Kandydat na oltarze

[Gość: pol]

"Trzecia Rzesza podjela tytaniczna probe realizacji wielkiej idei, ktora ma
przyniesc odrodzenie ludzkosci(...) Trudno nie przyznac slusznosci twierdzeniom
Hitlera(...)jest tworca nowej, genialnej taktyki".
Slowa te wypowiedzial nie kto inny, tylko Stefan Wyszynski, przez kler uznany
za Prymasa Tysiaclecia.I ten czlowiek ma byc wyniesiony na oltarze.


pozdr

[ktoto3]

Gość portalu: pol napisał(a):

> "Trzecia Rzesza podjela tytaniczna probe realizacji wielkiej idei, ktora ma
> przyniesc odrodzenie ludzkosci(...) Trudno nie przyznac slusznosci twierdzeniom
>
> Hitlera(...)jest tworca nowej, genialnej taktyki".
> Slowa te wypowiedzial nie kto inny, tylko Stefan Wyszynski, przez kler uznany
> za Prymasa Tysiaclecia.I ten czlowiek ma byc wyniesiony na oltarze.
>
>
> pozdr

TAK, W Y W I E S Z O N Y !!

[Gość: Ed]

Szokujące to, chociaż prawdziwe.
Stwierdzenie:
"Rasizm kryje w sobie pewne zdrowe myśli, które dotychczas znane były tylko w
szczupłym gronie lekarzy..."
też jest owocem jego opublikowanych myżli.

[pkt4a]

mamy problem z p.Stefanem podobnie jak z doktur ogurek

To co piszecie jest niesamowite !!

[Gość: Janek]

Podajcie zrodla, prosze. A moze gdzies na internecie mozna to przeczytac.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Podajcie zrodla, prosze. A moze gdzies na internecie mozna to przeczytac.

Żródło: Ateneum Kapłańskie, redagowane przez Stefana Wyszyńskiego (1936-1939).
Nie wiem, czy w internecie będzie można te publikacje znaleźć. Raczej wątpię. Ale
poszukaj w starych bibliotekach uniwersyteckich posiadających tzw. EO
(Egzemplarze Obowiązkowe), Biblioteka Narodowa, na pewno KUL, no i przypuszczam
biblioteki diecezjalne. W biblotekach diecezjalnych moigą to być zszywki.

pozdr

Do Eda

[Gość: Janek]

Dziekuje za informacje. Narazie nie bede mogl skorzystac z podanych zrodel.
JESTEM ZALAMANY. Kompletnie zalamany.
Ktos powinien w takim razie uchronic papieza od popelnienia kolejnego
glupstwa.Moze znajdzie sie w jego kregu ktos uczciwy. To bylby koniec moralny
dla niego.

[Gość: Orion]

> Dziekuje za informacje. Narazie nie bede mogl skorzystac z podanych zrodel.
> JESTEM ZALAMANY. Kompletnie zalamany.
> Ktos powinien w takim razie uchronic papieza od popelnienia kolejnego
> glupstwa.Moze znajdzie sie w jego kregu ktos uczciwy. To bylby koniec moralny
> dla niego.

Spoko. Nie takie już rzeczy się na świecie wyprawiały. Ile jest takich spraw,
które się skrzętnie ukrywa? Niejedną taką niespodziankę jeszcze zobaczysz i o
niejednej jeszcze usłyszysz. Wyszyński i tak na pewno zostanie kanonizowany, bo
tego chce "lud" i jeszcze całe rzesze będą się do niego modliły i będą
przeświadczone, że te modlitwy są skuteczne, bo jeden po takiej modlitwie lepiej
poczuje się, drugiemu choroba się cofnie, trzeci znajdzie to, co przedtem
zgubił... - nie sory, zapomniałem, że od tego ostatniego jest przecież św.
Antoni. ;)

Do Oriona

[Gość: Janek]

Mam nadzieje, ze sie mylisz. Teraz szanse na ukrywanie prawdy sa coraz mniejsze.
Brudy wychodza predzej czy pozniej. Do nich juz chyba to powoli dociera.

[Gość: Orion]

> Mam nadzieje, ze sie mylisz. Teraz szanse na ukrywanie prawdy sa coraz mniejsze
> .
> Brudy wychodza predzej czy pozniej. Do nich juz chyba to powoli dociera.

W tym co piszesz jest sporo racji, ale jeżeli chodzi o Wyszyńskiego, to
przypuszczam, że i tak zostanie świętym.

[Gość: kl]

Gość portalu: Orion napisał(a):

> > Mam nadzieje, ze sie mylisz. Teraz szanse na ukrywanie prawdy sa coraz mni
> ejsze
> > .
> > Brudy wychodza predzej czy pozniej. Do nich juz chyba to powoli dociera.
>
> W tym co piszesz jest sporo racji, ale jeżeli chodzi o Wyszyńskiego, to
> przypuszczam, że i tak zostanie świętym.
Oczywiście,że zostanie świętym, przecięż walczył z komunizmem(co to jest, czy
ktoś to wie dokładnie?). Każdemu, kto walczył z tym systemem, wszelkie grzechy,
wszelkie niegodziwości są odpuszczone. Kk wszystko wybaczy, prócz jednego: zamach
na własność prywatną, która jest świętością. A jest świętościa, bo posiada ją
kościół.

[Gość: Ed]

"Gdybym miał zaszczyt być papieżem, posłałbym do licha wszystkich mistrzów
ceremonii i wolałbym być człowiekiem niż Bogiem"
Źródło: Charles-Louis de Secondat de Montesquieu w "Moje myśli" (1720-1755) w
przekładzie L.Glucka.
Nic dodać, nic ująć. A było to 250 lat temu :-))).
Pozdrawiam

FAKTY

[Gość: Palme]

Najpierw Kosciol mordowal miliony ludzi w imie swojej utopijnej ideologii jak
Komunizm....a na koniec flirtowal z ludobojcami Faszystowskimi,zwlaszcza z
Mussolinim,ktory im zalozyl Watykan-panstwo koscielne Nowe. Hitler byl
Katolikiem. Wyszynski zawsze wpajal w ciemnote polska nacjonalizm,ale nie
sadzilem ,ze posunal sie az do gloryfikacji hitleryzmu.....no coz wszak nawet
PZPR miala zboczenie narodowe i patriotyczne,a pisarz Milosz mowil ,ze PZPR to
dziecko przedwojennej ONR....Kosciol albo sam mordowal albo popieral
zbrodniarzy,pewnie tak naprawde nie popieral KK Komunizmu bo Komuchy chcialy
ich pozabijac ,a jakby Komunisci byli wierzacy to by Kosciol moze jeszcze
agitowal za ZSRR......))

[Gość: Ania]

ED ale to przeciez nie pierwszy kandydat na swietego,ktory budzi
kontrowersje.Ciebie jeszcze nie bylo na forum gdy byla dyskusja o krolowej
Izabeli kandydatem na swietego jest tez PiusXII a do Stepanycza to chyba juz
sie modla?

[Gość: Ed]

Aniu, w przeszłości- oh, jak to dumnie brzmi :-))) - obserwowałem niektóre
wątki na forum. Na ten jakoś nie trafiłem. Postaram się zrobić przegląd
archiwum, by ewentualnie nie powtarzać się
Pozdrawiam

DLACZEGO MILCZYCIE TEOLOGOWIE ??!!!

[Gość: Janek]

Wiadomo, ze forum GW czyta wiele osob bedacych funkcjonarjuszami kosciola,
znajacymi jego historie, mam nadzieje takze prawdziwa. Taki temat jak ten nie
mogl im uciec.
DLACZEGO MILCZYCIE PANOWIE ??!!! CZYZBYSCIE POTWIERDZALI PRAWDE O KANDYDACIE NA
SWIETEGO SWOIM MILCZENIEM ??!!!

[Gość: Ania]

Oni nie milcza ktos w ich imieniu sie tu wypowiada.I na kazdy zarzut maja
wytlumaczenie.Najczesciej jest to Racja Stanu .Czesto twierdza ,ze przeciez to
bylo dawno ,takie byly czasy itd..

Specjalnie dla Ani

[indris]

Czy znasz francuskie przysłowie; "C'est n'est pas honte de choir mais de trop
gésir" ?

[Gość: nieczyta]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Oni nie milcza ktos w ich imieniu sie tu wypowiada.I na kazdy zarzut maja
> wytlumaczenie.Najczesciej jest to Racja Stanu .Czesto twierdza ,ze przeciez to
>
> bylo dawno ,takie byly czasy itd..





