Prawdę mówiąc Sawicki miał rację.

[mariner4]

Tak jak Cimioszewicz przed laty podczas powodzi 1992.
M.

[m.c.hrabia]

i jak Bieńkowska , tylko co z tego.

[sclavus]

tyle, że Polakom (przynajmniej większości) "nie wolno" mówić najprostszych rzeczy, najprostszym językiem...
... każde gooFno musi być owinięte w kolorowy papierek...
a w przypadku opozycji - tragedia... z lejącą się krwią (panprezes na tle jabłek, żądający głowy)

[volupte]

Naprawdę? A czy jest ktos komu po te 27 gr. wypłacił? Bo tylko czytam ze obiecywał , a żadnego jeszcze ,,zaplaconego" nie widziałem , nie czytałem , nie znam.

[hejnalista]

Frajer to przeciwieństwo cwaniaka. Sadownicy chcieli być cwani: najpierw na targowiskach windowali ceny, później zgłosili straty do rekompensat a następnie zamiast podarować jabłka na cele charytatywne albo zniszczyć wymyślili że je sprzedadzą ! Gdy ARR rozpoczęła kontrolę zasadności wniosków o rekompensaty tylko 10% wnioskodawców poddała się kontroli. To nie cwaniaki, to nie frajerzy - to DUPKI ŻOŁĘDNE !
A PiS szceka i ujada po pisowsku.

[volupte]

Bo ludzie lubią zjeść ciastko i nadal je mieć.

[remez2]

Trafna ocena. :-)

[dupeteczek]

Przed chwilą w TVP była wypowiedź sadownika, który ma do sprzedania ponad 90 ton jabłek, a rekompensaty obejmują max 30 ton, więc woli sprzedać taniej (za kilogram) wszystko co ma. W sumie zarabia więcej i nie ma problemu z utylizacją owoców.
Sawicki myślał chyba tylko o mniejszych producentach, takich do 30 ton.

[x2468]

Sawicki mowi o tych ktorzy zamiast sie organizowac w grupy producenckie wola konkurowac z sasiadami i w wyniku tego sprzedaja towr za grosze.

[dupeteczek]

Ta samoorganizacja, to nadbudowa, którą Sawicki dorabiał tłumacząc się z pierwotnej wypowiedzi:)

Racja Sawickiego to prywata.

[adherent1]

x2468 napisał:
> Sawicki mowi o tych ktorzy zamiast sie organizowac w grupy producenckie
> wola konkurowac z sasiadami
Sawicki powinien mówić to co przygotują eksperci od danego zagadnienia.
Tylko co z tego, jeżeli stanowiska doradców, ekspertów (jak zwał tak zwał)
w Ministerstwie Rolnictwa są obsadzane nie wg kompetencji a według
drzew genealogicznych działaczy PSL :-(

[dupeteczek]

Sawickiemu chyba puściły nerwy, że rekompensaty nie będą w całości wykorzystane, zwłaszcza po blamażu z wstępnymi szacunkami strat polskich rolników.

[volupte]

To jakby jaśniej. Sawicki rżnie głupa namawiając do przetrzymywania jablek bez warunków ( chłodnie). Chce aby im zgnily a moga tylka za 30ton. dostac kasę. I pewnie tak jest 30 t. pokazuja , reszte sprzedaja za ile to mozliwe.

[dupeteczek]

Dostają rekompensatę do 30 ton i nie wprowadzają na rynek pozostałych nadwyżek.Rekompensata jest za nie wprowadzenie całej produkcji do handlu.Tak zrozumiałem wypowiedź "frajera" sadownika, który kieruje się własnym rachunkiem ekonomicznym.

[volupte]

A jest to do sprwadzenia ile wyprodukował?

[dupeteczek]

Chyba tylko deklaracja wchodzi w grę.

Z wyliczeń tego sadownika wyszło, że w ramach rekompensat dostałby nie całe 9 tyś. pln, a gdy sprzeda wszystko, to nawet przy niższej cenie za kilogram otrzyma ponad 20 tyś., no i problem gnijących owoców mu odpada. Rachunek prosty.

[simera16]

dupeteczek napisał:


>
> Z wyliczeń tego sadownika wyszło, że w ramach rekompensat dostałby nie całe 9 t
> yś. pln, a gdy sprzeda wszystko, to nawet przy niższej cenie za kilogram otrzym
> a ponad 20 tyś., no i problem gnijących owoców mu odpada. Rachunek prosty.
>
Znaczy cwaniak, a nie frajer....

[dupeteczek]

Cwaniak brzmi pejoratywnie, a tu mamy zdrowe myślenie ekonomiczne.

