Patriotyzm...

[leszek.sopot]

W wielu watkach a to komus przyznaje sie walor patriotyzmu a to odmawia. Spor
teraz toczy sie o to, czy katolicycm to patriotyzm oraz czy nie katolik moze
byc patriota. Stojac z boku mozna zapytac: a co ma piernik do wiatraka? Ani w
jednym ani w drugim watku nikt chyba sie nie zastanawia, jakie ma znaczenie
przymiot patriotyzmu dzis, co to znaczylo kiedys i czy jest jakas zamknieta
definicja patriotyzmu.
Podaje sie takze (w innych watkach) przyklady zagranicznych patriotow, np.
gen. Franco czy Pinocheta. Ciekawe, czy te osoby ogladaly dzisiejsze
wiadomosci o 19.30, w ktorych mowiono o ataku lotniczym hitlerowcow na
Wielun, ktorym kierowal gen. mjr. Wolfran Von Richthofen, ktory to doskonalil
swoje umiejetnosci w wojnie domowej w Hiszpani walczac po stronie
hiszpanskich faszystow.
Ciekawe tez, czy uznaliby za patriotyczne wysilki Polakow przed wyborem krola
Walezego na tron Polski. Te czasy polskiej tolerancji swietnie opisal prof.
Janusz Tazbir (czy walka o tolerancje to patriotyzm?):
Janusz Tazbir, "Płaszcz na jeden sezon"
"Przykład Francji stanowił dla polskich posłów czynnik przemawiający za
utrzymaniem w ojczyźnie pokoju wyznaniowego. Przejeżdżali przez spalone
miasteczka i zrujnowane wsie, słyszeli o okrucieństwach, których dopuszczały
się walczące strony. Z tym większą gorliwością polscy kalwini wywierali na
Henryka Walezego nacisk, by zgodnie z postanowieniami konfederacji
warszawskiej zaprzysiągł utrzymanie pokoju pomiędzy różniącymi się w wierze".
www2.tygodnik.com.pl/tp/2810/wiara01.php
Czym byl patriotyzm dla kalwinow i arian oraz wszystkich, ktorzy przyjezdzali
do Polski by osiasc tu na stale?
Dla romantykow patriotyzm, najkrocej, to byla walka o wolnosc i kulture
narodowa a dla pozytywistow - dbalosc o rozwoj gospodarki.
Czy patriotyzmem na dzis moze byc walka po prostu o uczciwosc, tolerancje,
gospodarke i demokracje, a moze to tylko walka na slowa?
Ja nie podejmuje sie zdefiniowania czym jest dzis i czym byl kiedys
patriotyzm.

[yossarian18]

Tak, słuchałem dzisiaj tych kłamstw niedouczonego red. Ulki we wiadomościach.
Prawda o Guernice:
Fałszywy tytuł
Obraz Pabla Picasso "Guernica" należy do najbardziej znanych na świecie
obrazów. Mało kto jednak wie, że Picasso namalował ten obraz, zanim jeszcze
baskijskie miasteczko zostało zniszczone. Hiszpański "rząd ludowy" zamówił go u
malarza, aby zdobił on hiszpański pawilon na paryskiej wystawie światowej w
1937 roku. Tam też obraz został wystawiony, ale jako "Wezwanie przeciwko
wojnie", mimo iż nie znajduje to żadnego uzasadnienia w tematyce obrazu. Już
przed laty Brytyjczyk Herschel B. Chipp, a po nim Francuz Gerald Messadie
udowodnili, że tematem obrazu nazywanego popularnie "Guerniką" jest walka byków
(tauromachia) i że obraz nie ma nic wspólnego ze zniszczeniem baskijskiego
miasteczka ani w ogóle z wojną. Wiadomo dziś, że Picasso za swój obraz otrzymał
okrągłą sumkę od "rządu ludowego". Nie są znane żadne protesty malarza przeciw
fałszywemu tytułowi obrazu i jego propagandowemu
wykorzystaniu.

tg

Od redakcji:

Dodajmy, że sama Guernica nie została bynajmniej zniszczona przez Niemców ani
przez zwolenników Franco, a przez "słuszne" wojska republikańskie, które przed
wycofaniem się z miasteczka puściły ją z dymem. Do dziś wszakże tysiące
naiwniaków, podziwiając obraz Picassa, pobudzają swe święte
oburzenie "faszystowskim bestialstwem".
A ludzie dalej wierzą w komunistyczne kłamstwa o "hiszpańskich faszystach".
A o patriotyzmie ciekawie pisał niezawodny o. Józef Maria Bocheński, jak ktoś
chce to mogę mu przesłać stosowny plik na maila(13 stron spakowane zipem).