______________


nie umiemy pisac imowic

Uwagi nie-teologa

[indris]

1. Powyrywane z nie wiadomo jakiego kontekstu fragmenty bez podania źródła nie
budzą zaufania i w zasadzie nie nadają się do poważnej dyskusji. Chyba, że są
to słowa powszechnie znane - ale w tym wypadku nie są. Forumowicz jest z
założenia anonimowy nie ma więc żadnego powodu, zeby wierzyć mu na słowo.

2. Wyniesienie na ołtarze NIE zakłada, że CAŁE życie kanonizowanej osoby było
wzorowe, czy nawet bezgrzeszne. Jest to zresztą pospolity błąd nawet wśród
katolików. Założywszy nawet - na co narazie nie ma ŻADNYCH dowodów - że ks.
Wyszyński powypisywał jakieś głupstwa przed wojną, przy procesie kanonizacyjnym
weźmie się również pod uwagę jak się zachowywał w czasie wojny i po niej. Skąd
wzięła się nazwa "Prymas Tysiąclecia" wie każdy, kto zna choćby pobieżnie
historię powojenną Polski.

3. Przypomina mi się opluwanie Szymborskiej przez "Nasz Dziennik" i koła
okołorydzykowe - za jej młodzieńcze wiersze o Stalinie.

Do Indrisa

[Gość: Janek]

Ty chyba zbyt ogolniasz. Dowody, jak widzisz sa, a pewne przekonania, ktore
wyraza sie na pismie w oficjalnych wydawnictwach moga wskazywac na dzialania
zupelnie sprzeczne ze statusem swietego w ogolnym poczuciu.
Z Szymborska to inna sprawa, takie drgawki prymitywnej propagandy, ktora chce
sie zemscic na wszystkich i na wszystkim co w jakikolwiek sposob sprzeciwia sie
autorom tej propagandy. Mamy tego tysiace przykladow z czasow komunizmu, a ci
ludzie to jego czysty produkt, chca czy nie chca.
Poza ta grupa sa ludzie,ktorzy maja prawo wiedziec jak to naprawde bylo. Polska
nie potrzebuje falszywych swietych.Obejdzie sie bez nich spokojnie.

[indris]

Dowodów (na przytoczone słowa) jak widzę NIE MA, bo przecież deklaracja
anonimowego forumowicza to żaden dowód.

Kościół kanonizuje kogoś według swoich kryteriów a nie ogólnego przekonania. A
do tych kryteriów należy m.in to, że żaden czyn nie przekreśla człowieka.
Przypominam przypadek św. Pawła, a przypadków podobnych jest więcej.

Analogia do Szymborskiej jest pełna. Może z tą różnicą, że wiersze o Stalinie
Szymborska NA PEWNO napisała. Ale logika jest identyczna: jakiś naganny czyn (a
właściwie słowa) przekreśla człowieka do końca życia.

[kaszper]

indris napisał(a):

> Dowodów (na przytoczone słowa) jak widzę NIE MA, bo przecież deklaracja
> anonimowego forumowicza to żaden dowód.
----------inicjator watku zapewne znalazl to na okladce Faktow i Mitow; warto
sprawdzic.

>
> Analogia do Szymborskiej jest pełna. Może z tą różnicą, że wiersze o Stalinie
> Szymborska NA PEWNO napisała. Ale logika jest identyczna: jakiś naganny czyn (a
> właściwie słowa) przekreśla człowieka do końca życia.--------------
oczywiscie, ale Szymborskiej nikt nie chce swietym robic a Wyszynskiego tak. Nie
wiem, czy cytat jest autentyczny nie mam FiM.

[Gość: Janek]

Ty chyba nie wiesz co mowisz jezeli chcesz w ten sposob bronic kosciola. Idac
sladem twojego rozumowania nalezy katolicy powinni zgodzic sie z tym, ze w
gronie swietych jest masa mordercow i w dodatku modlic sie do nich. Ten sam
kosciol wystepuje z takim zapalem w "obronie nienarodzonego zycia". Czyli taka
podwojna moralnosc usankcjonowana przez jakiegos papieza wg jego widzimisie i
aktualnego trendu. Czy ma to cokolwiek wspolnego z nauka kosciola ?

[erte2]

Gość portalu: Janek napisał:
Idac sladem twojego rozumowania nalezy katolicy powinni zgodzic sie z tym, ze w gronie swietych jest masa mordercow i w dodatku modlic sie do nich.

Oczywiście że tak. Choćby ten nasz święty Wojciech którego okrucieństw nie mogli znieść Czesi i wywalili go do Polski gdzie "zasłużył się" wycinając w pień Prusów.
Takich "świętych" zresztą są całe tłumy, szczególnie tych średniowiecznych kiedy to cnotą było mordowanie heretyków i innowierców w imię krzewienia jedynie słusznej wiary.

[Gość: Ania]

O Wyszynskim nie napisalam ani slowa bo nie wiem nic .Ale co do pozostalych cos
mi sie zdaje,ze mam racje.Przy okazji dziekuje za podpowiedzi w dyskusji o
inkwizycji na forum wydarzenia.Jestes prawdziwa kopalnia wiedzy.Jeszcze raz
dzieki .Naprawde nie jestem bardzo skrajna ani zawzieta poczytaj
watek "fundamentalisci sekularyzmu"

[Gość: Ed]

Słowa, które przytoczyłem znajdziesz w: Ateneum Kapłańskie rok 1938, zeszyt 1,
str. 23.
Przyjemnej lektury

[Gość: ANI RODZ]

W swoim katechizmie Wojtyla uczy ze:

- negatywby/wrogi/z przsadami stosunek do ras,religii i etnicznych grup jest
grzechen ciezkim.

DLATEGO:

- proces kanonizacji PIUSA XII zatrzymany zostal na interwencje Izraela,przypo
najac Wotyle jego nauke o swym Katechizmie.

_ Kanonizacja Kolbego jest kwestionowana:nalezy do grupy "swietych" cechujacych
sie nienawiscia do Zydow.

- Uczeni Izraela obiecali wyniesc na swiatlo fakty jak papieze i Wojtyla
kanonizowali ludzi ktorzy byli klasycznymi wzorami - nienawisci dla Zydow -
gdy Wojtyla zacznie kanonizowac Piusa XII.

WOJTYLA WSTRZYMAL KANONIZACJE PIUSA XII

- Jesli to jest prawda ze Wyszynski byl wyznawca nazizmu ktory niszczyl Zydow -
TRZEBA Z TYM ISC PUBLICZNIE NA CALY SWIAT I PRZEWSLAC DOKUMENTACJE WOJTYLE.

[Gość: ana]

Ludzie, albo wam się zupełnie we łbach poprzewracało, albo się nudzicie, albo
zgłupieliście do reszty. Jak można takie bzdury wymyślić- nie wiem, ale jak coś
takiego na forum pisać można, tego zupełnie pojąć nie mogę. A co do słów
Wyszyńskiego to Słowo wyrwane z kontekstu jest pretekstem, co widać słychać i
czuć... że to śmierdzi

[zwyczajny]

[pkt4a]

+

[Gość: imery]

zalozyciel watku napisal, ze w Moskwie na Placu
Czerwonym rozdaja za darmo rowery itd. itp. itd.
W dyskusji wzielo udzial ponad 20 forumowiczow

[Gość: Ed]

Gość portalu: imery napisał(a):

> zalozyciel watku napisal, ze w Moskwie na Placu
> Czerwonym rozdaja za darmo rowery itd. itp. itd.
> W dyskusji wzielo udzial ponad 20 forumowiczow

???

Do Imery

[Gość: Janek]

Chcialbys cos powiedziec ale nie wiesz co?

[Gość: Ania]

Czy Wy sie jeszcze nie nauczyliscie ignorowac idiotow?

WIERZE CI W 100%

[Gość: Fabio]

RASIZM PRZEDWOJENNEGO KOSCIOLA POLSKIEGO:

Date: Sat, 2 Mar 1996 13:32:45 +0800
Reply-To: Discussion of Polish Culture list <[e-mail]>
Sender: Discussion of Polish Culture list <[e-mail]>
From: "Tadeusz K. Gierymski" <[e-mail]>
Subject: Kielce: Zaplecze i... - III.