[simera16]

dupeteczek napisał:

> Cwaniak brzmi pejoratywnie, a tu mamy zdrowe myślenie ekonomiczne.
>
No tak, gdzieżby tam polski małorolny cwaniactwem się parał...

[dupeteczek]

Z rolnictwem mam tyle do czynienia, że konsumuję płody, ale identycznie bym zrobił pomimo pokrzykiwań Sawickiego:)

[simera16]

dupeteczek napisał:

> Z rolnictwem mam tyle do czynienia, że konsumuję płody, ale identycznie bym zro
> bił pomimo pokrzykiwań Sawickiego:)
>
Pewnie też bym tak zrobił. Po cichutku, bez szumu zadbałbym o własne interesy...ale zapewne nie darłbym mordy, że mnie ktoś frajerem nazywa w takiej sytuacji... Im ciszej, tym lepiej.... ;)

[volupte]

Kiedyś sie mówiło , że na zdrowy chlopski rozum:-)

[volupte]

Nie ździwilbym się gdyby funkcjonowała ,,wypozyczalnia" jablek do kontroli . 30 ton przechodzace z rak do rak;-)

[sclavus]

90 ton??
to chyba zbiory z paru lat, co??
A może to jakiś "skupiacz"??
Albo "spółdzielnia sadowników jabłek"???

[der-chef]

Jak ma 3 hektary sadu to te 120 ton ma.

Miał i nie miał.

[inocom]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,155183186,155192696,Re_A_teraz_pomysl_o_smieciowce_bankach_itd_.html
Rolnik, który straci 7 gr na kg, albo będzie miał komornika na karku, wybierze stratę 7 groszy.
Te pieniądze ma tu, teraz natychmiast. A nie 27 groszy za kilka lat :)

Rząd jest odpowiedzialny za to, by rolnicy nie musieli spuszczać z ceny, albo stawać się przestępcami. Bo kto nie płaci zobowiązań, ten jest przestępcą.

[dupeteczek]

Tak samo troszczysz się o kłopoty drobnych i średnich przedsiębiorców?
Dzięki rekompensatom rolnicy mają możliwość wyboru formy odzyskania części strat i jeszcze robi się z tego śmieszny problem.

[inocom]

dupeteczek napisał:

> Tak samo troszczysz się o kłopoty drobnych i średnich przedsiębiorców?
> Dzięki rekompensatom rolnicy mają możliwość wyboru formy odzyskania części stra
> t i jeszcze robi się z tego śmieszny problem.

A jest jakiś przymus działalności w Polsce? Mądry drobny przedsiębiorca, sprzedaje np tonery do drukarek z terytorium Wielkiej Brytanii. Rolnik sadu ze sobą nie zabierze.

[volupte]

Ale produkt moze np. do Niemiec wywieźć :-)

[inocom]

volupte napisał:

> Ale produkt moze np. do Niemiec wywieźć :-)

Mało tego, może go nadać z Polski :)

[simera16]

inocom napisał:

>
>
>. Rolnik sadu ze sobą n
> ie zabierze.
>
...KRUSu też....

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
> >
> >
> >. Rolnik sadu ze sobą n
> > ie zabierze.
> >
> ...KRUSu też....
>

Przecież u Sawickiego jest mowa o szkodzie tych co udźwignęliby ZUS. I o tych co ten rynek "psują" ze swoimi 5 ha sadu :)

[simera16]

inocom napisał:


>
> Przecież u Sawickiego jest mowa o szkodzie tych co udźwignęliby ZUS. I o tych c
> o ten rynek "psują" ze swoimi 5 ha sadu :)
>
W kupie siła.... Dlaczego polscy małorolni tak boją się spółdzielnie zakładać wzorem rolników Europy Zachodniej?

Bo spółdzielnie to komuna :)

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
>
> >
> > Przecież u Sawickiego jest mowa o szkodzie tych co udźwignęliby ZUS. I o
> tych c
> > o ten rynek "psują" ze swoimi 5 ha sadu :)
> >
> W kupie siła.... Dlaczego polscy małorolni tak boją się spółdzielnie zakładać w
> zorem rolników Europy Zachodniej?

Jakoś nie słyszałem o rehabilitacji Ignacego Solarza.
wolnemedia.net/historia/wolnosciowy-agraryzm-ignacego-solarza/
Co będzie miał Sawicki, jak spółdzielnie powstaną? Jeno problem.

[simera16]

inocom napisał:


>
> Jakoś nie słyszałem o rehabilitacji Ignacego Solarza.
> wolnemedia.net/historia/wolnosciowy-agraryzm-ignacego-solarza/
> Co będzie miał Sawicki, jak spółdzielnie powstaną? Jeno problem.

>
A co ma Sawicki do takiej, czy innej formy zrzeszania?

