Dodaj do ulubionych

Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stalina"

20.10.14, 09:34
Kaprysem Stalina jest także granica wschodnia, a także jedność etniczna PL ( wysiedlenia Niemców to także kaprys Stalina ), a nawet jedność wyznaniowa.!!!!

Dzisiaj - po prawie 70 latach - widać wyraźnie, że II WŚ skończyła się dla PL tragicznie, ale w aspekcie geopolitycznym, oraz etnicznym nagle się okazało, że jednak to jest największe polskie zwycięstwo. To dopiero paradoks. Co kierowało Stalinem, który zrezygnował z imperatywu rosyjsko/sowieckiego imperializmu - nic miedzy Rosją a Niemcami?

W 1945 dostaliśmy Polskę tylko z nazwy wolną, a zależności pilnował rosyjski funkcjonariusz Bierut i i jego ekipa. Co jednak się stało, że ówczesny sejm, np. w 1948 r. nie uchwalił przyłączenia do Rosji?

Czy czasem nie należy zmodyfikować ocenę polskich komuchów, czy czasem to oni nie dopuścili do takiej sytuacji ( włączenia do ZSRR jak to się stało np. z Litwą ) oraz, że to oni doprowadzili do tego, że PL coraz bardziej, szczególnie po roku 56, nabywało coraz bardziej polskości aż w 89 roku całkiem odzyskaliśmy wolności a przy okazji rozpadł się ZSRR? ( myślę o takich jak Gomółka, Jaruzelski itp. ).
A może to był makiaweliczny plan Stalina ( są plotki że jego tata był Polakiem )? Jest jeszcze jedna korzyść - los Łotwy Litwy i Estonii - zostały wcielone do ZSRR i dzisiaj są wolne ale mają potencjalnych separatystów, a my nie!

Jeśli prawica ( część ) może przynajmniej potencjalnie usprawiedliwiać kolaborację z Niemcami ( RAZ, Zychowicz ), to dlaczego polskim niektórym komuchom odmawiać patriotyzmu i pragmatyzmu. Oni wiedzieli kto to Stalin i co to sowiecki system i mogli sobie zdawać sprawę, że tylko od Stalina zakażało czy będzie PL????
To jaka PL będzie ( i czy będzie ) w 45 zależało tylko od Stalina, a jak się okazało - zachodni alianci nie kiwnęliby palcem gdyby Rosja wcieliła PL np. po sfałszowanym referendum?
Obserwuj wątek
    • nazimno ooooo, zaczynaja sie "rekonstrukcje"... 20.10.14, 10:09
      Cieszysz sie, ze umowe graniczna z ZSRR podpisywali w 1945 roku Osobka-Morawski i Molotow?
      (ten sam Molotow, oczywiscie...)
      • 1zzarda Re: ooooo, zaczynaja sie "rekonstrukcje"... 20.10.14, 10:14
        Cieszę się? Kpisz?
        • nazimno Sam powinienes wiedziec. 20.10.14, 10:19
          • 1zzarda Re: Sam powinienes wiedziec. 20.10.14, 10:25
            Odnieś się do tematu.
            • nazimno A co, zaczynasz jakies dziwne rekolekcje? 20.10.14, 10:30
              A jak uczen jest krnabrny i ma taka pompowana dyskusje gdzies, to co?
              Sadzisz, ze dowiesz sie tutaj od lokalnych "tuzow" czegos "nowego"?