[leszek.sopot]

To znaczy, ze uwazasz, ze ten hitlerowski general mjr. Wolfran Von Richthofen
nie walczyl po stronie gen. Franco i tam sie nie uczyl tego, jak nalepiej
niszczyc polskie miasta? Jaezeli tak, to na jakiej podstawie zaprzeczas zapewne
historycznie potwierdzonemu zyciorysowi tego generala?

Nie znam tekstu Bochenskiego, bylbym wiec za niego wdzieczny.

[yossarian18]

Hitler potem powiedział, że w Hiszpanii trzeba było poprzeć "prawdziwych
rewolucjonistów", czyli wojska republikańskie.
A to, że tamten gen. mjr walczył to fakt w Hiszpanii to zapewne fakt, ale z
Guernicą prawdopodobnie nie miał nic wspólnego.

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> Hitler potem powiedział, że w Hiszpanii trzeba było poprzeć "prawdziwych
> rewolucjonistów", czyli wojska republikańskie.
> A to, że tamten gen. mjr walczył to fakt w Hiszpanii to zapewne fakt, ale z
> Guernicą prawdopodobnie nie miał nic wspólnego.

No widzisz, bohaterscy niemieccy oficerowie wspomogli bohaterskich "prawdziwych
Hiszpanow" a pozniej bohatersy niemieccy lotnicy, ktorzy za Pirenejami
przepedzili zydomasonow i komunistow, mieli wiele wspolnego z masakra w Wieuniu
www.ipn.gov.pl/a_010903_wrzesien39_wielun.html

[yossarian18]

Ja na tą sprawę patrzę z punktu widzenia gen. Franco, jak dają pomoc to trzeba
ją brać, Polacy też potem walczyli z "bohaterską" Armią Czerwoną przeciw
Niemcom. C'est la vie..
Ps. Sprawdź skrzynkę:))

Guernica = Wielun

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> Ja na tą sprawę patrzę z punktu widzenia gen. Franco, jak dają pomoc to
trzeba
> ją brać, Polacy też potem walczyli z "bohaterską" Armią Czerwoną przeciw
> Niemcom. C'est la vie..
> Ps. Sprawdź skrzynkę:))

Nie zartuj sobie z tym "C'est la vie.."
Czy nie czujesz tego, ze Wielun to polska Guernica, ze to co robili Niemcy w
Hiszpanii niby "w obronie wiary" na totalna skale zastosowali w Polsce?

[yossarian18]

W Guernice socjaliści zrobili to samo co w Wieluniu. Tylko, że ci ostatni byli
narodowymi socjalistami, a ci pierwsi trochę innymi. Co nie zmienia faktu, że i
jedni i drudzy są tak samo parszywi.

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> W Guernice socjaliści zrobili to samo co w Wieluniu. Tylko, że ci ostatni
byli
> narodowymi socjalistami, a ci pierwsi trochę innymi. Co nie zmienia faktu, że
i jedni i drudzy są tak samo parszywi.

Socjalisci - wedlug frankistowskich historykow spalili i zbombardowali
Gurnice... Jak chcesz to mozesz sobie za nimi powtarzac te klamstwa.
Wracajac do tematu patriotyzmu, to przyklad udzialu hitlerowcow w wojnie w
Hiszpanii moze byc wlasnie przykladem na to, jak w pewnych przypadkach
nacjonalizm i zle pojety patriotyzm wspomagaja zlo, nienawisc i wojne.

[yossarian18]

Patrzysz na hitlerowców już po Auschwitz i 1 września 1939r. A w 1936r. jeszcze
nie ujawnili swojego prawdziwego-zbrodniczego oblicza.

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> Patrzysz na hitlerowców już po Auschwitz i 1 września 1939r. A w 1936r.
jeszcze nie ujawnili swojego prawdziwego-zbrodniczego oblicza.

???

[yossarian18]

W 1936r., gdy zaczęła się wojna domowa w Hiszpanii. A w 1939r. gen. Franco z
sympatią wypowiadał się o Polsce zaatakowanej przez hitlerowskie Niemcy.

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> W 1936r., gdy zaczęła się wojna domowa w Hiszpanii. A w 1939r. gen. Franco z
> sympatią wypowiadał się o Polsce zaatakowanej przez hitlerowskie Niemcy.

Czyli do czasu jak wojska i doradcy hitlerowscy byli w Hiszpanii (do 1938
roku), to byli to dobrzy ludzie, a jak juz rok pozniej znalezli sie w Polsce to
nagle stali sie potworami... Oj yossarianie:(

Twoja poczta - doszlo bez tekstu:(( /nt/

[leszek.sopot]

[Gość: jack]

www.tamu.edu/mocl/picasso/study/guernic1.html
Richthofen prowadzil atak na Guernica

[yossarian18]

Taka jest komunistyczna wersja. Poza tym w tym tekście liczba ofiar jest
kilkakrotnie zawyżona-w Guernice zginęło 130 ludzi i zostało zniszczonych 30
budynków.

