Media w Polsce pomogły ks.Gilowi

[remik.bz]

Dominikana podejrzewa ks. Gila o popełnienie przestępstwa (molestowanie seks nieletnich). Ponieważ ten wyjechał (do Włoch) ,Dominikana go szuka i prosi Interpol o pomoc.Interpol zwraca sie m. in. do polskiej policji o pomoc w ustaleniu miejsca pobytu poszukiwanego . Media w Polsce, aby byc na topie i trendy rozpoczynaja wielka akcje "ksiądz pedofil sie ukrywa". Ksiądz Gil dzieki tym mediom dowiaduje sie ,że Dominikana go szuka , więc z Wloch zamiast do Dominikany leci sobie do Polski , do rodziców. Z jego punktu widzenia bardzo rozsądnie. W Dominikanie czega go "luksusowy, latynoski apartament" i byc moze zagrożenie zycia ze strony innych aresztowanych/więźniów. W Polsce jest stosunkowo bezpieczny. Polska policja robi to co do niej nalezy czyli ustala miejsce pobytu poszukiwanego przez Interpol. Ten zawiadomi o tym Dominikane.
No to Dominikana pewnie wystapi do Rzeczpospolitej Polskiej o ekstradycje podejrzanego.
Bardzo jestem ciekaw jak w tej sytuacji postapi Rzeczpospolita Polska. Jak uważacie (pytanie głównie do walczących z KK)- czy Rzeczpospolita Polska powinna wydac polskiego obywatela wymiarowi sprawiedliwosci Dominikany?

[inna57]

Obawiam się że w ramach źle rozumianej solidarności z "rodakiem" Polska nie wyda Republice Dominikany ks. Gila. W ten sposób państwo uczyni ze swoich obywateli rajfurów bo to z naszych podatków finansowano "działalność misyjną" zboczeńca. Życzę aby zarówno Gil jak i Wesołowski zostali wydani w ręce wymiaru sprawiedliwości Republiki Dominikany i aby odsiedzieli tam orzeczone wyroki. Niby na całym świecie w więzieniach pedofile i dzieciobójcy są najniższą kastą skazanych ale jednak na Dominikanie cele są zdecydowanie mniej luksusowe. Dodatkowo znając spolegliwość naszego wymiaru sprawiedliwości w stosunku do duchownych mogłoby się okazać że obaj "panowie" nawet jeżeli zostaną skazani to wyroki będą w zawieszeniu, o żadnym odszkodowaniu dla ofiar nie będzie mowy a to w rzeczywistości będzie znaczyć że pozostaną bezkarni.
Rodakom udającym się na Dominikanę może być zwyczajnie wstyd za czyny tych ludzkich odpadów.

[m.c.hrabia]

Obawiam się że w ramach źle rozumianej solidarności z "rodakiem" Polska nie wyda Republice Dominikany ks. Gila.

to nie solidarność, tylko zasada ,nie wydaję się swoich obywateli - bardzo dobra zasada.

[pies_na_czarnych]

m.c.hrabia napisał:

> Obawiam się że w ramach źle rozumianej solidarności z "rodakiem" Pols
> ka nie wyda Republice Dominikany ks. Gila.
>
> to nie solidarność, tylko zasada ,nie wydaję się swoich obywateli - bardzo dob
> ra zasada.
>

Dura Lex, Set Lex.

[m.c.hrabia]

Dura Lex, Set Lex.

Polskie.

[snajper55]

m.c.hrabia napisał:

> to nie solidarność, tylko zasada ,nie wydaję się swoich obywateli - bardzo dob
> ra zasada.

Od tej zasady są wyjątki.

S.

[m.c.hrabia]

Od tej zasady są wyjątki.

oczywiście jak od większości zasad :)
np: zasadą w kk jest celibat......

[pies_na_czarnych]

snajper55 napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > to nie solidarność, tylko zasada ,nie wydaję się swoich obywateli - bard
> zo dob
> > ra zasada.
>
> Od tej zasady są wyjątki.
>
> S.