              • 1zzarda Re: A co, zaczynasz jakies dziwne rekolekcje? 20.10.14, 10:35
                Ciekawi mnie ten temat. Zychowicz dość przekonuj?co opisał kto odpowiada za katastrofę 39 a po takiej katastrofie trzeba dopiero oceniać 45
                • nazimno Polecam samodzielna lekture: 20.10.14, 10:50


                  catalog.loc.gov/vwebv/search?searchCode=SUBJ%2B&searchArg=Poland+Politics+and+government+1945-1980+Sources.&searchType=1&recCount=100
    • maks-3 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 20.10.14, 21:46
      - kaprysem Stalina jest nasza wschodnia granica czy tez jego wyrachowaniem i dowodem na
      pewną wyobraźnie. Zresztą to nie Stalin był autorem tego projektu

      -Wysiedlenie Niemców też nie określałbym kaprysem. To raczej wnioski z niedawnej historii

      -nigdy nie było poważnego projektu przyłączenia Polski do ZSRR.

      - Stalin po prostu radykalnie przeorał mapę Europy wg pewnego zmysłu.
      • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 21.10.14, 08:01
        No tak, ale można to nazwać kaprysem
        • wykress Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 08:26
          Nie kaprys! tylko strategia!

          Polska miała pełnic role strefy buforowej dla działań wojennych i tylko dlatego zachowała pozory autonomii i jednorodną strukturę ..... przeznaczeni byliśmy na mięso armatnie!!! ....

          ... zacznij myśleć, zamiast doszukiwać się wspaniałomyślności w chorym umyśle, chyba największego psychopaty w historii świata!
          • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 09:16
            No tak ale ta strategia ( upieram się, że kaprys Stalina=strategia Stalina) w efekcie - 45 lat później rozsadziła ZSRR. Dodaję, że Rosja już miała podobne doświadczenia z PL ( Królestwo Kongresowe ) i wiedzieli do czego to prowadzi. Stalin zastosował inną strategię np. wobec państw bałtyckich (L.Ł.E) i te państwa były de facto rusyfikowane - dzisiaj mają V kolumnę. U nas tego nie było - pytanie dlaczego i w tym aspekcie Stalin zrezygnował z tego? A w latach, szczególnie 1948 - 1953 mógł wszystko ( miał bombę) i np. Czechosłowacja padłą ofiarą tego.
            • wykress Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 09:43
              1zzarda napisał:

              "... Stalin zastosował inną strategię np. wobec państw bałtyckich (L.Ł.E) .."



              ... zastosował inna taktykę wobec krajów bałtyckich, bo strategia wymagał stałego dostepu macierzy do Bałtyku!!! .....

              rany! ... człowieku Ty nie rozumiesz "oczywistych oczywistości"
              • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 09:51
                Masz - choćby te słowa Putina do Tuska - to nic innego jak przejaw rosyjsko/sowieckiego imperializmu, takiego samego od Piotra I. I nagle kiedy Stalin mógł to do końca zrealizować - nie robi tego. I żeby było jasne, uważam Stalina za zbrodniarza, tyrana ale także pragmatycznego.
                • wykress Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 10:06
                  Nie zrobił tego, bo nie zdążył!
                  ... w praktyce osiagnął posredni cel, jakim było stworzenie "strefy buforowej" oraz zachowanie dostepu do Bałtyku! ... celem priorytetowym natomiast był podbój Europy zachodniej który przy okazji rozwiazałby problem Europy środkowej! .... człowieku MYŚL! MYŚL! MYŚL! .... i nie trój już tyłka, bo bredzisz!!!
                • x2468 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 10:15
                  Pribaltika nie utuczyła się kosztem Niemiec a wiec nie było potrzeby pozwalać na to aby te 3 państwa pozostawały choćby nominalnie wolne. Inaczej z Polska. Przyjmując dawne tereny Niemieckie niejako automatycznie chcąc nie chcąc pozostawaliśmy sojusznikiem Stalina. to To było dla niego wygodne ponieważ nie tylko uniknął kosztów związanych z ewentualnym przyłączeniem do ZSRR, wywoływało u wielu Polaków wdzięczność do Stalina za wyswobodzenie i jednocześnie miało nas ustawić na zawsze przeciwko Niemcom którym zabraliśmy duża cześć ich ojczyzny.
                  • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 10:22
                    To jst jakieś tłumaczenie, ale sadzę, że błędne. Pamiętać trzeba, że Stalin dążył chyba do zatarcia różnic narodowościowych, mordował wszystkich, których uznawał za zbędnych i z tego punktu widzenia, pozostawienie nawet nominalnie wolnej PL przeczy tej linii. To chyba co innego.
                    • sverir Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 11:22
                      > To jst jakieś tłumaczenie, ale sadzę, że błędne. Pamiętać trzeba, że Stalin dążył chyba do
                      > zatarcia różnic narodowościowych, mordował wszystkich, których uznawał za zbędnych i z
                      > tego punktu widzenia, pozostawienie nawet nominalnie wolnej PL przeczy tej linii.

