Amnestia międzynarodowa

[oby.watel]

Amnesty International to bardzo zacna i szacowna instytucja. Wolna Europa w czasach minionych bardzo często informowała, że Amnesty International to, Amnesty International tamto. Teraz ta instytucja postanowiła wykazać, że jest niewiarygodnie obiektywna, niezależna, rzetelna i wiarygodna. A było tak:

• 17 stycznia 2021 r. Amnesty International wpisała Aleksieja Nawalnego na listę więźniów sumienia. Po skrupulatnym przeanalizowaniu jego wypowiedzi
• 24 lutego 2021 roku Amnesty International wykreśliła Aleksieja Nawalnego z listy więźniów sumienia.
• 7 maja 2021 roku Amnesty International zrewidowała stanowisko, wpisała Aleksieja Nawalnego na listę więźniów sumienia i dotąd nie wykreśliła.

[buldog2]

A co takiego ona, AI, zrobiła teraz?
I co rozumieć przez "ona" - jej ukraińską filię czy ją samą?
Może pan panie oby.watel001 to wszystko wyjaśnić i naświetlić?

Zdaniem władz ukraińskich AI nie potwierdziła swojej wiarygodności, tylko udowodniła że jest opanowana przez służby rosyjskie i podporządkowana Rosji.

[pies.na.czarnych]

> Zdaniem władz ukraińskich
Amen!!!

Nagruzowali sobie, że ho, ho. Obatel wie najlepiej.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> A co takiego ona, AI, zrobiła teraz?

Popisała się.

[oby.watel]

A właśnie. Amnestia międzynarodowa spłodziła raport, z którego wynika, że winę za gehennę i śmierć ludności cywilnej na Ukrainie ponoszą wojska ukraińskie. To nie pomyłka. Tak stoi w raporcie.

To jeszcze nic!

[don.kichote]

Gdybyś poczytał, co od 2014 pisali na temat działań ukraińskich w Donbasie?!
Się nie dziwię, że Ukraińcy ich znielubili.
Oczywiście ruskim też się dostało, ale...

oby.watel napisał:

> Amnestia międzynarodowa spłodziła raport, z którego wynika, że winę
> za gehennę i śmierć ludności cywilnej na Ukrainie ponoszą wojska ukraińskie. To
> nie pomyłka. Tak stoi w raporcie.
>

Amnesia Intenational

[oby.watel]

don.kichote napisał:

> Gdybyś poczytał, co od 2014 pisali na temat działań ukraińskich w Donbasie?!
> Się nie dziwię, że Ukraińcy ich znielubili.
> Oczywiście ruskim też się dostało, ale...
>
> oby.watel napisał:
>
> > Amnestia międzynarodowa spłodziła raport, z którego wynika, że winę
> > za gehennę i śmierć ludności cywilnej na Ukrainie ponoszą wojska ukraińsk
> ie. To
> > nie pomyłka. Tak stoi w raporcie.

Pewnie bym się zdziwił, gdybym nie przeczytał o tym raporcie. Tak rozmieszczano obiekty wojskowe w całym bloku wschodnim. Czynić z tego zarzut teraz, w trakcie wojny, obarczać Ukraińskie wojsko odpowiedzialnością za to, że Rosjanie walą na oślep celując w śpiącego w bloku żołnierza nosi znamiona choroby umysłowej.

29 lipca 2022 roku Amnesty International skontaktowała się z Ministerstwem Obrony Ukrainy na temat wyników badań organizacji. W chwili publikacji nie otrzymała jednak odpowiedzi.

Ministerstwem Obrony Ukrainy ma przestać zajmować się obroną Ukrainy lecz w trybie pilnym odpowiadać idiotom.

[pies.na.czarnych]

oby.watel napisał:

> A właśnie. Amnestia międzynarodowa spłodziła raport...


Prawda boli.

Skecze komika są coraz bardziej żałosne. Na tym wideo wyglada jakby miał bliskie spotkanie z Terleckim. Ostatnio jego zdjęcia publikowane w sieci są nieudolnie retuszowane. Wystarczy powiększyć zdjęcie i dokładnie widać kropki dodane w miejscu jego worów pod oczami. Tu jedno z niewielu retuszowanych wideo.

• Ukrainian president Zelensky calls for the mass evacuation of the Donetsk region

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Skecze komika są coraz bardziej żałosne. Na tym wideo wyglada jakby miał bliski
> e spotkanie z Terleckim. Ostatnio jego zdjęcia publikowane w sieci są nieudolni
> e retuszowane.

Prawda. Ukraińcom brakuje mężów stanu z prawdziwego zdarzenia. Duda by ich prowadził od zwycięstwa do zwycięstwa, a prezes RM z prezesem PiS-u pospołu podnieśliby Ukrainę z ruin.

> Wystarczy powiększyć zdjęcie i dokładnie widać kropki dodane w miejscu jego
> worów pod oczami. Tu jedno z niewielu retuszowanych wideo.

Wystarczy powiększyć dowolne zdjęcie, żeby zobaczyć kropki. Widać je także jak się zbliży nos do ekranu.

[pies.na.czarnych]

> Wystarczy powiększyć dowolne zdjęcie, żeby zobaczyć kropki.

Wystarczy mieć minimum wiedzy na temat retuszowania zdjęć przy pomocy komputera. Na swoich zdjęciach tych punktów nie widzę :))))

W cudowny sposób ślady spotkania z Terleckim zniknęły
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28742560,tysiace-osob-nie-chca-opuscic-donbasu-zelenski-z-apelem-nie.html

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Wystarczy mieć minimum wiedzy na temat retuszowania zdjęć przy pomocy komputera
> . Na swoich zdjęciach tych punktów nie widzę :))))

Zdemaskowałeś międzynarodową aferę. Sprawdź czy tam faktycznie giną ludzie, bo może na ulicach leżą statyści a ruiny to dekoracje.

[pies.na.czarnych]

Wstawcie "Amnesty International " na listę organizacji współpracujących z Rosją i zablokujcie/rozkradnijcie ich konta bankowe :))))

[pies.na.czarnych]

Jest jeszcze na tym świecie ktoś, coś czego Ukraińcy nie zbluzgali w sytuacji wyrażenia się o nich niepochlebnie?

[margit49]

pies.na.czarnych napisała:

> Jest jeszcze na tym świecie ktoś, coś czego Ukraińcy nie zbluzgali w sytuacji w
> yrażenia się o nich niepochlebnie?
>
I mają do tego pełne prawo. To jest wojna i to ich kraj został zaatakowany.
No ale napadnięty nie może przekroczyć prawa do obrony koniecznej. Powinien dać się zabić, zgodnie z prawem agresora.
Dla przypomnienia

[pies.na.czarnych]

Tajwan jest jeszcze mniejszy i oczywiście Amerykanie nic tam nie namieszali.
Kwestionowanie raportu AI jest zwykłym wmawianiem ciemnemu ludowi, że niemożliwością jest jakoby Anioł popełnił grzech.

> I mają do tego pełne prawo.

Przepraszam. Chcesz powiedzieć, ze mają prawo do popełniania przestępstw wojennych?

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Tajwan jest jeszcze mniejszy i oczywiście Amerykanie nic tam nie namieszali.


O czym jest ten wątek?
A! o Tajwanie.

A ten:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,173934358,173934358,Sasin_i_male_reaktory_atomowe_z_USA_Swojego_czasu.html?p=173937559
???

[buldog2]

Ale tu nie chodzi o przekraczanie granic obrony koniecznej, w stosunku do agresora takich granic chyba nie ma. Tu chodzi o traktowanie cywilów, w tym przypadku własnych obywateli.
Tu: youtu.be/UDRJgDVNfK8?list=TLPQMDcwODIwMjJ-W4fGXfs8Aw&t=1390
mowa o AI, nie przeczy się doniesieniom AI, tylko określa jako szukanie taniej sensacji i robienie świństw.

[buldog2]

"Biurokratyczne postępowanie" AI, znaczy mechaniczne, bezmyślne, określa się mianem hańby.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> "Biurokratyczne postępowanie" AI, znaczy mechaniczne, bezmyślne, określa się mi
> anem hańby.

Dla nich te pojęcia są równie obce jak dla PiS-u. Ukraina walczy, a Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, więc nie warto im pomagać. Może w ogóle całą wojnę sprowokowali? Może Putin mówi prawdę i to oni na Rosję napadli? Taki raport niewątpliwie pomoże prześladowanym w walce o swoje prawa i podniesie rangę instutucji.

[buldog2]

Ci na yt, to komentatorzy strony ukraińskiej, oni mówią o "biurokratycznym postępowaniu" i "hańbie". Czy oni tych pojęć nie rozumieją, nie odważyłbym się powiedzieć. Ale żadna władza nie lubi krytyki, a ukraińska jest mocno, bardzo mocno autorytarna. W mediach i na yt nie ma żadnej krytyki, a żeby coś ruszyło w sprawie korupcji i agenturalności, musieli się z całą swoją mocą wtrącić Amerykanie. Problem jest powszechny, ale kiedy wskutek czyichś decyzji giną (choćby i z ręki wroga) ludzie, którzy nie musieliby zginąć, należy o tym mówić i temu zapobiegać (zwalczać to).

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Ci na yt, to komentatorzy strony ukraińskiej, oni mówią o "biurokratycznym post
> ępowaniu" i "hańbie". Czy oni tych pojęć nie rozumieją, nie odważyłbym się powi
> edzieć. Ale żadna władza nie lubi krytyki, a ukraińska jest mocno, bardzo mocno
> autorytarna. W mediach i na yt nie ma żadnej krytyki, a żeby coś ruszyło w spr
> awie korupcji i agenturalności, musieli się z całą swoją mocą wtrącić Amerykani
> e. Problem jest powszechny, ale kiedy wskutek czyichś decyzji giną (choćby i z
> ręki wroga) ludzie, którzy nie musieliby zginąć, należy o tym mówić i temu zapo
> biegać (zwalczać to).

Sugerujesz, że gdyby bomby spadały na Polskę, to PiS nie wzywałoby do jedności, nie uznawało każdej krytyki za zdradę, a wręcz przeciwnie, podzieliłby się władzą z opozycją? Natychmiast spełniłoby kamienie milowe, przywróciło sędziów do orzekania, rozliczyło respiratory i zakończyło konflikt z Unią?

[buldog2]

Niczego nie sugeruję. Bardziej obchodzi mnie (tam), że dwa reaktory Zaporoskiej Elektrowni Atomowej są zaminowane przez Rosjan. A ostrzał prowadzą chyba obie strony i w końcu to może wyjść spod kontroli. A jeśli tam się coś stanie, energetyka uranowa będzie w Europie (może poza Francją) tematem zamkniętym.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Niczego nie sugeruję. Bardziej obchodzi mnie (tam), że dwa reaktory Zaporoskiej
> Elektrowni Atomowej są zaminowane przez Rosjan. A ostrzał prowadzą chyba obie
> strony i w końcu to może wyjść spod kontroli. A jeśli tam się coś stanie, energ
> etyka uranowa będzie w Europie (może poza Francją) tematem zamkniętym.

A to ma jakieś znaczenie dla Polski? Kto zbuduje u nas elektrownię uranową skoro budujemy ja już od lat siedemdziesiątych i jak nie było jej tak nie ma? Niemcy z kolei nie czekali aż Putin wysadzi elektrownię, tylko pozamykali swoje, więc już nie mają czego zamykać. Ruscy nie mogą użyć broni atomowej, ale przypadkiem mogą wysadzić elektrownie atomową. Skutek będzie podobny. Tylko jaki to ma związek z raportem Amnezji?

[buldog2]

Ruscy nie mogą użyć broni atomowej, ale przypadkiem mogą wysadzić elektrownie atomową. Skutek będzie podobny.

Nie nie będzie podobny. Taktyczna bomba to może kilkadziesiąt kg uranu, a w reaktorze wiele ton. Ponad 190 ton w jednym bloku (reaktorze) plus radioaktywne izotopy tego co wokół.

Nie trzeba wysadzać reaktora, wystarczy odciąć zasilanie energią elektryczną (awaryjne też). Nie jestem pewien, czy nie wystarczy zablokować chłodzenia (może nie, jeśli natychmiast schowa się twele w grafit). A stan urządzeń w Zaporoskiej EA jest taki, że co najmniej raz (może 2, nie pamiętam) było blisko zniszczenia reaktora.

Niemcy zastanawiają się nad uruchomieniem reaktorów, a rozwój wydarzeń może wpłynąć na ich decyzje.

W tym kontekście raport AI nie spędza snu z oczu.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Ruscy nie mogą użyć broni atomowej, ale przypadkiem mogą wysadzić elektrowni
> e atomową. Skutek będzie podobny.
>
> Nie nie będzie podobny. Taktyczna bomba to może kilkadziesiąt kg uranu, a w rea
> ktorze wiele ton. Ponad 190 ton w jednym bloku (reaktorze) plus radioaktywne iz
> otopy tego co wokół.
>
> Nie trzeba wysadzać reaktora, wystarczy odciąć zasilanie energią elektryczną (a
> waryjne też). Nie jestem pewien, czy nie wystarczy zablokować chłodzenia (może
> nie, jeśli natychmiast schowa się twele w grafit). A stan urządzeń w Zaporoskie
> j EA jest taki, że co najmniej raz (może 2, nie pamiętam) było blisko zniszczen
> ia reaktora.
>
> Niemcy zastanawiają się nad uruchomieniem reaktorów, a rozwój wydarzeń może wpł
> ynąć na ich decyzje.
>
> W tym kontekście raport AI nie spędza snu z oczu.