Myśle, ze w tym wypadku wyjątku nie będzie. W razie wydania go Dominikanie jest duże zagrożenie życia tego łobuza i adwokat z pewnością będzie go w ten sposób bronił.
Z drugiej strony, w polskich więzieniach siedzą tylko członkowie PO, czyli jego sytuacja jest beznadziejna.

[remik.bz]

inna57 napisała:

> > . Życzę aby zarówno Gil jak i Wesołowski zostali wydani w ręce wymiaru sprawi
> edliwości Republiki Dominikany i aby odsiedzieli tam orzeczone wyroki.

Wierzysz w to ,że będzie tam miał uczciwy proces i zagwarantowane prawo do obrony?
Wierzysz w to ,że ew. odsiedzą całe wyroki a nie zostaną po prostu wykończeni tam?

Niby na
> całym świecie w więzieniach pedofile i dzieciobójcy są najniższą kastą skazanyc
> h ale jednak na Dominikanie cele są zdecydowanie mniej luksusowe.

Mam nadzieję , że Rzeczpospolita Polska weźmie to pod uwagę przy rozpatrywaniu sprawy ew. ekstradycji. Zakładam ,że Ty też wierzysz w Rzeczpospolitą.

Dodatkowo zna
> jąc spolegliwość naszego wymiaru sprawiedliwości w stosunku do duchownych mogło
> by się okazać że obaj "panowie" nawet jeżeli zostaną skazani to wyroki będą w z
> awieszeniu, o żadnym odszkodowaniu dla ofiar nie będzie mowy a to w rzeczywisto
> ści będzie znaczyć że pozostaną bezkarni.

A skąd wiesz , że są winni? Był jakis wyrok w tej sprawie?

> Rodakom udającym się na Dominikanę może być zwyczajnie wstyd za czyny tych ludz
> kich odpadów.

Rodakom udającym się na Dominikanę radzę zmienić decyzję o ile przypadkowo któryś nazywa sie "Gil". Tam nie jest tak prosto jak w UE wytłumaczyć , że "Gil to popularne w Polsce nazwisko"
PS Pomyśl nad tym spokojnie bez emocji i chęci zemsty za wszelką cenę czy chęci dokopania KK.

[inna57]

Z Twojej polemiki można wysnuć prosty wniosek że cię koloratka uwiera.

Oczywiście według ciebie nasz wymiar sprawiedliwości jest idealny bo dostatecznie chroni pedofili.
Kwestię winy lub niewinności ma prawo rozstrzygać sąd podczas procesu, mając dowody za i przeciw. U nas już montuje się poddawanie pod wątpliwość sprawiedliwość sądów u "dzikusów" za jakich uważacie Dominikańczyków.
Rodacy mogą jeździć gdzie chcą i mają prawo do szacunku, niestety wybryki niektórych naszych obywateli (przypadkowo głównie w sutannach) to prawo nam odbierają.
Nie można bez emocji komentować sprawy która głównie polega na nadużyciu zaufania przez osoby takie jak duchowny.
Pewnie nie znasz Dominikany i nie wiesz jaki do niedawna był tam stosunek ludzi do wiary i kościoła. Zafundowali nasi księża przyspieszony kurs sekularyzacji w miejscu które do niedawna mogli uważać za ostoję katolickości.

[remik.bz]

inna57 napisała:

> Z Twojej polemiki można wysnuć prosty wniosek że cię koloratka uwiera.

Strasznie mnie uwiera , gdy "biegam po budowie" w czasie pracy , albo razem z żona i trójką naszych dorosłych dzieci rozmawiam o ich problemach w pracy czy na studiach:)
>
> Oczywiście według ciebie nasz wymiar sprawiedliwości jest idealny bo dostateczn
> ie chroni pedofili.
> Kwestię winy lub niewinności ma prawo rozstrzygać sąd podczas procesu, mając do
> wody za i przeciw. U nas już montuje się poddawanie pod wątpliwość sprawiedliwo
> ść sądów u "dzikusów" za jakich uważacie Dominikańczyków.

Nikt nie uważa Dzominikańczyków za dzikusów. Po prostu uważam ,że dla obywatela Polski korzystniej ( o ile tak mozna to ująć) jest być sądzonym w Polsce niz w każdym innym kraju.
Tak jak dla Dominikańczyka, korzystniej jest być sądzonym u siebie (kwestia języka, pomocy prawnej). A o tym ,że więzienia latynoskie są gorsze niz nasze to powszechnie wiadomo.

> Rodacy mogą jeździć gdzie chcą i mają prawo do szacunku, niestety wybryki niekt
> órych naszych obywateli (przypadkowo głównie w sutannach) to prawo nam odbieraj
> ą.

Jesli za wybryki ks Gila ktoś Ciebie źle traktuje to tylko źle o tym "kimś" świadczy

> Nie można bez emocji komentować sprawy która głównie polega na nadużyciu zaufan
> ia przez osoby takie jak duchowny.

A duchowny to nie człowiek tylko anioł? Kto jest bez grzechu.......

> Pewnie nie znasz Dominikany i nie wiesz jaki do niedawna był tam stosunek ludzi
> do wiary i kościoła. Zafundowali nasi księża przyspieszony kurs sekularyzacji
> w miejscu które do niedawna mogli uważać za ostoję katolickości.


To nie jest tematem wątku. Ks Gil nie jest podejrzany o pomoc w sekularyzacji tylko o molestowanie nieletnich.

[ayran]

Obaj księża zo podejrzewani o popełnienie na Dominikanie przestępstw czynów, które są przestępstwami zarówno na Dominikanie, jak i w Polsce. W związku z tym, o ile polski wymiar sprawiedliwości otrzyma stosowną dokumentację z Dominikany, to obu panom zostaną postawione zarzuty tu, w Polsce i tu - o ile nie pouciekają - będą sądzeni.
Inaczej byłoby, gdyby Dominikana była członkiem UE, ale póki co nie jest i nie zanosi się na zmianę w tym zakresie.

[remik.bz]

ayran napisał:

> Obaj księża zo podejrzewani o popełnienie na Dominikanie przestępstw czynów, kt
> óre są przestępstwami zarówno na Dominikanie, jak i w Polsce. W związku z tym,
> o ile polski wymiar sprawiedliwości otrzyma stosowną dokumentację z Dominikany,
> to obu panom zostaną postawione zarzuty tu, w Polsce i tu - o ile nie poucieka
> ją - będą sądzeni.

No i dobrze.
Dla obywatela Polski chyba jednak jest lepiej być sądzonym w Polsce niż Dominikanie.
I w tym kontekście mówię o pomocy mediów.
Ks Gil była na wycieczce w Włoszech , gdy Interpol zaczął go szukać. Polskie media "powiadomiły" go o akcji Interpolu. No to zamiast wracać na Dominikanę udał się do Polski . Znalezienie go przez policję było dziecinnie proste, bo się nie ukrywał. Był u rodziców.
Pewnie liczy na proces w Polsce.
A swoją drogą ciekawi mnie skąd media dowiedziały się o akcji Interpolu?

[pies_na_czarnych]

remik.bz napisał:

> ayran napisał:
>
> > Obaj księża zo podejrzewani o popełnienie na Dominikanie przestępstw czyn
> ów, kt
> > óre są przestępstwami zarówno na Dominikanie, jak i w Polsce. W związku z
> tym,
> > o ile polski wymiar sprawiedliwości otrzyma stosowną dokumentację z Domin
> ikany,
> > to obu panom zostaną postawione zarzuty tu, w Polsce i tu - o ile nie po
> ucieka
> > ją - będą sądzeni.
>
> No i dobrze.
> Dla obywatela Polski chyba jednak jest lepiej być sądzonym w Polsce niż Domini
> kanie.
> I w tym kontekście mówię o pomocy mediów.
> Ks Gil była na wycieczce w Włoszech , gdy Interpol zaczął go szukać. Polskie me
> dia "powiadomiły" go o akcji Interpolu. No to zamiast wracać na Dominikanę udał
> się do Polski . Znalezienie go przez policję było dziecinnie proste, bo się ni
> e ukrywał. Był u rodziców.
> Pewnie liczy na proces w Polsce.
> A swoją drogą ciekawi mnie skąd media dowiedziały się o akcji Interpolu?
>

Włosi też maja gazety.

[ayran]

remik.bz napisał:

> A swoją drogą ciekawi mnie skąd media dowiedziały się o akcji Interpolu?
>

Może stąd?

www.interpol.int/Wanted-Persons?lastname=Gil&Forenames=&IPSGT_ICPO_Countries=273&free=¤t_age_mini=0¤t_age_maxi=100&IPSGT_Sex=&IPSGT_Eyes_Color=&IPSGT_Hair=&IPSGT_Interpol_Office=&wanted_search=

[gtxl]

Obawiam się że w ramach źle rozumianej solidarności z "rodakiem" Polska nie wyda Republice Dominikany ks. Gila

Nie wyda z innych powodów.
Nie mamy umowy ekstradycyjnej z Dominikaną.

[pies_na_czarnych]

gtxl napisał:

> Obawiam się że w ramach źle rozumianej solidarności z "rodakiem" Polska nie wyd
> a Republice Dominikany ks. Gila
>
> Nie wyda z innych powodów.
> Nie mamy umowy ekstradycyjnej z Dominikaną.

Czy Interpol moze go aresztować?

[m.c.hrabia]

pl.wikipedia.org/wiki/Interpol

[erte2]

Niezależnie od mojego osądu postępowania takiego czy innego księdza w naszym kraju w stosunku do naszych obywateli obowiązują w takich wypadkach trzy podstawowe zasady:
1. Nie ma mowy o ekstradycji jeśli nie ma podpisanej przez obie strony odpowiedniej umowy.
2. Nie ma zgody na ekstradycję jeśli w kraju "docelowym" za domniemane przestępstwo grozi kara wyższa niż w Polsce, kara śmierci lub zachodzą uzasadnione podejrzenia ze proces nie będzie uczciwy
3. Nie ma zgody na ekstradycję jeśli w Polsce przestępstwo o jakie jest oskarżony delikwent przestępstwem nie jest lub wg polskiego prawa uległoby przedawnieniu.
Z tego co wiem Polska nie ma z Dominikaną podpisanej umowy ekstradycyjnej. I to już wystarcza. Dura lex sed lex.

Cósik siem rusyło 🚸

[pies_na_czarnych]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14713954,Seremet_o_skandalu_pedofilskim__Mozliwe_wyslanie_sledczych.html#BoxWiadTxt

[humbak]

Generalnie tak. To tam popełnił przestępstwo.

Jakoś pedofila Polańskiego nie wydalismy

[qqazz]

Więc jak prosi Dominikana to oczywiscie, ze nie. Tak samo jak przy wniosku z innego kraju, to kwestia zasady. Natomiast jest on duchownym i podlega władzy koscielnej której jest zobowiazany bezwzgledne posłuszeństwo, więc skoro władze koscielne uznaja ze ma wrócić na Dominikane i zwrócą sie o pomoc do RP to wtedy jak najbardziej RP powinna pomóc stronie koscielnej.


pozdrawiam

[man_sapiens]

