Niepłodność i KK.Wtrącają się wszędzie.

[lumpior]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o_leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //

[gat45]

Czy brak potomstwa wciąż jest podstawą do konsystorskiego rozwiązania małżeństwa ? Wie ktoś ?
To by było wyjątkowo ciekawe w tym aspekcie.

[dupeteczek]

Chyba jest nadal, bo nie słychać było o zmianach w prawie kanonicznym.
Teraz nie mam czasu żeby szukać.

[gat45]

I nie trać czasu, Dupeteczku. Aż tak mi na tej informacji nie zależy. Mnie też się nie chce szukać.

[gtxl3]

gat45 napisała:

> Czy brak potomstwa wciąż jest podstawą do konsystorskiego rozwiązania małżeństw
> a ? Wie ktoś ?
> To by było wyjątkowo ciekawe w tym aspekcie.


Przecież Bóg powiedział - "Idźcie i rozmnażajcie się...... łojezu i maryjo i wszyscy święci przeszli i przyszli zjednoczeni podobnie jak HGW w duchu świętym.

[dupeteczek]

Pastuchy przekraczają swoje kompetencje - powinni zajmować się ewangelizacją, a nie ustawodawstwem!

[pis_da_deby]

dupeteczek napisał:

> Pastuchy przekraczają swoje kompetencje - powinni zajmować się ewangelizacją, a
> nie ustawodawstwem!

Episkopat zajmie krytyczne stanowisko wobec projektu ustawy o leczeniu niepłodności, skierowanego do konsultacji społecznych przez resort zdrowia

[aniechto.only]

Czy grupa społeczna, która odrzuzuca prokreację, ma prawo głosu?

[sverir]

> Czy grupa społeczna, która odrzuzuca prokreację, ma prawo głosu?

Skoro dostała projekt do zaopiniowania, to ma.

[aniechto.only]

Ok. To znaczy,ze powinnam swoje pretensje kierować do ministerstwa ,a nie do KK.

[snajper55]

aniechto.only napisała:

> Ok. To znaczy,ze powinnam swoje pretensje kierować do ministerstwa ,a nie do
> KK.

Raczej do Sejmu. To Sejm określa sposób procedowania ustaw.

S.

[dupeteczek]

Jeśli wybieramy idiotów, to nie ma się co dziwić idiotyzmom w Polsce:/

[wykress]

.... skojarzyłeś fakty! .... brawo!!! :-))

[gat45]

aniechto.only napisała:

> Czy grupa społeczna, która odrzuzuca prokreację, ma prawo głosu?

A wykluczasz z konsultacji damy w wieku post menopauzowym ?
Świat się kończy - ja bronię praw kościoła w Polsce.... Własnym oczom nie wierzę:).

[aniechto.only]

Damy w starszym wieku ,czyli ja na przykład, prawa do prokreacji nie zrzekały się tak jak funkcjonariusze KK.

[gat45]

Dobra, zostawiamy damy w pewnym wieku.
Ale jedźmy dalej, konsekwentnie : w takim razie odmawiamy prawa wypowiadania się osobom, stosującym antykoncepcję. Nie tylko zrzekają się prawa do prokreacji, ale gorzej, aktywnie jej przeciwdziałają.

[aniechto.only]

Nie pasuje. Stosujący antykoncepcję w większości to osoby, które prokreację kontrolują i planują.
Nie obronisz się:) Nie ma innej grupy społecznej ,która byłby tak zdecydowanie poza obszarem oddziaływań tej ustawy i to z własnej nieprzymuszonej woli, za to narzucającej swoje zasady wszystkim, również niekatolikom.

[yoma]

Pytanie brzmi, czy grupę postawionych na pewnych stanowiskach urzędników można nazwać grupą społeczną?

Bo jeśli tak, to poproszę o opinię wszystkich naczelników wszystkich7ch US w Polsce. Taka sama grupa społeczna jak i Episkopat.

[aniechto.only]

Właściwie problem nie istnieje. Bo okazało się ,że Episkopat nie był na liście instytucji,do których ministerstwo wysłało projekt. Opinię wyrazili nie na prośbę państwa tylko z własnej nie przymuszonej woli:) Wolni im. Urzędnikom US tez wolno, jezeli zechcą:)

[gat45]

aniechto.only napisała:

> Nie pasuje. Stosujący antykoncepcję w większości to osoby, które prokreację kon
> trolują i planują.
> Nie obronisz się:) Nie ma innej grupy społecznej ,która byłby tak zdecydowanie
> poza obszarem oddziaływań tej ustawy i to z własnej nieprzymuszonej woli, za t
> o narzucającej swoje zasady wszystkim, również niekatolikom.

Nie przyszłoby mi do głowy się bronić, bo nie biorę Twoich wypowiedzi za atak :). Odpowiem to samo, co Yomie : mylisz kościół powszechny z jego hierarchią. Członkowie kościoła nigdy nie rezygnowali z praw rozrodczych.

[aniechto.only]

Odpowiem to samo, co Yomie : mylisz kościół powszechny z jego hierarchią. Cz
> łonkowie kościoła nigdy nie rezygnowali z praw rozrodczych.

Nie mylę. Od samego początku dyskusji mówię o hierarchii. Może nie zbyt precyzyjnie się wypowiadałam, ale dyskutujemy o oświadczeniu własnie hierarchów zalinkowanym w wątku, a nie o zdaniu szeregowych członków KK.

Ktoś poniżej podał listę instytucji do których projekt został wysłany. Kościoła tam nie ma . Żadnego. I dobrze.