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
>
> >
> > Jakoś nie słyszałem o rehabilitacji Ignacego Solarza.
> > wolnemedia.net/historia/wolnosciowy-agraryzm-ignacego-solarza/
> > Co będzie miał Sawicki, jak spółdzielnie powstaną? Jeno problem.
>
> >
> A co ma Sawicki do takiej, czy innej formy zrzeszania?

Prywata na 1000 ha to jest to :)

[simera16]

inocom napisał:

>
>
> Prywata na 1000 ha to jest to :)
>
Casus Ślisza, czy Balazsa?

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
> >
> >
> > Prywata na 1000 ha to jest to :)
> >
> Casus Ślisza, czy Balazsa?

Nie takie majątki przejmowano. :)
Kuzyn ma 1200 ha. Załapał się na prywatyzację PGR. Przejął za bezcen.

[simera16]

inocom napisał:

>zy Balazsa?
>
> Nie takie majątki przejmowano. :)
> Kuzyn ma 1200 ha. [u]Załapał się na prywatyzację PGR. Przejął za bezcen.
[/u]
>
Znaczy cwaniak, a nie frajer....
ps
Kim kuzyn w tym PGR był i co z ludźmi uczynił?

[inocom]

simera16 napisał:

> Znaczy cwaniak, a nie frajer....
> ps
> Kim kuzyn w tym PGR był i co z ludźmi uczynił?

W PGR był nikim. A z ludzi uczynił niewolników. Albo emigrowali.

[simera16]

inocom napisał:

> simera16 napisał:
>
> > Znaczy cwaniak, a nie frajer....
> > ps
> > Kim kuzyn w tym PGR był i co z ludźmi uczynił?
>
> W PGR był nikim. A z ludzi uczynił niewolników. Albo emigrowali.
>
Norma...

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
> > simera16 napisał:
> >
> > > Znaczy cwaniak, a nie frajer....
> > > ps
> > > Kim kuzyn w tym PGR był i co z ludźmi uczynił?
> >
> > W PGR był nikim. A z ludzi uczynił niewolników. Albo emigrowali.
> >
> Norma...

Cóż, nie każdy jest ateistą.

[dupeteczek]

A czy jest przymus prowadzenia działalności rolniczej w Polsce? Czy jest przymus sprzedawania płodów rolnych do Rosji?
To taka próbka twojego sposobu rozumowania.

inocom napisał:
>A jest jakiś przymus działalności w Polsce? Mądry drobny przedsiębiorca, sprzedaje np tonery do drukarek z terytorium Wielkiej Brytanii. Rolnik sadu ze sobą nie zabierze.<

[inocom]

dupeteczek napisał:

> A czy jest przymus prowadzenia działalności rolniczej w Polsce? Czy jest przymu
> s sprzedawania płodów rolnych do Rosji?
> To taka próbka twojego sposobu rozumowania.
>
> inocom napisał:
> >A jest jakiś przymus działalności w Polsce? Mądry drobny przedsiębiorca, s
> przedaje np tonery do drukarek z terytorium Wielkiej Brytanii. Rolnik sadu ze s
> obą nie zabierze.<

Nie ma, ale proces ten trwa dłużej. Jabłka można sprzedawać i do RPA. Ale to zajmie 3 miesiące. A komornik na plecach dyszy. Sawickiego poniosło. On może ze swoimi ha i pensją ministra czekać. Wielu ludzi nie może. Nie mają pensji ministra.

[simera16]

inocom napisał:

>
> Nie ma, ale proces ten trwa dłużej. Jabłka można sprzedawać i do RPA. Ale to za
> jmie 3 miesiące. A komornik na plecach dyszy. Sawickiego poniosło. On może ze s
> woimi ha i pensją ministra czekać. Wielu ludzi nie może. Nie mają pensji minist
> ra.
>
Weź nie przesadzaj. Udowodnij w jaki sposób po trzech miesiącach zwłoki (a nawet po półrocznej zwłoce) komornika mieć ktoś będzie zgodnie z prawem...

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
> >
> > Nie ma, ale proces ten trwa dłużej. Jabłka można sprzedawać i do RPA.
> Ale to za
> > jmie 3 miesiące. A komornik na plecach dyszy. Sawickiego poniosło. On
> może ze s
> > woimi ha i pensją ministra czekać. Wielu ludzi nie może. Nie mają pensji
> minist
> > ra.
> >
> Weź nie przesadzaj. Udowodnij w jaki sposób po trzech miesiącach zwłoki (a nawe
> t po półrocznej zwłoce) komornika mieć ktoś będzie zgodnie z prawem...
>

Od tego jest chyba Sawicki? Za to mu płacimy.