[leszek.sopot]

Wedlug jakiego zrodla?

[yossarian18]

Za dr Pawłem Skibińskim, jaki to był tekst to już nie pamiętam.

[Gość: jack]

Moze, mi zdradzisz, ktore z tych materialow zrodlowych jest komunistyczne:
WORKS CITED
Chipp, Herschel, B. Picasso's Guernica. Berkeley: University of California
Press, 1988.
Fisch, Eberhard. Guernica. New Cranbury: Associated University Press, 1983.
Gordan, Thomas and Max Morgan. Guernica: The Crucible of WWII. New York: Witts,
Stein, and Day, 1975.
Wertenbaker, Lael. The World of Picasso. New York: Time-Life Books, 1967.

[yossarian18]

Ale powtarzają komunistyczną wersję.

[chilum]

leszek.sopot napisał:

> To znaczy, ze uwazasz, ze ten hitlerowski general mjr. Wolfran Von Richthofen
> nie walczyl po stronie gen. Franco i tam sie nie uczyl tego, jak nalepiej
> niszczyc polskie miasta? Jaezeli tak, to na jakiej podstawie zaprzeczas zapewne
> historycznie potwierdzonemu zyciorysowi tego generala?


armianiemiecka.w.interia.pl/Asy/wrichthofen.htm

Dla zainteresowanych o Richtchofenie m.in o bombardowaniu Belgradu 17tys. cywilnej ludności.

"Curse You,Red Baron" ;-)

--

" Talk is cheap"

[...]

[Gość: Iza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

proponuje o tym na "forum swiat"

[leszek.sopot]

mozna tez dyskutowac o patriotyzmie mongolow, chinczykow, ludu Hutu, pigmejow,
wietnamczykow, wenezuelczykow itd. itd.

twmi.rr.com-owi o wielu nickach

[Gość: VlaD]

Nie wiem, czy zauważyłes/aś, że jest to próba dyskusji na temat indywidualnego
sposobu pojmowania patriotyzmu, a nie atak na tenże. Nie wiem, czy
zauważyłeś/aś, że twój tekst nie jest próbą przekazania swojego zdania na ten
temat, a jedynie ordynarnym atakiem na Żydów. Proszę, zdefiniuj czym jest Twój
patriotyzm, zamiast atakować na ślepo innych. Szczególnie że głosy o wymowie
antypolskiej, mimo że ujawniają się nieraz na tym forum, to jeszcze się w tym
wątku nie pojawiły (choć pewnie pojawią w reakcji na Twój tekst;)

Ponadto polecam:
- uważną lekturę słownika poprawnej polszczyzny (ew. poprzedzanie postów
uprzedzeniem o dysleksji autora)
- oddanie klawiatury do serwisu lub jej wymianę na nową (ten CAPS LOCK)
- rezygnację z wielonickowości.

Porozmawiajmy o ŻYDOWSKIM patriotyźmie

[Gość: Iza]

Ktoś założył ten temat o "patriotyźmie" własnie po to aby ATAKOWAĆ polski
patriotyzm.

A dlaczego by nie podyskuttować o żydowskim patryjotyźmie ?

Problem polega na tym, że JAKAKOLWIEK dyskusja na temat żydowskiego patriotyzmu
przez NIE-żydów jest NIEDOPUSZCZALNE w Polsce, wiec CENZORA GW skasowała mój
post, który absolutnie NIE BYŁ atakiem na żydów, lecz stwierdzeniem
AUTENTYCZNYCH faktów, których żydzi w Polsce NIE chcą nagłaśniać, a co jest
PRAWDĄ.

Nikt mi nie MOŻE zabronić wykożystywać ten CAPS LOCK w kalawiaturze jak sobie
sama życzę. To jest każdego PRYWATNA SPRAWA w jaki sposób używa klawiaturę.

Tak sie składa że mój jezyk polski jest drugim językiem i życzę tobie, aby jaki
kolwiek dla ciebie drugi jezyk był przez ciebie tak opanowany jak mój drugi
jezyk czyli polski.
Ten mój jezyk polski jest na tyle dobry ze wszyscy mnie DOSKONALE rozumieją a
nawet pod-tekst tego jezyka i mysli "miedzy wierszami". Być może czytałaś moje
artykuły też w prasie polskiej bo studiowałam cywilizację żydowską NAWET w
Izraelu która teraz też PRZERZUCAM w jezyku hebrajskim !


Faktem jest że obywatele polski ale ŻYDOWSKIEGO POCHODZENIA najbardziej w
Polsce ATAKUJĄ polski PATRIOTYZM !

CZYM JEST ZA TEM PATRIOTYZM ŻYDOWSKI - spróbujemy ROZWIKŁAĆ ?