Ale projekt oceniała hierarchia i o tym mówimy od początku, tak mi się przynajmniej zdawało.

[yoma]

Oświadczenie Episkopatu to chyba oświadczenie bandy hierarchów właśnie?

A niech se nie popierają. O ile mi wiadomo, nie ma klubu poselskiego pn. Episkopat. Jeszcze.

[wykress]

Episkopat reprezentuje grubo powyżej połowy społeczeństwa licząc nieoficjalnie, oficjalnie to chyba z 90% .....

Powyżej, jeden z Twoich towarzyszy, zaczął już coś kojarzyć(?);-) .... skup się to może też ci sie uda :-)

[kolter]

wykress napisał:

> Episkopat reprezentuje grubo powyżej połowy społeczeństwa licząc nieoficjalnie,
> oficjalnie to chyba z 90% .....

Chyba episkopat Pakistanu nieuku. Około 30% z was bywa na mszach a i tak pewno połowa z nich ma w dupie to co klecha klepie z ambony

[yoma]

Wykress - wybierałeś episkopat, że cię reprezentuje? Czy ty tak na wiarę?

[lumpior]

yoma napisała:

> Wykress - wybierałeś episkopat, że cię reprezentuje? Czy ty tak na wiarę?
Ze strachu popiera,a może to klecha,kościelny a nawet grabarz?

[kolter]

yoma napisała:

> Wykress - wybierałeś episkopat, że cię reprezentuje? Czy ty tak na wiarę?

Spodziewasz się ze to ci odpisze w jakiś logiczny sposób ?

[man_sapiens]

> Episkopat reprezentuje grubo powyżej połowy społeczeństwa

Kiedy następne wybory do Episkopatu?

[man_sapiens]

> Episkopat reprezentuje grubo powyżej połowy społeczeństwa

Kiedy następne wybory do Episkopatu?
Episkopat reprezentuje biskupów, można dyskutować, czy ogół księży ale na pewno nie wiernych.

[kolter]

gat45 napisała:

> Nie przyszłoby mi do głowy się bronić, bo nie biorę Twoich wypowiedzi za atak :
> ). Odpowiem to samo, co Yomie : mylisz kościół powszechny z jego hierarchią. Cz
> łonkowie kościoła nigdy nie rezygnowali z praw rozrodczych.

No popatrz a mi od dziecka wmawiali ze Krk to monolit na czele któreg stoją kapłani , a teraz tu dowiaduje sie ze hierarchia to odrębny byt :))

[yoma]

Antykoncepcja nie powoduje trwałej niepłodności, więc dupa. Pigułkę można w każdej chwili odstawić.

Gat, cóż widzę, zostałaś adwokatem diabła? :)

[p.grochowski]

Jestem przeciwnikiem antykoncepcji. Każde życie ludzkie chce się narodzić. Piotr.

yoma napisała:

> Antykoncepcja nie powoduje trwałej niepłodności, więc dupa. Pigułkę można w każ
> dej chwili odstawić.
>
> Gat, cóż widzę, zostałaś adwokatem diabła? :)

[gat45]

yoma napisała:

[...]
>
> Gat, cóż widzę, zostałaś adwokatem diabła? :)

Egzaktli !!!!!! I czuję się jak diabeł w święconej wodzie !

[ave.duce]

gat45 napisała:

> yoma napisała:
>
> [...]
> >
> > Gat, cóż widzę, zostałaś adwokatem diabła? :)
>
> Egzaktli !!!!!! I czuję się jak diabeł w święconej wodzie !

I ogonkiem dzwonisz?!

[gat45]

ave.duce napisała:

>
> I ogonkiem dzwonisz?!

Nie, bo do pływania w kropielnicy zdjęłam ornat. A ogonkiem dzwoni się w ornacie.

[ave.duce]

Złej baletnicy...

[dupeteczek]

Po pierwsze, Kk nie jest organizacją społeczną, tylko religijną i co religia ma do medycyny i usług zdrowotnych?
Po drugie, jeśli mamy taki szeroki wachlarz konsultacji tzw. społecznych, to czy ten projekt opiniowały również środowiska biznesowe, wojskowe... itp.?

pis_da_deby napisał:
> Episkopat zajmie krytyczne stanowisko wobec projektu ustawy o leczeniu niepłodności, skierowanego do konsultacji społecznych przez resort zdrowia#60;

[sverir]

> Po pierwsze, Kk nie jest organizacją społeczną, tylko religijną

Projekt zmian w prawie zamówień publicznych dostają stowarzyszenia przedsiębiorców, które też nie są organizacjami społecznymi, tylko biznesowymi. Nie daj się zwieść nazwie.

> Po drugie, jeśli mamy taki szeroki wachlarz konsultacji tzw. społecznych

Dlaczego zaraz szeroki? Projekty do konsultacji dostają potencjalnie zaangażowane lub zainteresowane instytucje, organizacje, itd., a nie wszystkie jak leci.

[dupeteczek]

Kręcisz.
-Stowarzyszenia przedsiębiorców są społecznymi reprezentacjami swoich środowisk i konsultacje z nimi w sprawach gospodarczych są na miejscu.
-Instytucja religijna nie ma nic do medycyny i świadczeń medycznych! A chore zainteresowania polskiego kleru, nie powinny być brane pod uwagę przez ustawodawcę. Opiniować powinny prorodzinne organizacje pozarządowe z katolickimi włącznie.

[sverir]

> -Stowarzyszenia przedsiębiorców są społecznymi reprezentacjami swoich środowisk
> i konsultacje z nimi w sprawach gospodarczych są na miejscu.

