I Piechociński ma rację!

04.10.14, 08:08
Niskie ceny gazu i ropy biją w górnictwo węglowe.
I DOBRZE!
M.
    • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 08:12
      to dziwne,że do tej pory nikt nie miał odwagi powiedzieć górnikom,że są już skansenem i zapotrzebowanie na węgiel,którego jest coraz mniej będzie malało.
      należy opracować plan zamykania kopalń w stosunkowo krótkim czasie-bez rozwlekania na wiele lat.związkowych terrorystów spacyfikować.
      • mariner4 Niem cy już praktycznie zlikwidowali 04.10.14, 08:26
        górnictwo węglowe.
        M.
        • adherent1 Re: Niem cy już praktycznie zlikwidowali 04.10.14, 08:34
          mariner4 napisał:
          > górnictwo węglowe.
          Mają tańszy gaz, ropę no i dodatni bilans wymiany handlowej (?).
          Poczekaj na ustabilizowanie sytuacji. Cena ropy i gazu wzrośnie
          tak aby korporacje odrobiły straty. Węgla zabraknie, cena wzrośnie,
          tylko my nie będziemy potrafili wydobywać w potrzebnej ilości.
          Czyli jak zwykle obudzimy się z ręką w nocniku.
        • der-chef Re: Niem cy już praktycznie zlikwidowali 04.10.14, 08:41
          Racja, zatrudniają ledwo 14 549 ludzi w 3 kopalniach Ibbenbüren, Bottrop i Marl.
          • der-chef Re: Niem cy już praktycznie zlikwidowali 04.10.14, 08:54
            Dodam jeszcze że niemieckie kopalnie wydobywają z poziomu poniżej 1000 m a jakość tego węgla jest kiepska, jedynie kopalnia Ibbenbüren wydobywa antracyt.
        • jacekm22 Re: Niem cy już praktycznie zlikwidowali 04.10.14, 10:29
          Francuzi zrobili to juz conajmniej 15 lat temu ...
      • humbak Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 08:43
        Panowie, nie gadajcie w kategoriach abstrakcyjnych, dobrze? Nasza energetyka oparta jest na węglu i ilość mocy wytwarzanych z tego surowca jedynie rośnie. Owszem, sporo będzie do odstawienia, ale póki co elektrownie na gaz no u nas margines. To determinuje duże zapotrzebowanie na węgiel. O ile racjonalne jest zamykanie kopalni o zbyt trudnej geologii, albo kończących się złożach, to przede wszystkim należy zoptymalizować działanie kopalń i handlu węglem. W tym miejscu należy więc walić nie w górników jako takich, ale zarządy i ich mocodawców, czyli polityków.
        • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 09:52
          wszystko prawda i dlatego w ramach kilkuletniego programu zamykana kopalń należy natychmiast rozpocząć budowę elektrowni atomowych.
          • mariner4 Jestem za 04.10.14, 10:03
            Szantaż górników jest równie groźny jak szantaż Gaspromu.
            M.
          • humbak Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 10:38
            Dobre. Wiesz ile by kosztowała budowa tej ilości bloków jądrowych?
            • man_sapiens Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 11:46
              Oszczędzimy więcej na kopalniach (i zdrowiu).
            • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:20
              Cena Hindusów: 1mln dolarów za 1 MW.
              Wg oszacowań europejskich 1 mln eur za 1 MW.
            • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:34
              wiem.jedną okazję już zmarnowaliśmy i miliardy złotych pod Żarnowcem utopiono.problem polega na tym,że nie mamy czasu na dalsze czekanie.jak nic nie będziemy robili to albo będziemy mieli ciemno w domach (co ma swoje zalety,bo małolaty nie będą miały gdzie wypisywać bzdur) i zimno (taż zaleta,jest szansa,że przyrost naturalny pójdzie do góry) albo będziemy płacili za importowaną energię 4 x drożej.
              • humbak Re: I Piechociński ma rację! 31.10.14, 11:41
                Jeśli wiesz, to spójrz na nasze zadłużenie i dodaj tą kwotę, wydaną w przeciągu... powiedzmy 20 lat. Co uzyskałeś? Bo ja bankructwo.
        • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 10:51
          Wysokotemperaturowe reaktory torowe idealnie pasują jako zamienniki paleniska węglowego.
          Za to cena energii z nich będzie kilkadziesiąt razy niższa, niż z polskiego węgla. Do tego jest to energia czysta, bezpieczna (reaktory można, ciut drożej, budować tak, żeby nie mogły wybuchnąć z założenia), bez odpadów (minimalne ilości odpadów można spalać), hałd promieniotwórczych popiołów, milionów ton trucizn (miliony ton rtęci, związków azotu) wypuszczanych do atmosfery. I bez dopłat dla górników.
          • der-chef Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 11:05
            dystans4 napisał:

            > Wysokotemperaturowe reaktory torowe idealnie pasują jako zamienniki paleniska w
            > ęglowego.
            > Za to cena energii z nich będzie kilkadziesiąt razy niższa, niż z polskiego węg
            > la. Do tego jest to energia czysta, bezpieczna (reaktory można, ciut drożej, bu
            > dować tak, żeby nie mogły wybuchnąć z założenia), bez odpadów (minimalne ilości
            > odpadów można spalać), hałd promieniotwórczych popiołów, milionów ton trucizn
            > (miliony ton rtęci, związków azotu) wypuszczanych do atmosfery. I bez dopłat dl
            > a górników.
            >

            Wymień gdzie na świecie takie reaktory już funkcjonują.
            • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:22
              Reaktory eksperymentalne były już pół wieku temu (ale nie było materiałów zdolnych długo wytrzymywać warunki pracy).
              Instalacje przemysłowe budujją w Indiach.
              (napisałem długą odpowiedź, ale się skasowała)
              • der-chef Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:26
                Czyli droga bardzo daleka do energetyki torowej. Taki chiński "Długi Marsz".
                • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:35
                  gdyby nie polska głupota to polska elektrownia atomowa pracowałaby już od kilkunastu lat.
                • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:22
                  Już wszystkie potrzebne rozwiązania gotowe. Hindusi budują już takie reaktory i mają ofertę na eksport.
                  Indie mają największe udokumentowane złoża toru na świecie, poza tym ogólnie rzecz biorąc jest go na świecie mnóstwo, ale wcześniej nikt specjalnie go nie szukał.
                  Program torowy jest strategiczny w USA, Indiach, Chinach, Rosji, GB, Kanadzie, Włoszech, Norwegii i chyba w Brazylii i RPA. W UE program hamuje Francja, bo on kasuje konwencjonalną energetykę atomową.
                  Ceny megawata mocy podałem wyżej. Ważne strategicznie: energetyka torowa może być rozproszona, bo cena megawata nie rośnie ze spadkiem mocy. Hindusi opracowali konstrukcje kontenerowe - 1 MW, i chyba na ćwierć megawata, mówią o 100 kW. Takie elektrownie może mieć każdy powiat/gmina, można je umieszczać na obrzeżach miast. W wersji z turbiną helową nie wymagają wielkich źródeł wody.
                  Odpadów praktycznie nie ma (można je spalać w kolejnym cyklu pracy reaktora, paliwo można wymieniać bez zatrzymywania reaktora - już w tym budowanym reaktorze indyjskim).
                  1 MW - 1 mln dolarów.
                  Czas pracy reaktora obliczony na co najmniej 100 lat (tego, co w budowie).
      • wiosnaludzikow Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:50
        Nie tylko, że nikt nie miał odwagi powiedzieć ale lemingi ( Tusk, Kopacz, Bieńkowska) i opozycja np PiS z Kaczyńskim utwierdzają ich w przekonaniu, że będą rosnąć w siłę.
        Ustawa OZE , dalej są naliczane kary idące już w miliony za jej nie wdrożenie,
        • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:58
          1.nie przypominam sobie żeby prezespan w dziedzinie górnictwa zdobył się kiedyś na odwage.
          2.OZE jako rozwiązanie problemu to fikcja.zresztą w tym dziwnym kraju:wiatraki nie(krajobraz i szum),elektrownie wodne nie(ryby),atomowe nie(kury przestaja nosic),węglowe nie(zanieczyszczenie powietrza) - to co?????
          • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:37
            Atomowe - nie (kury przestają nosić).

            Nie tylko kury. Cały drób, także blaszkodziobe, co prezesa martwi najbardziej.
    • nazimno Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 09:57
      Jak Ci mroz dupe scisnie, zapalisz sobie po zmroku swieczke i bedziesz
      wspominac stare dobre czasy.
      PS

      Brednie maja to do siebie , ze szybko
      sie o nich zapomina.

      30 GW mocy systemu wytrzepiesz
      z wlasnych pos...nych portek.
      • mariner4 Import wegla jest tańszy 04.10.14, 10:21
        Na przykład z Południowej Adfryki, USA, Kolumbii a nawet z Australii.
        M.
      • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 10:52
        Nie ma chyba miejsca na świecie, w którym węgiel jest tak drogi, jak w Polsce. Może na biegunie południowym i na Mount Everest.
      • man_sapiens Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 10:56
        W Australii węgiel kamienny wydobywa się odkrywkowo a transport morski towarów masowych kosztuje grosze.
        Polski węgiel jest nie tylko drogi - z powodu głębokich złóż, rozdętych świadczeń socjalnych i fatalnego zarządzania. Jest także kiepskiej jakości - duża zawartość popiołu i siarki. Dlatego nie da się wprowadzić barier na import węgla z Rosji bez złamania zasad WTO. Gdyby wprowadzić w miarę sensowne wymagania jakościowe, to nie wolno byłoby u nas sprzedawać przede wszystkim polskiego węgla - rosyjski jest nie tylko tańszy ale także lepszej jakości.
        Największym debilizmem - wymuszonym przez kryminalne lobby węglowe - jest budowanie obecnie nowych bloków węglowych i odkładanie na wieczne nigdy stworzenia w Polsce energetyki atomowej.
        Francja prawie 80% energii elektrycznej ma z elektrowni atomowych. Ma najtańszą w Europie energię i jest całkowicie odporna na energetyczny szantaż polityczny czy też spekulacje. W całej Unii Europejskiej 1/3 energii pochodzi z siłowni jądrowych.
        A w Polsce? U nas energia pochodzi z opon palonych na ulicach Warszawy i przemówień Dudy.
        • mariner4 Transport węgla drogą morską nie jest drogi 04.10.14, 12:38
          Nie znam aktualnych frachtów, ale dużym masowcem to ok kilkunastu USD/tona z Płd. Afryki.
          To więec kwesta kilkudziesięciu PLN więcej od ceny zakupu.
          M.
      • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:39
        mróz nam wszystkim dupę ściśnie jak nie zmienimy polityki energetycznej,nie zlikwidujemy naszego skansenu energetycznego i nie zaczniemy rozwijać energetyka jak w XXI wieku a nie XIX.
    • bumcykcyk7 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 10:32
      Piechociński to niech dilera zmieni bo nie dość że ma problemy z pamięcią ws. afery podsłuvhowej to jeszcze kabaret na mównicy odstawia
    • volupte Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 11:16
      Tańszy węgiel , tańsza energia, wieksza konkurencyjnosć, większy eksport i o tym Premier powinna pamietać.
      • rrdm Re: to pawełek poczęstował piechocińskiego :> 04.10.14, 11:34
        myślę że za dużo informacji na raz podałeś, premier może tego nie ogarnąć
        • volupte Re: to pawełek poczęstował piechocińskiego :> 04.10.14, 11:42
          Nie mysl , to twoja bardzo słaba strona.
      • glos.sumienia.forum Re: Rację ma Pan Prezes! 04.10.14, 12:32
        To tylko jedna strona medalu.
        Należy pamiętać, że dopłaty do górnictwa i rolnictwa skutkują zwiększoną podażą, a zatem i spadkiem cen na węgiel i towary spożywcze. Zatem troska o cały Naród każe dotować zarówno węgiel, jak i rolnictwo. Poniesione nakłady z nawiązką zwracają się w postaci wzrostu dobrobytu i taniego pokarmu dla ludności, co widać w statystykach oraz w wystąpieniach Pana Prezesa, programie PiS, także w wypowiedziach Panów Hofmana i Błaszczaka, komentujących Słowa Pana Prezesa.
        Krzywa rośnie!
    • dociek Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 11:49
      Aby utrzymać nadal tę sferę gospodarki, utrzymać zakłady pracy, wykorzystać posiadane złoża, ograniczyć emisję gazów, należy zmierzać do wymiany technologii spożytkowania węgla jako surowca energetycznego i chemicznego w postaci kopaliny na zgazyfikowanie go. Może to jest droższa metoda, ale wobec potencjalnego jej upowszechnienia i wobec strategicznej dla bezpieczeństwa Polski konieczności dywersyfikacji źródeł energii, ma to jakiś sens. Po co płacić Rosji, Katarowi, czy Norwegii miliardy za gaz "energetyczny", skoro ewentualnie możemy produkować sobie go sami z węgla i nie zdawać się na import i czyjąś "łaskę", czy groźby gospodarcze?