Cytowalem juz skandaliczne wypowiedzi o Zydach Prymasa Hlonda z jego
listu pasterskiego z lutego 1936 r. Dla przypomnienia:

Wplyw zydowski na obyczajnosc jest zgubny,
a ich zaklady wydawnicze propaguja pornografie.
Prawda jest, ze Zydzi dopuszczaja sie oszustw,
lichwy, i prowadza handel zywym towarem.
Prawda jest, ze w szkolach wplyw mlodziezy
zydowskiej na katolicka jest na ogol pod
wzgledem religijnym i etycznym ujemny.

Ale badzmy sprawiedliwi. Nie wszyscy Zydzi sa
tacy. Bardzo wielu Zydow to ludzie wierzacy,
uczciwi, sprawiedliwi, milosierni, dobroczynni.

Bardzo wielu? Czyz na ksiezycu zyl Kardynal Hlond? Przewazajaca
wiekszosc Zydow polskich byla gleboko wierzaca.

Niestety, Kardynal Hlond nie byl wyjatkiem.

Podobnie pisal w powaznym i wplywowym katolickim "Przegladzie
Powszechnym" w 1936 r. ksiadz Jan Rostworowski:

Trzeba dazyc wytrwale do stworzenia dla
Zydow osobnych szkol wyznaniowych, by
nasze dzieci nie zarazaly sie od nich
nizsza moralnoscia.

W uchwale pierwszego synodu plenarnego biskupow polskich opisanej w
"Malym Dzienniku" ze stycznia 1938 r. znalazl sie postulat:

[...] aby mlodziezy nie narazano na szkody
religijne i moralne przez niestosowna
koedukacje, przez laczenie mlodziezy
katolickiej z zydowska i przez powierzanie
wychowania mlodziezy katolickiej nauczycielom
innowiercom.

O osobnym szkoleniu mlodziezy zydowskiej tak wyrazil sie Komitet
Polityczny Ministrow w grudniu 1921 r. Stwierdziwszy, ze Ministerstwo
Wyznan Religijnych i Oswiecenia Publicznego dazyc powinno

[...] do stworzenia jednolitego typu normalnej
polskiej szkoly powszechnej z dwoma oddzialami:
jednym dla dzieci chrzescijanskich, drugim dla
dzieci zydowskich. Do czasu zrealizowania tego
programu winno MWRiOP tolerowac chedery z
jezykiem wykladowym polskim jako surogat
polskiej szkoly powszechnej dla dzieci
zydowskich. [...]

W dziedzinie szkolnictwa sredniego winno
MWRiOP dazyc do odrebnego ksztalcenia mlo-
dziezy zydowskiej w szkolach z jezykiem
wykladowym polskim.

Biskupi zobowiazani byli skladac do Watykanu co piec lat tajemne
sprawozdanie odpowiadajac na rozne pytania o swej diecezji.

Arcybiskup Krakowa, Adam Sapieha podal, ze w 1928 r. w obrebie miasta
istnialo szesc szkol powszechnych, w ktorych de facto byly tylko
dzieci zydowskie. Osiagnieto to stopniowo, pisal, a celem bylo wyzwo-
lenie dzieci katolickich spod zlego wplywu Zydow. Za potop sprosnych
ksiazek, czasopism i gazet codziennych winil "rozne sekty amerykan-
skie i Zydow".

Kardynal Kakowski z Warszawy pisal podobnie o Zydach w swym sprawoz-
daniu z 1918 r. Wymienial Zydow jako przewazajacych w szerzeniu
najgorszych wplywow miedzy wiernymi jego diecezji.

W czerwcu 1934 r. delegacja czterech rabinow prosila go o wykorzysta-
nie swego moralnego autorytetu dla powstrzymania atakow na Zydow
przez mlodziezowe bojowki endeckie.

Kardynal Kakowski, po ukazaniu sie wiadomosci o tej petycji w prasie,
potepil absolutnie gwalty i ekscesy, bez wzgledu na ich pochodzenie,
czy to katolickie, czy zydowskie. Stwiedzil publicznie, ze jako
pasterz diecezji warszawskiej musi przypomniec, ze otrzymal wiele
zazalen o prowokacjach i przestepstwach Zydow przeciw katolikom.

Napietnowal Dawida Jablonskiego, redaktora "Wolnomysliciela" i kilka
innych czasopism zydowskich za agresywne zwalczanie religii chrzesci-
janskiej, za bluznierstwa przeciw Chrystusowi, skarzyl sie, ze az tak
wielu ze spoleczenstwa zydowskiego zalewalo Polske pornografia, i to
wlasnie, stwierdzil, pobudzalo antysemickie nastroje i ekscesy.

A w swym liscie pasterskim do ksiezy Warszawy w 1936 r. pietnowal
jako wrogow panstwa i kosciola komunistow, radykalow, ateistow i
wolnomyslicieli. Zydow po imieniu tym razem nie wymienil.

Arcybiskup Jozef Teodorowicz ze Lwowa nawolywal w 1933 r. do "wojuja-
cego kosciola" w imie "wojujacego" Chrystusa, ktorego zycie bylo
jedna dluga wojna z Faryzeuszami i synagoga, "dumna synagoga", ktora
sama nie chciala wejsc do krolestwa Boga oznajmionego przez Chrystusa
i innym w wejscia do niego opierala sie. Ci musza uzyc przeciw
Synagodze sily, musza byc przygotowani na jej gniew i przesladowanie.

Arcybiskup Sapieha po rozruchach robotnikow w 1936 r. utozsamil Zydow
z komunistami i kapitalistami, pietnowal znaczna liczbe chciwych,
niechrzescijanskich i wykorzystujacych robotnika pracodawcow, pietno-
wal agitatorow innej narodowosci i wiary. Nawolywal do solidarnosci
ludzi, w ktorych zylach plynela krew polska, i w ktorych sercach
panowala nauka Chrystusa.

Arcybiskup Jozef Gawlina zalozyl Katolicka Agencje Prasowa (KAP) w
1927 r., ktora od 1929 do 1939 prowadzil ksiadz Zygmunt Kaczynski.
Dzialala ona z biur archidiecezji warszawskiej i byla pod specjalnym
patronatem kardynala Kakowskiego wysylajac do prasy polskiej i zagra-
nicznej opinie, sprawozdania i zawiadomienia.

Gdy prasa zydowska krytykowala kler za brak silnego i jednoznacznego
potepienia atakow na Zydow, KAP, odrzucajac przemoc jako niegodna
chrzescijanina, podkreslala jednak, ze Polacy mieli prawo do wlasnego
spolecznego, ekonomicznego i kulturowego rozwoju. KAP przypominala,
ze nawet pisarze zydowscy przyznali, iz Zydzi maja ujemne cechy
charakteru utrudniajace wspolistnienie. Wedlug KAP powinni przestac
przeciwstawiac sie rozwojowi Polski i pracowac nad wlasnymi wadami.

Naglowek artykulu w katolickim "Malym Dzienniku"z Niepokolanowa winil
Zydow za pogrom w Przytyku w 1936 r.

Prowadzilo to pismo nieustajaca kampanie przeciw masonom, liberalom i
Zydom.

To popularne, wplywowe, o wielkim nakladzie pismo prowadzilo takze
nagonke przeciw Januszowi Korczakowi, domagajac sie by rzad polozyl
koniec jego dzialalnosci,

[...] jako wrogiej i szkodliwej sprawie
polskiej.

Oprocz sierocinca zydowskiego na Krochmalnej Korczak zalozyl z
Maryna Falska, a pod patronatem Aleksandry Pilsudskiej, drugiej zony
Marszalka, takze "Nasz Dom" dla sierot polskich na Bielanach.

Dr. Goldschmit jest wolnomysliscielem,
ateista, wrogiem katolicyzmu.

wrzeszczal "Maly Dziennik", dodajac, ze oddanie katolickich dzieci na
wychowanie Zydowi,

pod opieke naszym wrogom

bylo wstydem i hanba.

Osobno i obszerniej wartoby napisac o katolickiej prasie miedzy-
wojennej.

Biskup Lisowski z Tarnowa ostrzegal w 1938 r. przed kryptokomunis-
tami jako przed najwiekszym niebezpieczenstwem dla Polski, wymienia-
jac miedzy nimi rozne lewicowe organizacje Zydow.

Omawiajac takie i podobne wypowiedzi biskupow, ksiezy i prasy kato-
lickiej, pisze Jerzy Topolski:

Jest oczywiste, ze tego rodzaju postawa Kosciola
musiala podsycac nastroje antysemityzmu. Podloze
zas dla niego tworzyla nasilajaca sie propaganda
endecji, ku ktorej, jak rowniez ku spolecznemu
konserwatyzmowi polskiemu, Kosciol wyraznie sie
sklanial.

Podkresla on, ze antysemickie wypowiedzi, poczynania, zajscia i
pogromy

[...] mocno szkodzily opinii o Polsce w
swiecie demokratycznym, bacznie obserwu-
jacym panstwo polskie.

[Gość: pol]

Zakladajac ten watek posluzylem sie artykulem pt"Wielki maly czlowiek", ktory
ukazal sie w tygodniku "Fakty i Mity" nr 12 z dn 22.03-27.03 2002 r.

Przepraszam ze nie podalem tego wczesniej.

pozdr

[Gość: Gatsby]

Sw. Augustyn lubil kobiety, mial niesubne dziecko i wiele czasu spedzil z Manichejczykami.
Sw. Pawel, pilnowal odziezy jak kamieniowali Sw. Szczepana i donosil chrzescijan do Sanhedrynu.
Sw. Piotr zaparl sie Chrystusa
Sw. Ignacy Loyola byl zolnierzem i mial kobiety w zyciorysie
Sw. Maria Magdalena byla prostytutka
Prosze o dopisywanie do tej listy...

Kandydat na swietego Stefan Wyszynski mogl to powiedziec w jakims kontekscie: wiadomo ze Hitler
rozwinal program budowy domkow jednorodzinnych robotnikow, zaaprobowal Volkswagena jako
samochod dla ludu (taki fiat125 tylko o niebo lepszy) i chcialbym wiedziec jaki byl kontekst wypowiedzi.
Jesli ktos mi udowodni ze Wyszynski popieral Hitlera bardziej niz swoich Rodakow ktorych Hitler
mordowal, wtedy nie uznam go za swietego. Dodam tez ze Wyszynski nie zawsze byl posluszny wobec
Stolicy Apostolskiej i rozmawial z komunistami wbrew zaleceniom papieza.


Gość portalu: pol napisał(a):

> Zakladajac ten watek posluzylem sie artykulem pt"Wielki maly czlowiek", ktory
> ukazal sie w tygodniku "Fakty i Mity" nr 12 z dn 22.03-27.03 2002 r.
>
> Przepraszam ze nie podalem tego wczesniej.
>
> pozdr

[Gość: Gatsby]

Co to ma wspolnego z Wyszynskim? Czy byli jacys komunisci wsrod Zydow? Czy oni zwalczali
Polakow i donosili do NKWD? Dlaczego przewazajaca czesc Zydow stworzyla przewazajaco
ateistyczny Izrael?


----------------------------------------
Ale badzmy sprawiedliwi. Nie wszyscy Zydzi sa
tacy. Bardzo wielu Zydow to ludzie wierzacy,
uczciwi, sprawiedliwi, milosierni, dobroczynni.

Bardzo wielu? Czyz na ksiezycu zyl Kardynal Hlond? Przewazajaca
wiekszosc Zydow polskich byla gleboko wierzaca.

Do Fabio

[Gość: Gatsby]

Czy kiedykolwiek jakikolwiek Zyd, np. Kraken, zwalczal agresywnie religie chrzescijanska?
Jestem zbudowany ze Kardynal potepil gwalty i ekscesy. Gdyby nie byl katolikiem scenariusz
moglby byc inny. Np. moglby zachecac do wysadzania sie w powietrze posrod ludnosci cywilnej
jak to robia przedstawiciele znacznie bardziej tolerancyjnego islamu. Podobnie, mial prawo
napietnowac komunistow i wspolpracownikow, bo jako maz stanu przeczuwal czym oni beda dla
Polski.

----------------------------------
W czerwcu 1934 r. delegacja czterech rabinow prosila go o wykorzysta-
nie swego moralnego autorytetu dla powstrzymania atakow na Zydow
przez mlodziezowe bojowki endeckie.

Kardynal Kakowski, po ukazaniu sie wiadomosci o tej petycji w prasie,
potepil absolutnie gwalty i ekscesy, bez wzgledu na ich pochodzenie,
czy to katolickie, czy zydowskie. Stwiedzil publicznie, ze jako
pasterz diecezji warszawskiej musi przypomniec, ze otrzymal wiele
zazalen o prowokacjach i przestepstwach Zydow przeciw katolikom.

Napietnowal Dawida Jablonskiego, redaktora "Wolnomysliciela" i kilka
innych czasopism zydowskich za agresywne zwalczanie religii chrzesci-
janskiej, za bluznierstwa przeciw Chrystusowi, skarzyl sie, ze az tak
wielu ze spoleczenstwa zydowskiego zalewalo Polske pornografia, i to
wlasnie, stwierdzil, pobudzalo antysemickie nastroje i ekscesy.

A w swym liscie pasterskim do ksiezy Warszawy w 1936 r. pietnowal
jako wrogow panstwa i kosciola komunistow, radykalow, ateistow i
wolnomyslicieli. Zydow po imieniu tym razem nie wymienil.

[Gość: Gatsby]

Pietnowanie chciwych kapitalistow nie bylo tylko i wylacznie domena KOsciola.
Kosciol powinien sie opowiadac za biednymi.... Podobnie z komunistami.
Cos wiemy na ten temat.



----------------------------
Arcybiskup Sapieha po rozruchach robotnikow w 1936 r. utozsamil Zydow
z komunistami i kapitalistami, pietnowal znaczna liczbe chciwych,
niechrzescijanskich i wykorzystujacych robotnika pracodawcow, pietno-
wal agitatorow innej narodowosci i wiary. Nawolywal do solidarnosci
ludzi, w ktorych zylach plynela krew polska, i w ktorych sercach
panowala nauka Chrystusa.

[Gość: Gatsby]

Najwyrazniej to drugi garnitur hierarchow. Nie zrozumial chrzescijanstwa
cho zrozumial Ewangelie wg. Sw. Mateusza.
___________________________________________
Arcybiskup Jozef Teodorowicz ze Lwowa nawolywal w 1933 r. do "wojuja-
cego kosciola" w imie "wojujacego" Chrystusa, ktorego zycie bylo
jedna dluga wojna z Faryzeuszami i synagoga, "dumna synagoga", ktora
sama nie chciala wejsc do krolestwa Boga oznajmionego przez Chrystusa
i innym w wejscia do niego opierala sie. Ci musza uzyc przeciw
Synagodze sily, musza byc przygotowani na jej gniew i przesladowanie.

[Gość: Gatsby]

Doceniam ze przedwojenna prasa zydowska widziala tez wine po zydowskiej
stronie. Amerykanska prasa zydowska moglaby sie tutaj wiele nauczyc.
Tragedia polegala na tym, ze tak jak i teraz niewielu Zydow podzielalo te poglady
garstki zydowskidh intelektualistow w przededniu zaglady ktorej, byc moze, obie nacje
moglyby zapobiec przez blizsza wspolprace w miedzywojennej Polsce.




-----------------------------------------
Gdy prasa zydowska krytykowala kler za brak silnego i jednoznacznego
potepienia atakow na Zydow, KAP, odrzucajac przemoc jako niegodna
chrzescijanina, podkreslala jednak, ze Polacy mieli prawo do wlasnego
spolecznego, ekonomicznego i kulturowego rozwoju. KAP przypominala,
ze nawet pisarze zydowscy przyznali, iz Zydzi maja ujemne cechy
charakteru utrudniajace wspolistnienie. Wedlug KAP powinni przestac
przeciwstawiac sie rozwojowi Polski i pracowac nad wlasnymi wadami.

[Gość: Ed]

A może byłbyś uprzejmy podać wiarygodne źródła, z których wynosisz te
rewelacyjne informacje. Daruj jednak sobie cytowania pisma świętego.

[Gość: Osa]

Gatsby, zle to zrozumiales. To KAP (katolicka agencja prasowa) pisala ze
"nawet pisarze zydowscy.." Nie ma tu nic o zydowskiej prasie ale o
pisarzach zydowskich krytykujacych cechy charakteru swoich
wspolwyznawcow.

Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):

> Doceniam ze przedwojenna prasa zydowska widziala tez wine po
zydowskiej
> stronie. Amerykanska prasa zydowska moglaby sie tutaj wiele nauczyc.
> Tragedia polegala na tym, ze tak jak i teraz niewielu Zydow podzielalo te
pogla
> dy
> garstki zydowskidh intelektualistow w przededniu zaglady ktorej, byc
moze, obie
> nacje
> moglyby zapobiec przez blizsza wspolprace w miedzywojennej Polsce.
>
>
>
>
> -----------------------------------------
> Gdy prasa zydowska krytykowala kler za brak silnego i jednoznacznego
> potepienia atakow na Zydow, KAP, odrzucajac przemoc
> jako niegodna
> chrzescijanina, podkreslala jednak, ze Polacy mieli
> prawo do wlasnego
> spolecznego, ekonomicznego i kulturowego rozwoju. K
> AP przypominala,
> ze nawet pisarze zydowscy przyznali, iz Zydzi maja
> ujemne cechy
> charakteru utrudniajace wspolistnienie. Wedlug KAP
> powinni przestac
> przeciwstawiac sie rozwojowi Polski i pracowac nad
> wlasnymi wadami.

[Gość: Ania]

Czy ty nie nauczysz sie dyskutowac normalnie.Czy dla kazdego kto nie jest
katolikiem masz od razu gotowa etykietke"zyd".Nie dziw sie pozniej kiedy Palme
zmiesza cie z blotem.Bo ja tez mam na to nieraz ochote.Wiara nie jest narazie
przymusowa i napewno nigdy nie bedzie.Wiec uzywaj argumentow a nie etykietek bo
wtedy ja tez znajde dla ciebie kilka.

Do Eda i Ani!

[Gość: OSA]

Ja to wzielam za odpowiedz dla Fabio "wierze Ci w 100%"
Stamtad pocodza cytaty.

!Pierwszy sw

[Gość: pol]

Sw. Stanislaw ze Szczepanowa ,pierwszy Polak, ktorego Kosciol uznal za swietego
w 1253r. okazal sie byc pospolitym zdrajca Polski i papiestwa.Polski, bo
przyloczyl sie do spisku zorganizowanego przez cesarza niemieckiego Henryka IV,
a papieza, bo uznal ntypapieza Klemensa desygnowanego przez Henryka
IV.Stanislaw zostal swietym, a jeden z najwybitniejszych polskich krolow -
Boleslaw -wygnancem.

Tadeusz Woyciechowski "Szkice historyczne XI w".
Waldemar Lysiak "Wyspy bezludne" rozdz.7


pozdr

[Gość: GAtsby]

A w czymze ten krol sie tak wybil ze byl jednym z najwybitniejszych????


Gość portalu: pol napisał(a):

> Sw. Stanislaw ze Szczepanowa ,pierwszy Polak, ktorego Kosciol uznal za swietego
>
> w 1253r. okazal sie byc pospolitym zdrajca Polski i papiestwa.Polski, bo
> przyloczyl sie do spisku zorganizowanego przez cesarza niemieckiego Henryka IV,
>
> a papieza, bo uznal ntypapieza Klemensa desygnowanego przez Henryka
> IV.Stanislaw zostal swietym, a jeden z najwybitniejszych polskich krolow -
> Boleslaw -wygnancem.
>
> Tadeusz Woyciechowski "Szkice historyczne XI w".
> Waldemar Lysiak "Wyspy bezludne" rozdz.7
>
>
> pozdr

[Gość: pol]

Poczytaj przynajmniej to co podalem ponizej,a bedziesz wiedzial.

pozdr

[Gość: odys]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Sw. Stanislaw ze Szczepanowa ,pierwszy Polak, ktorego Kosciol uznal za swietego
>
> w 1253r. okazal sie byc pospolitym zdrajca Polski i papiestwa.Polski, bo
> przyloczyl sie do spisku zorganizowanego przez cesarza niemieckiego Henryka IV,
>
> a papieza, bo uznal ntypapieza Klemensa desygnowanego przez Henryka
> IV.Stanislaw zostal swietym, a jeden z najwybitniejszych polskich krolow -
> Boleslaw -wygnancem.
>
> Tadeusz Woyciechowski "Szkice historyczne XI w".
> Waldemar Lysiak "Wyspy bezludne" rozdz.7
>
>
> pozdr

skoro Bolesław zabił zdrajcę to dlaczego musiał uciekać z Polski?

[Gość: DAB]

no włąśnie i wszystko jasne! A może to jeszcze zamieścili w NIE, CKM iBravo
GIRl, facet, miej przynajmniej jakiś honor i jak już podajesz, to najpierw
sprawdź całość...

[Gość: Postep]

Do tewgo czasu nie mamy patrona dla nazizmu.

Pius XII byl kandydatem - Izrael zaprotestowal

Moze ten wyjdzie na swiatlo Kosciola-Izrael jest zajety teraz wojna i on moze
przejsc latwo

[Gość: odys]

Gość portalu: Postep napisał(a):

> Do tewgo czasu nie mamy patrona dla nazizmu.
>
> Pius XII byl kandydatem - Izrael zaprotestowal
>
> Moze ten wyjdzie na swiatlo Kosciola-Izrael jest zajety teraz wojna i on moze
> przejsc latwo


to ciekawe, że Pius XII tak obrywa pomimo, że jednak Żydom pomagał; że za mało?
no cóż, nosił trochę inną odpowiedzialność niż cała reszta, i wg mnie stanął
przed problemem samobójcy- i wybrał trudne życie;
czepiasz się Piusa moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie

[Gość: odys]

Gość portalu: pol napisał(a):

> "Trzecia Rzesza podjela tytaniczna probe realizacji wielkiej idei, ktora ma
> przyniesc odrodzenie ludzkosci(...) Trudno nie przyznac slusznosci twierdzeniom
>
> Hitlera(...)jest tworca nowej, genialnej taktyki".
> Slowa te wypowiedzial nie kto inny, tylko Stefan Wyszynski, przez kler uznany
> za Prymasa Tysiaclecia.I ten czlowiek ma byc wyniesiony na oltarze.
>
>
> pozdr


widzę, ze się martwisz o katolików i chcesz im pomóc powstrzymując od wyniesienia
na ołtarze kogoś kto był prymasem Polski, zachowywał się godnie w czasie wojny,
nie wysługiwał się komunie ale napisał coś pozytywnie o faszystach przed wojną;
myslę sobie, że przed wojną to ludzie pisali różne rzeczy, i Polacy i Żydzi i
Anglicy i Francuzi; w dużych europejskich krajach, które co nieco wniosły
wcześniej w Europie premierami zostali Hitler i Mussolini i zanim się
skompromitowli mieli pewne osiągnięcia no i robiły one pewne wrażenie; gdy
wiadomo było czym jest faszyzm rzeczywiście to jakoś Wyszyński nie pisał bzdur a
może masz coś z okresu po 1939?

[mariner4]

Tacy ludzie jak prymas tworzyli atmosferę pod holocaust. Nikt nie twierdzi, że sam brał w tym udział, ale się do tego przyczynił. Przedwojenne teksty z "Rycerza Niepokalanej" Kolbego są bardzo podobne. Tylko, że on zapłacią za swoje poglądy wysoką cenę.
M.

No to sie Wyszynski zbłaznił (nt)

[Gość: Balzer]

[Gość: odys]

a może ktoś zacytuje o jakie osiągnięcia Hitlera chodziło Wyszyńskiemu?

[Gość: Ed]

Gość portalu: odys napisał(a):

> a może ktoś zacytuje o jakie osiągnięcia Hitlera chodziło Wyszyńskiemu?

Czy to się nazywa teologizowanie ;o))?

[Gość: odys]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> > a może ktoś zacytuje o jakie osiągnięcia Hitlera chodziło Wyszyńskiemu?
>
> Czy to się nazywa teologizowanie ;o))?
>

to się nazywa postawienie pytania; zdaje się, że jakoś ci niezręcznie napisać
cokolwiek niezgodnego z "jedynie słusznym" poglądem

[Gość: Ed]

Gość portalu: odys napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Gość portalu: odys napisał(a):
> >
> > > a może ktoś zacytuje o jakie osiągnięcia Hitlera chodziło Wyszyńskiem
> u?
> >
> > Czy to się nazywa teologizowanie ;o))?
> >
>
> to się nazywa postawienie pytania; zdaje się, że jakoś ci niezręcznie napisać
> cokolwiek niezgodnego z "jedynie słusznym" poglądem
>
Człowieku. Wskazywałem Ci źródła, w których możesz zaczytywać się do woli.
Wystarczy, byś był łaskaw przeczytać początek wątku. Jeżeli brakuje Ci jakichś
aspektów możliwości analizy tekstów, zwróć się do innych o pomoc. Nie żądaj
jednak, bym przepisywał Ci jego twórczość. Interpretować możesz sobie do woli.
Zachwycać się również, tak jak to robiłeś zachwycając się na forum z Mańkiem
Krzaklewskim.