Nawet jeżeli jest to stowarzyszenie skupiajace handlarzy węglem? Kręcisz.

Bela duba tara lango

[privus]

dupeteczek napisał:

> Po pierwsze, Kk nie jest organizacją społeczną, tylko religijną...

A religia nie jest czasem zjawiskiem społecznym a tylko biologicznym występującym wśród darwinowskich gatunków przyrodniczych preferujących własną egzystencję religijną???

[dupeteczek]

Kolejny kazuista:/ Nie rozmawiamy o zjawiskach społecznych, tylko o organizacjach społecznych! Pojęcie wiary też ma wiele znaczeń i często nie ma nic wspólnego z religią:)

[kolter]

dupeteczek napisał:

> Pastuchy przekraczają swoje kompetencje - powinni zajmować się ewangelizacją, a
> nie ustawodawstwem!

Zeby ewangelizować to najpierw musieli by wiedzieć co to takiego jest

[kucyk_trojanski]

tak powinien brzmiec temat tego watku

Katabasy dostają amoku przy każdej kwestii, która

[bogucjusz]

oscyluje wokół krocza kobiety, płciowości, etc. Powinno się tych zboków kastrować przy okazji święceń kapłańskich.

[m.c.hrabia]

a mnie cieszy tak kategoryczne stanowisko kumpli Wesołowskiego,bardziej bym się martwił gdyby te stare zboczone trepy , powiedział ,że ogólnie są za ,ale.....
to ale prowadziło by to tak zwanego "kompromisu" jak przy ustawie o skrobankowej .
więc niech nadal trzymają twardy kurs na nie.

[pies_na_czarnych]

Experci k.j.mać.
Niech lepiej zajmą się czytaniem postanowień konkordatu!

Zaraz, zaraz, czegoś tu nie rozumiem

[kotek.filemon]

A kiedy to ktoś prosił szamanerię o opiniowanie projektów ustaw? No chyba że to w polaczkowie juz standardowa procedura, wtedy cofam pytanie...

[gat45]

No, już nie przesadzaj. Projekt poszedł do konsultacji społecznych, a Kościół jest jednak jak najbardziej emanacją społeczeństwa polskiego. I wszystko byłoby w porządku, gdyby się łaskawie tych ram trzymał.

[m.c.hrabia]

emanacją społeczeństwa polskiego.

wątpię czy społeczeństwa polskiego , ale jeśli nawet to mocno zdegenerowana.

[dociek]

To chyba pomyłka w terminologii? Emanacją?
Miało być prawdopodobnie: Kościół jest kompromitacją społeczeństwa polskiego.

[sverir]

> wątpię czy społeczeństwa polskiego , ale jeśli nawet to mocno zdegenerowana.

Gdyby nie był, to społeczeństwo już by ten Kościół pogoniło.

[pies_na_czarnych]

sverir napisał:

> > wątpię czy społeczeństwa polskiego , ale jeśli nawet to mocno zdegenerowa
> na.
>
> Gdyby nie był, to społeczeństwo już by ten Kościół pogoniło.

To niedorozwinięte społeczeństwo? Społeczeństwo, ktore jeszcze niedawno komunistyczne było i co trzeci kapował do SB? O tym społeczeństwie mówisz?

[sverir]

> To niedorozwinięte społeczeństwo? Społeczeństwo, ktore jeszcze niedawno komunis
> tyczne było i co trzeci kapował do SB? O tym społeczeństwie mówisz?

Mówię o polskim społeczeństwie.

[yoma]

Zaraz zaraz, jaką emanacją? To uowiecki konsultują społecznie ten projekt czy instytucja?

[gat45]

Pierwsza pyskuję, kiedy kościół uzurpuje sobie prawa, których nie ma. A tutaj według mnie ma, z tego samego tytułu co na przykład Koło Gospodyń Wiejskich Powiatu Biłgorajskiego.

[aniechto.only]

> edług mnie ma, z tego samego tytułu co na przykład Koło Gospodyń Wiejskich Powi
> atu Biłgorajskiego.

Koło nawet bardziej, tylko czy dostali ten projekt? Wątpię.

[m.c.hrabia]

Koło nawet bardziej, tylko czy dostali ten projekt? Wątpię.

a PZPN ?
w końcu też międzynarodowa i wpływowa organizacja.

[aniechto.only]

> a PZPN ?
> w końcu też międzynarodowa i wpływowa organizacja.

No i są emanacją dużej szczęsci społeczeństwa polskiego.

[dupeteczek]

Religia nie ma nic do medycyny! Kościół może ustalać swoje dogmaty i objaśniać swoją naukę. Niepłodność kleru nie dotyczy, bo sami zdecydowali się na celibat!
Kk jest instytucją, a jeśli opiniować społecznie(!), to są prorodzinne organizacje pozarządowe, katolickie również.
Problem bezpłodności dotyczy również kobiet wiejskich, zrzeszonych w Kołach Gospodyń.

gat45 napisała:
> Pierwsza pyskuję, kiedy kościół uzurpuje sobie prawa, których nie ma. A tutaj według mnie ma, z tego samego tytułu co na przykład Koło Gospodyń Wiejskich Powiatu Biłgorajskiego. <

[gat45]

A według mnie w prawdziwie społecznych konsultacjach ma prawo wypowiedzieć się każdy "element" społeczeństwa.
Nie razi mnie, że kościół się wypowiada z pozycji konsultowanego. Niestety za często przybiera apodyktyczny ton tego, który rządzi i wymaga.