      "Technologia podziemnego zgazowania węgla, jako jeden z możliwych sposobów dywersyfikacji źródeł energii zyskuje coraz większe zainteresowanie zarówno w Unii Europejskiej jak i na świecie. Towarzyszy temu potrzeba opracowania bezpiecznych, przyjaznych środowisku oraz charakteryzujących się wysoką sprawnością energetyczną i efektywnością ekonomiczną metod wykorzystania potencjału energetycznego zasobów węgla, w szczególności metod wykorzystujących węgiel jako surowiec do produkcji wodoru na potrzeby energetyki, transportu i przemysłu chemicznego."
      • man_sapiens Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 12:47
        Opowieści o technicznie realnym i ekonomicznie opłacalnym zgazyfikowaniu węgla pod ziemią słychać co najmniej od lat '70. Poza dotacjami dla naukowców nic z tego nie wynika. A zamiast bajek o tym, że takie zgazowanie ma wysoką wydajność energetyczną wolę poczytać Harry Pottera.
        Energetyka atomowa jest faktem. Zgazowanie węgla bajką, podobnie jak tzw. sekwestracja CO2.
        • bumcykcyk7 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:11
          Pamiętaj też o lobby atomowców i innych w tej sprawie, bo jak nie wiadomo o co chodzi...

          Warto natomiast pomyśleć też o przerobie węgla na syntetyczną ropę w kontekście paliw napędowych w polskich rafineriach. to melodia przyszłości, choć może nie takiej odległej i na pewno realna.
          • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:21
            raczej przeszłości.zapoznaj się z faktami.
            • bumcykcyk7 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:30
              przeszłością to jest twój rudy idol...

              na szczęście...
              • 99venus Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 14:41
                ten racjonalny argument mnie przekonał.
          • dystans4 Re: I Piechociński ma rację! 04.10.14, 13:35
            Chodzi o pieniądze. Energetyka torowa może dać energię kilkadziesiąt razy tańszą, niż z surowców kopalnych.
            Szacuje się, że nawet dziesięciokrotnie tańszą, niż w konwencjonalnej energetyce atomowej, która jest tańsza, niż energetyka oparta na węglu i węglowodorach.
    • mariner4 Transport podraża tonę wegla o kilkadziesiąt PLN 31.10.14, 08:59
      tylko. Nie znam aktualnych frachtów, bo już wypadłem z obiegu.
      M.
    • dobra.rada.forum Re: I Piechociński ma rację! 31.10.14, 12:46
      Oczywiście.
      I znów rację miał Pan Prezes Kaczyński.
      • teen69 Re: I Piechociński ma rację! 31.10.14, 15:00
        Panie Piechociński. Dlaczego w tym roku z grzybami tak marnie? Sam pan wszystkie wyzbierał?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja