Rokita znowu harcuje

[kataryna.kataryna]

A to się prezydent ucieszy jak ze Szwajcarii wróci! Tak się pali do
zeznawania przed orlenową komisją a te wredoty go wezwać nie chcą. Panie
prezydencie, głowa do góry, jest ktoś kto kocha, pamięta i życzenie spełni.
Rokita otóż wymyślił, że skoro przestał pan dostrzegać konstytucyjne
przeszkody a Józek nadal udaje, że raportu Ziobry nie ma, nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby prace rywinowej komisji wznowić i prezydenckiemu życzeniu
uraczenia komisji popisami wokalno-choreograficznymi uczynić zadość.

Oczywiście szans na to nie ma bo nikt prezydent przed oblicze Rokity nie
wypuści ale już się cieszę na panikę w pałacowym obozie. Ciekawa jestem jak
będą uzasadniać cofanie deklaracji cofających poprzednie. Oj, Józek, chyba
trzeba będzie raz-dwa raport Ziobry przyjąć, żeby te dyskusje uciąć bo Rokita
już formalne zapytanie smaży.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> A to się prezydent ucieszy jak ze Szwajcarii wróci! Tak się pali do
> zeznawania przed orlenową komisją a te wredoty go wezwać nie chcą. Panie
> prezydencie, głowa do góry, jest ktoś kto kocha, pamięta i życzenie spełni.
> Rokita otóż wymyślił, że skoro przestał pan dostrzegać konstytucyjne
> przeszkody a Józek nadal udaje, że raportu Ziobry nie ma, nic nie stoi na
> przeszkodzie, żeby prace rywinowej komisji wznowić i prezydenckiemu życzeniu
> uraczenia komisji popisami wokalno-choreograficznymi uczynić zadość.
>
> Oczywiście szans na to nie ma bo nikt prezydent przed oblicze Rokity nie
> wypuści ale już się cieszę na panikę w pałacowym obozie. Ciekawa jestem jak
> będą uzasadniać cofanie deklaracji cofających poprzednie. Oj, Józek, chyba
> trzeba będzie raz-dwa raport Ziobry przyjąć, żeby te dyskusje uciąć bo Rokita
> już formalne zapytanie smaży.

Niesamowite! Kiedy Rokita z tym wystąpił i gdzie? A to bies:)))))

A tak w ogóle to miło Cię widzieć:)

Zabawna sprawa z tym raportem. Jeśli ten sejm nic z tym nie zrobi
to bohaterowie raportu Ziobry mają gwarantowane, że następny sejm
da im czadu:) Nie mają bladego pojęcia jak z tego wyjść:)

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Niesamowite! Kiedy Rokita z tym wystąpił i gdzie? A to bies:)))))


Na razie wystąpił w TVN24 ale zapowiada, że zgłosi taki wniosek Oleksemu.
Siedział cichutko ale główka pracuje. Ciekawe co wymyślą, bo faktycznie raportu
nie ma więc praca komisji nie jest zamknięta. Pytanie tylko czy teraz Kwach nie
pęknie (a mam go za tchórza i cieniasa) i nie wróci do zasłaniania się
konstytucją, wtedy go nawet u Gruzki nie zobaczymy. Ale Rokita mnie rozbawił
tym uderzeniem :)


> A tak w ogóle to miło Cię widzieć:)


I wzajemnie :)


> Zabawna sprawa z tym raportem. Jeśli ten sejm nic z tym nie zrobi
> to bohaterowie raportu Ziobry mają gwarantowane, że następny sejm
> da im czadu:) Nie mają bladego pojęcia jak z tego wyjść:)


Oni to biorą na przeczekanie. Jak dociągną do końca kadencji bez konkluzji to w
następnej nie będzie można już nic zrobić. A bohaterowie raportu mają się
nieźle, Włodek Czarzasty własnie nauczał w TVP3 o ładzie medialnym.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Na razie wystąpił w TVN24 ale zapowiada, że zgłosi taki wniosek Oleksemu.

To jest fantastyczne zagranie!

> Siedział cichutko ale główka pracuje. Ciekawe co wymyślą, bo faktycznie
raportu
>
> nie ma więc praca komisji nie jest zamknięta. Pytanie tylko czy teraz Kwach
nie
>
> pęknie (a mam go za tchórza i cieniasa) i nie wróci do zasłaniania się
> konstytucją, wtedy go nawet u Gruzki nie zobaczymy.

No ale on się tak pali tańczyć u Gruszki to jak wytłumaczy,
że przed Nałęczem nie chce? Że u Gruszki łatwe odpowiedzi
a u Nałęcza nie?:)))

>
> Oni to biorą na przeczekanie. Jak dociągną do końca kadencji bez konkluzji to
w
>
> następnej nie będzie można już nic zrobić.