Jeśli ktoś kto nie jest wyznania Judaistycznego i zabiega o Izraelskie
obywatelstwo NIE OTRZYMUJE obywatelstwa Izraelskiego.

www.bezuprzedzen.pl/podroze/izrael.html


Takich esejów czy spostrzezeń na temat żydowskiego MYŚLENIA i PTRIOTYZMU
ŻYDOWSKIGO jest całe mnustwo na internecie.

Czyli miłość do religi Judaizmu gwarantuje rządowi Izraela lojalność do Izraela.

Dlaczego na fladze Izraela jest RELIGIJNY symbol Judaizmu jak "gwiazda dawida"
i dlaczego zydzi w Polsce zwalczają religię ?

CZYM JEST ZA TEM PATRIOTYZM ŻYDOWSKI ?

Żydzi z Izraela tak bardzo BOJĄ się NAPŁYWU do Izraela NIE-ZYDÓW czy innych
narodowości że budują FIZYCZNY MUR BETONOWY wokół Izraela

Na MÓR wokół Izraela też ZBIERAJA FORSĘ obywatela polski zamieszkali w
Polsce, ale żydowskiego pochodzenia i przesyłaja polskie "złotówki" do Tel
Avivu.

Tym to właśnie UDOWADNIAJĄ żydzi zamieszkali w Polsce swój PATRIOTYZM
żydowski !

PRZECIEŻ TAKA JEST PRAWDA !!!!!!!!!

NAJZACIEKLEJSZYMI przeciwnikami polskiego patriotyzmu są WŁASNIE CI
zbierają FORSĘ na MUR IZRAELSKI lub ci co zapisują swoje majatki w spadku
na rozbudowę BUNDEZWERY lub SEPARACJI Śląska od Polski !!!!!!

Wole o polskim

[leszek.sopot]

Gość portalu: Iza napisał(a):

> Ktoś założył ten temat o "patriotyźmie" własnie po to aby ATAKOWAĆ polski
> patriotyzm.

O! To ja po to zalozylem watek, nie wiedzialem. Czy pani jest wyrocznia od
patriotyzmu i polskosci, niby gdzie daja takie dyplomy? Czy pisanie w watku o
patriotyzmie o Zydach ma byc wykladnia pani patriotyzmu:(((

[humbak]

Daj spokój. Dyskusja jest bez celowa. Ciekawe, czy te teksty pisane są na
bierząco, przygotowywane, czy wklejane. Smutne:(

[Gość: VlaD]

> Ktoś założył ten temat o "patriotyźmie" własnie po to aby ATAKOWAĆ polski
> patriotyzm.
O czym oczywiście wiesz lepiej niż autor tego wątku? Dyskutuję teraz z Bogiem
Ojcem czy z Duchem Świętym?

> A dlaczego by nie podyskutować o żydowskim patryjotyźmie ?
Czemu nie - ale lepiej na osobnym wątku. Ten jest poświęcony patriotyzmowi jako
takiemu, bez dodatkowych przymiotników.

> Problem polega na tym, że JAKAKOLWIEK dyskusja na temat żydowskiego
> patriotyzmu przez NIE-żydów jest NIEDOPUSZCZALNE w Polsce, wiec CENZORA GW
> skasowała mój post, który absolutnie NIE BYŁ atakiem na żydów, lecz
> stwierdzeniem AUTENTYCZNYCH faktów, których żydzi w Polsce NIE chcą
> nagłaśniać, a co jest PRAWDĄ.
Czytałem. To jednak był atak. I to dość ostry. Choć rzeczywiście, paru
paskudniejszych w wyrazie postów nie wycięli. Zresztą - kto chce ten widzi,
Twój obecny post wiele się od tamtego nie różni.

> Nikt mi nie MOŻE zabronić wykożystywać ten CAPS LOCK w kalawiaturze jak sobie
> sama życzę.
Racja. A czy ja zabraniam? Mówię tylko, że zdecydowanie nie ułatwiasz w ten
sposób lektury Twoich postów.

> Tak sie składa że mój jezyk polski jest drugim językiem
W tej sytuacji - przepraszam. I gratuluję.

> Żydzi z Izraela tak bardzo BOJĄ się NAPŁYWU do Izraela NIE-ZYDÓW czy innych
> narodowości że budują FIZYCZNY MUR BETONOWY wokół Izraela
Zdaje się, że chodzi tu głównie o powstrzymanie napływu osób,
których "nieżydowskość" wyraża się zakładaniem niekoszernych majtek z trotylu;)

Co do reszty tekstu - ja tam widzę trochę faktów, trochę faktomontażu, morze
nienawiści i ocean zadufania w sobie. I zero chęci rzeczowej dyskusji, za to
sporą chęć narzucenia swojego zdania.