Każdy pretekst jest dobry, żeby skandal zlekceważyć. Problem w tym, że elektrownię mogą uszkodzić ale nie muszą, natomiast szkody raport wywołał tu i teraz.

[buldog2]

Szkody Ukrainie raport poczynił, nie ulega wątpliwości.
Tak jak i to, że zawierał prawdę.

[buldog2]

Nie jest skandalem mówienie prawdy, choćby niewygodnej.
Dodajmy, w identyczny sposób postępują obie strony.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Nie jest skandalem mówienie prawdy, choćby niewygodnej.
> Dodajmy, w identyczny sposób postępują obie strony.

Trzeba wiedzieć kiedy tę prawdę można upublicznić. Choremu na raka wyrąbiesz w oczy prawdę o zdradzającej go żonie? Poza tym w całym bloku wschodnim tak się robiło, więc należało zwrócić uwagę wszystkim krajom na przykładzie Ukrainy, że tak nie należy. Gdy spadną bomby w Polsce Amnezja wysmaży kolejny raport zawierający prawdę?

[buldog2]

Wlaśnie przeczytałem, że w tej elektrowni znajduje się dodatkowo 30 ton plutonu i 40 ton wzbobaconego (wypracowanego) uranu.

Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) заявило, что на Запорожской АЭС хранятся 30 тонн плутония и 40 тонн обогащенного урана.
360tv.ru/news/tekst/sozdanie-jadernoj-bomby/

Uran to pół biedy (jeśli można tak powiedzieć), ale pluton prócz tego że radioaktywny, jest tak trujący, że w energetyce cywilnej powszechnie zrezygnowano z reaktorów powielających. Na Warszawę wystarczyłyby chyba 2-3 kg.
A sądząc po tym, co robili w Czarnobylu (napromieniowali się i trafili do szpitali), to takie tłuki, że tu też pojęcia nie mają o zagrożeniu.

[buldog2]

Ukraińska Prawda donosi, że dyr. IAEA Rafael Grossi powiedział, że w elektrowni możliwa jest katastrofa jądrowa.
МАГАТЭ после обстрела ЗАЭС просит допуска на станцию: возможна ядерная катастрофа
www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/6/7362182/

Inne media też powtarzają to oświadczenie.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Ukraińska Prawda donosi, że dyr. IAEA Rafael Grossi powiedział, że w elektrowni
> możliwa jest katastrofa jądrowa.
> МАГАТЭ после обстрела ЗАЭС просит допуска на станцию: возможна ядерная катастро
> фа
> www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/6/7362182/
>
> Inne media też powtarzają to oświadczenie.

Nikt nie neguje zagrożenia. Kupiłem już sobie płyn Lugola.

[buldog2]

Sprostowanie.
To co napisałem wyżej:
Ponad 190 ton w jednym bloku (reaktorze) plus radioaktywne izotopy tego co wokół.
odnosi się do Czarnobyla.
W Zaporoskiej EA
В реакторах загружены 978 топливных сборок с содержанием примерно 2% — 19,6 тонн. А также какое-то количество «плутония». Кроме того, на станции находятся запас свежего топлива — 252 сборки с содержанием «обогащённого урана» 4% — ещё 1,6 тонны. Итого: 33-46 тонн. В среднем 39,5 тонн.

jest ok. 40 ton uranu 235. No i pluton, i to co na składach, o czym mówił Grossi.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Sprostowanie.
> To co napisałem wyżej:
> Ponad 190 ton w jednym bloku (reaktorze) plus radioaktywne izotopy tego co w
> okół.
> odnosi się do Czarnobyla.
> W Zaporoskiej EA
> В реакторах загружены 978 топливных сборок с содержанием примерно 2% — 19,6 тон
> н. А также какое-то количество «плутония». Кроме того, на станции находятся зап
> ас свежего топлива — 252 сборки с содержанием «обогащённого урана» 4% — ещё 1,6
> тонны. Итого: 33-46 тонн. В среднем 39,5 тонн.
>
> jest ok. 40 ton uranu 235. No i pluton, i to co na składach, o czym mówił Gross
> i.

Nie mogę znaleźć raportu Amnezji dotyczącego elektrowni atomowej i potępienia ostrzeliwania jej przez Rosjan po zajęciu jej przez Rosjan z jednej strony i prowadzania z niej ostrzału przez Rosjan. Takie działania najwidoczniej nie zagrażają prawom człowieka.

[pies.na.czarnych]

> Ruscy nie mogą użyć broni atomowej, ale przypadkiem mogą wysadzić elektrownie atomową. Skutek będzie podobny.

Po co?

Już wyżej napisałem, że każda elektrownia atomowa jest zabezpieczona przed atakiem nuklearnym.
Aby unieszkodliwić elektrownię atomową wystarczy odciąć chłodzenie.
Aby doprowadzić do scenariusza jaki próbuje się nam przedstawić musieliby dostać się do reaktora i doprowadzić w nim do niekontrolowanej reakcji.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Po co?

Spytaj Putina.

> Już wyżej napisałem, że każda elektrownia atomowa jest zabezpieczona prz
> ed atakiem nuklearnym.
> Aby unieszkodliwić elektrownię atomową wystarczy odciąć chłodzenie.
> Aby doprowadzić do scenariusza jaki próbuje się nam przedstawić musieliby dosta
> ć się do reaktora i doprowadzić w nim do niekontrolowanej reakcji.

Bardzo mądrze napisałeś. Nie dostaną się do reaktora, bo nie znają drogi.

[pies.na.czarnych]

> Nie dostaną się do reaktora, bo nie znają drogi.

Tutaj nadal jest ważne to samo pytanie po co mieliby to robić?

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Nie dostaną się do reaktora, bo nie znają drogi.
>
> Tutaj nadal jest ważne to samo pytanie po co mieliby to robić?

A po co napadali na Ukrainę? Weź pod uwagę, że Putin jest jedną nogą w grobie. Jemu już nie zależy na niczym. Użycie broni jądrowej nie jest takie proste i trudno to ukryć. Rozwalić elektrownię można w kilka minut. To nie chodzi o to, żeby ją wysadzić. Wystarczy mała chmurka radioaktywna.

[no-popis]

Amnezję a może raczej nieodpowiedzialną głupotę to mieli przywódcy wielu państw w tym Niemiec i Francji oraz polscy POlitycy Tusk, Komorowski, Pawlak czyli Nocna Zmiana.
Za słowa wypowiedziane w 2009 roku przez Lecha Kaczyńskiego:
"Dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę…”.
określano go rusofobem i ośmieszano te słowa na wszystkich salonach Europy w tym pojechał publicznie po własnym prezydencie Donald Tusk jako wtedy premier.
To też amnezja?

[oby.watel]

no-popis napisała:

> Amnezję a może raczej nieodpowiedzialną głupotę to mieli przywódcy wielu państw
> w tym Niemiec i Francji oraz polscy POlitycy Tusk, Komorowski, Pawlak czyli No
> cna Zmiana.
> Za słowa wypowiedziane w 2009 roku przez Lecha Kaczyńskiego:
> "Dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i
> czas na mój kraj, na Polskę…”.
> określano go rusofobem i ośmieszano te słowa na wszystkich salonach Europy w
> tym pojechał publicznie po własnym prezydencie Donald Tusk jako wtedy premier.
> To też amnezja?

Trudno pamiętać coś, co nie miało miejsca.

[jureek]

buldog2 napisał:

> Problem jest powszechny, ale kiedy wskutek czyichś decyzji giną (choćby i z
> ręki wroga) ludzie, którzy nie musieliby zginąć, należy o tym mówić i temu zapo
> biegać (zwalczać to).

Lepiej bym tego nie ujął. Do czego to doszło, żebym musiał zgodzić się z Buldogiem :)

[oby.watel]

jureek napisał:

> Lepiej bym tego nie ujął. Do czego to doszło, żebym musiał zgodzić się z Buldog
> iem :)

Nie dziwię się. Nie da się lepiej ująć obarczenia winą ludzi którzy zginęli w pożarze, bo nie zadbali o systemy antypożarowe i sami przyczynili się do swojej śmierci. Podobnie jest w tym przypadku — gdyby żołnierze ukraińscy stacjonowali poza miastami, to Rosjanie nie bombardowali by miast, bo oni celują wyłącznie w obiekty wojskowe i żołnierzy.

[pies.na.czarnych]

> gdyby żołnierze ukraińscy stacjonowali poza miastami, to Rosjanie nie bombardowali by miast, bo oni celują wyłącznie w obiekty wojskowe i żołnierzy.


Według raportu Ukraina łamie prawo humanitarne, wykorzystując jako schronienia miejsca niemilitarne, takie jak osiedla, wsie, rezydencje, apartamentowce, szpitale i szkoły. „Fakt, że kraj musiał się bronić, nie zwalnia armii ukraińskiej z obowiązku przestrzegania międzynarodowego prawa humanitarnego” – czytamy w raporcie.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > gdyby żołnierze ukraińscy stacjonowali poza miastami, to Rosjanie nie bom
> bardowali by miast, bo oni celują wyłącznie w obiekty wojskowe i żołnierzy.
>
>
> Według raportu Ukraina łamie prawo humanitarne, wykorzystując jako schronien
> ia miejsca niemilitarne, takie jak osiedla, wsie, rezydencje, apartamentowce, s
> zpitale i szkoły. „Fakt, że kraj musiał się bronić, nie zwalnia armii ukraiński
> ej z obowiązku przestrzegania międzynarodowego prawa humanitarnego” – czytamy w
> raporcie.

A Rosję zwalnia. Ciekawe. AI nie zauważała kto na kogo napadł i jakimi posługuje się metodami? W raporcie łaskawie dostrzegli "pewne nieprawidłowości" po stronie agresora, ale generalnie nie mają do niego większych zastrzeżeń. Nie podają jednak kiedy Ukraina powinna wyprowadzić żołnierzy z miasta. Wtedy gdy rakiety były już w locie, czy wtedy, gdy do miasta wchodziły rosyjskie wojska z misją pokojową bardzo humanitarnie traktując wyzwoloną ludność?

[pies.na.czarnych]

> A Rosję zwalnia.

Kto tak napisał? Mógłbyś przytoczyć link do tego stwierdzenia?

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > A Rosję zwalnia.
>
> Kto tak napisał? Mógłbyś przytoczyć link do tego stwierdzenia?

Ja napisałem. Tutaj.

[pies.na.czarnych]

Acha! Twoja prawda jest najprawdziwsza.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Acha! Twoja prawda jest najprawdziwsza.

Nie, to jest moja opinia. Niepojęte dla kogoś, kto wie co o sprawie sądzi dopiero gdy o tym przeczyta.

[pies.na.czarnych]

> Niepojęte dla kogoś, kto wie co o sprawie sądzi dopiero gdy o tym przeczyta.

Wspaniały zarzut. Tylko pogratulować.
Tobie wystarczają twoje urojenia.

Ja przed wyrobieniem sobie opinii na jakikolwiek temat sięgam do sprawdzonych faktów, a nawet próbuję obejrzeć miejsce faktów własnymi gałami, jeżeli to jest możliwe.

Ty sprawdzone fakty próbujesz zamieść pod dywan. Natomiast niesprawdzone informacje produkowane codziennie przez SBU propagujesz jako niepodważalną prawdę. Taka mentalność, takie zadanie bota.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Niepojęte dla kogoś, kto wie co o sprawie sądzi dopiero gdy o tym prz
> eczyta.
>
> Wspaniały zarzut. Tylko pogratulować.
> Tobie wystarczają twoje urojenia.
>
> Ja przed wyrobieniem sobie opinii na jakikolwiek temat sięgam do sprawdzonyc
> h faktów, a nawet próbuję obejrzeć miejsce faktów własnymi gałami, jeżeli t
> o jest możliwe.
>
> Ty sprawdzone fakty próbujesz zamieść pod dywan. Natomiast niesprawdzone inf
> ormacje produkowane codziennie przez SBU propagujesz jako niepodważalną pra
> wdę. Taka mentalność, takie zadanie bota.

To oczywiste, że nie dorównuje Ci pod żadnym względem, dlatego korzystam z okazji, by się podciągnąć. Niestety, nie mogę się pogodzić z opinią, że "sprawdzone fakty" można publikować bez ograniczeń zawsze i wszędzie. Nawet w sprawie o zabójstwo "sprawdzone fakty" można publikować dopiero wtedy, gdy będzie pewność, że to nie utrudni śledztwa. Nikt nie neguje prawdziwości ustaleń. Chodzi o czas ich publikacji. Jeśli świat się od Ukrainy odwróci, Ukraina padnie, to wielu będzie gratulować i Putinowi, i AI.