Jesteś tego pewna? Ja pamiętam jak i Rokita, i Ziobro mówili,
że jeśli ten sejm nie doprowadzi sprawy do końca to następny
będzie kontynuował. A przypomniałam sobie też jak ktoś mówił
( w związku z kś orlenowską), że komisja śledcza nie podlega
sejmowi, bo to jest ciało konstytucyjne. Tak więc koniec
kadencji jednego sejmu nie oznacza, że ks przestaje istnieć.
Sprawa jest niezakończona, komisja się nie rozwiązała czy
nie zakończyła działania, bo nie ma żadnej konkluzji - nie
ma uchwały sejmowej (chyba, że przyjmuje do wiadomości).
Ale cyrk!

bohaterowie raportu mają się
> nieźle, Włodek Czarzasty własnie nauczał w TVP3 o ładzie medialnym.

Ludzie, czy my żyjemy w Burundi?

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Niesamowite! Kiedy Rokita z tym wystąpił i gdzie? A to bies:)))))
>
>
> Na razie wystąpił w TVN24 ale zapowiada, że zgłosi taki wniosek Oleksemu.
> Siedział cichutko ale główka pracuje. Ciekawe co wymyślą, bo faktycznie
raportu nie ma więc praca komisji nie jest zamknięta. Pytanie tylko czy teraz
Kwach nie pęknie (a mam go za tchórza i cieniasa) i nie wróci do zasłaniania
się konstytucją, wtedy go nawet u Gruzki nie zobaczymy. Ale Rokita mnie
rozbawił tym uderzeniem :)
>
>
> > A tak w ogóle to miło Cię widzieć:)
>
>
> I wzajemnie :)
>
>
> > Zabawna sprawa z tym raportem. Jeśli ten sejm nic z tym nie zrobi
> > to bohaterowie raportu Ziobry mają gwarantowane, że następny sejm
> > da im czadu:) Nie mają bladego pojęcia jak z tego wyjść:)
>
>
> Oni to biorą na przeczekanie. Jak dociągną do końca kadencji bez konkluzji to
w następnej nie będzie można już nic zrobić. A bohaterowie raportu mają się
> nieźle, Włodek Czarzasty własnie nauczał w TVP3 o ładzie medialnym.

Ja Wlodka ok. 18 widzialem na TVN 24 wraz ze Smoktunowiczem (Blok Senat 2000),
ktorzy dyskutowali o pomysle Smoktunowicza wezwania do obywatelskiego sprzeciwu
polegajacego na nieplaceniu za abonament. Na koncu Czarzasty zapytal senatora
czy placi abonament, a senator... odmowil udzielenia odpowiedzi. Na co Wlodek,
ze on na wszystkie pytania odpowiadal - taki butny!

Cześć Kaśka :-)

[strajker]

kataryna.kataryna napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Niesamowite! Kiedy Rokita z tym wystąpił i gdzie? A to bies:)))))
>
>
> Na razie wystąpił w TVN24 ale zapowiada, że zgłosi taki wniosek Oleksemu.

W '24 godziny'?

[strajker]

... a! w Prześwietleniu był

[...]

[Gość: Lis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ale ty Lisek miły jesteś, a jaki szarmancki.

[Gość: jac]

Ale ty Lisek miły jesteś, a jaki szarmancki.
Ciekawe, czyja szkoła??

A co do pomysłu Rokity.
Nie lubie tego typa, ale ten pomysł BARDZO MI SIĘ PODOBA.
Choc jak znam Rokitę znów będzie "Nicea, albo smierć", czyli "z kaczki woda"

Ożesz ty gnido jedna!

[basia.basia]

Nie denerwuj mnie!

[douglasmclloyd]

kataryna.kataryna napisała:

> A to się prezydent ucieszy jak ze Szwajcarii wróci! Tak się pali do
> zeznawania przed orlenową komisją a te wredoty go wezwać nie chcą. Panie
> prezydencie, głowa do góry, jest ktoś kto kocha, pamięta i życzenie spełni.
> Rokita otóż wymyślił, że skoro przestał pan dostrzegać konstytucyjne
> przeszkody a Józek nadal udaje, że raportu Ziobry nie ma, nic nie stoi na
> przeszkodzie, żeby prace rywinowej komisji wznowić i prezydenckiemu życzeniu
> uraczenia komisji popisami wokalno-choreograficznymi uczynić zadość.

Też chciałbym zobaczyć, jak tańczy i śpiewa ;)

> Oczywiście szans na to nie ma bo nikt prezydent przed oblicze Rokity nie
> wypuści ale już się cieszę na panikę w pałacowym obozie. Ciekawa jestem jak
> będą uzasadniać cofanie deklaracji cofających poprzednie. Oj, Józek, chyba
> trzeba będzie raz-dwa raport Ziobry przyjąć, żeby te dyskusje uciąć bo Rokita
> już formalne zapytanie smaży.

odbijany?