[dupeteczek]

Pani Gat, Kk jest instytucją religijną powołaną do ewangelizacji i duszpasterstwa, a nie do wpływania na ustawodawstwo państw. Organizacje laikatu katolickiego, zajmujące się rodziną powinny reprezentować katolickie podejście do ustawy. Kościół opiera się na dogmatach przeznaczonych dla swoich wierzących, więc nie można się dziwić apodyktyczności tonu. Ale dogmaty Kk nie mogą być traktowane jako opinia ustawy zdrowotnej.

gat45 napisała:

[gat45]

nie - o - to - cho - dzi .....
Czy ja już zupełnie nie umiem się wysłowić, czy Ty nie chcesz zrozumieć ?????
Dla mnie demokracja polega na tym, że KAŻDY projekt ustawy ma prawo recenzować KAŻDY obywatel czy KAŻDE zrzeszenie obywateli. Bez wyjątku. To konsultowany decyduje, czy ma coś do powiedzenia w danej sprawie, czy też nie. POD WARUNKIEM, że ograniczy się do roli konsultowanego. Wyrazi opinię i będzie grzecznie czekać na koniec procesu demokratycznego stanowienia prawa. A zrzeszenie może być sektą religijną czy nizinnym klubem wspinaczki wysokogórskiej, wsio rawno.
Teraz jaśniej ?

[dupeteczek]

Rozumiem Cię:) Ale ja się z tym nie zgadzam, bo uważam że w konkretnych tematach, powinno się konsultować z fachowcami i z zainteresowanymi grupami tzw. społecznymi. Wcześniej zwykła czcionką (nie sarkastyczną) spytałem, czy konsultowano ten projekt z wszystkimi grupami społecznymi np. biznesowymi, czy wojskowymi:)
Powtarzam, Kk jest instytucją religijną kierującą się dogmatami, a nie społeczną. Kleru nie dotyczy problem niepłodności i jego leczenia. Laikat katolicki ten problem dotyczy i może mieć inną opinię ustawy, bo nawet niższe duchowieństwo ma inne zdanie na temat in vitro niż hierarchowie vide ks. Lemański (absolutny szacun). Jeśli ustawy będą pisane pod dyktando (opinia religijna) doktryn i dogmatów religijnych, to... , ja nie chcę takiego państwa:/

[sverir]

> Ale ja się z tym nie zgadzam, bo uważam że w konkretnych tematach, powinno się
> konsultować z fachowcami i z zainteresowanymi grupami tzw. społecznymi.

A jednak uważasz, że stowarzyszenie przedsiębiorców jest jak najbardziej fachowcem w dziedzinie leczenia bezpłodności, nawet jeżeli jest to grupa kapitałowa zajmująca się inwestycjami na rynku stali.

[privus]

dupeteczek napisał:

> Religia nie ma nic do medycyny!

Powiedz to abp Hoserowi, by przestał się wypowiadać w sprawach religii jako medyk. Są tylko dwa wyjścia. Albo jest medykiem, albo medycznym interpretatorem religii nie mieszczącym się w żadnym z tych pojęć. Może być jeszcze trzecie wyjście - jest Kurskim polskiego Kościoła Katolickiego. Wybór i ocena należy do Ciebie.

[dupeteczek]

Już dawno oceniłem, nie tylko Hosera:)

[yoma]

Koło gospodyń zgoda. A zatem rada parafialna Podkowy Górnej, jeśli tak. A nie Episkopat, bo jeśli już, to nie Episkopat, lecz rada jest odbiciem społeczności Podkowy G.

[gat45]

Zgoda.

[yoma]

A idzis.

Już nawet nie postawię pytania, czy przedstawicielstwo drugiego państwa w Polsce powinno opiniować projekty polskich ustaw... :P

[gat45]

Bo ja o kościele, a Ty o episkopacie i hierarchii.
Kościół powszechny to jak najbardziej emanacja społeczeństwa. W Polsce obraz zamazany przez wyjątkową butę miejscowych hierarchów.

[yoma]

Jak napisałam wyżej, oświadczenie wydał Episkopat, czyli banda hierarchów, nieprawdaż?

To inaczej. Czy Episkopat konsultował społecznie swoje oświadczenie choćby ze wspomnianymi radami parafialnymi, czyli jakąś tam emanacją społeczeństwa?

Oooooooooooooooo !

[gat45]

yoma napisała:

[...]
>
> To inaczej. Czy Episkopat konsultował społecznie swoje oświadczenie choćby ze w
> spomnianymi radami parafialnymi, czyli jakąś tam emanacją społeczeństwa?

Właśnie.
I tyleśmy się naprzerzucali argumentami, żeby udowodnić oczywisty skądinąd stan rzeczy, a mianowicie że polski episkopat jest całkowicie odcięty od kościoła powszechnego.
Czyli : konsultacje z kościołem tak, z episkopatem nie !
Niech teraz wierni główkują, jak wyłonić własną reprezentację. Ja swoją walkę o zaliczenie kościoła do społeczeństwa już zakończyłam (Gat wyskakuje z kropielnicy, otrząsa się i idzie dalej swoją drogą).

[yoma]

Uff, bo już się bałam, że ci ta kąpiel zaszkodzi ;)

Sam przesadziłeś.

[bogucjusz]

gat45 napisała:

> No, już nie przesadzaj. [...] Kościół jest jednak jak najbardziej emanacją społeczeństwa
> polskiego.

Emanacją tego wszystkiego, co najgorsze. Polacy aniołkami nie są, ale takiego zagęszczenia chciwości, oszustwa, pieniactwa, obłudy, dewiacji i innych patologii w żadnej innej grupie społecznej nie napotkasz. No, może wśród "elit" politycznych...