[pies.na.czarnych]

Masz wyprany czerep. Nie idź tą drogą:(

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Masz wyprany czerep. Nie idź tą drogą:(

Tak. Twoi kilka razy wyprali mi czerep, a kilka razy go tylko spryskali. Niestety nie dało się nie iść tą drogą, bo tak się ustawili, że nie było wyjścia.

[jureek]

oby.watel napisał:

> Dla nich te pojęcia są równie obce jak dla PiS-u. Ukraina walczy, a Amesia suge
> ruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, więc nie warto im poma
> gać. Może w ogóle całą wojnę sprowokowali? Może Putin mówi prawdę i to oni na R
> osję napadli? Taki raport niewątpliwie pomoże prześladowanym w walce o swoje pr
> awa i podniesie rangę instutucji.

Jesteś mistrzem w wyciąganiu nieuprawnionych wniosków

[oby.watel]

jureek napisał:

> Jesteś mistrzem w wyciąganiu nieuprawnionych wniosków

Dziękuję za uznanie. Oświecisz mnie i wyciągniesz uprawnione? Amnezja w nowym oświadczeniu pisze, że "Priorytetem AI w tym i każdym innym konflikcie jest zapewnienie ochrony cywilom". Domniemywam, że ochronę cywilom zapewni pozostawienie ich na pastwę okupanta przez siły zbrojne i służby napadniętego kraju. Rosjanie strzelali na przykład z czołgu do samochodu, bo w bagażniku był ulokowany sztab sił ukraińskich?

[jureek]

oby.watel napisał:

> jureek napisał:
>
> > Jesteś mistrzem w wyciąganiu nieuprawnionych wniosków
>
> Dziękuję za uznanie. Oświecisz mnie i wyciągniesz uprawnione?

W żadnym miejscu raportu AI nie sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę. To tylko Twoje fantazyjne wnioskowanie.

[oby.watel]

jureek napisał:

> W żadnym miejscu raportu AI nie sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę. To tyl
> ko Twoje fantazyjne wnioskowanie.

Nigdzie nie twierdziłem, że AI sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę, co oznacza, że bijesz pianę wyłącznie dla bicia piany.

[jureek]

oby.watel napisał:

> Nigdzie nie twierdziłem, że AI sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę, co ozna
> cza, że bijesz pianę wyłącznie dla bicia piany.

Oj, słabo u Ciebie z pamięcią. No to przypomnę Twoje słowa, co rzekomo AI sugeruje:

"Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, więc nie warto im pomagać. Może w ogóle całą wojnę sprowokowali?"

Teraz pewnie napiszesz, że wcale o AI nie pisałeś, tylko o jakiejś "amnesi".

[oby.watel]

jureek napisał:

> Oj, słabo u Ciebie z pamięcią. No to przypomnę Twoje słowa, co rzekomo AI suger
> uje:
>
> "Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, więc nie w
> arto im pomagać. Może w ogóle całą wojnę sprowokowali?"

> W żadnym miejscu raportu AI nie sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę. To
> tylko Twoje fantazyjne wnioskowanie.

W mojej okolicy słowo "zbrodnie" nie jest synonimem słowa "wojna". Poza tym w mojej okolicy cytuje się całość. To było odniesienie do wpisu Buldoga2. Wyciąłeś z niego fragmencik, który Ci jako tako pasował do tezy.

> Teraz pewnie napiszesz, że wcale o AI nie pisałeś, tylko o jakiejś "amnesi".

Ok, dyktuj.

[storima]

jureek napisał:

> oby.watel napisał:
>
> > Nigdzie nie twierdziłem, że AI sugeruje, że Ukraina sprowokowała wojnę, c
> o ozna
> > cza, że bijesz pianę wyłącznie dla bicia piany.
>
> Oj, słabo u Ciebie z pamięcią. No to przypomnę Twoje słowa, co rzekomo AI suger
> uje:
>
> "Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, więc nie w
> arto im pomagać. Może w ogóle całą wojnę sprowokowali?"
>
> Teraz pewnie napiszesz, że wcale o AI nie pisałeś, tylko o jakiejś "amnesi".


Jurku. z kontekstu innych wypowiedzi Obywatela na temat wojny bandyckiego Putina jasno wynika, iż jest o wypowiedź ironiczna: Może w ogóle całą wojnę sprowokowali? (Ukraińcy)
Dalej:
"Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, (jaki wniosek) więc nie w
arto im pomagać."

Przecież to jest jasne i czytelne.

A skąd myślisz ten nagły zachwyt nad AI ze strony forumowicza, który tradycyjnie wspiera Putina na FK?

[jureek]

storima napisał:

> Dalej:
> "Amesia sugeruje całemu światu, że zbrodnie prowokują sami Ukraińcy, (jaki wnio
> sek) więc nie w
> arto im pomagać."
>
> Przecież to jest jasne i czytelne.

Nie, to wcale nie jest jasne i czytelne. To są nadinterpretacje. Po przeczytaniu raportu wcale nie wyciągnąłem wniosku, że nie będę dalej pomagać Ukrainie. Raport w żaden sposób nie neguje faktu, że to Rosja jest agresorem, a Ukraina się broni. A komu należy pomagać? Chyba napadniętemu, nieprawdaż?

[pies.na.czarnych]

> Po przeczytaniu raportu wcale nie wyciągnąłem wniosku

Odnoszę wrażenie, że prawie nikt z biorących udział w tej dyskusji nie czytał tego raportu. Może niektórzy nawet próbowali, ale ich zdolność czytania ze zrozumieniem nie pozwoliła im przebrnąć dalej niż przeczytanie pierwszego akapitu.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Po przeczytaniu raportu wcale nie wyciągnąłem wniosku
>
> Odnoszę wrażenie, że prawie nikt z biorących udział w tej dyskusji nie czytał t
> ego raportu. Może niektórzy nawet próbowali, ale ich zdolność czytania ze zrozu
> mieniem nie pozwoliła im przebrnąć dalej niż przeczytanie pierwszego akapitu.

A co ma piernik do wiatraka? Raport jak raport, może i jest rzetelny. Czas jego upublicznienia jest skandaliczny. O tym i tylko o tym mowa.

[pies.na.czarnych]

> Czas jego upublicznienia jest skandaliczny.

Pod dywanik i może sprawa przyschnie.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Czas jego upublicznienia jest skandaliczny.
>
> Pod dywanik i może sprawa przyschnie.

Dokładnie tak robią PiS-owcy, co potwierdzają maile Dworczyka. Nie pod dywanik. Poczekać do zakończenia konfliktu i zwrócić uwagę wszystkim krajom, które obiekty wojskowe lokują w miastach. Z Polską włącznie. Oczywiście oczywistą oczywistością jest, że jak wojska ani obiektów wojskowych w miastach nie będzie, to Rosjanie nie zbombardują miast. Chyba że przez pomyłkę. No ale errare humanum est i AI to wybaczy.

[pies.na.czarnych]

Sprawę przykryć bo przecież Anioł nie może popełniać grzechów. Później stworzy się coś na wzór IPN i jakoś to będzie. :)

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Sprawę przykryć bo przecież Anioł nie może popełniać grzechów. Później stworzy
> się coś na wzór IPN i jakoś to będzie. :)

Kto jest tym aniołem? Putin? Ale to dobry pomysł. Wysłać na Ukrainę specjalistów z IPN wzmocnionych członkami podkomisji do spraw ponownego zbadania przyczyn i okoliczności wypadku samolotu Tu-154M pod Smoleńskiem, to sporządzą taki raport, że AI spali się ze wstydu.

[oby.watel]

jureek napisał:

> Nie, to wcale nie jest jasne i czytelne. To są nadinterpretacje. Po przeczytani
> u raportu wcale nie wyciągnąłem wniosku, że nie będę dalej pomagać Ukrainie. Ra
> port w żaden sposób nie neguje faktu, że to Rosja jest agresorem, a Ukraina się
> broni. A komu należy pomagać? Chyba napadniętemu, nieprawdaż?

A ja wyciągnąłem wniosek, że Ty to cały świat. Jak to dobrze, że Twój pępek pomaga. Ale już Twoje położone w Chinach czy Indiach inne rejony ciała, czyli świata nie pomagają. Mieszkańcy Afryki także zastanawiają się w imię czego mają cierpieć głód? W imię łamiących prawa człowieka Ukraińców?

[storima]

jureek napisał:


> Nie, to wcale nie jest jasne i czytelne. To są nadinterpretacje. Po przeczytani
> u raportu wcale nie wyciągnąłem wniosku, że nie będę dalej pomagać Ukrainie.

To było pisane w ramach ironii.
Ja to tak odczytuję.

Ty odczytujesz jak napisałeś.

A są tacy, którzy odczytali to w ten sposób jak ironizował Obywatel.

[pies.na.czarnych]

Kargulowe zawsze musi być na wierzchu.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Kargulowe zawsze musi być na wierzchu.

Też to zauważyłem. Dlatego staram się, aby nie było dając odpór putinowskiej narracji. Wiele zachodnich bezrozumnych dziennikarzy i mediów przyczyniło się do śmierci ukraińskich żołnierzy publikując "prawdę" i ujawniając w ten sposób ich pozycję.

Prawda z raportu spokojnie mogłaby poczekać do zakończenia wojny. Ale Putin nie mógł tak długo czekać, bo nie wszystkie społeczeństwa popierają agresję. Trzeba było je jakoś przekonać, a międzynarodowa organizacja walcząca o "prawa człowieka" nadaje się do tego idealnie. Teraz putinowska propaganda nabierze wiatru w żagle i będzie można każdą zbrodnię zwalać na Ukraińców, no bo przecież AI czarno na białym wykazała, że to nie Rosjanie sa odpowiedzialni za śmierć cywilów.

Ministerstwo Obrony oświadczyło, że doniesienia o ostrzale stacji są „prowokacją Kijowa i nie odpowiadają rzeczywistości”, ponieważ na ten dzień rosyjskie wojska nie miały zaplanowanych żadnych misji w Kramatorsku. Czyli: ostrzał to wina Ukraińców, bo na pewno nie Rosjan.

To nie fragment raportu. To analiza polskiego portalu. Autorka dziwie się, że Polacy nabierają się na propagandę Putina, a przecież dawanie wiary propagandzie i kłamstwom to polska, choć nie tylko, specjalność. Wierzą PiS-owi, Pinokio to wzorzec prawdomówności, matka kilkorga dzieci wyposażona w jurnego męża na zawsze pozostała dziewicą...

[pies.na.czarnych]

> Prawda z raportu spokojnie mogłaby poczekać do zakończenia wojny.

Pod dywanik prawdę!!!!
"Podczas wojny prawda umiera pierwsza".

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Prawda z raportu spokojnie mogłaby poczekać do zakończenia wojny.
>
> Pod dywanik prawdę!!!!
> "Podczas wojny prawda umiera pierwsza".

Pod dywanik prawdę zamiatają Twoi. Prawda jest prawdą zawsze. Potwierdzają to maile Dworczyka.

[pies.na.czarnych]

:)))) Skleroza cię dopadła? Nie wiesz co znaczy gdy ktoś zaczyna od tego ">" znaczka?
Przecież to jest cytat z twojego wpisu. Wklejasz nie czytając? Kiepsko was programują ukraińscy IT.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> :)))) Skleroza cię dopadła? Nie wiesz co znaczy gdy ktoś zaczyna od tego ">
> " znaczka?
> Przecież to jest cytat z twojego wpisu. Wklejasz nie czytając? Kiepsko was prog
> ramują ukraińscy IT.

Ja napisałem o dywaniku i umieraniu? Gdzie?

[pies.na.czarnych]

Znaczy siem wkleiłeś bez czytania i teraz nie możesz znaleźć. Poproś o dopisanie kilku linijek do kodu, którym jesteś sterowany:)

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Znaczy siem wkleiłeś bez czytania i teraz nie możesz znaleźć. Poproś o dopisani
> e kilku linijek do kodu, którym jesteś sterowany:)

Skoro sam nie potrafisz tego sprawdzić i idziesz w zaparte wypierając się swoich własnych słów, to wkleję jeszcze raz poprawnie bez szczątków mojego komentarza.

pies.na.czarnych napisała:

> Pod dywanik prawdę!!!!
> "Podczas wojny prawda umiera pierwsza".

[pies.na.czarnych]

> Skoro sam nie potrafisz tego sprawdzić

Co mam sprawdzać? Twoja wypowiedz przecież nie została skasowana.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Skoro sam nie potrafisz tego sprawdzić
>
> Co mam sprawdzać? Twoja wypowiedz przecież nie została skasowana.

Doprawdy? Jeśli tak, to podlinkuj proszę. Bo powołujesz się na swoją. Wklejać linki potrafisz? Na dole, pod komentarzem jest taki link zatytułowany "Link".

[pies.na.czarnych]

Nie chce mi się. Przeleć swoje wypowiedzi powyżej wpisu, w którym pierwszy raz zacytowałem ten fragment. To nie jest trudne.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie chce mi się. Przeleć swoje wypowiedzi powyżej wpisu, w którym pierwszy raz
> zacytowałem ten fragment. To nie jest trudne.