[bush_w_wodzie]

co jest? z giertychem to chce majestat tanczyc a jasiowi odmawia? niezalenie od
kwestii niepraworzadnosci i proby manipulowania glupio zrobil aleksander
drazniac jasia w ten sposob. przeciez kazdy kto zapedzi majestat w kozi rog moze
liczyc na powodzenie u ludu. jakos - nie wiem czemu - corrida mi na mysl
przychodzi

[douglasmclloyd]

bush_w_wodzie napisał:

> co jest? z giertychem to chce majestat tanczyc a jasiowi odmawia? niezalenie od
> kwestii niepraworzadnosci i proby manipulowania glupio zrobil aleksander
> drazniac jasia w ten sposob. przeciez kazdy kto zapedzi majestat w kozi rog moz
> e
> liczyc na powodzenie u ludu. jakos - nie wiem czemu - corrida mi na mysl
> przychodzi

Wygląda na to, że Kwas w kozi róg zapędził się sam.

ciekawe czemu

[bush_w_wodzie]

douglasmclloyd napisał:

> Wygląda na to, że Kwas w kozi róg zapędził się sam.

zastanawia mnie czemu nie poszedl i tym razem w zaparte. chcial odwrocic od
czegos uwage?

[katarsis]

bush_w_wodzie napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Wygląda na to, że Kwas w kozi róg zapędził się sam.
>
> zastanawia mnie czemu nie poszedl i tym razem w zaparte. chcial odwrocic od
> czegos uwage?

Postanowił stoczyć finałową walkę. Jak prawdziwy torreador chce chwycić byka za
rogi :)

nie wie biedak

[bush_w_wodzie]

kto jest tu bykiem?

a moze tym razem ma czystsze sumienie? moze brudniejsze? a moze to jan mu kazal
sprawe wyjasnic?

[basia.basia]

katarsis napisała:

> >
> > zastanawia mnie czemu nie poszedl i tym razem w zaparte. chcial odwrocic
> od
> > czegos uwage?

To jest podejrzane. On sobie zdaje się wyobraża, że jakby poszedł
już teraz i coś tam naopowiadał to wszyscy pozostali, umoczeni w sprawę,
będą się trzymać jego wersji. I to chyba ma sens.

>
> Postanowił stoczyć finałową walkę. Jak prawdziwy torreador chce chwycić byka
za
>
> rogi :)

Jeśli on będzie na końcu to rzeczywiście bój to będzie jego ostatni
i da z siebie wszystko. Będzie musiał cały swo nadwątlony autorytet
przeciwstawić poprzednikom, którzy go obciążą. Słynny kłamca będzie
przekonywał, że jest jak ta łza a oni łżą.

patron lewicy?

[bush_w_wodzie]

chyba rzeczywiscie o to chodzi. symbioza lewicy z janem jest tak gleboka i tak
intratna ze rzucili do boju jedyna jeszcze nie zgrana do konca figure. coz
leszek nie ma juz nic do stracenia. czy to leszek i spolka tak umocnili mestwo
olka?

nie wierze zeby on sam chcial zeznawac. ma na to zbyt duzo instynktu
smozachowawczego

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> chyba rzeczywiscie o to chodzi. symbioza lewicy z janem jest tak gleboka i tak
> intratna ze rzucili do boju jedyna jeszcze nie zgrana do konca figure. coz
> leszek nie ma juz nic do stracenia. czy to leszek i spolka tak umocnili mestwo
> olka?
>
> nie wierze zeby on sam chcial zeznawac. ma na to zbyt duzo instynktu
> smozachowawczego

To jest naprawdę podejrzane, bo czytałam gdzieś opinię, że Kwaśniewski
w celu ratowania własnej ... skreślił Kulczyka. Może być tak, że ten od
szorstkiej przyjaźni zostanie dobity przez to wystąpienie Kwacha.
Zobaczymy.
Niesamowite to wszystko. Sprawy nabierają tempa na różnych frontach
no i czerwone słoneczko naprawdę zachodzi!

[Gość: wartburg]

katarsis napisała:
> Postanowił stoczyć finałową walkę. Jak prawdziwy torreador chce chwycić byka
za
>
> rogi :)

To Rokita jest torreadorem. Mały, ruchliwy. Nawet nieźle by wyglądał w tych
haftowanych kamizelkach :)

A bykiem jest Kwach spowinowacony przez żonę z Lubomirskimi. Tłusty,
rozdrażniony, miażdżący każdego przeciwnika swoją rekordową masą. Niech Rokita
ma się na baczności :)

Niech więc zostanie harcmistrzem!

[Gość: Walenty]

A potem zobaczymy.

[Gość: jac]

A potem najlepiej emerytowanym harcmistrzem

[katarsis]

Szkoda tylko, że jeszcze raz nie można głosować sprawy przedłożenia KŚ
billingów Millera.
Dzięki nim była by większa jasność co do niektórych 'spornych kwestii', a przy
okazji i inne rzeczy udałoby się wyjaśnić (częstotliwość kontaktów z doktorem
Johanussem okresie zatrzymania Modrzejewskiego). Wszystko dzięki posłom o
niestandardowej moralności i tym, którzy moralności standardowo nie mają.

