Polscy wysiedleni

[Gość: Markus]

Jak za krola swieczka: oko za oko, zab za zab. Zlem za zlo, powiernictwem za
powiernictwo, itd. Do czego to ma prowadzic?

[Gość: Critto]

jakim złem? Domaganie się odszkodowania to 'zło'? Wręcz przeciwnie- to żądanie
NAPRAWIENIA ZŁA.

[Gość: klod]

jakim złem? Domaganie się odszkodowania to 'zło'? Wręcz przeciwnie- to żądanie
> NAPRAWIENIA ZŁA.

chesz naprawiac swiat pieniedzmi, zaplata
przciez pienidzy szczecia nie daj a raczej do niesnacek doprowadzaja jak widac
na forum

[Gość: Critto]

nie wszystkie 'niesnaski' są złe. Konflikty pomiędzy ofiarami a sprawcami, po
wyrządzeniu szkody przez sprawcę, są NORMALNE i NATURALNE. "Filozoficzne"
gadanie o tym, że 'pieniądze szczęścia nie dają' nie ma tu żadnego znaczenia.
Ktoś inny może uważać, że są mu do szczęścia niezbędne, więc jest to względne.
Szkody za to są ABSOLUTNE, nie podlegają relatywizacji.

Świat się kręci wokół pieniędzy, więc i jego 'naprawianie' musi być przy pomocy
pieniędzy. Pieniądz to pewna miara energii społecznej, zwanej 'siłą nabywczą'. W
ramach odszkodowania, sprawca mógłby albo (1) pracować na rzecz ofiary, (2)
przekazać jej taką ilość swej siły nabywczej (czyli pieniędzy), jaka się należy
za wyrządzone straty - a już ofiara zrobi z tymi pieniędzmi co zechce.

Pozdrawiam,
Critto

[Gość: klod]

jak byles maly, czy przypadkiem nie za dlugo nurkowales w wannie bez powietrza?

[Gość: Critto]

widać że jesteś internetowym 'trollem' - głupie stwierdzenia, ataki personalne,
wszystko tylko dla twojej osoby. Takich jak ty nalezy omijac bo rozbijaja
dyskusje. Wiecej juz ci nic nie napisze.

[Gość: klod]

moze i jestem
ale dobrze mi z tym
a ty zamiast dyskutowac wez sie do roboty
bo napeno siedzisz w jakies zachodniej firmie w polsce
i naduzywasz swoich kompetncji

Poszkodowani w czasie Potopu

[Gość: ya]

Ja się zgłaszam. Mój praprastryj, Duży Olaf, został podstępnie zamordowany
przez żołnierzy Czarnieckiego.

dajcie spokój z tym Potopem

[Gość: Critto]

co do zasady, MOŻNABY ścigać winnych Potopu.
Co do realiów, było to ZBYT DAWNO TEMU. Nie żyją żadni świadkowie. Nie było
NIEKTÓRYCH wiarygodnych metod rejestrowania faktów (fotografii, filmowania,
rejestrowania dźwięku). (oczywiście wszystkie księgi są wiarygodne). Jedno,
czego się można od Szwecji domagać, to ZWROTU ZAGRABIONYCH DZIEŁ SZTUKI, które
przebywają obecnie we szwedzkich muzeach.

II wojna światowa to co innego - rozpoczęła się 65 lat temu, do dziś żyje wiele
osób, które ją przeżyły, dowodów zbrodni, również tych rejestrowanych przez
Niemców (jak "życie codzienne" w obozach zagłady, sprawozdania z łapanek i
rozstrzeliwania, itd - naiwni SSmani nagrywali wszystko, bo do pustych czach nie
przyszło im, że za parędziesiąt lat ktoś będzie ich z tego rozliczał; liczyli na
1000-letnią Rzeszę). Sprawa jest na tyle 'świeża', że WARTO ją ruszyć, z dużymi
szansami powodzenia. A więc - DO DZIEŁA !!!