Chcesz się wyręczyć mną, bo Tobie się nie chce? Problem w tym, że przelatując powyżej nie sprawię, że to co napisałeś zostanie przypisane mnie. Co nie umniejsza mojego podziwu i uznania dla kogoś, kto swoje słowa przypisuje mnie. Mam nadzieję, że potem nie oskarży mnie o plagiat.

[pies.na.czarnych]

Q....... Nie mam zamiaru linkować twoich wypocin. Sam bocie napisałeś to powinieneś wiedzieć gdzie.
Dodatkowo na dole tego wątku potwierdziłeś, że sprawę należy wyciszyć, czyli zamieść pod dywan.
> Nie pod dywanik. Poczekać do zakończenia konfliktu

Dodatkowo widać, ze nie rozumiesz zwrotów, których używasz. "Pod dywanik" jest prawie jednoznaczny z przeczekaniem. Schować, aby nikt nie widział i może sprawa przyschnie.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Q....... Nie mam zamiaru linkować twoich wypocin. Sam bocie napisałeś to powini
> eneś wiedzieć gdzie.

Zacytowałeś swoje słowa i każesz mi udowodnić, że są moje. Oszalałeś?

> Dodatkowo na dole tego wątku potwierdziłeś, że sprawę należy wyciszyć, czyli za
> mieść pod dywan.
> > Nie pod dywanik. Poczekać do zakończenia konfliktu

Czego nie rozumiesz? Niczego nie należy zamiatać pod dywanik. Należy poczekać do zakończenia konfliktu [i wtedy opublikować raport]

> Dodatkowo widać, ze nie rozumiesz zwrotów, których używasz. "Pod dywanik" jest
> prawie jednoznaczny z przeczekaniem. Schować, aby nikt nie widział i może spraw
> a przyschnie.

Dywanik to mały dywan. Zwrot "zamieść pod dywan" nie oznacza "poczekać", tylko "ukręcić sprawie łeb" ("ukręcić sprawie łeb" oznacza utajnienie jej, nie dopuszczenie by ujrzała światło dzienne; "światło dzienne" to "ujawnienie", "powszechna wiedza"). Jeśli jakieś słowo nadal sprawia kłopot, to powiedz które.

[pies.na.czarnych]

>Zacytowałeś swoje słowa i każesz mi udowodnić, że są moje. Oszalałeś?

oby.watel napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > Kargulowe zawsze musi być na wierzchu.
>
> Też to zauważyłem. Dlatego staram się, aby nie było dając odpór putinowskiej na
> rracji. Wiele zachodnich bezrozumnych dziennikarzy i mediów przyczyniło się do
> śmierci ukraińskich żołnierzy publikując "prawdę" i ujawniając w ten sposób ich
> pozycję.
>
> Prawda z raportu spokojnie mogłaby poczekać do zakończenia wojny. Ale Putin nie
> mógł tak długo czekać, bo nie wszystkie społeczeństwa popierają agresję. Trzeb
> a było je jakoś przekonać, a międzynarodowa organizacja walcząca o "prawa człow
> ieka" nadaje się do tego idealnie. Teraz putinowska propaganda nabierze wiatru
> w żagle i będzie można każdą zbrodnię zwalać na Ukraińców, no bo przecież AI cz
> arno na białym wykazała, że to nie Rosjanie sa odpowiedzialni za śmierć cywilów
..............

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> :)))) Skleroza cię dopadła? Nie wiesz co znaczy gdy ktoś zaczyna od tego ">"
> znaczka?
> Przecież to jest cytat z twojego wpisu. Wklejasz nie czytając? Kiepsko was
> programują ukraińscy IT.

Ach, to o to chodziło! Trzeba było tak długo wałkować temat, żeby nie wiadomo było o co chodzi i potem przywalić pierwszym lepszym cytatem? Jestem pod wrażeniem. A tak miedzy nami to co jest nagannego w stwierdzeniu, że "Prawda z raportu spokojnie mogłaby poczekać do zakończenia wojny", co skwitowałeś stwierdzeniem, że "poczekać" znaczy "zamieść pod dywanik"?

pies.na.czarnych postulowała:

Pod dywanik prawdę!!!!
"Podczas wojny prawda umiera pierwsza".

[pies.na.czarnych]

Nie, nie trzeba było. Wystarczyłoby gdybyś ruszył swoim leniwym rozumkiem i sam poszukał. Nota bene, ten twój wpis jest bezpośrednio nad moim wpisem z zamieszczonym cytatem.

> Jestem pod wrażeniem.

Ja również. Zwłaszcza, że zamiast przeprosić za niepotrzebne zamieszanie nadal lawirujesz, ale nie dziwi mnie to. Taka mentalność.

> co jest nagannego w stwierdzeniu, że "Prawda z raportu spokojnie mogłaby

Prawda o rosyjskich przestępstwach wojennych teraz dokonywanych również mogłaby poczekać do zakończenia wojny??? Dla sąsiadki pytam.

[pies.na.czarnych]

Dodam jeszcze na koniec. Prawda o Katyniu była znana jeszcze podczas trwania II WS. Doniesienia wywiadu o niej były składane do Londynu. Ktoś ze względu na aktualną polityczną sytuację zadecydował o jej nienagłaśnianiu. Wszyscy doskonale wiemy ile lat minęło zanim prawda o Katyniu ujrzała światło dzienne.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Dodam jeszcze na koniec. Prawda o Katyniu była znana jeszcze podczas trw
> ania II WS. Doniesienia wywiadu o niej były składane do Londynu. Ktoś ze względ
> u na aktualną polityczną sytuację zadecydował o jej nienagłaśnianiu. Wszyscy do
> skonale wiemy ile lat minęło zanim prawda o Katyniu ujrzała światło dzienne.

Prawdę o Katyniu ujawnili sami Niemcy. Utajnili ją, co raczej nie dziwi, Rosjanie wraz ze swoimi sługusami nad Wisłą. O Katyniu nie pozwalała zapomnieć Wolna Europa. Trzeba było naprawdę bardzo się starać, żeby o tej zbrodni wtedy nie wiedzieć.

[pies.na.czarnych]

Oczywista oczywistość. Rosjanie nakazali Londynowi nie nagłaśniać sprawy.

> Rosjanie wraz ze swoimi sługusami nad Wisłą

Kogo masz na myśli? Podczas IIWS nad Wisłą mieli tak mocnych sprzymierzeńców? Mocne jest to co pijesz.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Oczywista oczywistość. Rosjanie nakazali Londynowi nie nagłaśniać sprawy.
>
> > Rosjanie wraz ze swoimi sługusami nad Wisłą
>
> Kogo masz na myśli? Podczas IIWS nad Wisłą mieli tak mocnych sprzymierzeńców? M
> ocne jest to co pijesz.

Nie podczas wojny. Podczas wojny Niemcy propagandowo rozgrywali tę zbrodnie. Widziałem niemiecka gazetę ze zdjęciami. Miałem na myśli czasy powojenne. Niestety, zbrodniarz gdy się na niego rzucił drugi zbrodniarz stanął po właściwej stronie i dzięki temu uzyskał prawo stawiania żądań.

[storima]

oby.watel napisał:


> Prawdę o Katyniu ujawnili sami Niemcy. Utajnili ją, co raczej nie dziwi, Rosjan
> ie wraz ze swoimi sługusami nad Wisłą. O Katyniu nie pozwalała zapomnieć Wolna
> Europa. Trzeba było naprawdę bardzo się starać, żeby o tej zbrodni wtedy nie wi
> edzieć.
>

Otóż to.
Będąc uczniakami w podstawówce (wczesne lat 70.) o tym wiedzieliśmy.
I po raz kolejny pies.na.czarnych fałszuje prlowskie realia.
Co oznacza, że jest to rzeczywistość nieznana mu
z autopsji.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie, nie trzeba było. Wystarczyłoby gdybyś ruszył swoim leniwym rozumkiem i sam
> poszukał. Nota bene, ten twój wpis jest bezpośrednio nad moim wpisem z zamiesz
> czonym cytatem.

Jasne, że by wystarczyło. Problem w tym, że zacząłeś mówić o sklerozie bezpośrednio pod wpisem, w którym sam to zacytowałeś. Skąd mogłem wiedzieć, że chodzi o słowa, które masz przed nosem?

> Ja również. Zwłaszcza, że zamiast przeprosić za niepotrzebne zamieszanie nadal
> lawirujesz, ale nie dziwi mnie to. Taka mentalność.

Ależ bardzo Cię przepraszam, za to że domagałeś się cytatu, który sam powielałeś wielokrotnie. Gdybym wiedział, że chodzi o to co sam wklejasz, to bym też wkleił.

> Prawda o rosyjskich przestępstwach wojennych teraz dokonywanych również mogłaby
> poczekać do zakończenia wojny??? Dla sąsiadki pytam.

Mówiliśmy o raporcie dotyczącym ukraińskich praktyk. Ich ujawnienie i potępienie może poczekać. Ponieważ to oni zostali napadnięci. Natomiast prawda o rosyjskich przestępstwach wojennych teraz dokonywanych nie powinna czekać ani chwili na ujawnienie. Postaraj się przekazując sąsiadce niczego nie pokręcić.

[pies.na.czarnych]

> Problem w tym, że zacząłeś

Mea culpa. Przepraszam cię bardzo, więcej nie będę. Jako wyraz mojej skruchy przesyłam dodatkowo flaszeczkę 🍾

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Mea culpa. Przepraszam cię bardzo, więcej nie będę. Jako wyraz mojej skruchy pr
> zesyłam dodatkowo flaszeczkę 🍾

Mam przynieść kieliszki czy literatki?

[pies.na.czarnych]

Wiesz, w tych trudnych czasach jakaś zagrycha by się pod ta flaszeczkę przydała. Irański kawior byłby akurat na miejscu :)

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Wiesz, w tych trudnych czasach jakaś zagrycha by się pod ta flaszeczkę przydała
> . Irański kawior byłby akurat na miejscu :)

Nie mam niestety, ale mam własnoręcznie kiszone ogóreczki.

[pies.na.czarnych]

> mam własnoręcznie kiszone ogóreczki.

Fajnie. Poproś pozytonium niech napiecze razowca własnej roboty. Ja poproszę sąsiadkę o własnoręcznie topiony smaluszek i możemy zaczynać ucztę:)

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > mam własnoręcznie kiszone ogóreczki.
>
> Fajnie. Poproś pozytonium niech napiecze razowca własnej roboty. Ja poproszę są
> siadkę o własnoręcznie topiony smaluszek i możemy zaczynać ucztę:)

Smalec mam. Ale sąsiadka też mile widziana. Kupiłem słoninę trochę grubszą od paznokcia, ale wytopiła się, tylko skwarki jakieś takie twarde. Ale mimo to dobra wyszła. Gotowa smalcopodobna maź w słoiku kosztuje w sumie dwa razy drożej.

[storima]

oby.watel napisał:


> Dywanik to mały dywan. Zwrot "zamieść pod dywan" nie oznacza "poczekać", tylko
> "ukręcić sprawie łeb" ("ukręcić sprawie łeb" oznacza utajnienie jej, nie dopusz
> czenie by ujrzała światło dzienne; "światło dzienne" to "ujawnienie", "powszech
> na wiedza"). Jeśli jakieś słowo nadal sprawia kłopot, to powiedz które.
>

Coraz częściej wpada w zawiłości języka polskiego i plącze się przy tym coraz żałośniej. Pokazując tu na FK, że nie jest to jego język ojczysty.
Powtarzam jak zawsze. Nic w tym złego.
Chodzi o coś ważniejszego.
Udawanie bycia kimś kim na prawdę się nie jest.
Niby to taka odskocznia od realnego życia.
Ale jest to po prostu okłamywanie.

I to widać.

[oby.watel]

storima napisał:

> Coraz częściej wpada w zawiłości języka polskiego i plącze się przy tym coraz ż
> ałośniej. Pokazując tu na FK, że nie jest to jego język ojczysty.
> Powtarzam jak zawsze. Nic w tym złego.
> Chodzi o coś ważniejszego.
> Udawanie bycia kimś kim na prawdę się nie jest.
> Niby to taka odskocznia od realnego życia.
> Ale jest to po prostu okłamywanie.
> I to widać.

Wpadnij, przy kieliszku, kanapkach z domowego razowca ze smalcem omówimy sporne kwestie i dojdziemy do porozumienia.

[storima]

oby.watel napisał:


> Wpadnij, przy kieliszku, kanapkach z domowego razowca ze smalcem omówimy sporne
> kwestie i dojdziemy do porozumienia.
>

Prze i piękne !

[pies.na.czarnych]

I tak trzymać! Obojętnie kto dokonuje przestępstwa powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności.
Amnesty International wykonuje swój statusowy obowiązek.

Ubolewamy z powodu reakcji.
tvn24.pl/swiat/ukraina-amnesty-international-wyraza-ubolewanie-z-powodu-raportu-w-ktorym-skrytykowala-wojska-ukrainskie-6060749

[jureek]

oby.watel napisał:

> A właśnie. Amnestia międzynarodowa spłodziła raport, z którego wynika, że winę
> za gehennę i śmierć ludności cywilnej na Ukrainie ponoszą wojska ukraińskie. To
> nie pomyłka. Tak stoi w raporcie.