[simera16]

inocom napisał:

>
> > >
> > Weź nie przesadzaj. Udowodnij w jaki sposób po trzech miesiącach zwłoki (
> a nawe
> > t po półrocznej zwłoce) komornika mieć ktoś będzie zgodnie z prawem...
> >
>
> Od tego jest chyba Sawicki? Za to mu płacimy.
>
Znaczy od czego; by centralnie rynkiem sterował, czy komornika na smyczy trzymał?

[inocom]

simera16 napisał:

> inocom napisał:
>
> >
> > > >
> > > Weź nie przesadzaj. Udowodnij w jaki sposób po trzech miesiącach zw
> łoki (
> > a nawe
> > > t po półrocznej zwłoce) komornika mieć ktoś będzie zgodnie z prawem
> ...
> > >
> >
> > Od tego jest chyba Sawicki? Za to mu płacimy.
> >
> Znaczy od czego; by centralnie rynkiem sterował, czy komornika na smyczy trzyma
> ł?

By się zajmował makroekonomią.

[simera16]

inocom napisał:

>
>
> By się zajmował makroekonomią.
>
Hmmm...tylko jak to zrobić; kiedy Sawicki na "Polagrze" kontaktów handlowych szukał, to inni wyli z oburzenia, że na nieformalnym spotkaniu w Rzymie (?) przy "łyskaczu" o odszkodowania nie "walczył"... To o co gumofilcom biega; by sprzedawać, czy z odszkodowań żyć?

[mariner4]

za decyzje przedsiębiorców.
Co jakiś czas wybucha wrzawa bo w jakiejś części rolnictwa jest nadprodukcja.
Z różnych powodów zresztą. Obserwujemy duży postęp technologiczny i wzrost wydajności.
Po prostu w rolnictwie pracuje za dużo ludzi. Problem będzie narastał. Embargo tylko przyspieszyło nieuniknione. Polacy mogą zjeść ile mogą. Podobno całkowita likwidacja biedy pozwoliła by na wchłonięcie tylko ok. 10% produktów rolnych więcej. Jest to więc problem strukturalny.
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> za decyzje przedsiębiorców.

Rząd jest odpowiedzialny za makroekonomię.

na pewno rozumiesz o czym piszesz?

[mariner4]

mam wątpliwości.
Każdy producent może domagac się od rządyu wykupu swoich prduktów, czy tylko ci dobrze zorganizowani i krzykliwi?
Bo ze zbytem nie tylko rolnicy maja problemy.
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> mam wątpliwości.
> Każdy producent może domagac się od rządyu wykupu swoich prduktów, czy tylko ci
> dobrze zorganizowani i krzykliwi?
> Bo ze zbytem nie tylko rolnicy maja problemy.

Mylisz mikro z makro. :)

[sverir]

> Każdy producent może domagac się od rządyu wykupu swoich prduktów, czy tylko ci dobrze
> zorganizowani i krzykliwi?

Produkcja rolna jest jednak czymś innym niż produkcja np. samochodów. Jest bardziej czasochłonna, nie da się przewidzieć 100% dokładnej wielkości produkcji, jest więcej losowych wypadków, na które nie masz wpływu. Nie popieram interwencyjnych skupów, ale rozumiem rolników i uznaję ich sytuację za nieco odmienną, niż wielu innych producentów. Jeżeli jednak sądzisz, że inni producenci nie są roszczeniowi w kryzysie, to się grubo mylisz. Producenci samochodów (na przykład) nie domagają się wykupu swoich produktów, ale żebrzą o dopłaty do eksportu.

Mnie o nic innego nie chodzi, tylko o to

[mariner4]

żeby wszystkie podmioty gospodarcze miały takle same warunki.
Przypominam, że rolnicy stanowią około 25-30% siły roboczej w Polsce, a dają 5-6% PKB.
To ile ich można jeszcze sponsorować?
Tylko dlatego, że jest ich dużo i stanowią liczący się elektorat?
M.

A Ile dają marynarze?

[inocom]

mariner4 napisał:

> żeby wszystkie podmioty gospodarcze miały takle same warunki.
> Przypominam, że rolnicy stanowią około 25-30% siły roboczej w Polsce, a dają 5-
> 6% PKB.
> To ile ich można jeszcze sponsorować?
> Tylko dlatego, że jest ich dużo i stanowią liczący się elektorat?

Tak się tylko pytam, jak rozmawiamy niczym o krowach?

Kilka milardów rocznie

[mariner4]

tylko z tytułu transferu zarobków do kraju. Biorąc pod uwagę liczebność, jest to dużo.
Nie mamy powodu do kompleksów. W przeciwieństwie do Polaków pracujących za granicą nie musimy wydawać na utrzymanie. Więc pudło!
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> tylko z tytułu transferu zarobków do kraju. Biorąc pod uwagę liczebność, jest
> to dużo.
> Nie mamy powodu do kompleksów. W przeciwieństwie do Polaków pracujących za gran
> icą nie musimy wydawać na utrzymanie. Więc pudło!