                      Ale potwierdza ją podobna polityka wobec NRD, Czechosłowacji, Węgier, Rumunii i Bułgarii, w Azji także Mongolii.
            • maks-3 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 12:25
              Kaprys czy przemyślana strategia? Otóż o granicach w powojennej Europie na Kremlu dyskutowano zaraz po bitwie pod Stalingradem i Kurskiem. Oficjalnie była o tym mowa
              w Teheranie w 1943 roku. W odniesieniu do Polski ta strategia zmierzała do tego, że przyszła Polska nie będzie obszarem czy inicjatorem antysowieckich rozgrywek. Oczywiście podpuszczana przez zachód. Można o tym wnioskować na podstawie literatury pamiętnikarskiej min pamiętników Gromyki. I był to przemyślany projekt. Stalin wiedział, że w Teheranie alianci nie będą kruszyć kopii i kilka wschodnich województw o mniejszości ludności polskiej. Zresztą mieli dość mocno uświadomioną granicę wg linii Curzona czyli linii etnicznej. Bazując na tym plan Stalina został przeprowadzony. Plan a nie jakiś kaprys pod wpływem chwili czy osoby.
              NB z jego punktu widzenia plan oczywisty i zrozumiały.
              • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 21.10.14, 12:35
                Masz rację - wola Stalina byłoby dokładniej i trafniej.
        • maks-3 1zarda jesteś jak muł 21.10.14, 18:54
          Tzn uparty. Być może nie rozumiesz znaczenia słowa ,, kaprys,,. Żaden kaprys. Przemyślana
          o skutecznie realizowana strategia. Kaprysy czyli chwilowe zachcianki czy fanaberie w tej grze
          nie miały miejsca.
          • 1zzarda Re: 1zarda jesteś jak muł 21.10.14, 20:02
            Dlaczego uparty - Stalin działał emocjonalnie - patrz czerwiec 1941.
            • nazimno Re: 1zarda jesteś jak muł 21.10.14, 20:12
              yalepress.yale.edu/yupbooks/book.asp?isbn=0300114370
              /I wiele innych opracowan historycznych/
      • nazimno Bardzo ciekawy material propagandowy: 21.10.14, 14:14
        Jest to tlumaczenie (na angielski) materialow propagandowych dla agitatorow politycznych ze wschodnich Niemiec.

        research.calvin.edu/german-propaganda-archive/oder.htm
    • sverir Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 21.10.14, 11:14
      > Czy czasem nie należy zmodyfikować ocenę polskich komuchów, czy czasem to oni nie
      > dopuścili do takiej sytuacji(...)

      Bierut chciał zmieniać hymn i godło RP, co by głębiej wejść w dupę sowietom. Był raczej bezwolnym wykonawcą wytycznych z Moskwy, podobnie jak większość współczesnych mu komunistów polskich. Gdyby Stalin chciał referendum przyłączeniowego, to by takie referendum było.

      > Jeśli prawica ( część ) może przynajmniej potencjalnie usprawiedliwiać kolaborację z
      > Niemcami ( RAZ, Zychowicz ), to dlaczego polskim niektórym komuchom odmawiać
      > patriotyzmu i pragmatyzmu.