Pozdrawiam,
Critto
zajrzyj na www.arciszewska.pl aby się dowiedzieć o Powiernictwie Polskim

[Gość: Treuhaendler]

Potop szwedzki ściągnęli na swoją ojczyznę sami jej herbowi obywatele. Jest
faktem, że np. po zajęciu Warszawy przez Szwedów, na 300 wozach konnych
wywożono stamtąd zagrabione dobra. To tylko sama Warszawa. Dziś te dzieła
sztuki z polskich pałaców i kościołów można oglądać w kraju dzielnych
skandynawów. Jeszcze raz powtarzam, że do złupienia wtedy Polski przyczynili
się sami Polacy; kto w to nie wierzy z szanownych internautów, - powinien
wreszcie przeczytać chodżby POTOP pana Sienkiewicza. Dużo tam zmyśleń i
przesady specjalnie dla czytelnika końca 19. wieku, którego
należało "pokrzepiać" - ale faktu masowej zdrady króla i własnego kraju przez
rzesze herbowych i całe wręcz województwa Sienkiewicz nie ukrywał. Dla bardziej
wymagających z Was polecam JASIENICY 3. część trylogii (łatwo się czyta) pt.
Dzieje Rzeczypospolitej Obojga Narodów"

[Gość: Danziger2]

Ci powrocili ale po wojnie do swoich majatkow a ludnosc niemiecka niestety nie.
Powiernictwo i roszczenia do sowietow - to oni przeciez Polakow wypedzali po
wojnie!

[Gość: zib]

Gdybyście nie wywołali wojny,to noga sowieska nigdy nie stapala by po Polskiej
ziemi,a gdyby próbowała to powtórzyl by sie 1920-ty.

[Gość: Critto]

Ludność wypędzona z Gdyni, 200 tysięcy osób, wróciła do niej - TAK, ALE TYLKO
CI, którzy przeżyli to wypędzenie!! W międzyczasie połowa tej ludności została
WYMORDOWANA przez Niemców w Stutthofie, Piaśnicy i innych miejscach, była
męczona na robotach przymusowych, została okradziona ze wszelkiego mienia, które
miała na miejscu, w Polskim Mieście Portowym Gdyni. Możliwość powrotu to ZA MAŁO
jak na ten ogrom zbrodni wobec ludości Gdyni.

A poza tym, nie chodzi tylko o wypędzenie, ale o WSZELKIE zbrodnie popełnione
przez Niemców na Polakach w czasie II wojny światowej. Również na kresach, w
czasach gdy Niemcy tam byli (np. na Wileńszczyźnie) i dopuszczali się zbrodni
wobec Polaków i Żydów (tych drugich zamknęli w getcie, a potem masowo
rozstrzeliwali niedaleko miasta Wilna).

Pozdrawiam,
Critto

[nusko]

zwiazek wypedzonych z gdyniyni ma siedzibe w gdyni, czyli rozumujac po ludzku
wrocili juz dawno do swojego miasta i maja to co im zabrano spowrotem, bedzie
kupa smiechu w europie jak sie ta wiadomosc rozejdzie

NIeoczytane PISMAKI

[Gość: Odenwalder]

Dziwny ten narod, bo jak by ktos czytac umial to w analizie Zdzisława
Galickiego "Poczdam chroni nas przed roszczeniami"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2271914.html dowiedzialby sie wszystkiego
co trzeba. Ale najwyrazniej do sportow narodowych w Polsce nalezy zasmiecanie
Forum, marnowanie pracy serwerow i obciazanie lacz internetowych. Ale czy mozna
winic narod, skoro redaktorzyny polskie miesiacami klepia ten temat,
podgrzewajac antyniemieckie nastroje spoleczne. Nareszcie pojawil sie pan
Galicki aby krotko przeanalizowac problem. Po tej analizie temat dla mnie jest
zamkniety.

[silesius]

Gość portalu: Odenwalder napisał(a):

> Dziwny ten narod, bo jak by ktos czytac umial to w analizie Zdzisława
> Galickiego "Poczdam chroni nas przed roszczeniami"
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2271914.html dowiedzialby
> sie wszystkiego co trzeba.