Jakieś źródło do np. floty rzecznej?
Bo mówimy nie o pływających pod tanimi banderami.

Nie masz o tym pojęcia, a się wypowiadasz.

[mariner4]

Szkoda wysiłku aby Ci to tłumaczyć.
M.

[sverir]

A nie lepiej po prostu napisać, że wielu polskich marynarzy nie płaci po prostu podatków w Polsce, a ten "transfer zarobków" oznacza tylko tyle, że jak tu przyjedzecie na kilka dni w roku, to kupicie piwo i kabanosy?

A wiesz dlaczego?

[mariner4]

Marynarz pod narodową banderą na przykład niemiecki zarabia tyle, że po potrąceniu podatków, praktycznie ma tyle samo, co Niemiec pracujący pod dogodną bandera. I właśnie o to chodzi.
Inaczej nie da się tego zrobić. Jest to efekt stosownych konwencji międzynarodowych.
To dlatego polska bandera znikła, bo armatorzy nie byliby w stanie płacić tyle, żeby płaca była konkurencyjna i żeby starczyło na podatki. Tak jest wszędzie na świecie. są kraje, jak np Norwegia, która ma tzw "drugi rejestr". Bandera Norweska, ale norweskie powszechne prawo pracy nie obowiązuje. Konkurencja w żegludze ma charakter globalny. Żadne granice nie działają.
Płaci natomiast ZUS, ubezpieczenie zdrowotne sam. Nie jest to obowiązkowe. Znam przypadki "pójścia z torbami" w przypadku choroby, bo człowiek nie był ubezpieczony.
M.

[sverir]

Sam widzisz, że branże mają swoją specyfikę i ustawianie takich samych warunków dla wszystkich nie jest wcale dobrym rozwiązaniem.

Jest to czysty eksport siły roboczej

[mariner4]

Zarabiamy tam, wydajemy tu.
Bez wpływu na środowisko i inne plagi.
Rolnicy to producenci dóbr materialnych. Jak inni. Jedyna różnica, to fakt, że rolnictwo nie kreuje popytu, jak przemysł wymyślający ciągle nowe gadżety. Od pewnego poziomu popyt = constant i żaden wzrost stopy życiowej społeczeństwa tego nie zmieni.
Po upadku PRL rolnicy byli w tarapatach. Otrzymali przywileje, aby nie pogrążyli rynku pracy. Przyczyna ich odrębnego traktowania już ustały i daje nieprawidłowe sygnały dotyczące produkcji. Bodaj 3 lata temu, przeciętny dochód na członka rodziny rolniczej przekroczył taki dochód w rodzinach pracowniczych i w zasadzie nie powodu dla preferencji dla nich. Wiem, łatwo dać, a trudno odebrać. Ale jednak kiedyś trzeba będzie coś z tym fantem zrobić.
W miarę postępu technologii w rolnictwie problem będzie narastał, a nie malał. Każdy wzrost wydajności to dramat dla cen przy takim zatrudnieniu. Rolnicy powinni stanowić nie więcej niż ok. 3% zatrudnionych.
M.
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> Zarabiamy tam, wydajemy tu.
> Bez wpływu na środowisko i inne plagi.

Z całym szacunkiem dla marynarzy. Rolnik coś produkuje. A marynarz z tego co powiedziałeś jest wersją eksportową taniej siły roboczej. Jak zachoruje, to się bierze następnego. A przy rosnącej mechanizacji marynarz, to będzie martwy zawód, gdyż wszystkim da się sterować komputerowo.

Nie mądrzxyj się, bo nic o tym

[mariner4]

nie wiesz. Czerpiesz wiedzą w TV.
Najbardziej opłacalny jest eksport myśli. Przed produkcją materialną.
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> nie wiesz. Czerpiesz wiedzą w TV.
> Najbardziej opłacalny jest eksport myśli. Przed produkcją materialną.

Widziałem gdzieś zestawienie ginących zawodów. Marynarze i taksówkarze idą na pierwszy ogień. Nikt nie będzie za nimi płakał. Tak jak nie płacze za zecerami.

Gdy biorę taksówkę jest mi obojętne czy za kierownicą będzie siedział człowiek czy robot. Ma mnie zawieźć z punktu A do B najszybciej jak to jest możliwe.

A rolnicy, tak jak konstruktorzy statków dalej będą. Bo są to zawody twórcze. Z niczego robią coś. Zmieni się tylko zdolność produkcyjna na osobę. Aby się to działo rolnik musi brać kredyty, na rozwój swojego gospodarstwa, na powiększanie areału, mechanizację i inwestując naraża się na ryzyko. Rynku Sawickiemu nie popsuł polski rolnik w berecie z antenką, ale rolnik, który się rozwija. Temu od antenki nie chce się schylić po gnijące owoce. Ten ten rozwijającemu, pieniądze są potrzebne tu i teraz bo, a to ziemia tanio stoi, a to ma kredyt i musi go spłacić. Sprzedaje więc po cenach rynkowych, a nie czeka jak się frajerzy, nierolnicy zrzucą, by Sawickiemu żyło się dobrze nic nie robiąc.

Przecież te dopłaty dla Sawickiego niefrajera idą z mojej kieszeni. I mam się jeszcze cieszyć? A jak ktoś jest uczciwy to go nazywa frajerem.

Tia.....

[mariner4]

Gorzej, że tacy jak Ty dostają się do parlamentu, urzędów, sądów. Potem mamy jak mamy.
M.

[inocom]

mariner4 napisał:

> Gorzej, że tacy jak Ty dostają się do parlamentu, urzędów, sądów. Potem mamy ja
> k mamy.

Trzeba się było ubezpieczyć, choćby indywidualnie. :)
Na statku o wypadek nie trudno i co wtedy? Przeciętne jak na warunki zachodnie dochody idą w mig na rehabilitację. A przecież to nie koniec życia.

Pamiętaj, że rybak stał w hierarchii niżej od pastucha. Twój model marynarki to walka gladiatorów. Zawód nieźle płatny, ale w porównaniu do adrenaliny i kasy widzów poświęcanie życia dla szybkiej, ale niepewnej kasy to głupota. Rolnik jaki by nie był to człowiek wyzwolony, żyjący w zgodzie z naturą.

WSI SPOKOJNA, WSI WESOŁA!

Wsi spokojna, wsi wesoła!
Który głos twej chwale zdoła?
Kto twe wczasy, kto pożytki
Może wspomnieć zaraz wszytki?

Człowiek z tej pieczy uczciwie
Bez wszelakiej lichwy żywie,
Pobożne jego staranie
I bezpieczne nabywanie.

Inszy się ciągną przy dworze
Albo żeglują przez morze,
Gdzie człowieka wicher pędzi,
A śmierć bliżej niż na piędzi.

itd.

[sverir]

> nie wiesz. Czerpiesz wiedzą w TV.

Rozumiem, że Ty - w wolnych od marynarki chwilach - zajmujesz się rolnictwem i rozstrzyganiem spraw w sądach?

[inocom]

sverir napisał:

> > nie wiesz. Czerpiesz wiedzą w TV.
>
> Rozumiem, że Ty - w wolnych od marynarki chwilach - zajmujesz się rolnictwem i
> rozstrzyganiem spraw w sądach?

Zapomniałeś o fedrowaniu.

[sverir]

> tylko z tytułu transferu zarobków do kraju.

Masz jakieś wiarygodne statystyki na ten temat?

Pośrednio

[mariner4]

Pod obcymi banerami pływa około 40 000 polskich marynarzy. Biorąc pod uwagę średnie zarobki na statkach daje to około 5-5.5 mld PLN rocznie. Może można coś w sieci znaleźć.
M.

[sverir]

Czyli uśrednione i szacunkowe dane, zatem warte tyle samo, co badania opinii publicznej.

Wiem ile się zarabnia i potrafę to policzyć

[mariner4]

w miarę dokładnie. jasne, że szacunkowo.
M.

[sverir]

Nie wątpię, że umiesz liczyć i wiesz, ile się zarabia. Mi chodzi jednak o założenia, że na pewno wszyscy ci marynarze wydają zarobione przez siebie pieniądze w Polsce.

Jak zwykle sverirek "rozumkuje" i sam nie potrafi

[nazimno]

odnalezc sobie zrodel, rznac dyskutanta.
Albo tez probuje zdeprecjonowac informacje od innych (w tym wypadku marinera).

A wystarczy kilka klikniec:

inwestor.msp.gov.pl/si/polska-gospodarka/wiadomosci-gospodarcze/21971,dok.html

[volupte]

Teraz należy nałożyć 75% podatek na te ,,brudne " pieniądze :-)

To niech naloza podatek na parlamentarzystow PE

[nazimno]

Bo calkiem niedawno ich z tego podatku zwolniono.

[volupte]

Skad taka informacja? Niedawno przy wyborach do PE pisano o tym , ze płaca tam gdzie zarabiają.

Stad, ale nie tylko stad.