      Komunista nie może byc patriotą, inaczej nie byłby komunistą.
      • nazimno Implikacja z luka, czysto formalna uwaga. 21.10.14, 11:25
        Cytuje:

        Komunista nie może byc patriotą, inaczej nie byłby komunistą.

        A co z komunista pochodzacym z kraju uwazanego za "ojczyzne komunizmu"?

        Takie sa wlasnie skutki belkotu propagandowego stosowanego po obu stronach
        muru dogmatow ideologicznych.
        Komunistyczne dogmaty skompromitowaly sie doszczetnie i bezapelacyjnie.
        Powrot do ich uzywania jest skutkiem prania mozgow.




        • sverir Re: Implikacja z luka, czysto formalna uwaga. 21.10.14, 12:41
          > A co z komunista pochodzacym z kraju uwazanego za "ojczyzne komunizmu"?

          Dokładnie to samo. Komunizm jest zasadniczo antynarodowy (w sensie przeciwny dzieleniu ludzi wg narodowości) i zakłada bezklasową równość wszystkich ludzi. Patriotyzm wymaga co najmniej emocjonalnego wywyższenia państwa lub narodu - co jest raczej sprzeczne z założeniami komunizmu. Nie twierdzę, że wśród tzw. komunistów w Polsce nie było ludzi szczerze oddanych Polsce i Polaków, tylko że tacy ludzie nie mogą być komunistami.
          • nazimno Realia panstwa radzieckiego. 21.10.14, 13:42
            W propagandzie ZAWSZE identyfikowano komunizm z patriotyzmem.
            Szczegolnie intensywnie w czasie wojny.
            Instrumentalizacja tych manipulacji jest powszechnie znana.
            • 1zzarda Re: Realia panstwa radzieckiego. 21.10.14, 14:27
              A to tylko uprawnia moje podejrzenia...
              • nazimno A co do tego maja jakies "podejrzenia"... 21.10.14, 15:22
                Komunistyczny aparat propagandy zawsze wykorzystywal dogmaty ideologiczne w sposb instrumentalny. Likwidowano w ten sposb systematycznie opozycje, cale grupy etniczne,
                chlopow, robotnikow, wlasnych funkcjonariuszy, aparat partyjny, a nawet urzednikow najwyzszych instancji panstwa totalitarnego. Likwidowano tez przeciwnikow poza granicami ZSRR.

                Mowienie o konotacjach "patriotyzm" <-> "komunizm to tylko zabawa w slowa.
                To nic nie oznacza. Z takich rozwazan nic nie wynika.





                • 1zzarda Re: A co do tego maja jakies "podejrzenia"... 21.10.14, 16:33
                  No to o czym piszesz.
                  • nazimno I tyle. 21.10.14, 16:48
                    .
            • maks-3 nazimno Ty też ? 21.10.14, 18:56
              W jakiej propagandzie? Co to znaczy zawsze? Nie rozumiesz podstawowych pojęć ale chcesz uchodzić za sprawnie nimi operującego?
              • nazimno Re: nazimno Ty też ? 21.10.14, 19:20
                Maksio rozumie i to wystarczy.

      • maks-3 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 21.10.14, 12:31
        Nie ma poważnych źródeł informujących jakoby Bierut chciał zmieniać hymn i godło. Chciał i co?
        Były jakieś pomysły na bardzo niskich szczeblach by Warszawianka stała się hymnem. Potem
        mówiono, że ,,Ukochany kraj,, był przymierzany do zamiany Mazurka itp. To były takie gadki w sytuacji wielu ówczasnych zmian.
        • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 21.10.14, 12:34
          Ale gdyby Koba wyraził takie życzenie....
        • sverir Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 21.10.14, 12:45
          > Nie ma poważnych źródeł informujących jakoby Bierut chciał zmieniać hymn i godło. Chciał i
          > co?

