kuklinsk kto to?

[toja1945]

Kuklinski: zdrajca? Patriota?
Dla mnie miernikiem pojęć j/w jest przykazanie Związku Polaków w Niemczech:
POLSKA JEST NASZĄ MATKĄ. O MATCE NIE MÓWI SIĘ NIGDY ZLE!.*
Czy jest patriotyzmem szkodzenie matce bo nie podoba się jej przyjaciel? Szukanie protektorów do pomocy w szkodzeniu matce za opłatą kilka srebrników. To powinno być załatwione w kraju. A jak?
Czy śpiewak rozumie, gdy mówi: " Hitler i Stalin zrobili co swoje". Ci, bezpieczni w Londynie, wiedzieli, że wystawili Warszawę na pewny odstrzał. Gdyby Stalin zajął Warszawę spadkobiercy endecji i IPN skamlaliby o kolejnym rozbiorze Polski, a tak skamlą o nieudzieleniu pomocy. Itd. A co z tysiącami ofiar i ruiną miasta.
Jako Polaka mierzi mnie i uwłacza mojej godności wieczne skamlanie , narzekanie , jęczenie i biadanie nad krzywdami i nieudzielaniu pomocy z prawa i lewa, rozbiorach itd.
Polacy wygrywali bitwy i batalie, zdobyli Moskwę i Berlin i wszystko to niszczyli i wdeptywali w grunt w pogoni za korzyścią i kierowaniem się zawiścią.
Ciekaw jestem jak będzie interpretowana historia przez min. zdrojewskieogo o poglądach aż śmiesznych.
================================
* mam problem w tym czy działania przeciwników systemu (w tym opozycji) przed 4.6.89 można rozpatrywać w tej kategorii, ale skoro casus kuklinskiego tak się rozważa...

Po prostu - zdrajca. ntx

[remez2]

Zdrajca! Głosisz tak po prostu,

[eres2]

siedząc sobie Remezie w wygodnym fotelu siorbiąc „żubra”.

A kimże byli wg Ciebie owe setki tysięcy Polaków składających wojskowe przysięgi polskiemu narodowi, Hitlerowi, Stalinowi, czy też ci sami każdemu z nich w różnej kolejności?
- W hitlerowskich jednostkach militarnych służyło ok. 250 tys. Polaków.
- Do ll. Korpusu Polskiego dotrzeć mogło nawet 35,5 tys. polskich żołnierzy uciekających z Wehrmachtu.
- 600 polskich żołnierzy, Kościuszkowców, zdezerterowało na stronę niemiecką.
www.youtube.com/watch?v=NRw1uPZKrXY&feature=endscreen&NR=1
Z książki B. Dańko: „Nie zdążyli do Andersa” taki cytat (rzecz dzieje się 12 października 1943, czyli podczas bitwy pod Lenino):
„Gdy odwróciłem głowę, ujrzałem Niemców. Byliśmy okrążeni ze wszystkich stron. Razem z innymi wstałem z ziemi i podniosłem ręce do góry. (…)Do mnie podszedł duży Niemiec, chwycił od przodu za hełm i począł ciągnąć do tyłu. Pasek od hełmu zaczął mnie dusić, więc rękami chwyciłem za hełm… w czasie tej szamotaniny spod hełmu wysunęła się furażerka z orłem. Gdy Niemiec to zobaczył zapytał
- Rus?
Odpowiedziałem:
- Polak.
Wtedy przestał mnie dusić, dał papierosa i po polsku powiedział:
- Idź sta metrów do tyłu.
Poszedłem zgodnie z jego poleceniem w nakazanym kierunku. Tam nas ustawiono w kolumnę i popędzono (…). Kolumna była dość duża. Tak na oko mogła mieć od 400 do 500 żołnierzy. (…)
U schyłku zimy 1944 roku zostaliśmy załadowani do wagonów i zawiezieni do Stalagu XI Altengrabow, koło Magdeburga. (…) W obozie było nas ze dwustu spod Lenino…”
Jest to relacja Jana Cierieszki. Byłego żołnierza AC i 1 pp 1 DP.
Z relacji tej wynika, że do niewoli dostało się dużo więcej niż podaje się wersji oficjalnej.

[remez2]

Za pieniądze wskazał cele uderzeń atomowych na terenie Polski.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> Za pieniądze wskazał cele uderzeń atomowych na terenie Polski.

Tja, cele kacapów.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Za pieniądze wskazał cele uderzeń atomowych na terenie Polski.
>
> Tja, cele kacapów.
Nie kompromituj się, pliiiz.

[douglasmclloyd]

Masz tu remez, czytaj, jak największy pachołek Moskwy zdradzał.

www.se.pl/wydarzenia/kraj/wywiad-z-jaruzelska-gosposia-wkladala-mezowi-glowe-pod-koldre-posluchaj_379888.html

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> Masz tu remez, czytaj, jak największy pachołek Moskwy zdradzał.
A prosiłem - nie kompromituj się.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Masz tu remez, czytaj, jak największy pachołek Moskwy zdradzał.
> A prosiłem - nie kompromituj się.

Łóżkowe przygody twojego idola ci się nie podobają? A taki grzeczny i porządny był, hehe.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:
> Łóżkowe przygody twojego idola ci się nie podobają? A taki grzeczny i porządny był, hehe.
Zawsze mnie wzrusza radosny śmiech szczęśliwego ....

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
> > Łóżkowe przygody twojego idola ci się nie podobają? A taki grzeczny i por
> ządny był, hehe.
> Zawsze mnie wzrusza radosny śmiech szczęśliwego ....

Pamiętasz, jak Jaruzel, pier..ł, że niczego się w życiu nie dorobił? O pomocy domowej zpomniał.

Zdradził pachołków moskwy nt

[douglasmclloyd]

Powtarzaj to sobie. ntx

[remez2]

Ty sobie też, może do ciebie dotrze

[douglasmclloyd]

Bo mnie Kukliński nie zdradził.

Co ma dotrzeć?

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> Bo mnie Kukliński nie zdradził.
Mnie też nie. Zdradził Polskę.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Bo mnie Kukliński nie zdradził.
> Mnie też nie. Zdradził Polskę.

Jeszcze nie dotarło, ale powtarzaj sobie, że zdradziła pachołków Moskwy, takich jak ty.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> remez2 napisał:
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
> > > Bo mnie Kukliński nie zdradził.
> > Mnie też nie. Zdradził Polskę.
>
> Jeszcze nie dotarło, ale powtarzaj sobie, że zdradziła pachołków Moskwy, takich
> jak ty.
Czy ja próbuję Cię obrażać?

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> Czy ja próbuję Cię obrażać?

Ja też nie.

[dystans4]

Odpowiem tak: gdybym wtedy mógł pracować dla CIA, nie zastanawiałbym się dłużej, niż godzinę (żeby jeszcze raz potwierdzić wcześniejsze przemyślenia).
I 1000 - co tam 1000! - milion razy złożona "przysięga" Jaruzelskiemu i Co. (swołocz) - nie wzbudziłyby we mnie cienia wątpliwości. Przeciwnie, złamanie jej - właściwie, nie wiem, czy jest sens używać tego słowa, skoro jako akt zdrady od początku do końca była nieważna, - utwierdzałoby w słuszności postępowania.

[tornson]

dystans4 napisał:

> Odpowiem tak: gdybym wtedy mógł pracować dla CIA, nie zastanawiałbym się dłużej
> , niż godzinę (żeby jeszcze raz potwierdzić wcześniejsze przemyślenia).
> I 1000 - co tam 1000! - milion razy złożona "przysięga" Jaruzelskiemu i Co. (sw
> ołocz) - nie wzbudziłyby we mnie cienia wątpliwości.
Boś kato-faszystowski śmieć i tyle.

[lackzadek]

tornson napisał:

> dystans4 napisał:
>
> > Odpowiem tak: gdybym wtedy mógł pracować dla CIA, nie zastanawiałbym się
> dłużej
> > , niż godzinę (żeby jeszcze raz potwierdzić wcześniejsze przemyślenia).
> > I 1000 - co tam 1000! - milion razy złożona "przysięga" Jaruzelskiemu i C
> o. (sw
> > ołocz) - nie wzbudziłyby we mnie cienia wątpliwości.
> Boś kato-faszystowski śmieć i tyle.

I każda twoja przysięga miałaby wartość śmiecia...

[dystans4]

Nie, nie każda. Tylko złożona najeźdźcy i jego namiestnikom. Taka zawsze ma wartość co najwyżej zerową, spisana na papierze - tylko wtedy, gdy papier b. miękki, albo pakowy.
Chociaż, za komuny, starczyłby miękki papier, bez luksusu (brakowało wtedy tego artykułu, nawet niskiej jakości).

[douglasmclloyd]

"Przysięgam dochować wierności sojuszniczej Związkowi Radzieckiemu, który dał mi do ręki broń do walki z wspólnym wrogiem, przysięgam dochować braterstwa broni sojuszniczej Czerwonej Armii."

Tfu, całe szczęście, że w wojsku nie byłem.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> "Przysięgam dochować wierności sojuszniczej Związkowi Radzieckiemu, który dał m
> i do ręki broń do walki z wspólnym wrogiem, przysięgam dochować braterstwa bron
> i sojuszniczej Czerwonej Armii."
>
> Tfu, całe szczęście, że w wojsku nie byłem.
I teraz wszystko jasne.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> I teraz wszystko jasne.

Generałów nie biorą ;)

[adherent1]

dystans4 napisał:
> I 1000 - co tam 1000! - milion razy złożona "przysięga" Jaruzelskiemu i Co.
> (swołocz) - nie wzbudziłyby we mnie cienia wątpliwości.
Pracy w życiu nie znajdziesz (nawet w oczyszczalni ścieków), jeżeli przyszły
twój pracodawca pozna takie twoje poglądy.

[dystans4]

To i pół Polski, albo i lepiej, nie znalazłoby jej.
Są lojalności większe, niż branżowa. Choć i ta się liczy, prawda, ale musi być podporządkowana racji nadrzędnej. Na przykład, solidarność branżowa nie może być stawiana wyżej, niż tożsamość - państwowa, kulturowa, narodowa... A już w całości nie może być podporządkowana interesom obcego państwa - suwerena. Jak to było? Kto sprzedaje wolność za poczucie bezpieczeństwa, nie jest wart ani jednego, ani drugiego, i jedno i drugie straci. - Mniej więcej tak to szło.

[douglasmclloyd]

adherent1 napisał:

> dystans4 napisał:
> > I 1000 - co tam 1000! - milion razy złożona "przysięga" Jaruzelskiemu
> i Co.
> > (swołocz) - nie wzbudziłyby we mnie cienia wątpliwości.
> Pracy w życiu nie znajdziesz (nawet w oczyszczalni ścieków), jeżeli przyszły
> twój pracodawca pozna takie twoje poglądy.

Nie podejrzewam, żeby dystans szukał pracy u pachołka Moskwy.

To on Polskę zdradził, nie CCCP? n/t

[ukos]

[douglasmclloyd]

Sam Jaruzelski przyznał, że za PRL nie byliśmy suwerenni, kacapskie wojsko w kraju, a tu ktoś pieprzy, że Kuklińki Polskę zdradził, jakby polskie wojsko miało coś do gadania.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> Sam Jaruzelski przyznał, że za PRL nie byliśmy suwerenni, kacapskie wojsko w kr
> aju, a tu ktoś pieprzy, że Kuklińki Polskę zdradził, jakby polskie wojsko miało
> coś do gadania.
Amerykańskie wojska w Niemczech (do dzisiaj), brak niemieckiej jurysdykcji na bazami USA. Czy Niemcy są suwerenne?

Remez! Litości!

[don.kichote]

Nie widzisz, że nic go nie przekona, że białe jest białe?
Szanuj swoją inteligencję...

[remez2]

don.kichote napisał:

> Nie widzisz, że nic go nie przekona, że białe jest białe?
> Szanuj swoją inteligencję...
Najczęściej zachowuję się jak G. Holoubek w słynnej anegdotce z Jan Himilsbachem. Ale czasami mam tego dość. ;-)

[douglasmclloyd]

don.kichote napisał:

> Nie widzisz, że nic go nie przekona

Cieszę się, iż dałeś się przekonać, że Kukliński zdradził pachołków Moskwy.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:
> Amerykańskie wojska w Niemczech (do dzisiaj), brak niemieckiej jurysdykcji na b
> azami USA. Czy Niemcy są suwerenne?

Polska ani nie wywołała, ani nie przegrała wojny, ty pusty łbie.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> Polska ani nie wywołała, ani nie przegrała wojny, ty pusty łbie.
Nie wstydzisz się?

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Polska ani nie wywołała, ani nie przegrała wojny, ty pusty łbie.
> Nie wstydzisz się?

Ciebie tak.

[remez2]

douglasmclloyd napisał:

> remez2 napisał:
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
> > > Polska ani nie wywołała, ani nie przegrała wojny, ty pusty łbie.
> > Nie wstydzisz się?
>
> Ciebie tak.
To dobrze o ile oczywiście zorientowałeś się co napisałeś.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > douglasmclloyd napisał:
> > >
> > > > Polska ani nie wywołała, ani nie przegrała wojny, ty pusty łb
> ie.
> > > Nie wstydzisz się?
> >
> > Ciebie tak.
> To dobrze o ile oczywiście zorientowałeś się co napisałeś.

Jestem zorientowany, na chodniku musiałbyś się trzymać co najmniej 15 metrów za mną.

[remez2]

> Jestem zorientowany, na chodniku musiałbyś się trzymać co najmniej 15 metrów za mną.
Powiem Ci coś w tajemnicy - nie zazdroszczę Ci pozdrowienia przez B16.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> > Jestem zorientowany, na chodniku musiałbyś się trzymać co najmniej 15 met
> rów za mną.
> Powiem Ci coś w tajemnicy - nie zazdroszczę Ci pozdrowienia przez B16.

Hy?

[remez2]

douglasmclloyd napisał:
> > Powiem Ci coś w tajemnicy - nie zazdroszczę Ci pozdrowienia przez B16.
> Hy?
"Pośdjawiam was siśkich ciule" - powiedział B16.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> douglasmclloyd napisał:
> > > Powiem Ci coś w tajemnicy - nie zazdroszczę Ci pozdrowienia przez B
> 16.
> > Hy?
> "Pośdjawiam was siśkich ciule" - powiedział B16.

Tumanie, to było do takich jak ty.

[remez2]

Jestem przekonany, że jak dojdę do Twojego wieku będę lepiej od Ciebie wychowany. A teraz uprzejmie informuję, że przyjąłeś kolor szary.
Kolorowych snów.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> Jestem przekonany, że jak dojdę do Twojego wieku

Dasz radę pić flaszkę dziennie?

A nie mówiłem?

[don.kichote]

"...Sprowadził Cię do swojego poziomu i pokonał doświadczeniem" ;-)))

remez2 napisał:

> Jestem przekonany, że jak dojdę do Twojego wieku będę lepiej od Ciebie wychowan
> y. A teraz uprzejmie informuję, że przyjąłeś kolor szary.
> Kolorowych snów.

[remez2]

don.kichote napisał:

> "...Sprowadził Cię do swojego poziomu i pokonał doświadczeniem" ;-)))
Miałeś/masz rację. Próbowałem metod przyjętych między cywilizowanymi ludźmi, co okazało się kiepskim pomysłem. Ale na pocieszenie mam "szarego" ludzika. :-)

Żołnierz LWP przysięgał podległość

[eres2]

związkowi sowieckiemu.

Rota przysięgi LWP:
„Ja, obywatel Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, stojąc w szeregach Wojska Polskiego, przysięgam narodowi polskiemu, być uczciwym, zdyscyplinowanym, mężnym i czujnym żołnierzem. Wykonywać dokładnie rozkazy przełożonych i przepisy regulaminu, dochować ściśle tajemnicy wojskowej i państwowej, nie splamić nigdy honoru i godności żołnierza polskiego.
Przysięgam służyć ze wszystkich sił Ojczyźnie, bronić niezłomnie praw ludu pracującego zawarowanych w konstytucji, stać nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności rządowi Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej.
Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać nieugięcie na straży pokoju w bratnim przymierzu z Armią Radziecką i innymi sojuszniczymi armiami, a w razie potrzeby nie szczędzić krwi ani życia, mężnie walczyć w obronie Ojczyzny o świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia ludu. Gdybym nie bacząc na tę moją uroczystą przysięgę, obowiązek wobec Ojczyzny złamał, niechaj mnie dosięgnie surowa ręka sprawiedliwości ludowej.”

Pasjonujące są meandry

[remez2]

ludzkiego rozumowania. Być w sojuszu/przymierzu - stać nieugięcie na straży pokoju w bratnim przymierzu z Armią Radziecką - oznacza podległość. A sojusz z NATO?

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> ludzkiego rozumowania. Być w sojuszu/przymierzu - stać nieugięcie na str
> aży pokoju w bratnim przymierzu z Armią Radziecką - oznacza podległość
> . A sojusz z NATO?

Jakim trzeba być tumanem, żeby nie widzieć różnicy między armią sowiecką, a NATO.

[mila2712]

Krótko i na temat -dla jednych zdracja, dla innych bohater. Spór trwa.

[romad2447]

mila2712 napisała:

> Krótko i na temat -dla jednych zdracja, dla innych bohater. Spór trwa.

Spor sie nigdy nie skonczy,bo komuchow nigdy sie nie pozbedziemy.

[cookies9]

Kukliński,to odważny człowiek - patriota i bohater...krótko i na temat.