[basia.basia]

katarsis napisała:

> Szkoda tylko, że jeszcze raz nie można głosować sprawy przedłożenia KŚ
> billingów Millera.
> Dzięki nim była by większa jasność co do niektórych 'spornych kwestii', a
przy
> okazji i inne rzeczy udałoby się wyjaśnić (częstotliwość kontaktów z doktorem
> Johanussem okresie zatrzymania Modrzejewskiego). Wszystko dzięki posłom o
> niestandardowej moralności i tym, którzy moralności standardowo nie mają.

Mnie się zdaje, że to nie jest wykluczone. Może być tak, że w wyniku
występu majestatu przed nową komisją sytuacja może się tak zmienić,
że sejm zgodzi się odesłać raport Ziobry do komisji w celu uzupełnienia
różnych zaniedbanych wątków. Kto to wie?

CZARNO WIDZĘ POWRÓT DO KŚ RYWINA

[Gość: jac]

CZARNO WIDZĘ POWRÓT DO KŚ "RYWINA"
Mógłby powrócić raport Rokity, a do tego AGORA i osobiscie Pan Adam nie dopuści

[basia.basia]

Gość portalu: jac napisał(a):

> CZARNO WIDZĘ POWRÓT DO KŚ "RYWINA"
> Mógłby powrócić raport Rokity, a do tego AGORA i osobiscie Pan Adam nie
dopuści

Czasy się zmieniły. Ziemkiewicz w tej swojej nowej książce umieścił
takie zdanko : "Bo, ujumując sprawę krótko, na tym właśnie zasadzała
się cała "afera Rywina". Michnik sądził, że jest oligarchą, a nagle
wyszło, że tylko mu się tak zdawało."

[Gość: jac]

Chciałbym, żeby Ziemkiewicz miał rację.
Ale moim zdaniem nie ma.
Siła rażenia GW jest w dalszym ciagu olbrzymia, a wręcz umacnia się.
TZN ludzie mądrzy przestają wierzyc GW bezkrytycznie, ale zwiększa się zasięg AGORY. Nowe tytuły, nowe rozgłośnie.
Zresztą Agora i Michnik sa umocowani zarówno kapitałowo, ajk i politycznie Okragłostołowo. Bez odejścia od Okragłego stołu, Michnikowi, się nie zdaje, on jest oligarchą. A na odejście od tego porozumienia, jak na razie szanse sa niewielkie (również dzięki działalności medialno-porażającej Agory)

[Gość: Ed]

Rokita harcuje w krakowie, inni w warszawce. NIe jest to powósd do
dyskryminacji Czy to ma jakiekolwiek szanse dotarciado katola?

Nowe wieści w sprawie Rywina

[Gość: basia.basia]

Przed chwilą w TVN24 mówiono o pomyśle Rokity oraz przeprowadzono rozmowę
na ten temat z Nałęczem. Dziennikarz pytał go co szef komisji na to.
Nałęcz to jednak wredny typ. Najpierw powiedział, że dziwi go postawa
posła Rokity (któego ceni itp. ble, ble), bo świadczy o jego sojuszu
z SLD; truł, że to świadczy o tym, że Rokita się zgadza z SLD, że
wniosek nie został przegłosowany i należy do sprawy wrócić a on sam
uważa, że sprawa jest zakończona, bo sejm raport przyjął bezwzględną
liczbą głosów. Dziennikarz nie poprzestał na tym i jął go przekonywać,
że pojawiły się noqwe okoliczności takie jag nagła chęć prezydenta do
stawania przed inną komisją oraz wieści o Sokołowskiej, która pożyczała
pieniądze nawet od prezesa spółki medialnej i mogło to mieć wpływ na
jej zeznania. Powiedział też, że ze strony Rokity to może być polityczny
szantaż by sprawę popchnąć do przodu. Na koniec Nałęcz dokonał wolty
i przyznał, że propozycja jest inetresująca i odesłanie sprawy z powrotem
do komisji jest realną szansą na wyjaśnienie wielu rzeczy i poprawienie
sprawozdania w taki sposób, by był przyjęty już w komisji większością
głosów. Powiedział też, że układ SO-SLD już nie istnieje,więc to ma też
swoją wagę. A najlepsze było jak broniąc prezydenta, który się wzdragał
stawać przed tamtą kś powiedział, że prezydent argumentował, że jak raz
ulegnie to będzie ciągany stale przed różne kś a ma on taką wiedzę, że
zawsze może coś cennego powiedzieć:))))))

[Gość: papa Smerf]

resztki

[Gość: wartburg]

Gość portalu: basia.basia napisał(a):

> Na koniec Nałęcz dokonał wolty
> i przyznał, że propozycja jest inetresująca i odesłanie sprawy z powrotem
> do komisji jest realną szansą na wyjaśnienie wielu rzeczy i poprawienie
> sprawozdania w taki sposób, by był przyjęty już w komisji większością
> głosów. Powiedział też, że układ SO-SLD już nie istnieje,więc to ma też
> swoją wagę.