[aniechto.only]

gat45 napisała:

> No, już nie przesadzaj. Projekt poszedł do konsultacji społecznych, a Kościół j
> est jednak jak najbardziej emanacją społeczeństwa polskiego.

Chyba odwrotnie.
Kościół to instytucja, która pragnie aby społeczeństwo, a nawet państwo było jej emanacją.

[rccc]

trzode starozakonna to sobie Bul wokol siebie skupil (albo na odwrot)

niech sobie w swoich lozach dyskutuja a nie niszcza polski narod

precz od polskich dzieci, katopedofile z KK!

[jajojara]

[p.grochowski]

Jestem oczywiście za ustawą o leczeniu niepłodności. Każdy człowiek ma prawo się rozwijać i przedłużać swój ród. Piotr.

lumpior napisał:

> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o_leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //

Kto takie prawo kazdemu dal?

[jajojara]

Kto KAZDEMU takie prawo dla? Protactwo umyslowe katopolaczka jest zadziwiajaco normalne w tym kraju.

[p.grochowski]

Wierzę w głos ludzkiego sumienia i w to, że ludzie powinni być dla siebie dobrzy. To prawo płynące z ludzkiego serca. Nie miałem nigdy dziewczyny ani żony, ale cieszy mnie jeśli ludzie są ze sobą szczęśliwi. Piotr.

jajojara napisała:

> Kto KAZDEMU takie prawo dla? Protactwo umyslowe katopolaczka jest zadziwiajaco
> normalne w tym kraju.

[jajojara]

uzywasz slow, ktorych nie rozumiesz. Ludzie nie sa winni innym NIC! Bog 9 lub natuta ) nie dal(a) kazdemu plodnosci, wiec chyba niewszyscy musza miec dzieci.

Obłudnicy swoje plemniki spuszczają do sedesu.

[trach-ciach]

Przebierają się jak panienki w sukienki i matolą Naród.

[sverir]

Sprawdziłem sobie w RCL. Projekt do konsultacji społecznych, za pismem przewodnim, dostały:

Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego,
Naczelna Rada Lekarska,
Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych,
Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych,
Polskie Towarzystwo Pediatryczne,
Polskie Towarzystwo Ginekologiczne,
Konsultant Krajowy w dziedzinie ginekologii i położnictwa,
Konsultant Krajowy w dziedzinie pediatrii,
Konsultant Krajowy w dziedzinie neonatologii,
Polskie Towarzystwo Medycyny Rozrodu,
Sekcja Płodności i Niepłodności Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego,
Związek Polskich Ośrodków Leczenia Niepłodności i Wspomaganego Rozrodu,
Krajowe Centrum Bankowania Tkanek i Komórek,
Centrum Organizacyjno-Koordynacyjne do Spraw Transplantacji "Poltransplant",
Stowarzyszenie na Rzecz Leczenia Niepłodności i Wspierania Adopcji "Nasz Bocian",
Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny,
Federacja Pacjentów Polskich,
Instytut Praw Pacjenta i Edukacji Zdrowotnej,
Stowarzyszenie "Primum Non Nocere",
Obywatelskie Stowarzyszenie "Dla Dobra Pacjenta",
Krajowy Sekretariat Ochrony Zdrowia NSZZ "Solidarność 80",
Federacja Związków Zawodowych Pracowników Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej,
Federacja Związku Pracodawców Ochrony Zdrowia "Porozumienie Zielonogórskie",
Federacja Związku Pracodawców Zakładów Opieki Zdrowotnej,
Forum Związków Zawodowych,
Krajowy Sekretariat Ochrony Zdrowia NSZZ "Solidarność",
Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej,
Konfederacja "Lewiatan",
Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych,
Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy,
Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych,
Stowarzyszenie Menedżerów Opieki Zdrowotnej,
Business Centre Club.

Kościoła występującego jako Kościół brak, jest natomiast zatrważająca liczba związków zawodowych.

[privus]

W roku 1939 V kolumna oficjalnie też nigdzie nie występowała. Proponuję lekturę "Wieża spadochronowa" w pewnym sensie omawiająca takie zjawisko.

Jest znacznie gorzej...

[privus]

Niepokoi mnie to, że z całej tej ideologii tej wiecznej szczęśliwości jedyną doczesną jej wartością okazała się zwykła d...

[aniechto.only]

lumpior napisał:

> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o_leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //

Trudno, jakoś przeżyję.

[jacekm22]

Zdumiewa fakt ze NIKT , wlacznie z polskimi DUPKAMI PISMAKAMI , nie zauwazyl KOMICZNOSCI sytuacji !!!! Podstarzali kawalerzy z ePISkopatu sOM najwiekszymi specjalistami od zarodkow , zycia poczetego i macicy !!!!!!!!!!!!

[p.grochowski]

Przede wszystkim każda polska rodzina powinna być pod opieką księdza katolickiego. Polecam głosowanie na Ligę Polskich Rodzin. Piotr.

jacekm22 napisał:

> Zdumiewa fakt ze NIKT , wlacznie z polskimi DUPKAMI PISMAKAMI , nie zauwazyl KO
> MICZNOSCI sytuacji !!!! Podstarzali kawalerzy z ePISkopatu sOM najwiekszymi sp
> ecjalistami od zarodkow , zycia poczetego i macicy !!!!!!!!!!!!

[yoma]

W sensie Piotruś wyrzucisz z Źywieckiego wszystkich pastorów?

[p.grochowski]

Żywiec to częściowo region mojej rodziny. Pastorów nie wyrzucam, z wyznań protestanckich największe wrażenie robi na mnie metodyzm. Piotr.

ryoma napisała:

> W sensie Piotruś wyrzucisz z Źywieckiego wszystkich pastorów?