Chyba mało uważnie czytałeś i przeoczyłeś choćby to zdanie:
"Te naruszenia w żaden sposób nie usprawiedliwiają bezprawnych ataków wojsk rosyjskich, w wyniku których zginęła i została ranna niezliczona liczba ludności cywilnej"

[oby.watel]

jureek napisał:

> Chyba mało uważnie czytałeś i przeoczyłeś choćby to zdanie:
> "Te naruszenia w żaden sposób nie usprawiedliwiają bezprawnych ataków wojsk ros
> yjskich, w wyniku których zginęła i została ranna niezliczona liczba ludności c
> ywilnej"

No i jakaż to głęboka myśl kryje się w tym zdaniu? Młodzież Wszechpolska katuje człowieka, a Beata Mazurek deklamuje raport Amnezji Międzynarodowej: "Każda akcja wywołuje określoną reakcję. Dopóki żyjemy, to mamy emocje. Te emocje dały upust w Radomiu. To sytuacja, która nie powinna mieć miejsca, ale tez ich rozumiem".

Obiekty militarne na terenie miast to w bloku wschodnim norma. Jakoś dotąd Amnezja nie zwracała na to uwagi, nie domagała się przeniesienia ich poza miasta.

[jureek]

oby.watel napisał:

> jureek napisał:
>
> > Chyba mało uważnie czytałeś i przeoczyłeś choćby to zdanie:
> > "Te naruszenia w żaden sposób nie usprawiedliwiają bezprawnych ataków woj
> sk ros
> > yjskich, w wyniku których zginęła i została ranna niezliczona liczba ludn
> ości c
> > ywilnej"
>
> No i jakaż to głęboka myśl kryje się w tym zdaniu? Młodzież Wszechpolska katuje
> człowieka, a Beata Mazurek deklamuje raport Amnezji Międzynarodowej: "Każda ak
> cja wywołuje określoną reakcję. Dopóki żyjemy, to mamy emocje. Te emocje dały u
> pust w Radomiu. To sytuacja, która nie powinna mieć miejsca, ale tez ich rozumi
> em".

Porównanie z dupy wzięte. AI w żadnym miejscu nie pisze, że rozumie rosyjskich agresorów.

[oby.watel]

jureek napisał:

> Porównanie z dupy wzięte. AI w żadnym miejscu nie pisze, że rozumie rosyjskich
> agresorów.

Brakło argumentów to zabrałeś się za ocenę jakości moich porównań? AI nie pisze, że rozumie rosyjskich
agresorów, a Ty dajesz dowód, że nie rozumiesz porównań.

Amnesia International

[oby.watel]

Amnesia nie jest pierwsza. Nieprawidłowości dostrzegł także wybitny polski europoseł, Robert Biedroń. On też dogłębnie zbadał sprawę i w zwrócił się listownie do prezydenta Zełeńskiego z żądaniem by władze natychmiast przestały bawić się w wojnę i skupiły się na problemach osób transpłciowych. W języku langage Biedoń sformułował myśl, że

istnieją trudności w dostępie do terapii hormonalnych, które są uznawane przez WHO za niezbędne i dlatego powinny znaleźć się w pakietach pomocy humanitarnej. Parlament Europejski w swojej rezolucji wezwał już władze ukraińskie do rozwiązania tego problemu, ale sprawozdania pokazują, że w tym zakresie nie nastąpiła poprawa. Biorąc pod uwagę, że sytuacja jest niepokojąca i rozwija się, apeluję do władz ukraińskich by:
1) ustawowo uznawać osoby w okresie zmiany płci;
2) wprowadzić specjalne procedury umożliwiające im opuszczenie kraju pomimo oznaczenia płci w paszporcie;
3) zapewnić wykonanie kuracji hormonalnych, uznanych przez WHO za niezbędne w takich przypadkach.
Zdaję sobie sprawę, że w obliczu wojny podobne problemy są odsuwane na bok, ale już teraz Ukraina powinna pokazać, że dba o wszystkie mniejszości – niezależnie od ich orientacji seksualnej czy identyfikacji płciowej.

Podobno Biedroń jest na prawicy uważany za lewicowy wzorzec kłamcy. W rezolucji bowiem nie ma mowy o Ukrainie, jest za to o Polsce i Węgrzech. Parlament stwierdza,

że szczególną uwagę należy zwrócić na sytuację uchodźczyń doświadczających dyskryminacji krzyżowej, takich jak kobiety romskie, kobiety czarnoskóre, kobiety o statusie bezpaństwowca, kobiety z niepełnosprawnościami, migrantki, kobiety odmiennej rasy i osoby LGBTIQ+, w tym kobiety transpłciowe, których tożsamość może nie być uznawana, zwłaszcza w Polsce i na Węgrzech, gdzie podjęto środki przeciwko osobom LGBTIQ+

Jeśli chodzi o Ukrainę i problemy osób transpłciowych, to Parlament Europejski

wzywa Komisję do udzielenia unijnego wsparcia finansowego i pomocy w koordynacji działań w tym zakresie; wzywa UE, by zwróciła się do Ukrainy o uproszczenie procedur umożliwiających tym kobietom opuszczenie Ukrainy; wzywa państwa członkowskie UE do zapewnienia odpowiednich produktów leczniczych i leków po przekroczeniu granicy przez te kobiety

Wojna wojną, a Ukraińcom dokopać trzeba.

[buldog2]

Czy aktywistka Michał wypowiedziała się w tej kwestii?

[jureek]

Przyszło zlecenie na AI?

[walmart.ca]

siedlecka.blog.polityka.pl/2022/08/07/bolesna-bezstronnosc-ai/

[oby.watel]

Brawo Siedlecka!

Raport czyni armii ukraińskiej zarzut narażania ludności cywilnej na ostrzał rosyjski poprzez rozlokowywanie żołnierzy i sprzętu na terenie zamieszkałych osiedli, w zamieszkałych budynkach, w czynnych szpitalach lub w ich bezpośrednim pobliżu i w szkołach, które co prawda są nieczynne, ale zwykle stoją w środku dzielnic mieszkaniowych.

W ten wywód wkradła się pewna nieścisłość. Nie "narażenia" a "sprowokowania". Reszta się zgadza. Przecież dziewczyna w mini nie naraża się lecz prowokuje. Poza tym Rosjanie wielokrotnie ostrzegli Ukraińców, że jeśli natychmiast nie opuszczą terenów zamieszkałych osiedli, zamieszkałych budynków, czynnych szpitali lub ich bezpośredniego sąsiedztwa i szkół, które co prawda są nieczynne, ale zwykle stoją w środku dzielnic mieszkaniowych, to wszystko zrównają z ziemią. Nawet napisali obok obiektu, w którym nie było żołnierzy дети, a mimo to Ukraińcy... A nie, to

Rosyjski samolot zbombardował na teatr w Mariupolu, gdzie ukryło się blisko tysiąc mieszkańców miasta. Do ataku doszło, mimo że na zdjęciach satelitarnych widoczne były duże białe napisy "dzieci" w języku rosyjskim. Budynek jest całkowicie zrujnowany.

Ewa Siedlecka zdaje się nie dostrzegać, że to nie Ukraińcy wywołali konflikt, że to nie Ukraińcy bombardują rosyjskie miasta, minują dziecięce zabawki, ukrywają bomby w lodówkach. Nie powołała się także na raport, w którym AI potępia Rosję za to, że obiekty wojskowe lokuje w miastach.

Mówić, że w czasie wojny krytykować można wyłącznie wroga, to jakby naciskać na dziennikarzy, żeby poniechali ważnego tematu, bo zaszkodzą władzy. Że prawdę powinna zastąpić propaganda. Ewentualnie milczenie.

A kto jest tą władzą? Rosjanie? Bo raport szkodzi wyłącznie Ukrainie. Można domniemywać, że według Siedleckiej gwałcenie kobiet przez ruskich bandytów także jest usprawiedliwione. Przecież w pobliżu są żołnierze armii ukraińskiej.

Stawanie po stronie zbrodniarzy w imię правды jest zwykłą podłością.

[pies.na.czarnych]

> W ten wywód wkradła się pewna nieścisłość. Nie "narażenia" a "sprowokowania".

Nie po to tworzono prawo wojenne aby teraz je interpretować jedynie na korzyść tych, którym kibicujesz.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie po to tworzono prawo wojenne aby teraz je interpretować jedynie na korzyść
> tych, którym kibicujesz.

Tworzono je po to, by działało na korzyść tych, którym kibicujesz. Dlatego gdy w mieście jest garnizon, lub choćby pojedynczy żołnierz, to można wykorzystywać bomby fosforowe, próżniowe, kasetowe. Co prawda są zakazane, no ale jak Ukraińscy żołnierze chowają się za cywilami, to też łamią prawo międzynarodowe. A Rosja przecież tylko wyzwala Ukrainę spod okupacji.

[pies.na.czarnych]

Zdejmij onucę z głowy!
AI wykonała swoją pracę. Po to została stworzona. Jest niezależna od politycznych wpływów. Tak ma być i tak trzymać.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Zdejmij onucę z głowy!
> AI wykonała swoją pracę. Po to została stworzona. Jest niezależna od polityczny
> ch wpływów. Tak ma być i tak trzymać.

To jest jej praca? Dokopywanie bombardowanym, gwałconym, mordowanym? No to pogratulować. Przysłużyła się zbrodniarzom. Których oczywiście będzie żarliwie bronić, bo to przecież też ludzie i swoje prawa mają.

[pies.na.czarnych]

Masz mentalność Kargula.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Masz mentalność Kargula.

To obelga czy komplement? A może po prostu zablokowali dostęp do sputnika i skończyły się "argumenty"?

[pies.na.czarnych]

Ani jedno, ani drugie. Po prostu przysłowiowe stwierdzenie.

> A może po prostu zablokowali dostęp do sputnika i skończyły się "argumenty"?

Typowa odzywka bota.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Ani jedno, ani drugie. Po prostu przysłowiowe stwierdzenie.

Ach tak! Jasne. Jak mogłem zapomnieć. Przecież sam znam kilka przysłów. z Kargulem. "Kargul Kargulowi Pawlakiem", albo "Jak Kargul tobie tak ty Pawlakowi", albo Dopóty Kargul wodę nosi dopóki mu Pawlak ucha nie urwie".

> Typowa odzywka bota.

Czyli zablokowali. Współczuję.

[pies.na.czarnych]

> Czyli zablokowali.

Nadal przecież piszesz.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nadal przecież piszesz.

Skoro potrafisz czytać ze zrozumieniem, to dlaczego tak rzadko wykorzystujesz tę umiejętność?

[margit49]

AI opublikowała, bo jest obiektywna, bezstronna itp. itd. Kierowana troską o ludność cywilną narażoną na rosyjski ostrzał przez rozlokowanie w pobliżu wojsk UA.
Ale brakuje konkluzji, że nawet w miejscowościach opuszczonych przez ukraińskich obrońców, Rosjanie bezwzględnie mordują bezbronną ludność cywilną.

[oby.watel]

margit49 napisała:

> AI opublikowała, bo jest obiektywna, bezstronna itp. itd. Kierowana troską o lu
> dność cywilną narażoną na rosyjski ostrzał przez rozlokowanie w pobliżu wojsk
> UA.
> Ale brakuje konkluzji, że nawet w miejscowościach opuszczonych przez ukraiński
> ch obrońców, Rosjanie bezwzględnie mordują bezbronną ludność cywilną.

A po co o tym informować, skoro można to skwitować, krótkim "Praktyka umieszczania obiektów militarnych w obszarach zaludnionych stosowana przez ukraińską armię w żaden sposób nie usprawiedliwia ataków bez rozróżniania celu stosowanych przez rosyjskie siły." Bo AI zawsze staje w obronie praw człowieka. Kto je na Ukrainie łamie prowokując Rosjan? Ukraińcy.

[pies.na.czarnych]

> A po co o tym informować

Nie ma o czym informować to nie informują. Ty chciałbyś aby wszyscy ulegali naciskom politycznym i przedstawiali taką rzeczywistość jaka jest tworzona przez SBU i "Ukraińską Prawdę".

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > A po co o tym informować
>
> Nie ma o czym informować to nie informują. Ty chciałbyś aby wszyscy ulegali nac
> iskom politycznym i przedstawiali taką rzeczywistość jaka jest tworzona przez S
> BU i "Ukraińską Prawdę".

Ależ skąd! Chciałbym tylko wiedzieć czy autorzy raportu gaże pobierali w rublach czy w dolarach i czy dostali specjalne premie za przyznanie Putinowi racji, że to wszystko wina Ukraińców, bo Rosjanie ich tylko wyzwalają.

[jureek]

oby.watel napisał:

> h czy w dolarach i czy dostali specjalne premie za przyznanie Putinowi racji, ż
> e to wszystko wina Ukraińców, bo Rosjanie ich tylko wyzwalają.

Widzę, że coraz bardziej się rozpędzasz w swoich fantazjach. W którym miejscu w raporcie napisano, że Rosjanie tylko wyzwalają?