Jeśli rzeczywiście miałoby dojść do wznowienia prac komisji, to mam nadzieję,
że w innym składzie - bez gwarantowej przewagi dla układu rządzącego (wciąż).

Obawiam się jednak, że jego resztki zrobią wszystko, aby sprawie Rywina ukręcić
łeb raz na zawsze. Opinia publiczna zareagowałaby na reaktywowanie prac
komisji jak pies Pawłowa i niebezpieczeństwo byłoby zbyt wielkie, że notowania
mocno wykrwawionej koalicji polecą znowu w dół, a rozbitkowie nie dostaną się
do sejmu.

[Gość: papa Smerf]

Jestem absolutnie za wznowieniem prac komisji w sprawie Rywina. Po pierwsze
okres od "zakończenia" prac Komisji do wyborów jest zbyt długi i gwiazda posła
Rokity przygasa. Warto by ją czymś rozjaśnić. Ponadto nie mogę się doczekać
chwili, gdy Rokita zostanie premierem i spełni swoje zobowiązanie (zanotowane w
stenogramie z obrad Komisji), iż gdy tylko dojdzie do władzy, to natychmiast
zniesie wszelkie klauzule tajności i poufności na wszelakich dokumentach.
Ponieważ zakończenie prac komisji budzi ciągle jeszcze wątpliwości, proponuję
aby wybór właściwego sprawozdania przeprowadzić w ramach audio-tele. W końcu
widzowie telewizji wiedzą więcej o tym, co sądzi poseł Ziobro, niż posłowie,
którzy przed ostatecznym głosowaniem wypytywali, co tam właściwie jest w tym
sprawozdaniu i dopiero gdy się dowiedzieli, że trzeba postawić parę osób przed
Trybunałem Stanu, zagłosowali masowo.

[ayran]

Gość portalu: papa Smerf napisał(a):

> Ponadto nie mogę się doczekać
> chwili, gdy Rokita zostanie premierem i spełni swoje zobowiązanie (zanotowane
w
> stenogramie z obrad Komisji), iż gdy tylko dojdzie do władzy, to natychmiast
> zniesie wszelkie klauzule tajności i poufności na wszelakich dokumentach.

A byłbyś tak dobry i zdradził źródło tej rewelacyjnej informacji? W
stenogramie, powiadasz? Który stenogram?

[Gość: papa Smerf]

> A byłbyś tak dobry i zdradził źródło tej rewelacyjnej informacji? W
> stenogramie, powiadasz? Który stenogram?

Oj leniuszek, leniuszek. Dla łatwości podam, że było to zaraz potem, gdy
prokuratura chciała mu zarzucić naruszenie tajemnicy.
A ja osobiście to słyszałem, ale oczywiście nie musicie mi wierzyć, tym bardziej
że dla Was śmierdzę komuchem.

[ayran]

Gość portalu: papa Smerf napisał(a):

> Oj leniuszek, leniuszek. Dla łatwości podam, że było to zaraz potem, gdy
> prokuratura chciała mu zarzucić naruszenie tajemnicy.
> A ja osobiście to słyszałem,

Jeśli idzie o ścisłość, to piszesz nieprawdę, że Rokita obiecywał powszechne
odtajnienie wszystkiego, choć oczywiście może być prawdą, że słyszałeś to
osobiście. Ludzie słyszą i widzą osobiście różne rzeczy, na przykład słyszą
głosy a widzą białe myszki.

> ale oczywiście nie musicie mi wierzyć, tym bardzie
> j
> że dla Was śmierdzę komuchem.

Ależ ja ci jak najbardziej wierzę, że słyszałeś osobiście. Ja osobiście głosów
nie słyszę, białych myszek nie widuję, zapachów przez ekran komputera nie
wyczuwam.

[basia.basia]

Gość portalu: papa Smerf napisał(a):

> Jestem absolutnie za wznowieniem prac komisji w sprawie Rywina. Po pierwsze
> okres od "zakończenia" prac Komisji do wyborów jest zbyt długi i gwiazda
posła
> Rokity przygasa.

Papo Smerfie,
Widzę, że powielasz pogląd lewicy, że Rokita od samego początku
kierował się tylko okazją do zdobycia popularności. Nie pamiętam
już kto pierwszy coś takiego stwierdził ale faktem jest, że wszyscy
przeciwnicy kś ds. Rywina używają tego argumentu. Podobnie jest
z Ziobrą, który ma styl "zawiły" w akcji (może być nudny dla wielu)
dlatego tutaj nie można używać podobnego argumentu w dezawuowaniu
go i słyszy się stale, że przyszedł do komisji z gotową tezą.