[nazimno]

wyborcza.pl/politykaekstra/1,136520,15400382,Jak_zyc_z_euroapanazy.html

[sverir]

Tak, tak, a geniusz nazimno jak zwykle daje linka z dupy i udaje, że wie, o co chodzi. Była mowa o transferze zarobków marynarzy, a nie o emigrantach. Dziękuję, zostanę przy swoim rozumkowaniu, niż przy tradycyjnym wklejaniu linków nie na temat.

Juz sie probujesz ratowac.

[nazimno]

Mariner4 dobrze wie, co pisze, bo zna te sytuacje.
I dlatego nie kwestionowalem jego zdania.

Podobnie jest w innych grupach zawodowych, np polskich budowlancow w Niemczech.
Do oszacowania kwot wystarcza zwykle wynioskowanie.

A z podanych przeze mnie linkow wynika to, co usilujesz zdeprecjonowac, tzn. FAKT, iz
strumien kapitalu od Polakow pracujacych poza Polska wypelnia istotnie dziury w bilansach.
Marynarze to tylko jeden z tych klockow.

...p....ne paluchy...

[nazimno]

Tu ma nie byc "y": /wynioskowanie/

[sverir]

Mariner wie, ja wiem, ty natomiast jak zwykle nie wiesz, ale jesteś niestety zbyt zadufany w sobie, by się przyznać do pisania nie na temat. Nawet Mariner zwrócił ci uwagę, że pisał tylko o swojej grupie zawodowej, ja zaś nie deprecjonowałem faktu, tylko metodologię. Ale nic to, baw się dalej, mnie znudziłeś już dawno. Popełniłem błąd odpowiadając na poprzednią zaczepkę, ale to się raczej nie powtórzy.

Teraz juz jest jasne.

[nazimno]

Twoje rozumkowanie nazywamy metodologia.
Tyz piknie.

Z tego co wiem, bo w końcu

[mariner4]

to prowadziłem, to prawie wszyscy wysyłają na konta bankowe w Polsce. Bardzo żadko były to przelewy na konta zagraniczne.
M.

[sverir]

No to już ustaliliśmy. O marynarzach wiesz, bo w końcu coś z tym sam robiłeś. O rolnikach wiesz, choć rolnikiem nie jesteś. Ech, ciekawa czasem Twoja metodologia jest:)

[volupte]

A płaca gdzieś podatki?

[sverir]

Płacą tam, gdzie jest siedziba armatora czy jak to się tam nazywa. Ale nie w tym rzecz. Rozbija się o tezę Marinera, że warunki powinny być równe dla wszystkich. Tezę, której błędy Mariner sam wykazuje, opisując specyfikę własnej branży. I o to chodzi, a nie - jak twierdzi debil - o emigrantów.

To juz stare, nieaktualne wyliczenia.

[nazimno]

www.dw.de/polacy-wysy%C5%82aj%C4%85-miliardy-z-niemiec/a-14976002
PS
Bo teraz kwoty sa wyzsze.

Móiłem tylko o swojej grupie zawodowej.

[mariner4]

A jest tego o wiele więcej.
Ale widocznie opłaca się utrzymywać Szkoły Morskie, choć produkują fachowców praktycznie tylko dla innych bander.
M.

[sverir]

Nie jest ważne, o czym Ty mówiłeś. Ważne, co mówi nazimno.

[inocom]

sverir napisał:

> Nie jest ważne, o czym Ty mówiłeś. Ważne, co mówi nazimno.

Oplułem monitor :)

[sverir]

Mam nadzieję, że to nie z powodu wymienionego nicka.

[volupte]

Za darmo tam uczą?

[inocom]

volupte napisał:

> Za darmo tam uczą?

Nie słyszałeś o darmowych szkołach w krajach o tanich banderach? :)
Z tego co napisał Mariner, szkoły morskie są Polsce całkowicie niepotrzebne i powinny zostać zlikwidowane.

Na szczęście nie chłopstwo o tym decyduje

[mariner4]

Niewiedza od ignorancji różni się tylko jednym.
Ten co tylko nie wie, wie, że nie wie. Ignorant nie wie, że nie wie.
To właśnie Ty ze swoimi "mądrościami". Zero wiedzy i mnóstwo do powiedzenia.
Lepiej pisz o roztrząsaczu obornika.
M.

[sverir]

> To właśnie Ty ze swoimi "mądrościami". Zero wiedzy i mnóstwo do powiedzenia.

Pardon, że się wtrącę, ale czy Ty o każdej komentowanej sprawie wiesz z wieloletniej praktyki? Wcześniej wspominałeś właściwie o wszystkich poza rolnikami - podejrzewam więc, że zgodnie z przyjętą metodą poznawczą, wypowiadasz się tylko o tym, o czym na pewno wiesz?

[sverir]

> żeby wszystkie podmioty gospodarcze miały takle same warunki.