          I nic, ale pozostanę przy swojej ocenie Bieruta, jako raczej bezwolnego wykonawcy. Jestem sceptyczny wobec założeń, że to polscy komuniści powstrzymali Stalina przed przyłączeniem Polski do ZSRR. I tyle.
        • nazimno A kto przemianowal Katowice na Stalinogrod? 21.10.14, 13:45
          Moze krasnoludki, co?
          • nazimno I dla formalnosci - link: 21.10.14, 13:50

            www.muzhp.pl/kalendarium/151/zmiana-nazwy-katowic-na-stalinogrod-na-znak-zaloby-po-smierci-stalina-1953-3-7.html
            PS
            Bo moga sie dosc latwo znalezc porabancy, ktorzy temu zaraz zaprzecza.
          • remez2 Re: A kto przemianowal Katowice na Stalinogrod? 21.10.14, 13:50
            nazimno napisał:

            > Moze krasnoludki, co?
            To faktycznie zbrodnia niesłychana.
            • nazimno P....sz jak zwykle. 21.10.14, 13:59
              Nie sugerowalem nigdzie takiej kwalifikacji.
              Wylacz na jakis czas swoje fobie i konfabulacje.
              • remez2 Re: P....sz jak zwykle. 21.10.14, 14:15
                nazimno napisał:

                > Nie sugerowalem nigdzie takiej kwalifikacji.
                > Wylacz na jakis czas swoje fobie i konfabulacje.
                Kto tu ma fobie? :-)))
                • nazimno Zapytaj lustro. 21.10.14, 14:18
                  • remez2 Zachowuj się jak dorosły 21.10.14, 14:23
                    forumowicz a nie jak stwór penisowaty.
                    • nazimno Kazdy ma byc skrojony na Twoje podobienstwo? 21.10.14, 14:26
                      (to a propos dygresji o stworach)
                      • remez2 Re: Kazdy ma byc skrojony na Twoje podobienstwo? 21.10.14, 14:35
                        Nudzisz.
                        Jan Tadeusz Stanisławski
                        Uczyła mnie mama - tekst piosenki
                        Uczyła mnie mama, bym się nie bał chama,
                        Kształciła mnie matka na historii świadka,
                        Uczyła mnie mama, bym się nie bał chama,
                        Bo cham to jest cham i boi się sam!

                        EOT
                        • nazimno A kto chce, abys sie bal... 21.10.14, 14:38
                          PS
                          To nie ja zaczalem od "penisa".
                          Wniosek jest z tego taki, ze sugerowanym chamem jestes, niestety, Ty.
                          cbdo
    • remez2 Tak. A zwłaszcza Szczecin, którego zachodni 21.10.14, 12:56
      alianci bronili jak Dunkierki.
    • weteranus Po każdej wojnie o granicach decydują mocarstwa. 21.10.14, 14:14
      Tak było jest i będzie. Państwa niewydolne militarnie nie mają nic do powiedzenia.
      Są zdane na łaskę mocarstw. Reszta to bezsensowne gdybanie.
    • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 22.10.14, 14:15
      jakelo.mobile.salon24.pl/611658,polska-z-lwowem-stanislawowem-tarnopolem-wolyniem-nowogrodki
      Ja pierdykam, ciekawe ile jest takich co tak myślą?
      • remez2 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 22.10.14, 14:21
        1zzarda napisał:

        > jakelo.mobile.salon24.pl/611658,polska-z-lwowem-stanislawowem-tarnopolem-wolyniem-nowogrodki
        > Ja pierdykam, ciekawe ile jest takich co tak myślą?
        Kretyni mnożą się równie intensywnie co króliki australijskie i kombatanci.
        • 1zzarda Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys Stal 22.10.14, 19:35
          Ale aż taka głupota?
          • remez2 Re: Fakt: Granice zachodnie III RP to"kaprys 22.10.14, 20:04
            1zzarda napisał:

            > Ale aż taka głupota?
            Polski cretinus vulgaris potrafi cały świat zadziwić.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka