Długi Gierka,to pikuś przy 400mld Tuska

[bikej5]

W ciągu sześciu lat państwowy dług wzrósł o ponad 400 miliardów złotych. W zestawieniu z tym rozmachem absolutnie bledną pożyczkowe ekscesy ekipy Edwarda Gierka. Pod dywanem jest naprawdę sporo śmieci, kula śnieżna długów toczy się w najlepsze i na pewno nie wyhamuje.

opinie.newsweek.pl/tomasz-lis-o-namaszczeniu-bienkowskiej-na-krolowa-elzbiete-i,artykuly,275365,1.html
tak nam prawi Lis- ,tak ten LIS.

[remez2]

Warto by wiedzieć jaki udział w tych 400 mld zł ma działalność OFE?

[bikej5]

remez2 napisał:

> Warto by wiedzieć jaki udział w tych 400 mld zł ma działalność OFE?

warto też wiedzieć z czego i kto spłaci te długi?
Gierek przynajmniej coś budował i teraz jest co sprzedawać.

[remez2]

bikej5 napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Warto by wiedzieć jaki udział w tych 400 mld zł ma działalność OFE?
>
> warto też wiedzieć z czego i kto spłaci te długi?
> Gierek przynajmniej coś budował i teraz jest co sprzedawać.
Czy Ty nie jesteś przypadkiem w błędzie? Kilka dni temu pan prezydent - z ogromnym bUlem stwierdził, że w 1989 r. Polska budowała gospodarkę na ruinach. Chyba wie co mówi a już z pewnością nie kłamie.

[veglie]

remez2 napisał:

> bikej5 napisała:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > Warto by wiedzieć jaki udział w tych 400 mld zł ma działalność OFE?
> >
> > warto też wiedzieć z czego i kto spłaci te długi?
> > Gierek przynajmniej coś budował i teraz jest co sprzedawać.
> Czy Ty nie jesteś przypadkiem w błędzie? Kilka dni temu pan prezydent - z ogrom
> nym bUlem stwierdził, że w 1989 r. Polska budowała gospodarkę na ruinach. Chyba
> wie co mówi a już z pewnością nie kłamie.

Ożeł morze...stąd ksywa Bul Bredzisław.

[bikej5]

świetnie mu odpowiedział w "Przeglądzie" Jerzy Domański:)

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/jerzy-domanski-prezydent-komorowski-na-ruinach

[m.c.hrabia]

Gierek przynajmniej coś budował

i to własnymi rencamy.

[bikej5]

m.c.hrabia napisał:

> Gierek przynajmniej coś budował
>
> i to własnymi rencamy.

włanym rencami,to ty będziesz spłacał długi Tuska.Szykuj się,twoja familia też.

[chateau]

Za Gierka w ogóle było lepiej, bo byliśmy młodsi.
A niektórzy byli jeszcze w stadium zygoty i szkoda, że tak nie zostało :p

[bikej5]

chateau napisał:

> Za Gierka w ogóle było lepiej, bo byliśmy młodsi.
> A niektórzy byli jeszcze w stadium zygoty i szkoda, że tak nie zostało :p
>
gratuluje poczucia humoru-kredyty wszystkie spłacone?

[chateau]

Jakie kredyty?

[bikej5]

chateau napisał:

> Jakie kredyty?
>
czyli nie masz.Łatwiej ci będzie w takim razie znieść podwyżkę podatków,bo jakoś te 800 mld. trzeba będzie spłacać-prawda?Bo chyba nie uważasz,że wyparują?

[veglie]

chateau napisał:

> Jakie kredyty?

Na apartament 38 m².

[m.c.hrabia]

Na apartament 38 m²

taki Gierkowski na Muranowie.

[veglie]

m.c.hrabia napisał:

> Na apartament 38 m²
>
> taki Gierkowski na Muranowie.

Z kurnej chaty to awans...

a co Gierek zbudował?

[des4]

i dlaczego za pożyczone z Zachodu a nie ze Wschodu?

[chateau]

Ze Wschodu to Miller pożyczał. Znaczy - nie osobiście, ale firmował przedsięwzięcie.
I oddał, chorobcia.

Od Millera kupiłbym używany samochód.

[remez2]

chateau napisał:

> Ze Wschodu to Miller pożyczał. Znaczy - nie osobiście, ale firmował przedsięwzięcie.
Raczej MFR.
> I oddał, chorobcia.
Głupie te komuchy, że aż strach.
> Od Millera kupiłbym używany samochód.
W razie czego niech któryś z urzędników pana B. poświęci.

[douglasmclloyd]

chateau napisał:

> Ze Wschodu to Miller pożyczał. Znaczy - nie osobiście, ale firmował przedsięwzi
> ęcie.
> I oddał, chorobcia.

Oddał połowę.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:
> Oddał połowę.
Serio? I ruskie się nie upominają o drugą połowę?

Przecież tego nie można spłacić !

[adalberto3]

Czekam na premiera rządu RP, który to głośno powie.

I nikt nie zamierza nt

[douglasmclloyd]

Czy to problem Tuska, kto będzie spłacał dług?

[hummer]

Ważne, że on jest zadowolony. Przewalić tyle kasy. Naprawdę trzeba mieć zdolności.

[m.c.hrabia]

Przewalić tyle kasy.

pewnie w ogródku zakopał.

Gorzej. Przepił.

[hummer]

m.c.hrabia napisał:

> Przewalić tyle kasy.
>
> pewnie w ogródku zakopał.

[m.c.hrabia]

to się trzeba cieszyć ,że ma taką wątrobę.

[veglie]

m.c.hrabia napisał:

> to się trzeba cieszyć ,że ma taką wątrobę.

Cieszyłbym się.gdyby miał taki mózg.:)

[adalberto3]

.... kominie. Zapomniał, w którym.
(DT na kominach bywał tylko w snach)

[m.c.hrabia]

.gdyby miał taki mózg.:)

ale musisz przyznać ,że łepetyna nie od parady ,tyle przechlać ,np,no..........

[hummer]

m.c.hrabia napisał:

> .gdyby miał taki mózg.:)
>
> ale musisz przyznać ,że łepetyna nie od parady ,tyle przechlać ,np,no..........

Tyle, że pusta. Poniżej średniej psa. Pies zakopuje na gorsze czasy.

[humbak]

Się Tomciu obudził. Zadłużenia państwa przez Tuska to przykry fakt. Porównywanie tego z długiem gierkowskim niekoniecznie ma sens.

[veglie]

humbak napisał:

> Się Tomciu obudził. Zadłużenia państwa przez Tuska to przykry fakt. Porównywani
> e tego z długiem gierkowskim niekoniecznie ma sens.

Dlaczego? Lis się myli?

[humbak]

Mylić to się można dodając dwa do dwóch, nie dodając dwa do banana.

[hummer]

humbak napisał:

> Mylić to się można dodając dwa do dwóch, nie dodając dwa do banana.

Oba zadłużenia były w twardej walucie. Dziś już nie ma czego prywatyzować a i dług większy.

[humbak]

Troszkę inna waluta... ale nie w niej problem. Uwzględnienie inflacji to najmniejszy problem.

[hummer]

humbak napisał:

> Troszkę inna waluta... ale nie w niej problem. Uwzględnienie inflacji to najmni
> ejszy problem.

Dług Gierka był w dolarach i obecny też jest w dolarach. Gdzie widzisz różnicę?

[humbak]

Przecież napisałem. Jakbym rozmawiał z systemem operacyjnym... albo Hubertem Urbańskim. Jesteś pewien że to twoja odpowiedź?

[hummer]

humbak napisał:

> Przecież napisałem. Jakbym rozmawiał z systemem operacyjnym... albo Hubertem Ur
> bańskim. Jesteś pewien że to twoja odpowiedź?

Nie obraź się, ale Veglie i moja skromna osoba mamy wrażenie, że rozmawiamy z robotem.
Dług Gierka to piskuś z tym co nam zgotował Tusk.

[humbak]

Powtarzanie nie uczyni tego twierdzenia prawdziwym.

[hummer]

humbak napisał:

> Powtarzanie nie uczyni tego twierdzenia prawdziwym.

Jakbym rozmawiał z robotem :)

[humbak]

No buziaki, normalnie.

[hummer]

humbak napisał:

> No buziaki, normalnie.

Wzajemnie :)

[wojna71]

Przecież dolar traci na wartości, a chińczyki w niedalekiej przyszłości będą mogli nim podetrzeć dupę. To czym mamy się przejmować.

[hummer]

wojna71 napisał:

> Przecież dolar traci na wartości, a chińczyki w niedalekiej przyszłości będą mo
> gli nim podetrzeć dupę. To czym mamy się przejmować.

Wykupią nas za mniej niż procent. Te Chińczyki oczywiście.

[wojna71]

hummer napisał:

> wojna71 napisał:
>
> > Przecież dolar traci na wartości, a chińczyki w niedalekiej przyszłości b
> ędą mo
> > gli nim podetrzeć dupę. To czym mamy się przejmować.
>
> Wykupią nas za mniej niż procent. Te Chińczyki oczywiście.
>

Oni wszystkich wykupią.

[veglie]

humbak napisał:

> Mylić to się można dodając dwa do dwóch, nie dodając dwa do banana.

I to wszystko na temat?

[humbak]

Z uwagi na fakt, że temat był niemiłosiernie przegadany już dłuższy czas temu, tak.

[m.c.hrabia]

10 potęgą gospodarczą świata.

[veglie]

m.c.hrabia napisał:

> 10 potęgą gospodarczą świata.

....i zieloną wyspą.

[m.c.hrabia]

..i zieloną wyspą.

wtedy to byliśmy kontynentem, czerwonym.

[remez2]

m.c.hrabia napisał:

> ..i zieloną wyspą.
>
> wtedy to byliśmy kontynentem, czerwonym.
Będąc kontynentem zeszliśmy do roli wyspy? Kto zajumał różnicę?

[m.c.hrabia]

Kto zajumał różnicę?

też chciał bym wiedzieć :)

[veglie]

m.c.hrabia napisał:

> ..i zieloną wyspą.
>
> wtedy to byliśmy kontynentem, czerwonym.

Dzisiaj zieloną wyspą a obok wszystko na czerwono.Nie pamiętasz Donka na tle mapy?

wpolityce.pl/site_media/media/cache/37/ca/37cafefdbc57cec011ef5792e8bd7eb3.jpg

Na dole Grecja...też zielona.:D

[hummer]

veglie napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > ..i zieloną wyspą.
> >
> > wtedy to byliśmy kontynentem, czerwonym.
>
> Dzisiaj zieloną wyspą a obok wszystko na czerwono.Nie pamiętasz Donka na tle ma
> py?
>
> wpolityce.pl/site_media/media/cache/37/ca/37cafefdbc57cec011ef5792e8bd7eb3.jpg
>
> Na dole Grecja...też zielona.:D

Pewnie to o ten kontynent mu chodziło. Ale poczekajmy niech się wypowie :)

[veglie]

humbak napisał:

> Z uwagi na fakt, że temat był niemiłosiernie przegadany już dłuższy czas temu,
> tak.

Nie możesz jeszcze raz?

[humbak]

Dużo gadania to by było. Problem jest już choćby z porównaniem możliwości spłacania tamtej i tej gospodarki, a bez uwzględnienia tego paramentru mówienie o zadłużaniu jest bez sensu.