Ekstradycji nie będzie - jak opisano w wielu wpisach. Własnych obywateli państwa wydają bardzo rzadko i na podstawie specjalnych umów. Robi się tak w obrębie Unii Europejskiej. Nie wiem czy z innym państwem mamy odpowiednią umowę (USA?) - w każdym razie o ewentualnym wydaniu decyduje sąd i oskarżony nie może zostać skazany na karę wyższą, niż by mu groziła w Polsce.
Ksiądz G. jeżeli nie pojedzie sam dobrowolnie do Dominikany (a chyba nie jest takim frajerem) może być oskarżony i ewentualnie skazany w Polsce zgodnie z polskim prawem. Musi uważać wyjeżdżając z Polski - jeżeli zostałby aresztowany w innych kraju to mógłby zostać wydany do Dominikany (ochrona przed ekstradycją nie obejmuje tylko własnych obywateli)

Erratum

[man_sapiens]

Pwinno być (ochrona przed ekstradycją obejmuje tylko własnych obywateli)

[wiosnaludzikow]

remik.bz napisał:

> czy Rzeczpospolita Polska powinna wy
> dac polskiego obywatela wymiarowi sprawiedliwosci Dominikany?
Tak. Skrzywdził obywateli Dominikany.

[man_sapiens]

Wydawanie własnych obywateli obcym państwom nie jest dobrym rozwiązaniem.
Czy należałoby np. wydać do Arabii Saudyjskiej polskiego obywatela, która będąc w tym kraju ukradł w sklepie cokolwiek za 5 stów? Skrzywdził saudyjskich obywateli - właścicieli sklepu. Kradzież karana jest tam amputacją dłoni i chłostą (kilkadziesiąt uderzeń to nie są klapsy, to pozostawia trwałe uszkodzenie ciała i grozi śmiercią).
Dlatego przyjęto zasadę, że w takiej sytuacji przestępca karany jest zgodnie z prawem swojego kraju. Czyli w Polsce dostałby solidną grzywnę a jeżeli byłby recydywistą to zapewne parę miesięcy odsiadki. Albo załóżmy, że polski "biznesmen" skorumpował w Chinach urzędnika (podejrzewam, że to nie jest fikcyjne założenie :/ ). Wydać go? Skrzywdził swoich chińskich konkurentów. Korupcja jest w Chinach karana śmiercią.
Bywają od tego wyjątki - jeżeli jest gwarancja uczciwego procesu (czy tak jest w Dominikanie? nie jestem pewny) i kara nie może być wyższa, niż byłaby możliwa w kraju wydającym przestępcę.

Konstytucja o ekstradycji

[indris]

Art. 55.

1. Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana, z wyjątkiem przypadków określonych w ust. 2 i 3.

2. Ekstradycja obywatela polskiego może być dokonana na wniosek innego państwa lub sądowego organu międzynarodowego, jeżeli możliwość taka wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej lub ustawy wykonującej akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem, pod warunkiem że czyn objęty wnioskiem o ekstradycję:

1) został popełniony poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, oraz

2) stanowił przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej lub stanowiłby przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej w razie popełnienia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zarówno w czasie jego popełnienia, jak i w chwili złożenia wniosku.

3. Nie wymaga spełnienia warunków określonych w ust. 2 pkt 1 i 2 ekstradycja mająca nastąpić na wniosek sądowego organu międzynarodowego powołanego na podstawie ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej, w związku z objętą jurysdykcją tego organu zbrodnią ludobójstwa, zbrodnią przeciwko ludzkości, zbrodnią wojenną lub zbrodnią agresji.

4. Ekstradycja jest zakazana, jeżeli dotyczy osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych lub jej dokonanie będzie naruszać wolności i prawa człowieka i obywatela.

5. W sprawie dopuszczalności ekstradycji orzeka sąd.

Gdzieś czytałem, że między RP a Dominikaną nie ma umowy o ekstradycji. Jeżeli to prawda, to ks. Gila wydać by bez złamania Konstytucji nie można.

Ale ks. Gil nawet wtedy może mieć kłopoty innego rodzaju. Jego przełożeni zakonni nakazali mu powrót na Dominikanę. Niewykonanie tego polecenia może ściągnąć na ks. Gila sankcje kościelne.

[volupte]

Nie wyda , bo prawo na to nie pozwala.