Ciekawa jestem bardzo jak jest wobec tego Twoim zdaniem z pozostałymi
członkami kś. O co im chodziło?

Czy jesteś pewny, że Rokita obiecał odtajnić WSZELAKIE dokumenty?
Nie tylko te z prac kś?

> W końcu
> widzowie telewizji wiedzą więcej o tym, co sądzi poseł Ziobro, niż posłowie,
> którzy przed ostatecznym głosowaniem wypytywali, co tam właściwie jest w tym
> sprawozdaniu i dopiero gdy się dowiedzieli, że trzeba postawić parę osób przed
> Trybunałem Stanu, zagłosowali masowo.

Na tak!:)

Ciekawa jestem też bardzo co wynika (Twoim zdaniem) z prac kś.
Jakie byłyby Twoje wnioski, gdybyś się mógł postawić na miejscu
któregoś z członków komisji. Jaki sąd sobie wyrobiłeś o całej
sprawie.

Czekam:)

Pozdrawiam

[Gość: papa Smerf]

A może to lewica powiela moje poglądy? Skąd wiesz, kto je miał wczesniej?

> podobnego argumentu w dezawuowaniu
> go i słyszy się stale, że przyszedł do komisji z gotową tezą.
Hm... to ciekawe. A spróbuj pogrzebać w archiwach (lubisz to) i powiedz czym
rózniły się wypowiedzi Ziobry w styczniu 2003 roku (przed rozpoczęciem prac
komisji) od tych z jego raportu końcowego?

Jeśli pamiętasz, to na tym forum toczyło się obszerne internautyczne śledztwo,
(kilka tysięcy listów) i czy mogłabyś je jakoś krótko podsumować?
Ale to nie ja jestem od sporządzenia protokołu końcowego, tylko komisja (dla
wyjaśnienia, nie byłbym zgodny z panią poseł Błochowiak!) . Czy naprawdę nie
było żadnych punktów zbieżnych? Czy naprawdę nie było żadnych faktów które
ustalono niezbicie? Trzeba więc było opublikować to, co ustalono i dołączyć
zdania odmienne, a nie bawić się w wyciąganie protukołu z kapelusza. Tym
bardziej, że gotów byłbym się założyć, że z tych 190 posłów którzy głosowali za
tym protokółem nigdy go nie czytało. I gdyby ktoś złośliwy umieścił na którejś
stronie przepis na kołduny litewskie, to Sejm też by to zaklepał.

Jak to było z Ziobrą ...

[basia.basia]

Na samym początku, jeszcze przed wyborem na członka kś, Ziobro w imieniu
stowarzyszenia "Katon" złożył doniesienie na Millera do prokuratury. Chodziło
o to, że nie zawiadomił prokuratury o sprawie Rywina. A według zgodnych opinii
prawników (wypowiadał się m.in. Zoll) powinien był to zrobić, bo premier ma to
w swoich obowiązkach. Już po tym jak został powołany na członka komisji
prawnicy Rywina zgłosili wniosek, żeby go z komisji usunąć, bo nie jest
bezstronny - przywołano to jego zawiadomienie o przestępstwie premiera.
Ziobro bronił się, że o sprawie wie tyle samo co każdy inny członek komisji
i każdy członek społęczeństwa, który czyta gazety i ogląda telewizję.
Inni członkowie komisji stanęli za nim murem a pierwszy Nałęcz.
Pierwszy zwiastun, że Ziobro komuś "wadzi" masz tutaj (Rzepa z 22.02.03)

"Przewodniczący Nałęcz uchyla pytania

Poseł Zbigniew Ziobro (PiS) chciał w piątek dowiedzieć się, z jakimi politykami
prezes TVP jest "na ty". Od niepozornego pytania zaczął się poważny spór
proceduralny.

Przewodniczący komisji śledczej Tomasz Nałęcz zaproponował wtedy, że
uprawnienie do uchylania niektórych pytań przekaże całej komisji. To rodziłoby
podejrzenia, że koalicyjna większość może uchylać niewygodne pytania. Po
interwencji posłów prawników: Ryszarda Kalisza (SLD) i Jana Rokity (PO), Nałęcz
wycofał się z tego pomysłu. Jednak po chwili kontrowersja wróciła, przy okazji
kolejnego pytania posła PiS. Ziobro chciał się dowiedzieć od Roberta
Kwiatkowskiego, dlaczego TVP pominęła w swoich programach
informacyjnych "niewygodne" dla premiera doniesienie o tym, że Leszek Miller
wziął kredyt w banku należącym do przedsiębiorcy Aleksandra Gudzowatego. Ziobro
argumentował, że chodzi o wykazanie charakteru relacji między szefem rządu a
publiczną telewizją. Nałęcz skłaniał się ku uchyleniu pytania. Zmienił zdanie
po argumentacji Jana Rokity (PO), który dowodził, że ta sprawa ma istotne
znaczenie. To jednak nie koniec. Kiedy Ziobro zadał pytanie, Nałęcz znowu
zmienił zdanie i zwolnił Kwiatkowskiego z obowiązku odpowiadania. Ziobro nie
dał za wygraną i odwołał się do opinii całej komisji, która przegłosowała, że
Kwiatkowski powinien odpowiedzieć. Poseł PiS miał mniej szczęścia przy
następnych głosowaniach. Przewodniczący uchylał jego pytania (m.in. o
upolitycznienie TVP), a koalicyjna większość potwierdzała decyzję marszałka w
głosowaniu.

JERZY NAUMANN, ADWOKAT
Jeżeli do prac komisji stosować przepisy kodeksu postępowania karnego,
uchylanie pytań dotyczy wyłącznie pytań zadawanych przez strony procesowe,
czyli adwokatów albo prokuratorów. Przewodniczący uchyla pytania zadawane przez
strony, jeżeli nie zmierzają do wyjaśnienia istoty sprawy, są sugerujące,
obraźliwe czy niedopuszczalne co do formy. Kodeks postępowania karnego nie
przewiduje jednak sytuacji, by przewodniczący uchylał pytania zadawane przez
członków składu. Jeżeli tę komisję potraktować jako quasi-sąd, a jej członków
jako quasi-sędziów, nie ma w ogóle podstawy do uchylania ich pytań. P.Ś."

Ziobro okazał się być śledczym niezwykle dociekliwym. Od tamtego dnia zaczęło
się wybrzydzanie a w czasie przesłuchania premiera doszło do znanej scysji.
Odtąd stale był używany argument, że Ziobro miał założoną tezę a teza ta to:
Miller jest winien.

A moje prywatne zdanie jest takie, że kś działa na zasadzie kk i miała założoną
z góry tezę, że źle się dzieje w państwie polskim, bo Rywin usiłował załatwić
Agorze dogodny dla niej kształt ustawy, utrzymywał, że za sprawą stoi premier
firmujący gtw a organy państwa nie zachowały się w tej sprawie jak należy - z
premierem włącznie. Zakładam, że nie tylko Ziobro ale wszyscy chcieliśmy się
dowiedzieć co to jest ta gtw, dlaczego premier nie spowodował śledztwa i w
ogóle co jest grane. Tak, że trudno robić Ziobrze zarzut z tego, że miał z góry
założoną tezę. Jest nagranie w internecie (nadal jest) i każdy sobie może
posłuchać.

A te punkty zbieżne i styl pracy komisji. Była szansa na samym końcu, że
wybrany zostanie któryś raport jako raport komisji (tam miało być to, co do
czego jest zgoda) i do niego zostaną wprowadzone poprawki albo wnioski odrębne.
Jak już dzisiaj wiemy, większość zgadzała się z przebiegiem wypadków ale były
różnice zdań w interpretacji!

Krótkie podsumowanie forumowego śledztwa?
Winien jest Miller i to najbardziej. Nie zawiadomił prokuratora. Za jego
plecami, jego ludzie robili przedziwne, niezgodne z prawem rzeczy. A on
bronił ich jak lew, mimo dowodów na ich mataczenia. On jest częścią gtw.
Winien jest prezydent, bo o wszystkim wiedział ale jego roli nie da się
określić, bo nie stanął przed kś. Wiemy dużo ale uniemożliwiono nam
poznanie całej prawdy. Jest jeszcze sprawa opóźnienia publikacji artykułu
w gazecie oraz poczynania Agory i Michnika w całej sprawie - wysoce naganne
ale nie wiem czy przestępcze.
Chciałabym, żeby do sprawy wrócono i podjęto zarzucone z takich czy innych
względów wątki. Dla zdrowia tego społeczeństwa, które ma wielkie problemy
z odróżnieniem białego od czarnego, kłamcy od uczciwego człowieka itd.

[Gość: anna kozlowska]

(...) > Krótkie podsumowanie forumowego śledztwa?
> Winien jest Miller i to najbardziej. Nie zawiadomił prokuratora."

Kwasniewski tez wiedzial i tez nie zawiadomil.

[basia.basia]

Gość portalu: anna kozlowska napisał(a):

> (...) > Krótkie podsumowanie forumowego śledztwa?
> > Winien jest Miller i to najbardziej. Nie zawiadomił prokuratora."
>
> Kwasniewski tez wiedzial i tez nie zawiadomil.

To prawda tylko, że Rywin powiedział o gtw i Millerze a nie Kwaśniewskim.
Kwaśniewski jest na dalszym miejscu choć to on jako głowa państwa jest
strażnikiem przestrzegania konstytucji. Ale kto wie to wie czego byśmy się
dowiedzieli gdyby został wzięty w ogień pytań?

[dziecko_we_mgle]

basia.basia napisała:

> Ale kto wie to wie czego byśmy się
> dowiedzieli gdyby został wzięty w ogień pytań?