Przeczytawszy zas uwazniej protokol konferencji poczdamskiej, stwierdzilby, ze
wskazany powyzej wywiad zawiera stek bzdur, z ktorych najwieksza, wyssana z
palca jest stwierdzenie, ze:

"O przesiedleniach zadecydowały wielkie mocarstwa - USA, Związek Radziecki i
Wielka Brytania - w Jałcie i potem w Poczdamie. Postanowiły, że Polska przejmie
cały majątek niemiecki - zarówno państwowy, jak i prywatny - który znajdzie się
w nowych granicach państwa polskiego, a więc także na tzw. Ziemiach
Odzyskanych. Miały być to reparacje wojenne, odszkodowanie za straty wojenne.
Polska nie była stroną tych umów, ale miała mieć stosowny udział w reparacjach
otrzymanych przez Związek Radziecki. 16 sierpnia 1945 r. zawarliśmy z nim
umowę, w której Rosjanie zrzekli się na naszą rzecz wszelkich pretensji do
mienia niemieckiego na terytorium Polski."

W protokole poczdamskim ziemie niemieckie oddane pod administracje Polsce
wyraznie wylaczone sa spod obowiazku reparacyjnego (wiec sciaganie z tych
terenow jakich korzysci o charakterze reparacji bylo lamaniem postanowien
poczdamskich) jak tez okreslone sa jako nie bedace czescia strefy okupacyjnej
radzieckiej (wiec ta umowa z ZSRR z 16 sierpnia 1945 nie jest warta papieru, na
ktorym ja napisano). Do tego dochodzi, ze pobieranie reparacji wojennych z
mienia prywatnego nie bylo dopuszczalne w mysl owczesnie juz obowiazujacego
prawa miedzyrodowego.


Silesius

[Gość: pol]

obecny ksztalt polski jest prawie identyczny ze stanem w chwili powstania
panstwa polskiego w 966r.
poczdam choc arbitralny przywrocil nam to co utracilismy przez wieki.

[Gość: makaron na uszy]

nie nawijaj makaronu na uszy
co to wogole ma do czynienia jakis rok 996 przeciez to jest bzdura
a gdyby przyjeto za wykladnie rok zero to Polska by byla w Himalajach
bo podobno z tamta Polacy przyszli na Europe jako Indo-Europejczycy

[Gość: sparawa w detalu]

w Traktacie Poczdamskim jest sformulowanie
- niemiecka wlasnosc -
dla Anglikow, Francuzow, Amerykanow bylo to jednoznaczne z niemiecka wlasnosc
panstwowa
dla Sowietow i w ich cieniu PRL nie bylo roznicy miedzy wlasnoscia panstwowa
a wlasnoscia prywatna - burzujska i kulacza - dlatego KOMUNA PRAKTYKUJACA
nadal zywa w Polszy stosuje taka wykladnie - niemieckich wlasnosci -
bo po prostu prawnicy z awansu spolecznego po studiach na WUML za robotnicze
punkty nie maja pojecia o swiecie bialego czlowieka i prawie w swiecie bialego
czlowieka zyja nadal KOMUNA PRAKTYKOWANA.

Do Silesiusa

[Gość: Odenwalder]

Ciekawe jest to co piszerz. Jestes bardzo pewien swoich racji, a ja nie bardzo
moge sie z toba spierac, bo temat nie jest z mojej dzialki. Ale zastanawia mnie
fakt, ze podwazasz zdanie profesorskie. Nie mnie rozstrzygac kto z was ma
racje. Mam nadzieje tylko, ze starasz sie obiektywnie oceniac fakty, a nie
liczysz na kamienice w Gliwicach czy Opolu. Czy znasz moze adresy w internecie
pod ktorymi mozna przeczytac inne rzetelne analizy tego prawnego sporu?

[Gość: Czeladzianin]

Ja wchodzę!!! Moje miasto zostało doszczętnie złupione przez najazd szwedzki.
Jakby tego było mało... Wojska Szwedzkie dokonały tu licznych gwałtów na
miejscowych mieszczankach wskutek czego spory odsetek populacji Miasta ma
szwedzkich przodków. Od co najmniej kilkuset lat przez sąsiadów z okolicznych
miast Zagłębia Dąbrowskiego nazywani jesteśmy "Szwedami"... Jak widać szkody nie
tylko ekonomiczne , ale i moralne jakie poniosła nasza miejscowość są olbrzymie.
Myślę że Powiernictwo potopowe szybko powiększy się o 35 tysięcy mieszkańców
Czeladzi.
... Z drugiej strony , ażeby nie psuć dobrych stosunków z naszym pólnocnym
sąsiadem i nie rozdrapywać dawnych ran proponuję prosty i niemal bezbolesny
układ: Po jednym nowym Volvo dla każdego "poszkodowanego" i po sprawie :)