[oby.watel]

jureek napisał:

> Widzę, że coraz bardziej się rozpędzasz w swoich fantazjach. W którym miejscu w
> raporcie napisano, że Rosjanie tylko wyzwalają?

Sokole Oko w którym miejscu napisałem, że w raporcie napisano, że Rosjanie tylko wyzwalają? Za duży skrót myślowy poczyniłem?

[margit49]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie ma o czym informować to nie informują. Ty chciałbyś aby wszyscy ulegali nac
> iskom politycznym i przedstawiali taką rzeczywistość jaka jest tworzona przez S
> BU i "Ukraińską Prawdę".
>

[pies.na.czarnych]

To i wiele innych rzeczy o których informuje AI było publikowane dawno w zachodniej prasie. W artykułach nie opierano się na memach, były pokazane autentyczne zdjęcia i wideo.

[oby.watel]

Po której stronie opowiedział się Elie Wiesel? AI opowiedziała się po właściwej, a on?

[oby.watel]

jureek napisał:

> Przyszło zlecenie na AI?

Jeszcze nie. Dawno wysłałeś?

[pies.na.czarnych]

> Jeszcze nie.

W ostatnim skeczu komika ten przekaz był jasny.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Jeszcze nie.
>
> W ostatnim skeczu komika ten przekaz był jasny.

Masz na myśli ostatni stand-up Putina? Wszystkie jego wystąpienia są dobre lub bardzo dobre, ale komikiem bym go nie nazwał.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > Jeszcze nie.
>
> W ostatnim skeczu komika ten przekaz był jasny.
>

Przygotowania do zdezawuowania prezydenta Ukrainy
jak sugeruje powyższy wpis
są w kremlowskiej centrali obecnie aktualizowane:

Rosja chce zdyskredytować Wołodymyra Zełenskiego

W celu dyskredytacji prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego utworzono: "stronę internetową i przygotowano fałszywe zrzuty ekranów publikacji znanych środków masowego przekazu na temat powstania Funduszu do dystrybucji na portalach społecznościowych". A także stworzono bazę danych tzw. "liderów sieci" oraz blogerów, którzy mają rozpowszechniać fałszywe informacje w sieci. Ponadto przygotowano komentarze oraz memy, które mają być wykorzystywane w mediach społecznościowych.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28782972,wojna-w-ukrainie-rosjanie-przygotowali-projekt-chca-zdyskredytowac.html#do_t=38&do_g=5&do_s=B&do_w=46&do_v=644&do_st=RS&do_sid=719&do_a=719&s=BoxNewsLink

[storima]

AI wydała specjalny list w którym przeprasza za spowodowanie zamieszania.

Amnesty International deeply regrets the distress and anger that our press release on the Ukrainian military’s fighting tactics has caused. Since Russian’s invasion began in February 2022, Amnesty International has been rigorously documenting and reporting on war crimes and violations committed in Ukraine, speaking to hundreds of victims and survivors whose stories illuminate the brutal reality of Russia’s war of aggression. We have challenged the world to demonstrate its solidarity with Ukrainians through concrete action, and we will continue to do so.

"AI wyraża swe najszczersze ubolewanie, że nasz ostatni raport na temat taktyki militarnej Ukrainy spowodował ból i gniew.

Od czasu agresji Rosji na Ukrainę AI skrupulatnie dokumentuje i informuje o zbrodniach wojennych i przewinieniach popełnionych w Ukrainie.

Rozmawiamy z setkami ofiar oraz tymi, którym udało się przeżyć. Ich zebrane przez nas zeznania rzucają światło na brutalna rzeczywistość Rosyjskiej agresji wojennej.

Rzuciliśmy wezwanie światu zobowiązując go do solidarności z Ukraińcami poprzez podejmowanie w tym celu konkretnych akcji.

I będziemy kontynuować naszą pracę w tym kierunku."

www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/statement-on-publication-of-press-release-on-ukrainian-fighting-tactics/

[storima]

AI zdaje sobie sprawę, że nieumiejętnie poradziła sobie z publikacja omawianego raportu.
Przeglądając rozmaite opinie międzynarodowe, spotykam się często z takimi które przywołuje Obywatel.

Tu, na FK wyraźnie widać, że ten sam raport wywołuje odmienne, często skrajne interpretacje.

Dlatego AI wyjaśnia. Podkreślając KTO jest agresorem, a kto ofiarą.

Co jednak wg rozmaitych światowych interpretacji nie było, jak podkreśla tu Obywatel jasne i oczywiste dla każdego.
Stało się to jasne i oczywiste dla AI stąd list i to zdanie którego sens przewija się przez ten list najmocniej:

We must be very clear: Nothing we documented Ukrainian forces doing in any way justifies Russian violations. Russia alone is responsible for the violations it has committed against Ukrainian civilians. Amnesty’s work over the last six months and our multiple briefings and reports on Russia’s violations and war crimes reflect their scale and the gravity of their impact on civilians.

"Stwierdzamy jasno: Nasza dokumentacja działań ukraińskich w żaden sposób nie usprawiedliwia rosyjskich przewinień.

Państwem wyłącznie odpowiedzialnym za przewinienia popełnione wobec ukraińskiej ludności cywilnej jest Rosja.

Z sześciomiesięcznej perspektywy, praca którą wykonaliśmy ukazuje skalę i okrucieństwo rosyjskich przewinień i zbrodni wojennych popełnionych na ludności cywilnej Ukrainy."

[oby.watel]

@storima

Dziękuję za wsparcie. Warto jednak postawić kropkę nad i. "Raport" nosi jednoznaczny i nie pozostawiający żadnej wątpliwości tytuł: Ukrainian fighting tactics endanger civilians — Ukraińska taktyka wojskowa stanowi zagrożenie dla ludności cywilnej. Tytuł nie precyzuje czy chodzi o rosyjską, amerykańską czy ukraińską ludność cywilną. Paski w telewizjach są równie lakoniczne, więc tym, którzy lekturę kończą na tytułach to w zupełności wystarczy, by wiedzieć co o Ukraińcach i całej tej wojnie myśleć.

Nie trzeba chodzić na smyczy Putina. Wystarczy być bezmyślnym pożytecznym idiotą, żeby narobić niepowetowanych szkód. Gdy mąż łopatą zabija muchę siedzącą na czole żony, to nie może się później tłumaczyć, że nie chciał jej zrobić krzywdy, choćby to nawet była prawda i faktycznie nie chciał.

[pies.na.czarnych]

Zamiast bezmyślnie dyskredytować niezależną organizację. Poczekaj na następną publikację, która będzie miała tytuł "Russian fighting tactics endanger civilians".
Twoje działania opluwania tej organizacji wpisują się w politykę Putina mającą na celu podważenia wiarygodności Amnesty International.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Zamiast bezmyślnie dyskredytować niezależną organizację. Poczekaj na nas
> tępną publikację, która będzie miała tytuł "Russian fighting tactics endanger c
> ivilians".
> Twoje działania opluwania tej organizacji wpisują się w politykę Putina mającą
> na celu podważenia wiarygodności Amnesty International.

"Opluwanie" to deska ratunkowa, krzyk rozpaczy w sytuacji, gdy rozmówca nie chce uwierzyć, że czarne nie jest czarne. Użytkownik tego określenia uważa, że skoro on pluje gdzie popadnie, a w wolnych chwilach pluje i łapie dla zabicia czasu, to wszyscy tak mają. Otóż krytyka bezmyślności nie jest opluwaniem. Prawda bowiem jest taka, że raport Amnesty International podnosi wiarygodność Putina. Czy przez to ucierpi wiarygodność Amnesty International? Nie wiem. Wiem natomiast, że pożyteczni idioci są gorsi niż najzagorzalsi wrogowie.

[pies.na.czarnych]

> "Opluwanie" to deska ratunkowa, krzyk rozpaczy w sytuacji, gdy rozmówca nie chce uwierzyć

Na temat wiary rozmawiaj ze swoim plebanem. Fakty są faktami.
Właściwie powinienem użyć określania bardziej zrozumiałego dla takich jak ty. Zamiast słowa ""opluwanie" powinno być "sianie jadu":)))

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Na temat wiary rozmawiaj ze swoim plebanem. Fakty są faktami.
> Właściwie powinienem użyć określania bardziej zrozumiałego dla takich jak ty. Z
> amiast słowa ""opluwanie" powinno być "sianie jadu":)))

Masz absolutna rację. Wierzący nigdy nie przyzna się, że wierzy. On wie. Powinienem był napisać "podziela opinii". Co do słowa siania jadu to jest nawet stosowne przysłowie: "kto sieje jad zbiera jadło". Niemniej jednak zaproponowana zmiana zdecydowanie lepiej oddaje istotę rzeczy:

Jest: Twoje działania opluwania tej organizacji wpisują się w politykę Putina mającą na celu podważenia wiarygodności Amnesty International.

Winno być: Działania siania jadu przez tę organizację wpisują się w politykę Putina mającą na celu podważenia wiarygodności Ukrainy.

[storima]

oby.watel napisał:

> @storima
>
> Dziękuję za wsparcie. Warto jednak postawić kropkę nad i. "Raport" nosi jednozn
> aczny i nie pozostawiający żadnej wątpliwości tytuł: Ukrainian fighting tactics endanger civilians — Ukrai
> ńska taktyka wojskowa stanowi zagrożenie dla ludności cywilnej. Tytuł nie
> precyzuje czy chodzi o rosyjską, amerykańską czy ukraińską ludność cywilną. Pa
> ski w telewizjach są równie lakoniczne, więc tym, którzy lekturę kończą na tytu
> łach to w zupełności wystarczy, by wiedzieć co o Ukraińcach i całej tej wojnie
> myśleć.
>
> Nie trzeba chodzić na smyczy Putina. Wystarczy być bezmyślnym pożytecznym idiot
> ą, żeby narobić niepowetowanych szkód. Gdy mąż łopatą zabija muchę siedzącą na
> czole żony, to nie może się później tłumaczyć, że nie chciał jej zrobić krzywdy
> , choćby to nawet była prawda i faktycznie nie chciał.
>

Przekazałeś Obywatelu kwintesencję problematycznie opisanego raportu AI.
I to jest przecież widoczne.
Szczególnie po drugim liście AI w którym, (aby wyjaśnić poważne problemy pierwszego raportu sygnalizowane tu przez Ciebie) wyraźnie widać, co AI podkreśla wielokrotnie, kto jest agresorem i kto jest winnym zbrodni wojennych popełnianych w Ukrainie.
Zaprezentowana przez Ciebie interpretacja w światowym odbiorze tego nieumiejętnie sformułowanego raportu jest faktem.
Jak ukazuje to drugi list AI w tej sprawie.

[oby.watel]

@storima

Zgodnie z przewidywaniami żadne krzyki i płacze nie przekonają go, że czarne jest czarne. :)

[pies.na.czarnych]

oby.watel napisał:

> @storima
>
> Zgodnie z przewidywaniami żadne krzyki i płacze nie przekonają go, że czarne je
> st czarne. :)
>

Nareszcie masz równego sobie uczestnika w dyskusji.
Skończ waść! Wstydu sobie oszczędź.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nareszcie masz równego sobie uczestnika w dyskusji.
> Skończ waść! Wstydu sobie oszczędź.

Cieszę się, że nie jestem sam.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:


> Skończ waść! Wstydu sobie oszczędź.
>
>

Pisałem o tym. Niedawno.
Ponownie błędnie użyty jeden z klasycznych cytatów.
Frazeologizm ten nie oznacza „przestań się kompromitować”, lecz „oszczędź mi dalszych upokorzeń i pozwól wyjść z honorem z ośmieszającej mnie sytuacji”. Jest to przyznanie się do przegranej i gotowość poniesienia konsekwencji oraz prośba o pewnego rodzaju łaskę ze strony zwycięzcy.
pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%84cz_wa%C5%9B%C4%87,_wstydu_oszcz%C4%99d%C5%BA

[pies.na.czarnych]

Dajcie spokój. To też trzeba schować i mówić o tym dopiero po wojnie.

Korupcja niszczy Ukrainę także w czasie wojny. Gigantyczna afera ws. zakupu broni natemat.pl/430399,kluczowe-problemy-ktore-nie-pozwlaja-ukrainie-wygrac-wojny

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Dajcie spokój. To też trzeba schować i mówić o tym dopiero po wojnie.
>
> Korupcja niszczy Ukrainę także w czasie wojny. Gigantyczna afera ws. zakupu broni.

Korupcji nie da się zlikwidować z dnia na dzień. Do dziś w Polsce pacjenci wręczają doktorom "dowody wdzięczności", choć doktorzy przyjmują kasę za swoje usługi. A im bardziej na wschód tym bardziej ugruntowane przekonanie, że bez kubana nic się nie wskóra.

[pies.na.czarnych]

Dlatego napisałem "Dajcie spokój". Nie ma co się zajmować tą sprawą bo przecież wszędzie handluje się na lewo bronią, a w Ameryce to nawet Murzynów biją.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Dlatego napisałem "Dajcie spokój". Nie ma co się zajmować tą sprawą bo przecież
> wszędzie handluje się na lewo bronią, a w Ameryce to nawet Murzynów biją.

Bardzo słusznie. Zlecanie zaprzyjaźnionym firmom na przykład budowy płotu na granicy do kategorii "korupcja" żadna miarą zaliczyć nie sposób.

[pies.na.czarnych]

Oczywiście masz rację. W tym wypadku ukradli tylko troszeczkę. Sprawa nie jest warta rozgłosu.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Oczywiście masz rację. W tym wypadku ukradli tylko troszeczkę. Sprawa nie jest
> warta rozgłosu.

Polska w 2015 roku była na 29 miejscu pod względem korupcji. Ukraina 130.
Polska w 2021 roku była na 42 miejscu pod względem korupcji. Ukraina 122.

W ciągu 7 lat Polska spadła o 13 miejsc, Ukraina skoczyła o 8 miejsc. Jeśli PiS nadal będzie rządziło za dwa, trzy lata Ukraina zrówna się z Polską lub ją wyprzedzi. Jeśli oczywiście Ukraińcom starczy determinacji.

[pies.na.czarnych]

No, ale o co tobie chodzi? Przecież ja wspieram na całej linii to co ty piszesz.
Wszystko pod dywan, nie stresować Urków, a później się zobaczy.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> No, ale o co tobie chodzi? Przecież ja wspieram na całej linii to co ty piszesz
> .
> Wszystko pod dywan, nie stresować Urków, a później się zobaczy.

Zauważyłem, dziękuję. Po prostu dodaję nowe przykłady, żeby ułatwić polemikę. Ale chętnych jakoś nie ma.

[storima]

oby.watel napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > No, ale o co tobie chodzi? Przecież ja wspieram na całej linii to co ty p
> iszesz
> > .
> > Wszystko pod dywan, nie stresować Urków, a później się zobaczy.
>
> Zauważyłem, dziękuję. Po prostu dodaję nowe przykłady, żeby ułatwić polemikę. A
> le chętnych jakoś nie ma.
>

I to mi się bardzo podoba.
Normalna dyskusja.

PS
Kilka lat temu też w ramach "prywaty" (którą to dygresyjną dyskusję wczoraj z Tobą na temat funkcjonowania na forum nazwał), pomogłem pies.na.czarnych z jakimś jego problemem z komputerem. Na FK. Między nami istniały normalne forumowe relacje.

Nie interesuje mnie zupełnie kreowanie prowokacji, ubliżanie, uprawa forumowych pól minowych.

I nade wszystko po prostu kłamstwa.

Nie rozumiem po prostu jak można nieustannie kłamać. Tworzyć oczywiste brednie, które niby miały miejsce w rzeczywistym życiu, aby zniszczyć interlokutora (przypominam, moja tożsamość została ujawniona na FK).

Nie wyobrażam sobie jak można w ogóle z takim nastawieniem manifestowanym,
anonimowo,
na forum,
funkcjonować UCZCIWIE w codziennym życiu.

I taka jest niestety mieszanka paliwa, która napędza niektórych do czerpania przyjemności z ataków, ośmieszania, codziennie podejmowanych prób niszczenia innych
w mediach społecznościowych.

[oby.watel]

storima napisał:

> PS
> Kilka lat temu też w ramach "prywaty" (którą to dygresyjną dyskusję wczoraj z T
> obą na temat funkcjonowania na forum nazwał), pomogłem pies.na.czarnych z jakim
> ś jego problemem z komputerem. Na FK. Między nami istniały normalne forumowe re
> lacje.
>
> Nie interesuje mnie zupełnie kreowanie prowokacji, ubliżanie, uprawa forumowych
> pól minowych.
>
> I nade wszystko po prostu kłamstwa.
>
> Nie rozumiem po prostu jak można nieustannie kłamać. Tworzyć oczywiste brednie,
> które niby miały miejsce w rzeczywistym życiu, aby zniszczyć interlokutora (pr
> zypominam, moja tożsamość została ujawniona na FK).
>
> Nie wyobrażam sobie jak można w ogóle z takim nastawieniem manifestowanym,
> anonimowo,
> na forum,
> funkcjonować UCZCIWIE w codziennym życiu.
>
> I taka jest niestety mieszanka paliwa, która napędza niektórych do czerpania pr
> zyjemności z ataków, ośmieszania, codziennie podejmowanych prób niszczenia inny
> ch
> w mediach społecznościowych.


Ciekawe. Któryś raz naciśniecie przycisku "Wyślij" powoduje, że odpowiedź znika, zostaje sam cytat. I albo taka pusta odpowiedź pojawia się, ale częściej nie. Tekstu oczywiście nie da się odzyskać.

Zastanawiałem się czy warto kopać się z koniem. Skłonność do kłamstwa, pomawiania, dawania fałszywego świadectwa nie zależy od poglądów, lecz od wyznawanego systemu wartości, dlatego kłamią zarówno przedstawiciele lewicy jak i prawicy. Niestety, społeczeństwo tak spsiało, że prędzej da wiarę kłamcy, nić pomówionemu. Trzeba bronic swojego dobrego imienia, ale czy warto? Czy kryształ przestanie być kryształem jak go świnia zanieczyści?

[pies.na.czarnych]

> > Kilka lat temu też w ramach "prywaty" (którą to dygresyjną dyskusję wczoraj z T
> obą na temat funkcjonowania na forum nazwał), pomogłem pies.na.czarnych z jakim
> ś jego problemem z komputerem.

SB-ek i jego wyimaginowany świat.



Na FK. Między nami istniały normalne forumowe re
> lacje.

Dopóki nie udowodniłem ci pierwszego kłamstwa podając prawdziwe dane poparte belgijskimi linkami. Oczywiście ty swoim sb sposobem nadal kłamstwem i manipulacją broniłeś swoich racji. Kto jest przeciwko tobie ten jest twoim śmiertelnym wrogiem. Od razu rozpoczynasz kłamliwą krucjatę ad personam. Następnym przykładem jest yoma.

Zajmij się lepiej tematami wątków. Trudno jest znaleźć twoje merytoryczne wypowiedzi. Zawsze tylko hejt skierowany do poszczególnych osób.

Argumentum ad personam (łac. „argument wymierzony w osobę”) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania. W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że poglądy oponenta są fałszywe. Dodatkowo obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane argumenty.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> ...

... i odpuść...

[pies.na.czarnych]

oby.watel napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > ...
>
> ... i odpuść...
>

Po co ty wpisujesz się w jego hejt? Po co odpowiadasz na jego brednie i w dodatku je cytujesz? Tego q.... zrozumieć nie potrafię. :(
Nikt mu nie odpowiada. Większość, tak jak ja ma tego trolla wyszarzanego, a ty na ograło go reklamujesz.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Po co ty wpisujesz się w jego hejt? Po co odpowiadasz na jego brednie i w dodat
> ku je cytujesz? Tego q.... zrozumieć nie potrafię. :(
> Nikt mu nie odpowiada. Większość, tak jak ja ma tego trolla wyszarzanego, a ty
> na ograło go reklamujesz.

Zdajesz się nie dostrzegać, że odpowiedziałem na Twój. Jeśli musisz kontynuować wendettę, to proponuję, by kontynuować ją prywatnie albo założyć nowy wątek i tam się naparzać. Nie każdego interesują jakieś Wasze zadawnione spory.

[pies.na.czarnych]

Nie potrafisz ciągnąć swojego wątku inaczej tylko reklamowaniem hejtera? Pisz lepiej o dywanach. Mogą być tureckie bo tam się dzieje dużo ważnego.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie potrafisz ciągnąć swojego wątku inaczej tylko reklamowaniem hejtera? Pisz l
> epiej o dywanach. Mogą być tureckie bo tam się dzieje dużo ważnego.

Odpowiadając Ci reklamuję hejtera? Nie chcesz ze mną rozmawiać, to nie rozmawiaj. Ale nie możesz mi zabronić rozmawiania z Tobą.

[pies.na.czarnych]

> Odpowiadając Ci reklamuję hejtera? Nie chcesz ze mną rozmawiać, to nie rozmawiaj. Ale nie możesz mi zabronić rozmawiania z Tobą.

Odpowiadałem na twój wpis. Dupka sortimo nie widzę. Mój wpis był stricte związany z cytatem, który umieściłeś.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Odpowiadałem na twój wpis. Dupka sortimo nie widzę. Mój wpis był stricte związa
> ny z cytatem, który umieściłeś.

Niezaprzeczalnie i piramidalnie jest prawie tak, jak mówisz.

pies.na.czarnych napisała:

oby.watel napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > ...
>
> ... i odpuść...
>

> Po co ty wpisujesz się w jego hejt? Po co odpowiadasz na jego brednie i w dodatku
> je cytujesz? Tego q.... zrozumieć nie potrafię. :(

[pies.na.czarnych]

> Zdajesz się nie dostrzegać, że odpowiedziałem na Twój. Jeśli musisz...

Odwracanie kota ogonem opanowałeś tak samo dobrze jak sortimo.

11.08.22, 12:33
oby.watel napisał:

> storima napisał:
>
> > PS
> > Kilka lat temu też w ramach "prywaty" (którą to dygresyjną dyskusję wczor
> aj z T
> > obą na temat funkcjonowania na forum nazwał), pomogłem pies.na.czarnych z
> jakim
> > ś jego problemem z komputerem. Na FK. Między nami istniały normalne forum
> owe re
> > lacje.
> >
> > Nie interesuje mnie zupełnie kreowanie prowokacji, ubliżanie, uprawa foru
> mowych
> > pól minowych.
> >
> > I nade wszystko po prostu kłamstwa.
> >
> > Nie rozumiem po prostu jak można nieustannie kłamać. Tworzyć oczywiste br
> ednie,
> > które niby miały miejsce w rzeczywistym życiu, aby zniszczyć interlokuto
> ra (pr
> > zypominam, moja tożsamość została ujawniona na FK).
> >
> > Nie wyobrażam sobie jak można w ogóle z takim nastawieniem manifestowanym
> ,

> Ciekawe. Któryś raz naciśniecie przycisku "Wyślij" powoduje, że odpowiedź znika
> , zostaje sam cytat. I albo taka pusta odpowiedź pojawia się, ale częściej nie.
> Tekstu oczywiście nie da się odzyskać.
>
> Zastanawiałem się czy warto kopać się z koniem. Skłonność do kłamstwa, pomawian
> ia, dawania fałszywego świadectwa nie zależy od poglądów, lecz od wyznawanego s
> ystemu wartości, dlatego kłamią zarówno przedstawiciele lewicy jak i prawicy. N
> iestety, społeczeństwo tak spsiało, że prędzej da wiarę kłamcy, nić pomówionemu
> . Trzeba bronic swojego dobrego imienia, ale czy warto? Czy kryształ przestanie
> być kryształem jak go świnia zanieczyści?
>

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Odwracanie kota ogonem opanowałeś tak samo dobrze jak sortimo.

Wybacz, nie czytam w myślach i nie mam pojęcia, że odpowiadając na mój post nasz na myśli moją odpowiedź post kogoś innego, kogo akurat nie lubisz. Przyszedłem tu porozmawiać, więc rozmawiam z każdym kto ma coś do powiedzenia. Prosiłem, żebyś odpuścił, ale zrobisz jak chcesz. Każdy kompromituje się na swój rachunek.

[pies.na.czarnych]

> Wybacz, nie czytam w myślach i nie mam pojęcia, że odpowiadając na mój post nasz na myśli moją odpowiedź post kogoś innego

Drzewka nie widzisz czy jesteś nierozgarnięty?

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Drzewka nie widzisz czy jesteś nierozgarnięty?

Jedno z dwojga, czy oba naraz. Muszę się zastanowić.

[pies.na.czarnych]

> Prosiłem, żebyś odpuścił, ale zrobisz jak chcesz.

Dlaczego ty nie chcesz odpuścisz i podbijając swój wątek prowokujesz cytatami SB - trolla?

[pies.na.czarnych]

> Trzeba bronic swojego dobrego imienia, ale czy warto? Czy kryształ przestanie być kryształem jak go świnia zanieczyści?

Oczywiście ja mam nadstawić drugi policzek i udawać, że to deszczyk pada.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Oczywiście ja mam nadstawić drugi policzek i udawać, że to deszczyk pada.

Nie musisz. To jest jedna z opcji. Możesz nadstawić ten sam, nie nadstawiać żadnego lub dać sobie siana i po prostu odpuścić.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> > Prosiłem, żebyś odpuścił, ale zrobisz jak chcesz.
>
> Dlaczego ty nie chcesz odpuścisz i podbijając swój wątek[b] prowokujesz[
> /b] cytatami SB - trolla?

Ach faktycznie, podbija się. Po co więc podbijasz, skoro już podbity? Odczekaj trochę i jak nieco spadnie wtedy wylewaj swoje gorzkie żale. Na Twojego adwersarza także po cichu liczę.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > Prosiłem, żebyś odpuścił, ale zrobisz jak chcesz.
>
> Dlaczego ty nie chcesz odpuścisz i podbijając swój wątek[b] prowokujesz[
> /b] cytatami SB - trolla?
>

Zaraz, zaraz.
Czy ja KIEDYKOLWIEK, zachęcałem KOGOKOLWIEK do unikania JAKIEGOKOLWIEK forumowicza, który nie jest permanentnym spamerem???

Mogę mieć problemy z interlokutorami, ale nie nawołuje do ich bojkotowania !!!

Dlaczego ?

Bo takie czyny na forum leżą w gestii:
hejterów i trolli.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > > Kilka lat temu też w ramach "prywaty" (którą to dygresyjną dyskusję
> wczoraj z T
> > obą na temat funkcjonowania na forum nazwał), pomogłem pies.na.czarnych [
> b]z jakim
> > ś jego problemem z komputerem.[/b]
>
> SB-ek i jego wyimaginowany świat.
>
>
>
> Na FK. Między nami istniały normalne forumowe re
> > lacje.
>

Nie twierdze, ze w tym przypadku kłamie.
Było to dawno temu. Nie musi jakiegoś epizodu forumowego pamiętać.

Nie potrafię znaleźć wpisu w którym, pomogłem mu problemem z jego komputerem.
Niemniej jest wpis, który świadczy, ze relacje były normalne.
A ja nie miałem problemu służyć Psu życzliwą radą.

storima napisał:

> pies.na.czarnych napisała:
>
> > :( Nie mam i nie mam zamiaru sie o niego starać.
>
> Gdybyś kiedykolwiek zmienił zdanie, procedura jest niezwykle prosta:)
>
> obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dane-osobowe/paszport-jak-wyrobic-wniosek-o-paszport#/za-granica


* * *

Dyskutować z pies.na.czarnych po latach zacząłem w tym roku.


storima Re: Jedność NATO wobec Rosji została zachowana i 16.02.22, 19:56
pies.na.czarnych napisała:

> > Nic podobnego.
>
> Tego nie da się obronić.
>

Masz racje Pies.
Oczywiście, że się nie da tego obronić.

Nie można pogodzić dwóch źródeł:
NYT, gazeta.pl które przywołałem i
Twoich Pies,
które pochodzą ze sponsorowanej przez Kreml propagandy.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,173130860,173130860,Jednosc_NATO_wobec_Rosji_zostala_zachowana_i_to_dl.html?p=173200247

* * *

Przywołał yoma.
Dwa przykłady z sagi kłamstw i ubliżania:

Bluzgi po tym gdy wmawiano tu na FK, że wyrażenie "tkwić w zgrai", jest poprawny istniejącym w języku polskim zwrotem.

Wmawianie, że pewien angielski zwrot istnieje.
Native speakers łapali się za głowę.
Nie. Padały wyzwiska i rozciągnęło się na na kilka dobrych tygodni.

A już szczytem bezczelności jest to co tu widać:

"SBek"

Które rzem z koleżanka przejęli.

Od kogo?

Człowieka, który w początkach tego wieku hejtował mnie, śledząc. I w końcu ten wielonickowiec został zbanowany.

Rzeczywiście, trzeba być człowiekiem honoru.

Aby jak zwykle łgać.

Przyjmując ohydne kłamstwo oszczercy i propagując je obecnie na FK.

Taki to jest pies.na.czarnych.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:


> Dopóki nie udowodniłem ci pierwszego kłamstwa podając prawdziwe dane poparte be
> lgijskimi linkami.

Brzydzę się kłamstwem. I w swym życiu nie utrzymuję żadnych kontaktów z takimi ludźmi. Za wyjątkiem tego forum i komentowania twych publikacji.

Czekam na dowód tego oszczerstwa.

Bo owszem jak każdemu może mi się zdarzyć pomyłka. I jeśli nie zauważę jej i ktoś mi zwróci uwagę. To przeproszę i podziękuje.

Jedyne dwie osoby na tym forum które oskarżają bez podawania dowodów to ty i twoja forumowa koleżanka.

Ale może chodzi ci o ten wątek z informacyjną fałszywką z belgijskimi linkami?

Linkował też artykuł z tego źródła (pies.na.czarnych), w którym jego autor uzasadniał między innymi, że wejście Polski do NATO nastąpiło poprzez wywierania presji Clintona na nasz kraj.
Czyli, że USA zmusiło nas do wstąpienia do sojuszu.

Były też tam inne bzdury. Niedouczony dziennikarz.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,173365984,173365984,Ciekawa_mapa.html?p=173367528
A jeśli to nie ten wątek. To uprzejmie proszę o podanie go, tam gdzie wg ciebie kłamię.

Jeśli tak rzeczywiście jest i popełniłem niezauważoną pomyłkę, to Ciebie przeproszę.
Normalne.
Czekam.

[storima]

oby.watel napisał:

> Ciekawe. Któryś raz naciśniecie przycisku "Wyślij" powoduje, że odpowiedź znika
> , zostaje sam cytat. I albo taka pusta odpowiedź pojawia się, ale częściej nie.
> Tekstu oczywiście nie da się odzyskać.
>

Gdy cytowany wpis jest za długi tez zdarzają mi się takie przypadki.


> Zastanawiałem się czy warto kopać się z koniem. Skłonność do kłamstwa, pomawian
> ia, dawania fałszywego świadectwa nie zależy od poglądów, lecz od wyznawanego s
> ystemu wartości, dlatego kłamią zarówno przedstawiciele lewicy jak i prawicy. N
> iestety, społeczeństwo tak spsiało, że prędzej da wiarę kłamcy, nić pomówionemu
> . Trzeba bronic swojego dobrego imienia, ale czy warto? Czy kryształ przestanie
> być kryształem jak go świnia zanieczyści?
>

Masz rację Obywatelu.

[buldog2]

I jeśli wystarczy determinacji Amerykanom. Bo to im zawdzięczają postęp, widoczny szczególnie ostatnio.

[storima]

oby.watel napisał:
> Korupcji nie da się zlikwidować z dnia na dzień. Do dziś w Polsce pacjenci wręc
> zają doktorom "dowody wdzięczności", choć doktorzy przyjmują kasę za swoje usłu
> gi. A im bardziej na wschód tym bardziej ugruntowane przekonanie, że bez kubana
> nic się nie wskóra.
>
Oczywiście, że masz rację Obywatelu.
Najistotniejsze jest to, że wdrażane są mechanizmy kontrolne.
Monitorowane przez zachodnie organizacje.

Natomiast w państwach takich jak Rosja korupcja rozwija się bezproblemowo.
Nikt z decydentów nie jest zainteresowany jej wyeliminowaniem.

[oby.watel]

Wszystko pięknie, ale dlaczego nigdzie nie można znaleźć informacji kto ten rzetelny raport przygotował? Jedyne nazwisko to sekretarzyni (co to u diabła jest!?) generalna Agnès Callamard. W całym raporcie przewijają się stwierdzenia, że "Amnesty International stwierdziła", "zespoły badawcze Amnesty International przeanalizowały", "Laboratorium Amnesty International przeanalizowało zdjęcia", "Badacze Amnesty International byli świadkami" itp. itd. Sam raport opiera się na opiniach baby, która od drugiej słyszała, że... "Matka 50-letniego mężczyzny zabitego w ataku rakietowym 10 czerwca we wsi na południe od Mikołajewa powiedziała Amnesty International", "Mykola, mieszkający w wieżowcu w dzielnicy Łysyczańska w Donbasie, która była wielokrotnie atakowana przez Rosjan, i w której zginął co najmniej jeden starszy mężczyzna, powiedział Amnesty International". "Osoby, które doświadczyły ataków, a także świadkowie w obwodach donieckim, charkowskim i mikołajowskim powiedzieli badaczom Amnesty International" (polszczyzna powala), "[70-letnia] Anna powiedziała". Itd. Itp. Etc.

To jest poważny raport poważnej organizacji czy amatorska robota wykonana na zlecenie Putina?

Swego czasu głośna była sprawa ataku armii izraelskiej na dom mieszkalny. Przed atakiem wszyscy okoliczni mieszkańcy zostali powiadomieni, że za kilka minut nastąpi atak. Mieli czas na ewakuację. Nigdzie w raporcie nie ma wzmianki, że Rosjanie ostrzegali, że zaraz zaatakują. Ba! Nie ma potępienia Rosjan, że walą na oślep nieprecyzyjnymi rakietami, strzelają z armat do muchy. O rzetelności raportu doskonale świadczy ta "obserwacja":

Na początku lipca pracownik rolny został ranny, gdy siły rosyjskie uderzyły w magazyn rolniczy w rejonie Mikołajewa. Badacze Amnesty International byli świadkami obecności ukraińskiego personelu wojskowego i pojazdów w silosie zbożowym parę godzin po ataku.

Zbadanie i udokumentowanie zbrodni wojennych zajmuje lata, a nawet dziesięciolecia. Do dziś ściga się zbrodniarzy niemieckich z czasów II wojny światowej. Amnesty International wystarczyło kilka dni by wszystko dogłębnie przebadać i wydać wyrok. Trudno, zaprawdę trudno uwierzyć, że tak nierzetelny, by nie rzec durnowaty, tendencyjny raport nie powstał na zlecenie Rosji.

[storima]

Zbieżne zdanie z opinią Obywatela na ten temat opublikował w swym komentarzu New York Times:

Marc Garlasco, a United Nations war crimes investigator specializing in civilian harm mitigation, wrote on Twitter that Amnesty International “got the law wrong.” “Ukraine can place forces in areas they are defending — especially in urban warfare,” he wrote. “There is no requirement to stand shoulder to shoulder in a field — this isn’t the 19th century. Ukraine still has an OBLIGATION to protect civilians — but they are taking steps to do so, like helping civilians relocate.”

"Jeden ze ekspertów ONZ w zapobieganiu strat wśród społeczności cywilnej Marc Garlasco napisał na Twitterze, że "Amnesty International, błędnie interpretuje prawo". "Ukraina jest uprawniona do rozmieszczenia swych sił na terenach, których bronią, szczególnie w działaniach wojennych w przestrzeni miejskiej". Po czym dodaje: "Nie ma takich wymagań, aby ustawiać swe siły wojskowe ramię w ramię, nie jesteśmy w XIX wieku. Ukraina ma OBOWIĄZEK obrony cywili, i czyni to choćby nawet poprzez relokację ludności z zagrożonych terenów".
www.nytimes.com/2022/08/07/world/europe/amnesty-international-ukraine-russia-war-crimes.html

[oby.watel]

storima napisał:

Nie można wykluczyć, że autorzy raportu AI wzorowali się na raporcie Macierewicza. To niedościgniony wzorzec rzetelności jest.

Amnezja międzynarodowa - reperkusje

[oby.watel]

Współzałożyciel szwedzkiej filii AI Per Vestberg zrezygnował z członkostwa w tej organizacji po 60 latach. Inny Szwed napisał na Twiterze: I am from northern Sweden, 1000 of us already cancelled Amnesty Sweden. You are a disgrace and us Swedes won't stand for your propaganda of Z. Amnezty International you are defunct.

W Szwecji ze wspierania Amnesty International zrezygnowało dotąd około 1000 donorów.

Amnesty International Finlandia straciła 400 donorów wspierających organizację datkami pieniężnymi przez lata. Poinformował o tym szef fińskiej filii tej organizacji Frank Johansson. Frank Johansson starał się bagatelizować liczbę rezygnujących darczyńców, ale przyznał, że pełne dane będą znane we wrześniu, i że jest to największy odpływ donorów z AI Finlandia od kiedy szefuje tej organizacji, czyli od 32 lat.

[oby.watel]

Ostatnia wypowiedź papieża doskonale uzupełnia "obiektywny" raport Amnezji.

[oby.watel]

Po skandalu ze skandalicznym raportem wydawało się, że działacze pójdą po rozum do głowy. Nic z tych rzeczy. Przynajmniej jeśli chodzi o polskich działaczy, którzy wzorem towarzyszy z PiS-u idą w zaparte. Anna Błaszczak-Banasiak, szefowa polskiego oddziału Amnesty International: Udokumentowaliśmy obecność ukraińskich sił zbrojnych w szpitalach, mimo że istniała realna alternatywa dla innego rozmieszczenia żołnierzy. I o tym napisaliśmy w komunikacie. Łatwo siedząc w wygodnym fotelu i popijając kawkę snuć opowieść o alternatywie podczas gdy na Ukrainie trwa walka o życie i przetrwanie. Nie trzeba nawet znać się na wojskowości, strategii, taktyce. Wystarczy przekonanie, że bronić miasta można spoza miasta, ponieważ obecność obrońców w mieście prowokuje walczącą o pokój humanitarną armię rosyjską zmuszając do walenia w budynki mieszkalne. Cóż, nazwisko najwidoczniej zobowiązuje...

wyborcza.pl/magazyn/7,124059,28841732,szefowa-polskiej-amnesty-international-zalowalismy-ze-nie.html

[pies.na.czarnych]

Dura Lex, Sed Lex! Nawet Ukraińców ta zasada obowiązuje pisi prowokatorze.

[oby.watel]

pies.na.czarnych napisała:

> Dura Lex, Sed Lex! Nawet Ukraińców ta zasada obowiązuje pisi prowokatorze.

Prawo pozwala aresztować postrzelonego bandyty w trakcie operacji? Dlatego polscy bohaterscy funkcjonariusze zabierali uchodźców ze szpitala i wypychali do lasu?