[Gość: odys]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gość portalu: odys napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ed napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: odys napisał(a):
> > >
> > > > a może ktoś zacytuje o jakie osiągnięcia Hitlera chodziło Wyszyń
> skiem
> > u?
> > >
> > > Czy to się nazywa teologizowanie ;o))?
> > >
> >
> > to się nazywa postawienie pytania; zdaje się, że jakoś ci niezręcznie napi
> sać
> > cokolwiek niezgodnego z "jedynie słusznym" poglądem
> >
> Człowieku. Wskazywałem Ci źródła, w których możesz zaczytywać się do woli.
> Wystarczy, byś był łaskaw przeczytać początek wątku. Jeżeli brakuje Ci jakichś
> aspektów możliwości analizy tekstów, zwróć się do innych o pomoc. Nie żądaj
> jednak, bym przepisywał Ci jego twórczość. Interpretować możesz sobie do woli.
> Zachwycać się również, tak jak to robiłeś zachwycając się na forum z Mańkiem
> Krzaklewskim.
>


odpowiedz na moje pytania a nie idz na łatwiznę twierdząc, że chcę więcej
cytatów; zdaje się, że jeśli chodzi o zachwycanie się to urządza cię jedynie
własny tekst

[Gość: Ed]

"Znam pewnego nieuka, który na udawanie mędrca poświęca tyle czasu i wysiłków,
że gdyby obrócił je na naukę, byłby jednym z najmądrzejszych ludzi w Europie."
Zgadnij, czyje to słowa zostały zacytowane.

[Gość: odys]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> "Znam pewnego nieuka, który na udawanie mędrca poświęca tyle czasu i wysiłków,
> że gdyby obrócił je na naukę, byłby jednym z najmądrzejszych ludzi w Europie."
> Zgadnij, czyje to słowa zostały zacytowane.

moje, reszta niech zostanie między nami

[Gość: Aaron]

PIUS XII ZAKOCHANY BYL W SWEJ FUNKCJI A NIE W LUDZIACH

FUNKCJA HITLERA NISZCZYLA ZYDOW - ON W TYM UCZESTNICZYL

CHEKAJCIE NA PUBLIKACJE OPARTE NA OTWARRTYCH TERAZ ARCHIWALNYCH DOKUMENTACH
WATYKANU.

JESLI WYSZYNSKI POPIERAL NAZIZM - I TO BEDZIE UDOWODNIONE - NIE MA NADZIECI NA
SWIETOSC

[Gość: odys]

Gość portalu: Aaron napisał(a):

> PIUS XII ZAKOCHANY BYL W SWEJ FUNKCJI A NIE W LUDZIACH
>
> FUNKCJA HITLERA NISZCZYLA ZYDOW - ON W TYM UCZESTNICZYL
>
> CHEKAJCIE NA PUBLIKACJE OPARTE NA OTWARRTYCH TERAZ ARCHIWALNYCH DOKUMENTACH
> WATYKANU.
>
> JESLI WYSZYNSKI POPIERAL NAZIZM - I TO BEDZIE UDOWODNIONE - NIE MA NADZIECI NA
> SWIETOSC


Wyszyński napisał jakiś niezamądry z dzisiejszej pespektywy tekst i tylko tyle;
nazizmu nie popierał a wręcz przeciwnie, jak większość Polaków stawiał mu opór

[melancho]

Dyskusja bardzo ciekawa i spokojna dość przyznać trzeba :-)

Przyznam uczciwie że i mnie nieco zszkowały te cytaty. Nie jest chyba dobrym
wyjściem trywializowanie tego faktu, jak i rzucanie go, ot tak, jakby sie
chciało powiedzieć "no to Was mamy katolicy zakłamani" ;-)).

Ja również drogi Edzie jestem zainteresowany co tak prymas przyszły zachwalał u
Hitlera (z tego co pamięatm(na 70%) to i Ignacy Paderewski, założyciel Front
Morges antysanacyjnego i raczej centrolewicowego, pozytywnie wypowiadal sie o
spolecznych rozwiazaniach Hitlera. Mylil sie to jasne. Ale czy przez to staje
sie nikim ? Mysle, ze w tym kontekscie nalezaloby zawezic szerokie rozumienie
tytulu Prymas Tysiaclecia, ale mimo to nie "wyrzucac" z zasady Wyszynskiego z
procesu beatyfikacyjnego (czy kanonizacyjnego-juz nie wiem jak to jest w tej
chwili :-) ). Mysle, ze w pozniejszych jego pismach znalezc bedzie mozna
gruntowna rewizje jego stosunku do hitleryzmu. Zaslugi jego sa jednak wielkie.
Mysle ze nalezaloby by o nim powiedziec "swiety, ale..."


Zgadzam się z opiniami, że informacja którą podaliście winna spowodować debatę
solidną. Spokojne stanowiska obu stron (niech to będzie "Tygodnik Powszechny"
vs. Przegląd a nie "Nie" lub "Fakty i Mity" (wybacz ed) vs. "Nasz Dziennik")
pozwolą dojść do kwestii winy jako takiej i ułomności człowieka jak jego cesze
podstawowej. Być może pozwoli to wreszcie ośmieszyć argumenty o
chrześcijanstwie jako żródle wojen religijnych po dzien dzisiejszy i
okrwawionych i chciwych rękach Watykanu i Episkopatu w chwili obecnej,
a także komunizmu jako idei (podkreślam-idei) zbrodniczej z gruntu i do cna,
zgnilizny moralnej zachodu jako kontrastu dla nieskalanej Rzeczpospolitej.

Chodzi o usuwanie błędnych wyobrażeń i klisz, stanowiących tamę do wzajemnego
zbliżenia stanowisk tam gdzie to jest możliwe (nie jest możlwe zbliżenie w
kwestii jest Bóg vs. nie ma go).
Dzięki Wam dowiedzialem sie kilku rzeczy niezwykle ciekawych, a ponadto
pozwoliliscie mi wierzyc, ze ktos tu jescze rozmawia jak nalezy :-))
Goraco pozdrawiam uczestnikow

[Gość: Ed]

Szanowny melancho.
Sympatycznie zdumiony jestem bardzo rzeczowym i spokojnym podejściem do tematu
wątku i mojego postu. Chociaż – o ile pozwolisz - na temat jego trywialności
będę miał nieco odmienne zdanie. Czym bowiem może być staranne przemilczanie
niewygodnych faktów przy jednoczesnym gloryfikowaniu i „l’amor che muove il
sole e l’altre stelle” ( to tylko Dante) J?
Wkładasz mi w usta słowa, których nie wypowiedziałem. Nie oznacza to jednak, że
ich nie podzielam. Czy sądzisz zatem, że zachowanie postawy ‘la grande Muette”
jest zgodne ze znaną Tobie zapewne formułą „suum cuique”. Nie sądzę, by stara
rzymska zasada nie była znana zarówno Kardynałowi Wyszyńskiemu jak i Tobie
chociażby ze względu na znajomość łaciny, którą przed chwilą tak zgrabnie się
posłużyłeś. Co do dalszej części, nie sądzę (proszę mi wybaczyć), by Wyszyński –
podobnie jak Wałęsa – potrzebował rzecznika prasowego do tłumaczenia myśli
wynikających z jego wypowiedzi. Pozwól zatem, że tę sugestię ujmę raczej w
formie dobrej septymy w jeszcze lepszym towarzystwie. Daleki jestem od
wysuwania Paderewskiego na ołtarze. Nie oznacza to jednak, że skazuje go na
nicość. Czy do Wyszyńskiego mamy stosować inne zasady? Rozumiem cel, jaki temu
przyświeca. Ale on ma utworzyć współczesny wzorzec postaw. Czy rzeczywiście o
takie wzorce chodzi w kościele katolickim?. A może sięgniemy do Kopernika i
rozważymy, dla czego dążył do wyeliminowania z Warmii marki krzyżackiej
wprowadzając znormalizowaną królewską? Między wartością nominalną a realną też
występują pewne różnice. Te ostatnie bardzo szybko wychwycą relacje rynkowe. A
kto ma to zrobić w relacjach ideologicznych?
Staram się czytać - w miarę moich skromnych możliwości stosowanie do potrzeb -
nie wyłączając publikacji przez Ciebie wymienionych. Nie wiem, czy walka
ideologiczna trwająca między tymi czasopismami ośmieszy chrześcijaństwo jako
źródło wojen religijnych. Myśle, że nie pomoże, ale przynajmniej uświadomi
faktyczne relacje zachodzące w przeszłości. Mnie wystarczy, by tylko
odbrązowiło J. Bazylika św. Marka w Wenecji powstała w jaki sposób, jak nie w
wyniku rabunku budowli w Konstantynopolu. Może dla odbrązowienia uzupełnisz tę
informację? Mówisz, że komunizm był ideą zbrodniczą. Oceniasz faktyczną
realizację idei a nie ideę. Spróbuj w ten sam sposób podejść do realizacji
swojej ideologii przez kościół katolicki, islam, a nawet konfuncjonizm. Chociaż
temu ostatniemu najmniej miałbym do zarzucenia. Żadna z tych ideologii w swych
źródłach nie stwarzała żadnego niebezpieczeństwa dla swych zwolenników. Gorzej
było natomiast ze wszelkiego rodzaju maści adwersarzami.
Natomiast w pełni zgadzam się z wnioskami wynikającymi z zakończenia Twego
postu. Osobiście nie interesuje mnie żadna dyskusja na temat istnienia lub
braku Boga. Bardziej intrygują mnie niekonsekwencje między serwowanymi
poglądami a realizowaną praktyką. Czy jesteś w stanie wyobrazić sobie chociaż
by wzrok ludzi nie skażonych codziennie podsycaną koniecznością walki o swojego
Boga? A przecież chyba w każdej religii (ideologii) człowiek jest najwyższą
wartością. Dlaczego zatem forma ma mieć takie znaczenie. Jako przykład
niekonsekwencji Watykanu między słowem głoszonym a praktyką może służyć
stosunek do kościoła unickiego. Pytania o przyczyny nie będę zadawał.
Chciałbym również wierzyć w to, że dyskusja będzie tworzyła nowe wartości a nie
nowych wrogów.

Pozdrawiam

[Gość: Ed]

Szanowny melancho.
Sympatycznie zdumiony jestem bardzo rzeczowym i spokojnym podejściem do tematu
wątku i mojego postu. Chociaż – o ile pozwolisz - na temat jego trywialności
będę miał nieco odmienne zdanie. Czym bowiem może być staranne przemilczanie
niewygodnych faktów przy jednoczesnym gloryfikowaniu i „l’amor che muove il
sole e l’altre stelle” ( to tylko Dante) J?
Wkładasz mi w usta słowa, których nie wypowiedziałem. Nie oznacza to jednak, że
ich nie podzielam. Czy sądzisz zatem, że zachowanie postawy ‘la grande Muette”
jest zgodne ze znaną Tobie zapewne formułą „suum cuique”. Nie sądzę, by stara
rzymska zasada nie była znana zarówno Kardynałowi Wyszyńskiemu jak i Tobie
chociażby ze względu na znajomość łaciny, którą przed chwilą tak zgrabnie się
posłużyłeś. Co do dalszej części, nie sądzę (proszę mi wybaczyć), by Wyszyński –
podobnie jak Wałęsa – potrzebował rzecznika prasowego do tłumaczenia myśli
wynikających z jego wypowiedzi. Pozwól zatem, że tę sugestię ujmę raczej w
formie dobrej septymy w jeszcze lepszym towarzystwie. Daleki jestem od
wysuwania Paderewskiego na ołtarze. Nie oznacza to jednak, że skazuje go na
nicość. Czy do Wyszyńskiego mamy stosować inne zasady? Rozumiem cel, jaki temu
przyświeca. Ale on ma utworzyć współczesny wzorzec postaw. Czy rzeczywiście o
takie wzorce chodzi w kościele katolickim?. A może sięgniemy do Kopernika i
rozważymy, dla czego dążył do wyeliminowania z Warmii marki krzyżackiej
wprowadzając znormalizowaną królewską? Między wartością nominalną a realną też
występują pewne różnice. Te ostatnie bardzo szybko wychwycą relacje rynkowe. A
kto ma to zrobić w relacjach ideologicznych?
Staram się czytać - w miarę moich skromnych możliwości stosowanie do potrzeb -
nie wyłączając publikacji przez Ciebie wymienionych. Nie wiem, czy walka
ideologiczna trwająca między tymi czasopismami ośmieszy chrześcijaństwo jako
źródło wojen religijnych. Myśle, że nie pomoże, ale przynajmniej uświadomi
faktyczne relacje zachodzące w przeszłości. Mnie wystarczy, by tylko
odbrązowiło J. Bazylika św. Marka w Wenecji powstała w jaki sposób, jak nie w
wyniku rabunku budowli w Konstantynopolu. Może dla odbrązowienia uzupełnisz tę
informację? Mówisz, że komunizm był ideą zbrodniczą. Oceniasz faktyczną
realizację idei a nie ideę. Spróbuj w ten sam sposób podejść do realizacji
swojej ideologii przez kościół katolicki, islam, a nawet konfuncjonizm. Chociaż
temu ostatniemu najmniej miałbym do zarzucenia. Żadna z tych ideologii w swych
źródłach nie stwarzała żadnego niebezpieczeństwa dla swych zwolenników. Gorzej
było natomiast ze wszelkiego rodzaju maści adwersarzami.
Natomiast w pełni zgadzam się z wnioskami wynikającymi z zakończenia Twego
postu. Osobiście nie interesuje mnie żadna dyskusja na temat istnienia lub
braku Boga. Bardziej intrygują mnie niekonsekwencje między serwowanymi
poglądami a realizowaną praktyką. Czy jesteś w stanie wyobrazić sobie chociaż
by wzrok ludzi nie skażonych codziennie podsycaną koniecznością walki o swojego
Boga? A przecież chyba w każdej religii (ideologii) człowiek jest najwyższą
wartością. Dlaczego zatem forma ma mieć takie znaczenie. Jako przykład
niekonsekwencji Watykanu między słowem głoszonym a praktyką może służyć
stosunek do kościoła unickiego. Pytania o przyczyny nie będę zadawał.
Chciałbym również wierzyć w to, że dyskusja będzie tworzyła nowe wartości a nie
nowych wrogów.

Pozdrawiam

[Gość: Puchatek]

Ahoj, młode wilki!
Po pierwsze - czy macie pewność, że tekst jest oryginalny? Pismo, które te rewelacje zamieściło, generalnie nie
słynie z rzetelności.
Po drugie - jeśli już znajdziecie ten tekst i będzie się zgadzał, to byłbym wdzięczny za zaprezentowanie go w
całości (z kontekstem) - bo może to jakies wyrwane z kontekstu słowa Wyszyńskiego, który kogoś cytuje na
przykład.
Po trzecie - krótką fascynację faszyzmem przeżyło wielu znanych ludzi. Przypominam, że przed wojną (1936)
zbrodniczy charakter tego systemu nie był jeszcze tak oczywisty, jak dziś. Nikt jeszcze nie słyszał o obozach
koncentracyjnych, nikt nie miał pojęcia, co naprawdę dzieje się w hitlerowskich Niemczech. O faszyzmie (i
Hitlerze) pozytywnie wyrażali się przed wojną (chodzi o pojedyncze wypowiedzi) np. premier Wlk. Brytanii
Chamberlain, wielu amerykańskich polityków, nie wspominając o Piłsudskim. Natomiast stosunek Wyszyńskiego do
faszyzmu PO wojnie jest powszechnie znany i dosyć jednoznaczny.
Po czwarte - co do wynoszenia na ołtarze. Ogłoszenie kogoś świętym (lub błogosławionym) NIE OZNACZA
uznania go za nieomylnego lub bezgrzesznego. Każdy błogosławiony i święty - jak każdy inny czlowiek - był
grzesznikiem i mylił się wielokrotnie. Ważne, jak zakonczył swoje sprawy, czy zmienił błędne opinie, czy -
mówiąc językiem chrześcijańskim - nawrócił się. Tak więc podstawowa teza tego wątku - wybaczcie - nie jest
warta funta kłaków.
Z poważaniem - P.

[Gość: Ania]

Przeraza mnie to co napisales.Wynika z tego,ze wielokrotny morderca tez moze
zostac swietym oby w pore sie nawrocil i zalowal za grzechy.Czy Piotrowski
morderca Popieluszki gdy sie nawroci bedzie miql rowniez szanse na swietosc?

[Gość: Ed]

No cóż Stary Wilku.
Czy masz pewność, że te teksty są radosną twórczośćią forumowiczów (w tym i
moją)? Masz pełne prawo wątpić, tak jak ja wątpię w oryginalność przekazów
ewangelicznych. Czyżby z 12 apostołów jeden miał rację? Dla czego 1 a 11 nie?
Co z nimi się stało? A czy ten jeden nie mógł postąpić tak, jak jeszcze inny
jeden? Skąd gwarancja? Zastosowałeś metodę siania wątpliwości w stosunku do
dokumentów sprawdzalnych. Wytłumacz moje wątpliwości, gdzie faktycznie
dokumentów źródlowych poza piśmiennictwem greckim nie znajdziesz. A to nie jest
oryginał. Chociaż też możesz posłużyć się ostatnimi "Wiciami". Tylko co one
potwierdzą?

[mariner4]

Oryginalnych tekstów Wyszyńskiego nie widziałem. Znam jednak oryginalne teksty Kolbego. Miałem kiedyś kilka numerów "Rycerza Niepokalanej" Niestety zaginęły mi podczas kolejnej przeprowadzki. Te teksty były obrzydliwe!
M.

Swiety, a nie przewidzial

[Gość: Pijar]

Gość portalu: pol napisał(a):

> "Trzecia Rzesza podjela tytaniczna probe realizacji wielkiej idei, ktora ma
> przyniesc odrodzenie ludzkosci(...) Trudno nie przyznac slusznosci twierdzeniom
>
> Hitlera(...)jest tworca nowej, genialnej taktyki".
> Slowa te wypowiedzial nie kto inny, tylko Stefan Wyszynski, przez kler uznany
> za Prymasa Tysiaclecia.I ten czlowiek ma byc wyniesiony na oltarze.

Czyz kandydaci na swietych nie powinni wykazac sie za zycia zdolnoscia
przewidywania? A swoja droga gdyby H. zle nie skonczyl, to pewnie on bylby
dzisiaj wyniesiony na oltarze.

[Gość: nauczyci]

Jest Wyszynski jest zachwycony Hitlerem - nie bedzie umieszczony na zawsze w
galeri nazistow a nie swietych

[Gość: pol]

Jest jeden intrygujacy fakt w zyciu tego pana z czasow II-giej wojny
swiatowej.Byl on mianowicie na liscie 2000 najbardziej poszukiwanych przez
gestapo ludzi w Polsce.W pazdzierniku 1941 r zostal aresztowany, a po kilku
godzinach wypuszczony na wolnosc.Co sie takiego stalo, ze gestapo tak nagle
stracilo zainteresowanie jego osoba?

[Gość: Kagan.au]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Jest jeden intrygujacy fakt w zyciu tego pana z czasow II-giej wojny
> swiatowej.Byl on mianowicie na liscie 2000 najbardziej poszukiwanych przez
> gestapo ludzi w Polsce.
K: Poszukiwali go, bo byl ichnim niezbyt ucziwym agentem. Po prostu zawyzal swe wydatki...

> W pazdzierniku 1941 r zostal aresztowany, a po kilku
> godzinach wypuszczony na wolnosc.Co sie takiego stalo, ze gestapo tak nagle
> stracilo zainteresowanie jego osoba?
K: Nie stracilo! Po prostu dostal vpierdol, i juz wiecej nie podkradal z kasy III Rzeszy!

[Gość: katana]

Jesli nie zatrzymacie tego procesu - Polska bedzie miala dla swiata
NAZIZTE-SWIETEGO >


D U M A

[Gość: Ed]

Nie słyszałeś stwierdzenia, że kościół jest ponadczasowy? Właśnie to
przekonanie leży u podstaw ekspansywnej postawy i ciągłej walki o istnienie
między wzlotami i upadkami głoszonych prawd i ich egzekwowania.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Nie słyszałeś stwierdzenia, że kościół jest ponadczasowy? Właśnie to
> przekonanie leży u podstaw ekspansywnej postawy i ciągłej walki o istnienie
> między wzlotami i upadkami głoszonych prawd i ich egzekwowania.

Czyzby? Powstal jakies 2 tys. lat temu, od tego czasu podzielil sie conajmniej
dwukrotnie (odpadla od niego cerkiew i kircha)... :(
Obecnie robi finansowo bokami! :)

[Gość: Ed]

Odnosiłem się do popularyzowanych sloganów sankcjonujących postępowanie
kościoła a nie faktów historycznych. Z resztą i w tym zakresie kościół wybiera
tylko to, co jest piękne i wygodne. Inne zagadnienia obejmuje zawsze jakaś
dziwna amnezja.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Odnosiłem się do popularyzowanych sloganów sankcjonujących postępowanie
> kościoła a nie faktów historycznych. Z resztą i w tym zakresie kościół wybiera
> tylko to, co jest piękne i wygodne. Inne zagadnienia obejmuje zawsze jakaś
> dziwna amnezja.

Np. wojny religijne, wyprawy krzyzowe, Sw. Inkwizycja, a szczegolnie wprowadzanie
chrzescijanstwa do Polski... :(

[pkt4a]

galeria.trojmiasto.pl/Protestujacy-686976.html?id_news=122264&pozycja=3#foto

[Gość: Abuna]

MNOZA SIE POMNIKI,NAZWY ULIC WYSZYNSKIEGO.ZNAK UTOZSAMIENIA SIE POLSKI Z
WYSZYNSKIM-NAZIZTA.

JAKO NAZISTA BEDZIE WYSZYNSKI GLOSIL W NASTEPNYCH WIEKACH, ZE POLSKA ZLACZONA Z
HILTEREM,WYMORDOWALA 6 MILIJONOW ZYDOW.

NIECH IDZIE NA OLTARZE JAK NAJSZYBCIEJ ABY OBECNY PAPIEZ KLEKAL PRZED NIM I
PROSIL ADONAI ORAZ IZRAEL O PRZEBACZENIE MORDERCZYCH AKTOW POLAKOW NA ZYDACH.

[Gość: pol]

W 1922 r. w kosciele kapucynow w Warszawie odbylo sie zaprzysiezenie czlonkow
faszystowskiej organizacji Polskie Pogotowie Patriotyczne zalozone przez
KK.Przysiege odbierali ksieza:Kaim ,Wisniewski i Wiator oraz
zakonnicy ,Beniamin i Honorat.Efektem dzialalnosci PPP bylo zabojstwo
prezydenta Narutowicza.Po wykonaniu wyroku na zabojcy, w kosciolach katolickich
odbywaly sie modly za dusze zabojcy.Czy w tej sytuacji moze dziwic
gloryfikowanie faszyzmu przez Wyszynskiego.?

[Gość: Universi]

Trzbeba aby Mloda Polska miala Ptrona Na Oltarzach- Wyszynski-Nazista- ktory
bylby natchnieniem dla najmlodszej generacji Polakow-intelektualistow-jak
uwolinic Polske z niewoli Zydow.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Universi napisał(a):
> Trzeba aby Mloda Polska miala Patrona Na Oltarzach- Wyszynski-Nazista- ktory
> bylby natchnieniem dla najmlodszej generacji Polakow-intelektualistow-jak
> uwolinic Polske z niewoli Zydow.
K: :)

[Gość: Rota]

Dnia 15 sierpnia 2002

[Gość: konieczn]

JEST CZAS NA WOJNE I POKOJ

JEST CZAS NA WIEZIENIE I WOLNOSC

NADSZEDL CZAS ABY NAZISTA POSZEDL NA OLTARZE

[Gość: platoniz]

WYszynski byl zawsze z pania Marysia.

Cala Warszawa znala druga czesc Wyszynskiego

Ksieza ja nienawidzili

Teraz Wyszynski idzie na oltarze i p.Marysia idzie pod oltarze

CO BOG ZJEDNOCZYL NA MIODOWEJ W WARSZAWIE NIECH WOJTYLA NIE ROZLACZA

[Gość: polityka]

Zydzi zabronili wojtyle wyniesienia go na oltarze

[Gość: pol]

Gość portalu: polityka napisał(a):

> Zydzi zabronili wojtyle wyniesienia go na oltarze


pol


Czy moglbys napisac skad masz takie informacje?

pozdr

[Gość: haszulhana]

To szystko bedzie wkrotce na oltarzach calego swiata

TYLKO CIERPLIWOSC

[pkt4a]

czy dziwicie się jeszcze że było Jedwabne , szmalcownicy , pogrom w Kielcach , marzec 1968 i luty-marzec 2018 ?

[mariner4]

On był antysemitą. Dlatego motłoch w Polsce go czci.
M.