[veglie]

humbak napisał:

> Dużo gadania to by było. Problem jest już choćby z porównaniem możliwości spłac
> ania tamtej i tej gospodarki, a bez uwzględnienia tego paramentru mówienie o za
> dłużaniu jest bez sensu.

Więc dlaczego Twój pierwszy w tym wątku wpis?

[humbak]

No właśnie dlatego.

[veglie]

humbak napisał:

> No właśnie dlatego.

Tylko dlatego, że dlatego?

[humbak]

Co jeszcze? Choćby kwestia wydatkowania tych środków. Część tych starych poszła na konsumpcję.

[veglie]

humbak napisał:

> Co jeszcze? Choćby kwestia wydatkowania tych środków. Część tych starych poszła
> na konsumpcję.

A część nowych na co idzie?

[humbak]

Zupełnie nie ta skala. Zakupu surowców w naszym zadłużeniu zdaje się też nie ma.

[veglie]

humbak napisał:

> Zupełnie nie ta skala. Zakupu surowców w naszym zadłużeniu zdaje się też nie ma
> .

Masz rację.Nie ta skala...już niedługo będzie bilion

[remez2]

veglie napisał:
> Masz rację.Nie ta skala...już niedługo będzie bilion
To bariera psychologiczna a potem to już pójdzie.

[veglie]

remez2 napisał:

> veglie napisał:
> > Masz rację.Nie ta skala...już niedługo będzie bilion
> To bariera psychologiczna a potem to już pójdzie.

:D

[humbak]

Widzisz czemu nie chciałem pisać o konkretach?

[veglie]

humbak napisał:

> Widzisz czemu nie chciałem pisać o konkretach?

Widzę bilion na horyzoncie.Wiem o pierwszy bilion najtrudniej...potem to już z górki.

[humbak]

Świadomie kręcisz, czy serio Ci się pomieszało? Pisałem o udziale wydatków "nieinwestycyjnyh" w kredycie.

[veglie]

humbak napisał:

> Świadomie kręcisz, czy serio Ci się pomieszało? Pisałem o udziale wydatków "nie
> inwestycyjnyh" w kredycie.


Ekonomistą jesteś?

[humbak]

A jakie to ma znaczenie? Kasa była wydana w ogromnej części nie na inwestycje, tylko na różne towary. Głównie produkcyjne, ale też konsumpcyjne.

Ma świadczy o wyższości socjalizmu

[hummer]

humbak napisał:

> A jakie to ma znaczenie? Kasa była wydana w ogromnej części nie na inwestycje,
> tylko na różne towary. Głównie produkcyjne, ale też konsumpcyjne.

Ślepi pomijają fakt, że Gierek miał jeszcze na plecach ii wojnę światową. Nie startował z uporządkowanego państwa (można powiedzieć, że miał działkę nieuzbrojoną). Jasne, że z każdego dolara ileś centów idzie na przejedzenie.
Przydałoby się jakieś opracowanie ile % z pożyczki poszło za Gierka w środki trwałe i inwestycję, a ile teraz. Ciekawe ile będzie wynosił ten stosunek? 5, 10, 15?

[humbak]

Boże Hummer... tyle czasu trwa dyskusja, a Tobie się nie chciało tego jeszcze sprawdzić? To o czym my rozmawiamy?

[hummer]

humbak napisał:

> Boże Hummer... tyle czasu trwa dyskusja, a Tobie się nie chciało tego jeszcze s
> prawdzić? To o czym my rozmawiamy?

Mi dzieciaki biegają po głowie, ale ty ich chyba nie masz, więc dawaj :) Miałeś sporo czasu by znaleźć dane :)

[humbak]

Ja sprawdziłem to na samym początku dyskusji. To są łatwo dostępne dane innaczej bym wkleił.

[hummer]

humbak napisał:

> Ja sprawdziłem to na samym początku dyskusji. To są łatwo dostępne dane innacze
> j bym wkleił.

To wklej. Będzie na następny wątek.
Znikam odciążyć starszaki. :)

[humbak]

Masz choćby informacje umieszczone na Wiki:
"Według szacunkowych danych tylko 20% otrzymywanych w latach siedemdziesiątych kredytów przeznaczono na finansowanie inwestycji i wzrostu mocy wytwórczych. Główną ich część (ok. 65%) wykorzystano na import surowców i materiałów do produkcji. Reszta (ok. 15%) sfinansowała zakup artykułów konsumpcyjnych, przede wszystkim produktów rolnych, gdyż krajowa produkcja żywności nie nadążała za wzrostem konsumpcji."
Źródłem jest książka:
Zadłużenie zagraniczne Polski. Historia i teraźniejszość Wydział Ekonomiczny. Uniwersytet Gdański, 2009

[hummer]

humbak napisał:

> Masz choćby informacje umieszczone na Wiki:
> "Według szacunkowych danych tylko 20% otrzymywanych w latach siedemdziesiątych
> kredytów przeznaczono na finansowanie inwestycji i wzrostu mocy wytwórczych. Gł
> ówną ich część (ok. 65%) wykorzystano na import surowców i materiałów do produk
> cji. Reszta (ok. 15%) sfinansowała zakup artykułów konsumpcyjnych, przede wszys
> tkim produktów rolnych, gdyż krajowa produkcja żywności nie nadążała za wzroste
> m konsumpcji."
> Źródłem jest książka:
> Zadłużenie zagraniczne Polski. Historia i teraźniejszość Wydział Ekonomiczny. U
> niwersytet Gdański, 2009

Czy zakup specyficznych surowców w celu przetworzenia to nie inwestycja?
Mamy więc 85%.

Jakie surowce zakupywano w okresie Gierka?

[humbak]

Nie. I nie mamy 85%. Jak firma kupuje surowce z których wytwarza, to nie jest to "inwestycja". Poza tym kojarzysz jak wyglądał wówczas nasz eksport? Wielki Brat Panocku.
Na dokładkę- jak wiesz narzeka się teraz (nie bez kozery) na brak inowacyjności naszej gospodarki. Gierek kupował na przykład licencje na takie cuda jak Maluch. Naprawdę sądzisz że nasi nie byli w stanie czegoś takiego opracować? Do tego sporo licencji było chybionych. Technologie przestarzałe, lub nie pasujące do przeznaczenia.

[hummer]

humbak napisał:

> Dużo gadania to by było. Problem jest już choćby z porównaniem możliwości spłac
> ania tamtej i tej gospodarki, a bez uwzględnienia tego paramentru mówienie o za
> dłużaniu jest bez sensu.

Uważam, że dług Tuska spłacać będziemy dłużej. Jedna firma z czasów Gierka jest w stanie spłacić ten dług przez 20 lat.

[humbak]

Zdajesz sobie sprawę, że część długów PRLowskich została umorzona?

[hummer]

humbak napisał:

> Zdajesz sobie sprawę, że część długów PRLowskich została umorzona?

To był krok ekonomiczny. Taka promocja. Po co ścigać 20 mld. Jak można złapać jelenia na 400 mld :) Coś jak najnowsza oferta BZWBK.

[humbak]

Jasne. Nieważne, czy ma to sens, ważne by pasowało do tezy.

40 lat temu nie było takiej zapaści technologiczne

[hummer]

humbak napisał:

> Jasne. Nieważne, czy ma to sens, ważne by pasowało do tezy.

Nasza gospodarka była zapóźniona, ale nie o 40 lat.
Wiesz co jest największą bolączką polskiego kapitalisty? Nie to, że nie jest konkurencyjny, ale że ludzie nie chcą pracować za darmo. W razie krachu owi kapitaliści jako pierwsi zostaną pożarci przez wolny rynek :)

[humbak]

Po raz drugi w tej gałązce piszesz nie na temat.

[hummer]

humbak napisał:

> Po raz drugi w tej gałązce piszesz nie na temat.

Szkoda, że tylko Tobie się tak wydaje.

[humbak]

To nie jest kwestia opinii.

[hummer]

humbak napisał:

> To nie jest kwestia opinii.

A czytałaś wypowiedź Lisa?

[veglie]

hummer napisał:

> humbak napisał:
>
> > Dużo gadania to by było. Problem jest już choćby z porównaniem możliwości
> spłac
> > ania tamtej i tej gospodarki, a bez uwzględnienia tego paramentru mówieni
> e o za
> > dłużaniu jest bez sensu.
>
> Uważam, że dług Tuska spłacać będziemy dłużej. Jedna firma z czasów Gierka jest
> w stanie spłacić ten dług przez 20 lat.

Donek jeszcze nie skończył.On się dopiero rozkręca.
>

[humbak]

Oczywizda. Przecież nic nie zmieniają.

[hummer]

humbak napisał:

> Oczywizda. Przecież nic nie zmieniają.

Mógłbyś rozwinąć są myśl, o ile wiesz co chciałeś powiedzieć? :)

[humbak]

Zadaj pytanie jeszcze raz, to może odpowiem.

[hummer]

humbak napisał:

> Zadaj pytanie jeszcze raz, to może odpowiem.

Bez łaski.

[1tomasz1]

Mam 2 kumpli. Jeden wziął kredyt, bo trzeba auto zmienić - 150 kpln. Drugi też wziął - 2,5 kpln, bo stare auto się rozsypało. Pierwszy kumpel jest szefem dużej firmy budowlanej. Drugi - bardzo słabo opłacanym pracownikiem budżetówki.
Który się bardziej zadłużył?

[veglie]

1tomasz1 napisał:

> Mam 2 kumpli. Jeden wziął kredyt, bo trzeba auto zmienić - 150 kpln. Drugi też
> wziął - 2,5 kpln, bo stare auto się rozsypało. Pierwszy kumpel jest szefem duż
> ej firmy budowlanej. Drugi - bardzo słabo opłacanym pracownikiem budżetówki.
> Który się bardziej zadłużył?

Szef dużej firmy budowlanej to funkcja dożywotnia?

[1tomasz1]

Nie. Ale bardziej dożywotnia jest posada pracownika budżetówki.
Uniknąłeś odpowiedzi na zadane pytanie...

[mila2712]

Dobra Tomasz, który z nich to TY ?


właściciel firmy

[1tomasz1]

Żaden. Wszak wg Ciebie jestem nauczycielem. ;)

[mila2712]

Oj tam, oj tam
Pamiętam spór o nauczycieli :)

Bardziej zadłużył się pracownik budżetówki.

[1tomasz1]

Na pewno?
Mniej zarabia, ale ma pewniejszą pracę.

[mila2712]

To zalezy bo może naruszyć przepisy (popełnić błąd i wylecieć )
Facet, który ma firmę ma więcej pieniędzy ( np oszczędności )

[1tomasz1]

Jakby miał oszczędności, to by za nie kupił sobie nowe auto. Ale nie ma, bo się właśnie wybudował. Sprawa nie jest prosta.
Tak samo nie da się porównać wprost długu Tuska do długu Gierka. Przecież nawet oprocentowania obu długów były diametralnie różne. Tak samo jak zdolność do spłaty.

[mila2712]

Nie.
Pieniądze należy inwestować. Na przykład kupujesz ziemie.
Samochód z roku na rok traci na wartości. Nie zarabiasz a tracisz.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Nie.
> Pieniądze należy inwestować. Na przykład kupujesz ziemie.
> Samochód z roku na rok traci na wartości. Nie zarabiasz a tracisz.

Najlepsza była inwestycja nowobogackich w plazmę :)
Do dziś są pewnie tacy, co ją spłacają. :)

[mila2712]

hummer napisał:

> Najlepsza była inwestycja nowobogackich w plazmę :)
> Do dziś są pewnie tacy, co ją spłacają. :)

Pewnie tak.
Ale rekordy biją samochody ( faceci już tak mają )

[1tomasz1]

Samochód, jeżeli służy do wykonywania pracy, jest inwestycją. Ale poruszyłaś ciekawy problem.
I teraz pojawia się pytanie jak oba kredyty, Tuska i Gierka, były wydane: ile przeznaczono na konsumpcję, ile na inwestycje?

[mila2712]

Nie zaznaczyłeś do czego był samochód...założyłam, że po to by facetowi wzrosło ego

No proszę ile?

[1tomasz1]

Moim zdaniem nie da się tego oszacować. Czyli mamy kolejną sprawę, która utrudnia porównanie obu kredytów.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Nie.
> Pieniądze należy inwestować. Na przykład kupujesz ziemie.

Inwestycja w ziemię dobra jest w krajach III świata.
Ci co zainwestowali w ziemię w SZA czy Hiszpanii wcale tak dobrze nie mają.
A jak u nas jeszcze przyjdzie, a przyjdzie, podatek katastralny, to dopiero będzie inwestycja - w budżet państwa.

[1tomasz1]

Nie demonizowałbym podatku katastralnego.

[hummer]

1tomasz1 napisał:

> Nie demonizowałbym podatku katastralnego.

Pożyjemy zobaczymy :)

[1tomasz1]

O podatku katastralnym słyszę od 1993 r.

[mila2712]

hummer napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > Nie.
> > Pieniądze należy inwestować. Na przykład kupujesz ziemie.
>
> Inwestycja w ziemię dobra jest w krajach III świata.
> Ci co zainwestowali w ziemię w SZA czy Hiszpanii wcale tak dobrze nie mają.
> A jak u nas jeszcze przyjdzie, a przyjdzie, podatek katastralny, to dopiero będ
> zie inwestycja - w budżet państwa.
>
Oj Hummer ja kupiłam ziemię od takiej kobiety. Zarabia aż miło.
Nie masz racji

[hummer]

Ziemię kupił już Solorz.

tiny.pl/qrwjn
Dlaczego się wycofał?

[mila2712]

hummer napisał:
> Ziemię kupił już Solorz.
> Dlaczego się wycofał?

Nie wiem. Znam faceta ( mój równolatek ) odrolnił ziemię i podzielił na 350 działek. Cena za działkę od 80-120 tysięcy. Przelicz :)

[hummer]

mila2712 napisała:

> hummer napisał:
> > Ziemię kupił już Solorz.
> > Dlaczego się wycofał?
>
> Nie wiem. Znam faceta ( mój równolatek ) odrolnił ziemię i podzielił na 350 dzi
> ałek. Cena za działkę od 80-120 tysięcy. Przelicz :)

To świetnie, że mu się udało. Kupił tą ziemię czy miał po PRL?

[mila2712]

hummer napisał:
> To świetnie, że mu się udało. Kupił tą ziemię czy miał po PRL?

Jego ojciec zaryzykował i kupił ziemię ( jest rolnikiem ). Przepisał na syna. Interes się kręci.
Inni dostają w spadku.

[hummer]

mila2712 napisała:

> hummer napisał:
> > To świetnie, że mu się udało. Kupił tą ziemię czy miał po PRL?
>
> Jego ojciec zaryzykował i kupił ziemię ( jest rolnikiem ). Przepisał na syna. I
> nteres się kręci.
> Inni dostają w spadku.

Czyli nie żaden młody wilczek :)

[mila2712]

hummer napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > hummer napisał:
> > > To świetnie, że mu się udało. Kupił tą ziemię czy miał po PRL?
> >
> > Jego ojciec zaryzykował i kupił ziemię ( jest rolnikiem ). Przepisał na s
> yna. I
> > nteres się kręci.
> > Inni dostają w spadku.
>
> Czyli nie żaden młody wilczek :)

Można tak powiedzieć. Facet rozwija swoją firmę - młody, gniewny :)

Jakby miał oszczędności to by kupował

[hummer]

mila2712 napisała:

> To zalezy bo może naruszyć przepisy (popełnić błąd i wylecieć )
> Facet, który ma firmę ma więcej pieniędzy ( np oszczędności )

na kredyt? :)

[mila2712]

Ale co na kredyt, bo nie bardzo rozumiem

[hummer]

mila2712 napisała:

> Ale co na kredyt, bo nie bardzo rozumiem

A jak się można inaczej zadłużyć?

[mila2712]

U mafii inaczej :)

[hummer]

mila2712 napisała:

> U mafii inaczej :)

Jakby było inaczej to by nie dawali kredytów tylko sami inwestowali :)

[mila2712]

hummer napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > U mafii inaczej :)
>
> Jakby było inaczej to by nie dawali kredytów tylko sami inwestowali :)

Inwestują.
Słyszałeś o tym, że włoska mafia miała sieć restauracji ?
>

[hummer]

mila2712 napisała:

> hummer napisał:
>
> > mila2712 napisała:
> >
> > > U mafii inaczej :)
> >
> > Jakby było inaczej to by nie dawali kredytów tylko sami inwestowali :)
>
> Inwestują.
> Słyszałeś o tym, że włoska mafia miała sieć restauracji ?

Tu akurat chodziło o pranie pieniędzy pewnie.

[mila2712]

hummer napisał:
> > Inwestują.
> > Słyszałeś o tym, że włoska mafia miała sieć restauracji ?
>
> Tu akurat chodziło o pranie pieniędzy pewnie.
Tak o to chodziło.
Inwestycje to dzieła sztuki.
>

[hummer]

mila2712 napisała:

> hummer napisał:
> > > Inwestują.
> > > Słyszałeś o tym, że włoska mafia miała sieć restauracji ?
> >
> > Tu akurat chodziło o pranie pieniędzy pewnie.
> Tak o to chodziło.
> Inwestycje to dzieła sztuki.

Najlepiej w czasie wojny :)

[mila2712]

hummer napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > hummer napisał:
> > > > Inwestują.
> > > > Słyszałeś o tym, że włoska mafia miała sieć restauracji ?
> > >
> > > Tu akurat chodziło o pranie pieniędzy pewnie.
> > Tak o to chodziło.
> > Inwestycje to dzieła sztuki.
>
> Najlepiej w czasie wojny :)

Nie nie nie w czasie wojny to grabież.
Tutaj mowa o kupnie :)

[veglie]

1tomasz1 napisał:

> Nie. Ale bardziej dożywotnia jest posada pracownika budżetówki.
> Uniknąłeś odpowiedzi na zadane pytanie...

Odpowiedź była w moim zapytaniu.

[1tomasz1]

Tak myślałem. Wystarczy minimum sprytu zawrzeć w pytaniu i już jest problem.
Ale masz rację, w pewnym sensie odpowiedziałeś, a przynajmniej zbliżasz się do odpowiedzi: nie można porównywać jabłek z gruszkami.

[hummer]

1tomasz1 napisał:

> Tak myślałem. Wystarczy minimum sprytu zawrzeć w pytaniu i już jest problem.
> Ale masz rację, w pewnym sensie odpowiedziałeś, a przynajmniej zbliżasz się do
> odpowiedzi: nie można porównywać jabłek z gruszkami.

Masz rację. Nie można.

[mila2712]

Filozof miałby odmienne zdanie na ten temat :)
No ale co tam.....

[1tomasz1]

Gdzie zaczyna się dyskusja o pieniądzach, kończy się filozofowania.

szacunek tomaszu

[wtopek]

wystarczy parę merytorycznych i sensownych wpisów, aby forumowi kretyni codziennie bawiący się na forum w grę słówek, odpadli

pozdrowienia :)

[hummer]

1tomasz1 napisał:

> Gdzie zaczyna się dyskusja o pieniądzach, kończy się filozofowania.

To się nie śniło nawet filozofom.
www.tvn24.pl/utylizacja-smieci-to-fikcja-zarzuty-dla-pracownikow-firmy,374420,s.html
Pieniądz to pieniądz.

[mila2712]

1tomasz1 napisał:

> Gdzie zaczyna się dyskusja o pieniądzach, kończy się filozofowania.

Polemizowałabym na ten temat.
Filozofia biznesu .....

[1tomasz1]

Filozofia zarzadzania dotyczy bardzie jego miekkich aspektow, a nie twardych danych, liczb, obliczania zwrotu z inwestycji itp.

[mila2712]

Napisałeś, cytuję:"Gdzie zaczyna się dyskusja o pieniądzach, kończy się filozofowania".

Ja tylko pokazałam, że to nie do końca prawda :)

Nie ma znaczenia miękkie czy twarde.

[1tomasz1]

Nie wazne. Nie to jest tematem watku.

[mila2712]

1tomasz1 napisał:

> Nie wazne. Nie to jest tematem watku.

No nie do końca.
W końcu dług to pieniądze. Ale co tam....

[1tomasz1]

Uparciuch.
Filozofowanie na temat dlugu nie jest tematem watku.

[mila2712]

1tomasz1 napisał:

> Uparciuch.

Tylko czasami .....

> Filozofowanie na temat dlugu nie jest tematem watku.
OK OK OK

Jasne - pikuś. Pan Pikuś.

[ave.duce]

wyborcza.pl/1,76842,6455378,Dlugie_dlugi_Gierka.html

To ja też linkiem

[bikej5]

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/sprawie-dlugich-dlugow-gierka
Warto jednocześnie pamiętać, że dochody z prywatyzacji zbudowanych i zmodernizowanych w epoce Gierka przedsiębiorstw już w 2003 r. przekroczyły wartość 40 mld dol. Były więc dwukrotnie większe od zadłużenia pozostawionego przez byłego I sekretarza KC.

[bikej5]

dodam,że jest to odpowiedź na tekst Agaty Nowakowskiej,który raczyłaś wkleić.

"Gazeta Wyborcza" miała sie odnieść ,ale...

[bikej5]

bikej5 napisała:

> dodam,że jest to odpowiedź na tekst Agaty Nowakowskiej,który raczyłaś wkleić.

Polemika z artykułem
red. Nowakowskiej miała ukazać się w "Gazecie Wyborczej", ale mimo zapewnień ze strony redakcji do tej pory się nie ukazała.

a Nowakowska zdaje sie po socjologii na UW?Czy się mylę?

"Po Gierku" PRL miał się wszak doskonale!

[ave.duce]

Takie opinie spotyka się na FK dość często.

bikej5 napisała:

> a Nowakowska zdaje sie po socjologii na UW?Czy się mylę?

A ja po archeologii i dziennikarstwie - i co z tego?

Zadłużenie Polski podwoiło się w latach 80. ze względu na zaprzestanie ich spłacania przez następców politycznych Gierka. Po wprowadzeniu stanu wojennego zablokowano Polsce możliwości zaciągania kredytów, w tym także handlowych. Aby sfinansować import żywności i innych niezbędnych wyrobów konsumpcyjnych, Polska musiała zaciągać kredyty na rynku spekulacyjnym (eurodolarowym), gdzie oprocentowanie sięgało nawet 20%.

ps. porównywać można - ale trzeba poczynić najpierw ustalenia: chociażby co do kursu dolara i jego wartości nabywczej.

Miłego forumowania.

[tw_wielgus]

bikej5 napisała:
> Warto jednocześnie pamiętać, że dochody z prywatyzacji zbudowanych i zmodern
> izowanych w epoce Gierka przedsiębiorstw już w 2003 r. przekroczyły wartość 40
> mld dol. Były więc dwukrotnie większe od zadłużenia pozostawionego przez byłego
> I sekretarza KC.

Warto jednocześnie pamietać, że dochód z prywatyzacji uwzględnia wszystkie inwestycje jakie poczyniono w tych zakładach w okresie pomiędzy złotą gierkowską erą a momentem ich prywatyzacji. Warto by było wziaść pod uwagę realną wartość pieniądza, ale to już takie drobiazgi, którymi żaden komuszy gloryfikator nie powinien ( a wręcz nie musi) zawracać sobie głowy.

[veglie]

Agata Nowakowska jak Beata Szydło.Jedna po socjologii druga po etnografii.Dwie wybitne ekonomistki.:)

[mila2712]

veglie napisał:

> Agata Nowakowska jak Beata Szydło.Jedna po socjologii druga po etnografii.Dwie
> wybitne ekonomistki.:)

Ojtam ojtam pzecież można skończyć studia podyplomowe. Wiedza w pigułce.....troszkę wiedzy :)

[veglie]

mila2712 napisała:

> veglie napisał:
>
> > Agata Nowakowska jak Beata Szydło.Jedna po socjologii druga po etnografii
> .Dwie
> > wybitne ekonomistki.:)
>
> Ojtam ojtam pzecież można skończyć studia podyplomowe. Wiedza w pigułce.....tro
> szkę wiedzy :)

Z wróbla słowikiem na skróty.;)

[mila2712]

veglie napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > Agata Nowakowska jak Beata Szydło.Jedna po socjologii druga po etno
> grafii
> > .Dwie
> > > wybitne ekonomistki.:)
> >
> > Ojtam ojtam pzecież można skończyć studia podyplomowe. Wiedza w pigułce..
> ...tro
> > szkę wiedzy :)
>
> Z wróbla słowikiem na skróty.;)

Dobre :)

PS Wróbelki to urocze ptaszki
>
>

Tak jak i ekspresówka Katowicka Gierka to pikuś

[zapijaczony_ryj]

Przy tych tysiacach km co zbudował Tusk

[hummer]

zapijaczony_ryj napisał:

> Przy tych tysiacach km co zbudował Tusk

Niedługo pociągnie drogę na Księżyc :)
Kryniczno stało się już przysłowiowe.
www.gazetawroclawska.pl/artykul/476423,droga-wroclawpoznan-wieczny-korek-w-krynicznie,id,t.html
Parę lat już radzą na inteligentnym systemem czyli np. pętlą indykcyjną.
Obecnie system jest czasowy. Pewien czas dla jednych, pewien dla drugich. Nie ważne, że z jakiegoś kierunku nie masz nikogo. Duch ma zielone. Czas przejazdu tych 15 km to czasami godzina i więcej. W wszystko na drodze co ma krajowej.

I tak jest od czasów Tuska.

Połączenie kolejowe Wrocław - Żmigród. Przed remontem 40 min. Obecnie po remoncie 1 h 15 min. Tak na 40 km. Oczywiście wzrasta od tego PKB jak człowiek musi spędzić 2.5 h w pociągu, które mógłby przeznaczyć na pracę. Tuskowi udało się odciąć Poznań od Wrocławia.
Zarówno drogowo, jak i kolejowo. Naprawdę geniusz.

Zawsze gdzieś bedą korki.

[zapijaczony_ryj]

Ja ostatnio troche jeździłem po Polsce i jest to inna Polska niz za IV RP, a do łodzi jadę 1h zamiast dwóch godzin.
Ale poPiS_dolić zawsze mozesz

[humbak]

Trasa Wrocław Żmigród jest w trakcie modernizacji.

[hummer]

humbak napisał:

> Trasa Wrocław Żmigród jest w trakcie modernizacji.

A Kryniczno? :)

[humbak]

Nie wiem Hummer. Mój wpis nie miał na celu obrony pracy PKP. Po prostu jeżdżę wzzdłuż trasy o której pisałem i wiem że jeszcze nie skończyli prac.

[hummer]

humbak napisał:

> Nie wiem Hummer. Mój wpis nie miał na celu obrony pracy PKP. Po prostu jeżdżę w
> zzdłuż trasy o której pisałem i wiem że jeszcze nie skończyli prac.

A od dawna tamtędy jeździsz?

[humbak]

Niecałe 2 lata.

[veglie]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=224323

[hummer]

veglie napisał:

> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=224323

Duopolis :)
Akurat dzieli nas mniej więcej średnica Szanghaju :)

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=224323
>
> Duopolis :)
> Akurat dzieli nas mniej więcej średnica Szanghaju :)
>
Stolyca daleko a my blisko.:)

[hummer]

veglie napisał:

> hummer napisał:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=224323
> >
> > Duopolis :)
> > Akurat dzieli nas mniej więcej średnica Szanghaju :)
> >
> Stolyca daleko a my blisko.:)

Nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg :)

[veglie]

hummer napisał:

> veglie napisał:
>
> > hummer napisał:
> > > Duopolis :)
> > > Akurat dzieli nas mniej więcej średnica Szanghaju :)
> > >
> > Stolyca daleko a my blisko.:)
>
> Nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg :)

Też tak uważam.:)

[tw_wielgus]

Należy nadmienić, że okres gierkowski był czasem niebywałej prosperity i rozwoju technologicznego naszego kraju.
Gdyby trYnd ten utrzymał się to dogonilibyśmy, a nawet przegnalibyśmy, wiodące kraje kapitalistyczne w tym USA.
Pewnie ktoś, jakiś niedowiarek, człowiek zmanipulowany przez kościelnych solidaruchów wspieranych łże media zapyta się o przykłady a ja wtedy powiem tak…
1)Fiat 126p – milowy krok w dziejach światowej motoryzacji. Rewolucyjne połączenie wrotek z napędem benzynowym o mocy dwudziestu siedmiu mechanicznych kucyków. Genialny samochód powstały w wyniku kooperacji polskich inżynierów z włoską lewicą. O bezpieczeństwo kierowcy dbało koło zapasowe umieszczone centralnie z przodu (protoplasta poduszek powietrznych). Konstrukcja pasów bezpieczeństwa była żywcem ściągnięta z rozwiązania stosowanego w szelkach elastycznych. Duże, przestronne, wnętrze można było, kosztem przednich reflektorów, dodatkowo powiększyć rozprostowując nogi na przednim siedzeniu. Umieszczenie silnika w bagażniku, rozwiązanie konstrukcyjne skopiowane z Porshe, gwarantowało stabilną i bezpieczną jazdę nawet przy znacznych szybkościach. To był nasz eksportowy hit.
2)Twórczym rozwinięciem koncepcji 126 była legenda motoryzacji i prawdziwy nieoszlifowany diament na drogach Fiat-125p, ale o tym już powiemy w następnym odcinku legend PRL , programie sponsorowanym przez forumowych komuchów.

[ave.duce]

A na beskida nie było kasy...
Delegacje do Turynu miały przewagę nad delegacjami do Bielska-Białej.
Kto na tym skorzystał? Renault ;)

[veglie]

ave.duce napisała:

> A na beskida nie było kasy...
> Delegacje do Turynu miały przewagę nad delegacjami do Bielska-Białej.
> Kto na tym skorzystał? Renault ;)

Wypad życia do Peru większą atrakcją.:)

[ave.duce]

Gierek był w Peru?

[tw_wielgus]

A i zarówno dewizowe delegacje do Turynu miały przewagę nad delegacjami krajowymi.
Gierek, niestety nie dokończył jednej z najważniejszych reform lat siedemdziesiątych.
Mam na myśli absolutnie rewolucyjny zamysł jakim była zamiana systemu metrycznego na calowy. W tym właśnie celu ( celu, nie calu) zakupił licencję od firmy Massey- Ferguson!
Wyprodukowane na angielskiej licencji ciągniki orały skibę na lewą stronę (wiadomo - serce masz po lewej stronie, a kieszeń po prawej)

[ave.duce]

Tę sprawę znam bardzo dobrze. Seryjną produkcję zaczęto po ... 10 latach ;)

[tw_wielgus]

Bo to był skomplikowany program badawczy. Z tego co mi się kojarzy amerykanom mniej czasu zabrało przygotowanie misji lądawania na księżycu. Tak, więc udało się dowieść, iż Amerykę dogoniliśmy, a nawet prześcigneliśmy.

[ave.duce]

W takim razie po tej skomplikowanej operacji którą potęgą gospodarczą świata byliśmy? Tylko nie pisz, że 1. ;)

[x2468]

10 w podmuchach 9.Na drogach nigdy nie było korków a w szczególności w okresach kiedy zaduło i nic nie jeździło. Jeśli jeździło to w prl było około miliona (1976 rok czyli za Gierka) pojazdów osobowych wliczając w to auta osobowe,autobusy, motocykle, skutery i motorowery. Dzisiaj mamy około 18 milionów aut osobowych i zatory drogowe.
Gierek zostawił w prezencie 68 miliardów $ długów. PKB za jego rządów wynosiło 1 miliard126 milionów Złotych a właściwie biletów NBP. Teraz policzcie ile lat musiałby cały naród pracować na spłatę tych 40 miliardów $ czyli 4bilionow złotych.
W 2012 roku PKB wyniósł około 20,5 miliardów $ dług wynosi 850 milionów złotych.
A teraz policzcie ile procent dochodu narodowego wynosiły długi po Gierku a ile jest to dzisiaj
Jak wyglądał "majątek" po prl można zobrazować na przykładzie pewnej gdańskiej kiedyś (przed Gierkiem) świetnej firmy:
forum.gazeta.pl/forum/w,57,29208577,,Zaklady_Mechaniki_Precyzyjnej_Gdansk.html?v=2

[x2468]

Oczywista pomyłka Wzrost PKB w 2012 wyniósł 2,05 bilionów nie 20,5 miliarda.

[veglie]

"Najwyższy przyrost zadłużenia w historii kraju"

"- Ale porównując lata 2007-2012, trzeba powiedzieć też, że w pewnych obszarach jest ewidentnie dużo gorzej, np. w finansach publicznych - wskazuje w rozmowie z portalem Gazeta.pl ekonomista, prof. Stanisław Gomułka. - Mamy duży dług, w ostatnich 6 latach zadłużenie wzrosło o blisko 400 mld zł. To najwyższy przyrost zadłużenia w historii kraju. Żyliśmy w dużym stopniu na kredyt i to polepszenie okupione jest pogorszeniem gdzie indziej. Doszliśmy do pewnych pułapów i nie możemy iść tą drogą dalej, i musimy poszukiwać jakichś oszczędności - podkreśla."


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15028980,Stanislaw_Gomulka_o_tabeli_Wimmera__Na_pewno_sie_polepsza_.html#Cuk