[Gość: marynat]

Mam takie wrażenie, Leszku, że NIEMOŻLIWE JEST, przekrzykując się tu, jak na
rynku w dzień targowy, z, nazwijmy to oględnie, wojującymi rzecznikami
narodowo-wyznaniowego definiowania narodu i jego związków z "rodakami i ziemią
ojczystą" - WYODRĘBNIENIE I PODDANIE ANALIZIE charakterystycznej części
świadomości narodowej, grupowej i jednostkowej, którą zwykło sie nazywać
WSPÓŁCZESNYM PATRIOTYZMEM. A już zwłaszcza - "polskim patriotyzmem"
czy "patriotyzmem Polaków". A to dlatego, ze są to "gorące" pojecia, o bardzo
silnym zabarwieniu emocjonalnym, stanowiące przedmiot zaciętej walki o
polityczne zawłaszczenie między rozmaitymi między ugrupowaniami i "szkołami
myslenia" - rywalizującymi dziś o "rząd dusz".
Zwróć uwagę, że (jak wykazuja badania i sondaże), nasz naród jest bardzo
zróżnicowany w poglądach na państwo, władze, współrodaków, sasiadów zza Buga,
sąsiadów zza Odry, NATO, UE, USA... Potwierdzają to co i rusz spory o to
kto "zdrajca", a kto "goracy patriota". A przecież te spory - to jedynie
wierzchołek góry lodowej. Głębiej tkwią wielowiekowe tradycje:
- walk niepodległościowych, z ich bohaterami i zawiłosciami;
- tradycje zabiegów o tworzenie i podtrzymanie świadomości narodowej - w
obronie przed germanizacją i rusyfikacją;
- udziału Polaków w formacjach zbrojnych polskich i obcych - walczących
przeciwko wrogim nam mocarstwom;
- tzw "pracy organicznej" w dziedzinie gospodarczej, oświatowej, naukowej,
kulturalnej, sportowej - tworzace materialne podstawy bytu narodu i jego
rozwoju, jego miedzynarodowego znaczenia i samopoczucia;
- bardzo waznej roli Kościoła Katolickiego w formowaniu się narodowej
samoświadomości i patriotyzmu Polaków;
- martyrologicznego dramatyzmu naszych dziejów, który sprawia, że procesie
wychowania "czujność wobec knowań potencjalnego wroga" jest cnotą i ma tu
wyjątkowo realne odniesienia.
- i wreszcie, powracajace widma niezałatwionych spraw z sąsiadami oraz wciąż
nie dość transparentnych problemów mniejszości narodowościowych oraz
religijnych.

To są sprawy zbyt skomplikowane i subtelne - by mozna było do czegokolwiek
sensownego dojść w atmosferze nacjonalistycznych, politycznych czy religijnych
przekrzykiwań, połajanek i wyzwisk.

[leszek.sopot]

Ja przez takie przekrzykiwanie sie, wzajemne obrazanie i rzucanie oszczerstw
czasem watpie czy w Polsce jest cos takiego jak patriotyzm, ktory pewnie
powinien sie wiazac z jakas polska racja stanu - czyli przewaga dobra wspolnego
nad dobrem grupowym czy jednostkowym. Trudno pewnie uznac za patriotow tych,
ktorzy przypisuja tylko swojej, wyselekcjonowanej spolecznosci i chca narzucic
swoje widzenie patriotyzmu, w stylu: bij Zyda, przepedz Niemcow, innym.
Z powodu szerzenia takich hasel wielu mlodym ludziom patriotyzm zaczal sie byc
moze kojarzyc z nacjonalizmem? Nie bez przyczyny podalem w swoim wstepnym
poscie link do tekstu Tazbira. Przypomina on bowiem w swym tekscie madrosc
naszych przodkow, ktorzy wlasnie w zgodzie i tolerancji widzieli przyszlosc
naszego kraju by uchronic go od wojen domowych. Udalo sie im nawet spowodowac,
ze we Francji uwolniono hugenotow i wstrzymano rzez.
Czy z dzisiejszej perspektywy nasi narodowcy nazwaliby taka postawe zdrada
narodowa? Dlaczego dzis, gdy uwazam, ze wazna jest tolerancja, porozumienie,
przyjazn miedzy narodami, to rozni konserwatysci uwazaja, ze to zdrada i to nie
tylko przeciw narodowi, ale i przeciw religii.
Przeciez wydaje sie to takie proste. Patriotyzm (z laciny patria = ojczyzna) to
postawa szacunku, umilowania i oddania dla wlasnego kraju. Charakteryzuje sie
przedkladaniem celow waznych dla ogolu nad osobistymi, a w skrajnych
przypadkach gotowoscia do poswiecenia wlasnego zdrowia lub zycia. Od
nacjonalizmu i szowinizmu odroznia go otwartosc na inne narody i tolerancja
wobec nich. Mozna zalozyc, ze nie bedzie juz w Europie wojen, ze nie trzeba
bedzie stawiac na szali swego zycia w obronie wolnosci kraju. Co wtedy
pozostaje jako wyroznik patriotyzmu, czym ma sie odznaczac "umilowanie i
oddanie" dla kraju? Moze szukanie i szerzenie wartosci ogolnoludzkich, moze
trzeba zaczac szukac pojec szerszych niz umilowanie tylko swojej malej
ojczyzny...

[Gość: jack]

Ogolna definicja: ze patriota jest ten, ktory stara sie z wewnetrznyej
motywacji czyni wszystko co najlepsze krajowi, jemu sluzy i probuje narodowi na
wszelkie mozliwe sposooby zapewnic dobrobyt - pozostaje aktualne...ale
Pojecie patriotyzmu zmienialo sie z biegiem czasu.
Wczesniej byla to domena tylko elit.
Dopiero praktycznie rewolucja francuska zakotwiczyla to pojecie w calym narodzie
Pojecie patriotyzmu nie jest uniwersalne i identyczne dla wszystkich narodow.

Jedynym fundamentalnym patriotyzmem, hermetycznie zamknietym dzis pozostaje
patriotyzm zydowski oparty na pojeciu "wybranego narodu".
Oparty na podobnym pojeciu niemiecki patriotyzm zostal zlamany.
Niemcy to chyba dzis jedyny narod bez oficjalnego patriotyzmu
Do czego zmierzam?
Dzis jest trudno rozroznic i rozdzielic miedzy patriotyzmem, nacjonalizmem i
szowinizmem. Roznice sie zacieraja.
Z jednej strony strony patriotyzm jest nazywany przez krytykow aroganckim
nacjonalizmem z drugiej strony nacjonalistyczne poglady ukrywa sie pod nazwa
patriotyzmu (problem lpr-u).
Z jednej strony "nicea albo smierc" jest patriotyczne, z drugiej strony
nacjonalistyczne i szowinistyczne.
Ogolnie patrioci sa wiec szowinistami : wywyzszaja swoj narod i ponizaja inne
narody. Czy fani sportowi to nie typowi patrioci?
Taki jest i dzis polski patriotyzm.
Zwiazany jeszcze dodatkowo z tradycyjnym konserwatywnym patriotyzmem kosciola.

Zupelnie inny dla mnie jest patriotyzm amerykanski, inny od europejskiego pod
tym wzgledem. Powoluje sie on na idee amerykanskie i historii, ktora
doprowadzila byla kolonie do roli supermocarstwa.
Sa dumni z tego, ze u nich zmozna zostac z pomywacza milionerem.
Sa dumni z dokonan USA i maja do tego powody.
Uczucie wspolnoty narodowej wydaje sie tam o wiele silniejsze w porownaniu z
krajami europy. Wynalezli sposob na NAWYK patriotyzmu. (te ichnie domki z
masztami z flaga, bez przerwy spiewany hymn itp. a postronnych europejczykow to
po prostu smieszy)
Od pierwszych dni w szkole zyja w tym nawyku patriotyzmu.
Amerykanom nie zalezy w istocie na pokazanie swej wyzszosci, jak innym
narodowym patriotom tylko na pokazanie w jak wolnym kraju zyja.
Co dzis w europie jest obce to jak silnie patriotyzm u nich z militaryzmem jest
zwiazany. Swiadcza o tym setki nakreconych filmow.
Pozwalaja tez w dyskusji na rozne opinie o swym prezydencie, o ciemnych
stronach historii czy nierownosci spolecznej.
Jesli ktos jednak to generalizuje na ich kraj pauschal i podwaza ich patriotyzm
spotyka sie na "powazne" niezrozumienie.

Przyszlosc poczucia patriotyzmu w krajach europy sadze bedzie jednak dryfowala
w kierunku patriotyzmu europejskiemu.

Niby nie powinienem sie tu wypowiadac, ale na

[Gość: .]

innym forum mam wymiane slow z haszem na temat przedziwnego - z punktu widzenia
Anglika - pojmowaniu patriotyzmu przez Polakow. Hasz, jak 90% waszej nacji,
samookresla sie jako Polak poprzez historie Polski i historycznych Polakow, w
wiekszosci wcale nie jego przodkow. Ja mu usiluje wyjasnic, ze ja nie
podwiazuje sie pod Nelsona, by wiedziec, ze jestem Anglikiem. I tak sobie
rozmawiamu jak ges z prosieciem: ja o obywatelskich postawach tu i teraz, a
hasz (i 90% Polakow) o polskiej chlubnej HISTORII.

O zydowskim patriotyzmie dyskutuj, Zydowko, na

[Gość: .]

jakims izraelskim forum - co to Polakow obchodzi?

[nauma]

O rany, Yossarian mnie rozwalił :) Hitlerowcy przed 1939 byli cacy :))) a
obozy, a ustawy norymberskie, a Czechy - cóż, pewnie jest to wymysł
komunistów :)))
Cóż, w takim razie Wieluń był po prostu aktem patrotyzmu niemieckich lotników.

[Gość: domix]

Wieluń był aktem patriotyzmu niemieckich lotników. Bombardowanie niemieckich
miast w drugiej fazie IIWŚ było aktem patriotyzmu polskich lotników. Nieprawdaż?

[leszek.sopot]

Czegos w twoim poscie nie rozumiem. Uwazasz, ze polscy lotnicy uczestniczac w
nalotach na Niemcy "w II fazie WS" popelnili zbrodnie?

[humbak]

To zależy od celu nalotu. Jak się bombarduje celowo cele cywilne... no cóż.

[leszek.sopot]

humbak napisał:

> To zależy od celu nalotu. Jak się bombarduje celowo cele cywilne... no cóż.

To tak jak z Hiroszima. Co do Niemiec to jednym z najbardziej dramatycznych
nalotow bylo chyba bezsebsowne zbombardowanie Drezna. Wina jednak za te
bombardowania spoczywa takze na Niemcach, ktorzy przyjeli strategie zamieniania
miast w twierdze obronne.
Porownanie jednak napadu Niemcow na Polske i dywanowego nalotu na bezbronne
miasteczko z akcjami wojskowymi, ktore mialy na celu zwyciezenie armii
hitlerowskiej i spowodowanie paniki na tylach frontu, to abracja umyslowa. Z
kolei niedostrzeganie tego jaka byla Rzesza w latach 30. to taka sama glupota
jak owczesnej dyplomacji Francji i Anglii.
Nie wiem, czy ludzie nie znaja historii III Rzeszy, czy tez juz tak sa
przemieleni przez propagande giertychowska, ze swiadomie zaprzeczaja faktom?

[humbak]

Nie lubię porównywać to prowadzi do absurdalnych stwierdzeń np. w kwestii
ilości zabitych. Jeśli chodzi o niedostrzeganie char. III Rzeszy, to mówisz o
Yossarianie?

[leszek.sopot]

humbak napisał:

> Nie lubię porównywać to prowadzi do absurdalnych stwierdzeń np. w kwestii
> ilości zabitych. Jeśli chodzi o niedostrzeganie char. III Rzeszy, to mówisz o
> Yossarianie?

Miedzy innymi i o nim, gdyz ze wzgledu na generala Franco jest gotow bronic
faszystow, ze gdy walczyli po stronie hiszpanskiego generala to nie byli wcale
zli. A z kolei inni z LPR pod pomnikiem Westerplatte wygwizduja Niemcow, to czy
w Hiszpanii by im bili brawo? Czy faszyzm jest dobry wtedy, gdy do gazu ida
Zydzi i socjalisci, a zly wtedy gdy gina powstancy warszawscy? Takiego
relatywizmu moralnego nie moge pojac.

[humbak]

Mi się zdaje, że jemu chodziło o co innego. Tzn. broni gen. Franco, će niby
walczyli po jego str. hitlerowcy, ale on nie wiedział co to za ludzie. A ta
sprawa z pomnikiem to już szczyt upadku. Chamstwo po prostu.

[leszek.sopot]

humbak napisał:

> Mi się zdaje, że jemu chodziło o co innego. Tzn. broni gen. Franco, će niby
> walczyli po jego str. hitlerowcy, ale on nie wiedział co to za ludzie. A ta
> sprawa z pomnikiem to już szczyt upadku. Chamstwo po prostu.

Franco wiedzial dobrze co to za ludzie, bo sam byl taki sam. Oczywiscie
yossarian moze mi zarzucic, ze jestem pod wplywem "komunistycznych" historykow,
ale nie bedzie mial racji. Na mnie, moj uczuciowy stosunek do Hiszpanii,
najwiekszy wplyw mial na pewno "lewak" Hemingway i jego powiesc, w ktorej m.in.
scena, gdy pod kochajacymi sie ludzmi zatrzesla sie ziemia, zapadla gleboko w
serce i pamiec.

Yossarian 18 jest faszysta. Nie wiem, czy mu wolno

[Gość: .]

ale to wasza polska i polskiego prawa sprawa. Niemniej z perspektywy jesli
nie "Mein Kampf", to "14 slow" jego stanowisko jest w pelni zrozumiale.