[Gość: Bk]

Aby nie okazalo sie ze kazdy dostanie to co mu sie nalezy, straty po obu
stronach zostana wyrownane.I wtedy nastapi wielki placz w Polsce po co mysmy
otwierali ta puszke Pandory. Rok 1945 byl dla Polski najwiekszym szczesciem w
jej historii. Wojna zlikwidowala problem przeludnienia, problem zydowski i dala
jeszcz w nagrode ziemie " odzyskane ".Nie wiem czy ktos chcialby z powrotem na
Kresy wrocic tak jak 99% niemcow nie chce z powrotem za Odre i Nyse.

[Gość: JAG]

Skoro mowa o wypędzonych, to co z Wielkopolanami i mieszkańcami Zamojszczyzny?
Czy właściciele i spadkobiercy domów zburzonych przez Niemców indywidualnie nie
mogą dochodzić odszkodowania od rządu RFN jako spadkobiercy III Rzeszy?

[Gość: Critto]

KAŻDY, kto ucierpiał wskutek działań III Rzeszy i jej sługusów MA PRAWO domagać
się odszkodowania i je otrzymać. Akurat w przypadku Gdyni chodziło o wypędzenie,
rabunek mienia i zamordowanie wielu osób narodowości polskiej i żydowskiej p
rzez siły III Rzeszy. Ale za inne krzywdy też można pozwać RFN (i te niemieckie
firmy, które brały udział, współudział w zbrodniach, np. zmuszały do pracy na
swoją rzecz, zajmowały lokale (mieszkania, fabryki, biura, inne budynki)
odebrane polskim właścicielom.

[Gość: Yoozeck]

Jak wiekszosc Polakow i moja rodzina poniosla straty (nie tylko materialne) w
czasie wojny. Wydaje mi sie, ze i ja powinienem wystapic podaniem do rzadu
niemieckiego o odszkodowania, za to, ze jakis tam niemiecki dziadek mojego
dziadka zatlukl. Glupio tylko, ze ja sam w Niemczech zyje. Wiec jezeli wygram
sprawe, to bede mogl sam sobie zaplacic z moich dzisiejszych podatkow ...

[Gość: syn pokrzywdzonych]

Czy moge pozwac niemcow za to ze z ich przyczyny moi rodzice utracili wiele
dobr, utracili na WIELE

brawo! brawo! brawo! brawo! brawo! brawo! brawo!

[Gość: brawo! brawo!]

brawo! brawo! brawo! brawo! brawo! brawo! brawo!

PRL zrezagnowal z reparacji!!!!

[Gość: Polskojezyczny]

Zadne roszczenia ze strony panstwa polskiego i osob prywatnych polskiego
pochodzenia i obywatelstwa nie maja dzis zadnej racji prawnej! Wszystkie
wywlaszczenia przez wladze hitlerowskie zostaly anulowane z dniem upadku
IIIRzeszy i powrotu (Gdynianie mogli bez problemu wrucic do swych domow).
Polska otrzymala blisko 1/4 terytorium panstwa niemieckiego po zarzad i od 1991
roku po podpisaniu polsko/niemieckiego traktatu pokojowego naleza oficjalnie do
PR. Pozatym wladze PRL zrzekly sie w latach powojennych wszelkich roszczen
wobec Niemiec!!!
Wypedzeni Niemcy nie maja do dnia dzisiejszego prawa powrotu (!) ale sa
wlascicielami (Wpis w ksiegach wieczystych). Prawo wlasnosci prywatnej musi byc
w prawozadnym panstwie respektowane, a kwestia winy i kary moze byc tylko
indywidualna - dlatego tez wypedzenia byly zbrodnia (podobnie jak w b.
Jugoslawii).
Co od odszkodowan za krzywdy poniesione w wyniku niemieckiej agresji i
okupacjji (pace przymusowe, wiezienia, obozy itp) to kazdy skrzywdzony ma prawo
ubiegac sie o odszkodowania z przed paroma latmi otwartego funduszu (przy
ktorym Polacy sie troche przespekulowaly chcac pieniadze w zlotowkach zamiast
euro!!!!).
www.z-g-v.de/aktuelles/?id=31

[Gość: Critto]

Wypedzenia to nie wszystko, przyjacielu :)
Straty moralne za wojnę - za napaść, za zamordowanie 6 milionów obywateli (3
miliony Polaków i 3 miliony polskich Żydów) , zniszczenie wielu miast (w tym
Warszawy), tyranizowanie ludności przez 6 lat, która żyła w ciągłym strachu;
tortury, prześladowania, wywózki, łapanki, gwałty, grabieże, wysyłanie na roboty
przymusowe ... Straty te, wszelkiego rodzaju - fizyczne, moralne, utracone
korzyści, można policzyć, BARDZO DOKŁADNIE, za każdego człowieka, za każdy dom,
za każdą piędź ziemi i każdą rzecz posiadaną przez Polaków i Żydów w II RP. PRL
zrzekł się reparacji? Owszem, ale tylko wobec NRD, którego już nie ma. Ale
obywatele polscy, OSOBY PRYWATNE, NIGDY nie zrzekli się odszkodowań, które z
reparacjami międzypaństwowymi nie mają NIC wspólnego. KAŻDY Z NAS może wytoczyć
pozew Państwu Niemieckiemu, zwanemu obecnie Republika Federalna Niemiec
(Bundesrepublik Deutschland), a dawniej - III Rzesza Niemiecka. To MA i
podstawę prawną, i precedens - vide odszkodowania (bardzo małe) dla robotników
przymusowych, odszkodowania dla Żydów za holocaust, od firm i rządu niemieckiego.

Pozdrawiam,
Critto

zajrzyjcie na www.arciszewska.pl

A co bylo miedzy 1950-1970,zlodzieje omijajacy pra

[Gość: Nic nie lepsi !!]

wo i prawde.Zaslaniajacy sie wojna.

[Gość: Critto]

A co niby było? Wypędzenia Niemców? I dobrze im tak. Trzeba było się postawić
Hitlerowi, poprzeć ludność polską, to zostaliby inaczej potraktowani. Jak to
słusznie powiedział Gdańszczanin i Niemiec, Guenther Grass (cytat niedokładny
ale oddający sens: "wypędzenia niosły wiele cierpień, ale to my, Niemcy,
jesteśmy winni swoim cierpieniom związanym z wypędzeniami"

Pozdrawiam,
Critto

[Gość: Critto]

Gość portalu: Polskojezyczny napisał(a):

> Wypedzeni Niemcy nie maja do dnia dzisiejszego prawa powrotu (!) ale sa
> wlascicielami (Wpis w ksiegach wieczystych)

z wielu ksiąg wieczystych zostali wykreśleni. Niestety, nie ze wszystkich. Mam
nadzieję, że zostanie to dokończone.

[carla11]

Critto,
podziwiam twoja wytrwalosc w prowadzeniu tego tematu i cierpliwosc w
wyjasnianiu niektorym kwestii bardziej niz oczywiste. Meczy i denerwuje
odwieczny marazm i niezorganizowanie Polakow w dochodzeniu/udowadnianiu innym
wlasnych spraw/interesow - jasnych jak slonce.

Moj Boze! - ksiegi wieczyste, plany architekt. etc. Dlaczego to wszystko
jeszcze isnieje. Pierwsze, co Niemcy zrobiliby, gdyby sytuacja byla odwrotna -
spalenie i zniszczenie jakichkolwiek sladow, nawet jesliby o grube
sredniowieczne mury szlo (lub tez por. wschodnioberlinski kulturpast, czy jak
go tam zwa, bedzie w diably wyburzony - bo przypomina za wiele!), nie
wspominajac o papierkach! Te metode - ogn. i mie. - juz Sienkiewicz opisal
szczegolowo!!! Nie byloby wiec dzis zadnych poniemieckich ruder, a tym samym
przedmiotu sporu!