Ale nie mają i nie mogą mieć, skoro różnią się specyfiką. Spójrz na swoją branżę - wiąże was kodeks morski, a gdyby warunki miały być równe, to wystarczyłby kodeks cywilny.

> To ile ich można jeszcze sponsorować?

Masz dostęp do danych odnośnie udzielonej pomocy publicznej? Jeżeli tak, to sprawdź sobie, ile jej dostają inni przedsiębiorcy. To są kwoty idące w dziesiątki, jeżeli nie setki, miliardów złotych - od najprostszych odroczeń płatności, przez umorzenia, po dotacje. Tyle tylko, że gdy przedsiębiorca błaga o ułatwienie mu prowadzenia działalności, to pies z kulawą nogą się nie zainteresuje, ewentualnie poprze. Gdy rolnik poprosi o to samo, to zaraz ryk się podnosi, że święta krowa.

Nie da się pracy na statku wcisnąć w kodeks pracy

[mariner4]

Na przykład strajk na statku w morzu to przestępstwo.
Czas pracy, urlopy i tak dalej.
Ostatnio urlopu miałem 12 dni za miesiąc na statku.
Jak policzyć ile godzin wolnego rocznie ma pracownik na lądzie, to nie jest to wcale rewelacja.
Praktycznie jest to realizowane w ten sposób, że miesięcznie dostaje się: Płaca podstawowa + ekwiwalent za ponadnormatywny czas pracy (zwykle drugie tyle) + suma 2 poprzednich/30*12.(urlopowe). Kontrakt się kończy, delikwent jest spłacony i może robić co chce i wracać do pracy kiedy chce. Jak jest dobry, zwykle dostaje nową propozycję od armatora. W ten sposób w jednej firmie można spędzić całe zawodowe życie, ale bez żadnych gwarancji zatrudnienia, jaki to ma wpływ na dyscyplinę pracy, chyba nie muszę wyjaśniać. Po prostu firma nie zaproponuje nowego kontraktu i już.
Jeżeli ktoś nie dostanie świadectwa zdrowia to koniec pracy na morzu i nie jest to tytuł do otrzymania renty. Trzeba zmienić zawód.
Pod polską banderą obowiązywał KM i wiek emerytalny 60 lat (tzw pierwsza kategoria zawodów. Trudno było dopływać). Po przejściu polskich statków pod obce bandery KM już nie obowiązuje. Tak że teraz jak wszyscy pracujemy do 65 lat a emerytury mamy jak płacimy sami ZUS. Niektórzy nie opłacili. Bywa ze są w dramatycznej sytuacji. Pieniądze się rozeszły, żony często nigdy nie pracowały zawodowo. ZUS ma jedna zaletę. Nie można stamtąd wycofać pieniędzy np na nowe auto.
Wszystkie wymogi dotyczące kwalifikacji, różne kursy, certyfikaty, dyplomy trzeba załatwiać za swoje pieniądze. A to drogo. Niektóre kursy trwają parę miesięcy i wtedy się nie zarabia.
M.

[sverir]

Typowy marynarz? Mówię o kodeksie cywilnym i przedsiębiorcach, a Ty o kodeksie pracy i marynarzach.

Panie kolego, Twoja ciekawa (bez sarkazmu) wypowiedź nijak nie tłumaczy, dlaczego kwestie egzekucji czy własności muszą znajdować się w kodeksie morskim, podczas gdy inni przedsiębiorcy będą podpadali pod kc lub kpc. Nie wyjaśnia, dlaczego macie konwencję
o ograniczaniu odpowiedzialności, chociaż inne branże takowej nie posiadają. Wspominałeś, że Tobie o nic innego nie chodzi, żeby wszystkie podmioty gospodarcze miały takle same warunki. Podmioty gospodarcze, które działają w Twojej branży, nie mają takich samych warunków. I nie mówię, że to źle. Ty tak twierdzisz.

[volupte]

Górnicy tez maja prawo:-)

[wykress]

Hooj! ... doopa! ... i frajerów kupa! ;-))

Sawickiemu sie tylko wymsknęło, co wszyscy wiedzą .... o co ta histeria?

By komuś dać trzeba komuś zabrać.

[inocom]

wykress napisał:

> Hooj! ... doopa! ... i frajerów kupa! ;-))
>
> Sawickiemu sie tylko wymsknęło, co wszyscy wiedzą .... o co ta histeria?

Komu proponuje zabrać Sawicki, wzburzony do tego stopnia, że ludzi działających uczciwie nazywa frajerami?

Cimoszewicz za to zapłacił stanowiskiem

[zapijaczony_ryj]

mariner4 napisał:

> Tak jak Cimioszewicz przed laty podczas powodzi 1992.
> M.

o ile dobrze pamietam