[yoma]

I co zrobisz z tymi polskimi rodzinami pod opieką pastorów?

[edico]

lumpior napisał:

> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o_leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //

[dupeteczek]

in vitro modlitwą się nie załatwi:)

[p.grochowski]

Jestem oczywiście zwolennikiem ustawy o leczeniu niepłodności. Każda kobieta chciałaby być matką. Marzenia należy realizować. Piotr.

edico napisał:

> lumpior napisał:
>
> > www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o
> _leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //

[piotr7777]

> Jestem oczywiście zwolennikiem ustawy o leczeniu niepłodności. Każda kobieta ch
> ciałaby być matką.

Czyli np. Maria Czubaszek nie jest kobietą?
To już Ty napisałeś.

[m.c.hrabia]

Czyli np. Maria Czubaszek nie jest kobietą?

tak jak wszystkie zakonnice.

[gat45]

A czy żaden mężczyzna nie chciałby być matką ?
Panowie ? Jak to jest z wami ?

[m.c.hrabia]

A czy żaden mężczyzna nie chciałby być matką ?

w seminariach, nad tym problemem usilnie i z wielką pobożnością pracują ,
i trzeba wierzyć ,że z pomocą .... osiągną zadowalające efekty.

[yoma]

Gat, a kto by chciał być matką, jak nawet napić się nie pozwalają :)

[dociek]

Zakonnice, zakonnicy i urzędnicy kościoła katolickiego, oczywiście ci stanu duchownego, jak wiadomo starają się "oficjalnie", w ramach swoich zobowiązań zawodowych, odstąpić całkowicie od ludzkiej seksualności, w tym od płodzenia potomstwa.

Co wynika z bezwzględnego podporządkowania wzorcom narzuconym im przez wysokich przełożonych. Bo jak wiadomo z najważniejszych dokumentów, janioły, wysłannicy szefa, żadnych organów seksualnych nie mają i dzieci nie płodzą.

Jedyny przypadek narodzin potomstwa w najwyższej dyrekcji zgodnie z okólnikiem przełożonych okazał się przejawem niepokalanej kopulacyjnie partogenezy, co jak wiadomo z erotyczną, wyuzdaną procedurą płodzenia dzieci wśród maluczkich nie ma nic wspólnego.

Również rozmnażanie drogą czystą, wydawałoby się - niepokalaną, bo za pomocą transplantacji żebra Adama w Ewę okazało się nieudanym eksperymentem zaprzeczającym religijnym normom, przez co należy transplantację i pobieranie organów od innych potępiać.

Przykładowa, potransplantacyjna Ewa okazała się naczyniem grzechu z szatańskim otworem w kroczu, prowadzącym do brudnej pochwy i macicy nieczystej, skalanej comiesięcznym brudzeniem posoką świętości świata, a co grosza przeżywającą orgazm seksualny, gdy powinna - modlitewny.

[p.grochowski]

Jestem zwolennikiem celibatu stanu duchownego, ale to dla najtwardszych. Ksiądz katolicki również jest człowiekiem. Piotr.

dociek napisał:

> Zakonnice, zakonnicy i urzędnicy kościoła katolickiego, oczywiście ci stanu duc
> hownego, jak wiadomo starają się "oficjalnie", w ramach swoich zobowiąza
> ń zawodowych, odstąpić całkowicie od ludzkiej seksualności, w tym od płodzenia
> potomstwa.
>

[edico]

Celibat w katolicyzmie jest jedną z wielu ustanowionych populistycznych fars tej religii.

[dociek]

dociek napisał:

> Jedyny przypadek narodzin potomstwa w najwyższej dyrekcji zgodnie z okólnikiem
> przełożonych okazał się przejawem niepokalanej kopulacyjnie partogenezy, co jak
> wiadomo z erotyczną, wyuzdaną procedurą płodzenia dzieci wśród maluczkich nie
> ma nic wspólnego.

Sorry, pomyłka z klawiatury: winno być PARTENOGENEZY.

[p.grochowski]

Bardzo cenię panią Marię. Jej szczęście jest moim szczęściem. Piotr.

piotr7777 napisał:

>
> > Jestem oczywiście zwolennikiem ustawy o leczeniu niepłodności. Każda kobi
> eta ch
> > ciałaby być matką.
>
> Czyli np. Maria Czubaszek nie jest kobietą?
> To już Ty napisałeś.

[kolter]

piotr7777 napisał:

>
> > Jestem oczywiście zwolennikiem ustawy o leczeniu niepłodności. Każda kobieta chciałaby być matką.
>
> Czyli np. Maria Czubaszek nie jest kobietą?
> To już Ty napisałeś.

Wasz Pan powiedział do Adam bądź płodny, to dlaczego tylko około 15 % waszych księży w Polsce słucha nakazu swojego pana ??

[p.grochowski]

Dlatego, bo jesteśmy wierni przesłaniu Pawła z Tarsu. Piotrek.

kolter napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> >
> > > Jestem oczywiście zwolennikiem ustawy o leczeniu niepłodności. Każd
> a kobieta chciałaby być matką.
> >
> > Czyli np. Maria Czubaszek nie jest kobietą?
> > To już Ty napisałeś.
>
> Wasz Pan powiedział do Adam bądź płodny, to dlaczego tylko około 15 % waszych k
> sięży w Polsce słucha nakazu swojego pana ??
>
>

[kolter]

p.grochowski napisał:

> Dlatego, bo jesteśmy wierni przesłaniu Pawła z Tarsu. Piotrek.

Czyżby temu ? ;

" (1) Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. (2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, (3) nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, (4) dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. (5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? (6) Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. (7) Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie. (8) Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nienadużywający wina, niechciwi brudnego zysku, (9) [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu. (10) I oni niech będą najpierw poddawani próbie, i dopiero wtedy niech spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu. (11) Kobiety również - czyste, nieskłonne do oczerniania, trzeźwe, wierne we wszystkim. (12) Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami. (13) Ci bowiem, skoro dobrze spełnili czynności diakońskie, zdobywają sobie zaszczytny stopień i ufną śmiałość w wierze, która jest w Chrystusie Jezusie."

Teoria obecności religijnego "bramkarza"

[edico]

na każdym kroku i w każdym miejscu jako ikony panowania nad społeczeństwem już dawno zagubiła swój pierwotne chrześcijańskie oblicze sprowadzając teologię i naukę o domniemanym Bogu do poziomu nieustannych dyskusji o teoriach prokreacji w "jedynie słusznym" biskupim wydaniu. Do czego prowadzi ta watykańska teologia sprowadzona ideologicznie do tej dziedziny już dawno przestała być tajemnicą. Przekonał się o tym sam papież Benedykt XVI abdykując w celu uniknięcia odpowiedzialności za kierowanie organizacją przestępczą. Obecny papież Franciszek ma poważne kłopoty z tłumaczeniem się przed ONZ za swego nuncjusza papieskiego abp Józefa Wesołowskiego - bramkarza celibatu i cnoty po katolicku. Jakie znaczenie ma fakt, czy Kościół poprze czy nie poprze ustawę o leczeniu niepłodności, skoro sam żadnych reguł a nawet własnych głoszonych zasad nie przestrzega???
Jedynie w tym wypadku, że uwzględni się oczywisty fakt, iż w tej religii dobry katolik ma prawo być jedynie posłusznie strzyżoną owieczką idącą za za wolą swego "PASTERZA". Tak właśnie przedstawiają się prawa parafian w wydaniu polskiego katolicyzmu.

[wykress]

lumpior napisał:

--" Niech zacne grono dygnitarzy KK przemawia tylko z ambon i do własnej trzody.Amen"




...... w imię tolerancji!... wolności słowa! .... i wyznania!

oczywiście(?);-)

Unia nakazuje Ci jak banan ma być wygięty albo czy możesz żreć kiełbase! ...... a Ty chciałbys zabronić wypowiedzi w obronie ludzkiego życia?! ..... nawet jak na lewaka masz wyjątkowo dokładnie wyprany czerep!

.

[m.c.hrabia]

chciałbys zabronić wypowiedzi w obronie ludzkiego życia?!

mowa jest o leczeniu niepłodności , ale tobie jak każdemu czarnemu wszystko z kroczem damskim się kojarzy.

[wykress]

.... przy okazji "leczenia" metodą in vitro unicestwia sie co najmniej kilka istnień ludzkich! .... i tylko psychopata może sie na to godzić!!!

.... ale Ty zapewne się z tym nie zgadzasz?!

[lumpior]

wykress napisał:

> .... przy okazji "leczenia" metodą in vitro unicestwia sie co najmniej kilka is
> tnień ludzkich! .... i tylko psychopata może sie na to godzić!!!
>
> .... ale Ty zapewne się z tym nie zgadzasz?!
Ty własnie jesteś tylko i wyłącznie..istnieniem,istnieniem wyznaniowym.Amen. Bez odbioru.

[gat45]

wykress napisał:

> .... przy okazji "leczenia" metodą in vitro unicestwia sie co najmniej kilka is
> tnień ludzkich! .... [...]

Masz kłopot z istnieniem...
Kilku komórkowy zarodek to dopiero potencjał na istotę ludzką.
Dlaczego skutków naturalnego poronienia nie chowa się w poświęconej ziemi ? Możesz mi to wytłumaczyć ?

[wykress]

Prawo polskie ani prawo kościelne nie zabrania pochówku, niezależnie od rozmiaru i wieku dziecka! ..... jeszcze czegoś nie rozumiesz?

[gat45]

Owszem.
Dlaczego nie chrzci się płodów z naturalnego poronienia, np. w 3-cim miesiącu ?

Mogłabym to pociągnąć dalej, aż do podpasek czy tamponów, zawierających naturalnie wydalony z organizmu zarodek, który się nie wszczepił był w ścianę macicy, ale wolę żeby argumenty ad absurdum oraz trywialne pozostały przy stronie wyznającej zasadę "zygota=człowiek".

[kolter]

wykress napisał:

> Prawo polskie ani prawo kościelne nie zabrania pochówku, niezależnie od rozmiar
> u i wieku dziecka! ..... jeszcze czegoś nie rozumiesz?

tego czemu nikt nie da zarobić klesze na pochówkach 3 tygodniowych zygot ??

[kolter]

wykress napisał:

> .... przy okazji "leczenia" metodą in vitro unicestwia sie co najmniej kilka is
> tnień ludzkich! .... i tylko psychopata może sie na to godzić!!!
>
> .... ale Ty zapewne się z tym nie zgadzasz?!

Mamusia natura morduje ich rocznie miliardy o to też miej pretensje do swojej bozi

[m.c.hrabia]

metodą in vitro unicestwia sie co najmniej kilka is
> tnień ludzkich!

fakt nie starcza już miejsc na cmentarzach.


ale Ty zapewne się z tym nie zgadzasz?!

wręcz przeciwnie jestem jak najbardziej za , by ludzie mogli być szczęśliwymi rodzicami
i żeby ich dzieci też były szczęśliwe, a jak poczęte ma mniejsze znaczenie jeśli w ogóle .

a tobie nikt nie karze się "invitrować" więc i ty się od....od mających chęć, uprawiać seks za pomocą inwit-ro,

[wykress]

.... drodzy forowicze!

Tłumaczcie sobie ..... życze udanego pożycia inwitrowego(czy jakoś tak:-)) i pozdrawiam!

[lumpior]

wykress napisał:

> .... drodzy forowicze!
>
> Tłumaczcie sobie ..... życze udanego pożycia inwitrowego(czy jakoś tak:-)) i po
> zdrawiam!
Zapłodnienie in vitro jest zaplanowanym zabiegiem,to konieczność ze względu na sytuacje pary pragnącej mieć potomstwo.To nauka umożliwia szczęście ludzi i w sens życia. A ty sobie osobiście zachowaj swoje katolskie zasady i "prawdy".Wielkie "G..no" mnie obchodzi jak ty zostałeś/aś/ poczęta,ale wygląda na totalny przypadek.Dlaczego? Brak rozsądku,ciemnota.Amen.

[wykress]

... pewnie miałbyś racje, gdyby nie to, że moje prawdy wynikają z logicznej interpretacji faktów, a nie z jakiejkolwiek ideologi ..... ale Tobie/Wam najwygodniej jest sprowadzić problem do religii, bo wtedy możecie bezkarnie obrażać i udawać, że Was to "G" obchodzi (?);-/

[gat45]

To może logicznie odpowiesz na moje pytanie o pochówek ?

[m.c.hrabia]

moje prawdy wynikają z logicznej interpretacji faktów,

dziewica narodziła pana ,a pan zbawił ludzkość ,
fakt,nie dość ,ze fakty, to na dokładkę logiczne.

[wykress]

Pomijam, że jak zwykle piszesz nie na temat,

....ale z ciekawości zapytam, czy rzeczywiści nie potrafisz wyobrazić sobie zapłodnienia bez zbliżenia seksualnego? .... to naprawdę przerasta Twoje możliwości? :-)

[kolter]

wykress napisał:

> Pomijam, że jak zwykle piszesz nie na temat,
>
> ....ale z ciekawości zapytam, czy rzeczywiści nie potrafisz wyobrazić sobie za
> płodnienia bez zbliżenia seksualnego? .... to naprawdę przerasta Twoje możliwości? :-)

Nad jednym szlochacie z zachwytu od 2 tys lat inne już te dzisiejsze to dla was dzieło Szatana

[lumpior]

wykress napisał:

> Pomijam, że jak zwykle piszesz nie na temat,
>
> ....ale z ciekawości zapytam, czy rzeczywiści nie potrafisz wyobrazić sobie za
> płodnienia bez zbliżenia seksualnego? .... to naprawdę przerasta Twoje możliwoś
> ci? :-)
Podobno widząc wiszące kalesony na płocie wiele dziewic stało sie matkami.Tak bywa z ..wiarą.

[lumpior]

wykress napisał:
> ...... w imię tolerancji!... wolności słowa! .... i wyznania!
>
> oczywiście(?);-) //

[kolter]

wykress napisał:

> lumpior napisał:
>
> --" Niech zacne grono dygnitarzy KK przemawia tylko z ambon i do własnej trzody
> .Amen"
>
>
>
>
> ...... w imię tolerancji!... wolności słowa! .... i wyznania!
>
> oczywiście(?);-)
>
> Unia nakazuje Ci jak banan ma być wygięty albo czy możesz żreć kiełbase! ......
> a Ty chciałbys zabronić wypowiedzi w obronie ludzkiego życia?! ..... nawet ja k na lewaka masz wyjątkowo dokładnie wyprany czerep!

Niech ta obłudna banda zacznie cokolwiek poza pyskowaniem z ambon , robić

[sverir]

> a Ty chciałbys zabronić wypowiedzi w obronie ludzkiego życia?!

Niech Kościół broni, skoro czuje się do tego powołany. Ale wiesz, sa granice tej obrony. Jeżeli jest projekt ustawy, opisujący jakieś prawno-formalne aspekty udzielania świadczeń medycznych, to wypowiadać się powinien nie obrońca życia, ale lekarz albo prawnik. Nie mam nic przeciw temu, by Kościół reprezentowali lekarze i prawnicy, znający merytorycznie problematykę. Gorzej, jeżeli wypowiada się na ten temat kompletny laik i stanowisko opiera na bazie encyklik, pism świętych i mądrości przełożonych. Oczywiście nikt nie powinien mu odbierać prawa do wypowiedzi, a jakże, ale jakoś tak dziwnie to wyglada.

[wykress]

... przeczysz sam/sama sobie i potwierdzasz moje zastrzeżenia! ..... ale pewnie nie zdajesz sobie nawet z tego sprawy (?);-)

Kiedy Polska pozbędzie się watykańskich okupantów?

[trach-ciach]

Kiedy Polska pozbędzie się watykańskich okupantów?

[kolter]

trach-ciach napisał:

> Kiedy Polska pozbędzie się watykańskich okupantów?

20-30 lat

[man_sapiens]

A co na to Związek Ochotniczych Straży Pożarnych?

[p.grochowski]

Jednym z punktów mojego programu wyborczego jest dostępność in vitro i zakaz aborcji. Każde pokolenie ludzkie chce się narodzić. Piotr.

lumpior napisał:

> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,16411083,Kosciol_nie_poprze_projektu_ustawy_o_leczeniu_nieplodnosci_.html#BoxSlotI3img //