[humbak]

Z racji potwornej senności napiszę tylko tyle... oj tak, mam duże zaległości w
czytaniu:(

patriotyzm jako wiernosc

[bush_w_wodzie]

mysle te wartosci ktore podales leszku (uczciwosc tolerancja dobra gospodarka i
demokracja) maja zabarwienie uniwersalne. nie musza sie wiazac z patriotyzmem
choc moga. postawy patriotyczne w mojej opinii zawieraja pierwiastek
poza-racjonalny i subiektywny jakim jest przywiazanie do pewnej etykiety znaku
herbu ktory kryje sie pod znakiem polska. to przywiazanie jest w tym sensie
poza-racjonalne ze nie wymaga lepszosc tego znaku czy tez szczegolnych
korzysci. po prostu jest to wybor zyciowy. trwala identyfikacja i wiernosc.
patriotyzm zaklada ze tego herbu czy tez tej idei jaka jest ojczyzna bedziemy
bronic. ze cos zostanie poswiecone dla tej kolektywnej idei

o patriotyzmie mozna wiec zawsze mowic wtedy gdy motywem dzialan jest dobro tej
wspolnoty jednostek idei i dazen ktora sie nazywa gornolotnie ojczyzna. mysle
ze sposoby realizacji patriotyzmu zaleza od okolicznosci. czyli walka demokracje
i tolerancje jest zachowaniem patriotycznym pod warunkiem ze jego celem jest
wzmocnienie ojczyzny. latwo zauwazyc ze patriotyzm idzie w parze z akcentowaniem
odrebnosci i ma latwe zadanie gdy opiera sie na tradycji. patriotyzm walczacy o
tolerancje czy modernizacje jest trudniejszy

[Gość: domix]

Kontynuując wątpliowości:
czy patriotą był Von Staufenberg wykonując zamach na Hitlera, czy może
zołnierze Wermachtu broniąć terytorium Niemiec przed rosyjską dziczą?

Kwestii lotników nie udało się kolegom i koleżankowm rozwinąć a prawda, że jest
ciekawa? Możemy sobie ułatwić: Niemcy na pewno byli przekonani o swojej
patriotycznej postawie ( wspomnienia ). Polscy lotnicy bombardując bezbronne
faktycznie niemickie mista ( obrona plot naziemna jeszcze istniała ale nocne
lotnictwo myśliwskie już prawie znikło z niemeickiego nieba ) także, chociaż w
ich wspomnieniach pojawia się raczej motyw zemsty a nie patriotyzmu.

[Gość: stary byk]

Po owocach ich poznacie je.
Nie każdy, kto mi mówi "Panie! Panie!" wejdzie do królestwa niebieskiego...
Słowa o patriotyzmie są mocno nadużywane, szczególnie przez hurra-patriotów,
którzy uzurpują sobie prawa bycia patriotami, a innym tego prawa odmawiają.
Gdy komuchy miały na ustach pełno wolności, rówości, sprawiedliwości, to
pokrywały tym dyktaturę, przywileje i deptanie prawa.
Zapytajmy więc każdego "patriotę": co konkretnie zrobiłeś dla Polski?

dobrze jest posiąść wiedzę od mądrzejszych!!

[homosovieticus]

Powinniśmy z uwagą przeczytać co na temat Patriotyzmu powiedzieli wybitni
Uczeni-Polacy:

www.polonica.net/Patriotyzm.htm

[homosovieticus]

up!

Slowa tez sa wazne - kultura

[leszek.sopot]

Gość portalu: stary byk napisał(a):

> Po owocach ich poznacie je.
> Nie każdy, kto mi mówi "Panie! Panie!" wejdzie do królestwa niebieskiego...
> Słowa o patriotyzmie są mocno nadużywane, szczególnie przez hurra-patriotów,
> którzy uzurpują sobie prawa bycia patriotami, a innym tego prawa odmawiają.
> Gdy komuchy miały na ustach pełno wolności, rówości, sprawiedliwości, to
> pokrywały tym dyktaturę, przywileje i deptanie prawa.
> Zapytajmy więc każdego "patriotę": co konkretnie zrobiłeś dla Polski?

Zgadzam sie, ze z powodu naduzywania do biezacych celow politycznych slowa
partiotyzm stracilo ono na wartosci. Gubia sie wartosci, ktore to slowo
symbolizuje, gdy uzywaja go dzis ludzie ocierajacy sie o faszyzm i skrajny
nacjonalizm.
Grozny jest "wojujacy patriotyzm", przeciez od takiej postawy jeden krok do
takich dzialan jakie ostatnio przeprowadzili czeczenscy terrorysci. To juz nie
jest patriotyzm, tylko gola nienawisc do wszystkiego co obce.
Patriotyzm sluzy ochronie zbiorowosci zagroznonej przez inne kraje i
nacjonalizmy. Mozna sobie pewnie wyobrazic moment gdy jego funkcja nie bedzie
obrona przed zagrozeniami z zewnatrz, ale ze zwroci sie do wewnatrz
spoleczenstwa, ze bedzie oznaczal np. pomoc wzajemna, solidarnosc, wspolna
prace dla dobra ogolu.