Ja bym się z przyjemnością dowiedział, jak Majestat tańczy i śpiewa.
Czy głos ma równie cudny i przeczysty jak małżonkę i czy goleń nie wadzi mu w
podskokach.
Oraz czy zna się na nutach tj. czy jak z nich łże, kiedy łże, czy z głowy.

bastylia !

[tajniak000]

Trzeba przyznać, że ten Rokita to jednak chłop mądry. Proponuje tylko, aby
zrezygnował z pomysłu likwidacji senatu i zmniejszenia liczby posłów o połowę,
bo jak dalej tak pójdzie to wszystkich 230 posłów będzie zasiadało w komisjach
śledczych rozliczających poprzednią , a jak na ironię obecną grupę rządzącą .
Trzeba by już rozpisać konkurs na firmę, która zajmie się przebudową
parlamentu, - chyba, że zamienić go odrazu na więzienie ?

Pzdr

Tajniak000

Wiezienie w parlamencie

[Gość: anna Kozlowska]

To niezly pomysl - zamknac wszystkich, lacznie z osobami nie zasiadajacymi w
parlamencie ale powiazanymi w jakis sposob kolezensko i biznesowo (medialnie i
sprawiedliwosciowo takze). Potem zrobic glosowanie - kogo wypuscic a kogo
zeslac na galery z pominieciem dlugiej procedury i sledztw nie przynoszacych
rezultatow. Bastylia bardziej cywilizowana.

[basia.basia]

Gość portalu: anna Kozlowska napisał(a):

> To niezly pomysl - zamknac wszystkich, lacznie z osobami nie zasiadajacymi w
> parlamencie ale powiazanymi w jakis sposob kolezensko i biznesowo (medialnie
i
> sprawiedliwosciowo takze). Potem zrobic glosowanie - kogo wypuscic a kogo
> zeslac na galery z pominieciem dlugiej procedury i sledztw nie przynoszacych
> rezultatow. Bastylia bardziej cywilizowana.

Ktoś już zgłosił pomysł, by zamknąć całe to towarzystwo o chlebie i wodzie
i w ten sposób zmusić do rozstrzygnięcia sprawy raportu Ziobry:)

O którą Rokitę chodzi ?:))

[Gość: Henryk]

Gdzie się nie obrócić tylko P. Rokita, w końcu o kim jest mowa?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=15809605&v=2&s=0

Za chwilę Józek się będzie pocił

[kataryna.kataryna]

W TVN24 o 20.30 w programie "Prześwietlenie" wił się będzie Józek Oleksy.
Namieszał Rokita chłopakom.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> W TVN24 o 20.30 w programie "Prześwietlenie" wił się będzie Józek Oleksy.
> Namieszał Rokita chłopakom.


Cześć:)

"Nie będę się uchylał od niczego, co tu padnie jako pytanie" - widać, że Józio w
formie po wakacjach.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> W TVN24 o 20.30 w programie "Prześwietlenie" wił się będzie Józek Oleksy.
> Namieszał Rokita chłopakom.

Bardzo było ciekawe. A będzie jeszcze ciekawsze jak Rokita zgłosi Nałęczowi
wnisek, żeby zwołał komisję. Wtedy Nałęcz pójdzie do Oleksego i zapyta
marszałka czy sprawozdanie jest przyjęte czy nie. Jak nie to zwoła kś:)
Ale cyrk!

Nawiasem mówiąc sama nie wiem czy kś ds. Rywina jest czy jej nie ma.
Sprawa jest niezakończona. Sprawozdanie kś przyjęte lub nie, nikt nic
nie wie ale ... kś działa na podstawie przepisu konstytucyjnego. Jeśli
Nałęczowi się zachce zwołać kś to co Józkowi do tego?

[Gość: t1s]

Tow. Prezydent ma się za Pavarottiego. Takie gwiazdy tylko jednego koncertu w
sezonie udzielają.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Tow. Prezydent ma się za Pavarottiego. Takie gwiazdy tylko jednego koncertu w
> sezonie udzielają.

:)))))

Słuchałeś Józka sekretarzu? On coś takiego powiedział a oni podchwycili.
Naśmiewali się, że Szymanek-Deresz tak właśnie zinterpretowała konstytucję:
to prezydnet decyduje czy ma się stawić i przed którą komisją:)))

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Tow. Prezydent ma się za Pavarottiego. Takie gwiazdy tylko jednego koncer
> tu w
> > sezonie udzielają.
>
> :)))))
>
> Słuchałeś Józka sekretarzu? On coś takiego powiedział a oni podchwycili.
> Naśmiewali się, że Szymanek-Deresz tak właśnie zinterpretowała konstytucję:
> to prezydnet decyduje czy ma się stawić i przed którą komisją:)))

Konstytucjonalistka Deresz niedługo wyczyta, że tow. Prezydentowi należy się
część wpływów z reklam z dnia przesłuchania Majestatu.

ps
Józka nie słuchałem, niestety:(