[Gość: steku]

i bardzo dobrze jak sie goebbelsy burza to trzema im troche faktow z historii
przypomniec zeby wiedzieli ze im wolno mniej a pierwszy szwab ktory mi cos
zacznie o tym jaki to on biedny byl wypedzony i Hitlera to tak na prawde nikt
nie popieral a juz on to na pewno nie to pala [przez faszystowski leb

[Gość: kajot]

Dlaczego nikt nie mówi o rodzinach "przesiedlonych" na drugi świat. O sierotach
polskich po jednym lub dwojgu rodzicach zamordowanych przez Niemcy w czasie
wojny, dlaczego żołnierz zabity na froncie to ofiara "usprawiedliwiona" wojną,
jego rodzina poniosła stratę nieporównywalną ze stratą materialną, jego dzieci
mieli po wojnie dzieciństwo nieporównywalnie trudniejsze. W czasie wojny
zginęło przeszło 6 mln obywateli polskich. Z tego na Niemcy przypada na pewno
około 4,5 mln. Niemcy wypłacają odszkodowania byłym robotnikom przymusowym lub
ich spadkobiercom. Jak porównać nawet pięć lat przymusowych robót / było tak w
przypadku jeńców z 39 roku / ze śmiercią, jak porównać pięć lat nieobecności
ojca, matki z nieobecnością ostateczną.
Proponuję aby o odszkodowania wystąpiły żyjące jeszcze "dzieci" pomordowanych
przez Niemcy w czasie wojny, na froncie, w obozach zagłady, zastrzelonych na
ulicy, zakatowanych "na gestapo". Trzeba Niemcom uzmysłowić skalę ich winy i
czy można jakąkolwiek skalą mierzyć straty materialne ze śmircią milionów ludzi.

Bardzo dobrze

[Gość: Edek]

narszcie sie poziomy wyrownaly, znaczy intelektualne. Sami swoi.

[Gość: Stanisław]

A moja siostra to jabłkiem rzuciła Niemcowi w hełm.To też powinna dostać
odszkodowane bo póżniej bała się że ją zastrzeli.Pozew za stres.To ile będzię ?
A Szwedzi to też niech nie śpią spokojnie za Oliwę wybulicie tysiączki.

[Gość: BELIAL]

Im większy upływ lat tym większy przyrost kombatantów.Jak dalej tak pójdzie to
za kilka lat 40 milionów mieszkańców Katolandu będzie pobierać zasiłki i dotacje
kombatanckie.Słusznie zresztą.

[Gość: BELIAL]

Faktycznie to każdy Polak po urodzeniu powien mieć przyznaną rentę i dodatki
kombatanckie.Za to,że urodził się Polakiem i właśnie w Polsce.Kraju
przeszłości,cmentarzy ,nostalgii,wspomnień,łagrów,obozów.Kraju w którym obchodzi
się smętne święta brania w dupę.Proszę porównać Dzień Niepodległości obchodzony
w Polsce i USA.To tak jak wesele do pogrzebu.

A WIEC ODDAC SLASK NIEMCOM

[Gość: arT]

[Gość: ZZ]

Eee, tam, Śląsk Niemcom.
Niemcy chętnie pozbyliby się nowych bundeslandów nawet za darmo.

[Gość: autor]

A kiedy zaczniemy domagac sie zadosc uczynienia od bandytow ukrainskich.
Wymordowali nas w ohydny sposob wzieli nasze ziemie a teraz tylko Niemcy maja
placic . Cos tu nie gra.

[Gość: Olek]

Przepraszam - ale o ktora Gdynie chodzi??? Czy o ta na Madagaskarze do ktorej
faktycznie raczej powrocic jest trudno?

[Gość: bbd]

A mmnie smyki nie chcą przyznać odszkodowania po dziadku, ale znam osobę, która pomimo,że nie była nigdy w obozie ani nie została wywieziona do Niemiec na roboty- dostała odszkodowanie. Tylko za co? Załatwić za pomocą znajomych jest łatwo, ale jak należy się temu, kto faktycznie jest uprawniony to już nic z tego.ZŁODZIEJE!!!!!!!!

[Gość: ala]

moi rodzice zostali wysiedleni ze swojego gospodarstwa z bratem który miał
kilka miesiecy. stracili cały majatek. uważam że należy się choćby niewielka
rekompensata.byli wysiedleni do genegalnej guberni, a następnie do woj.
lubelskiego. wrócili po zakoczeniu wojny do pustego i zdewastowanego domu.