IZERA przegrała z Turkami!

[stasi1]

Chociaż Turcy swój samochód narodowy elektryczny zaczęli robić później niż PiS to jednak już nim jeżdżą. U nas jeszcze nie wbili łopaty pod hale produkcyjne. Tylko ta cena, jakby nasza IZERA tyle kosztowała mało kto by ją kupił
,,Najtańszą wersję samochodu wyceniono bowiem na 953 tys. lir tureckich (ok. 209 tys. zł), czyli niemal tyle samo, ile kosztuje w Turcji mała hybrydowa Toyota Yaris Cross."
moto.pl/MotoPL/7,88389,29631381,izera-wciaz-w-krzakach-turecki-togg-juz-jezdzi-prezydent-erdogan.html#s=BoxOpImg12

[wsk175]

209 tysi za niesprawdzony produkt od egzotycznego dostawcy?
Życzę powodzenia...

[yoma]

Tylko albańskie! 😆

[pies.na.czarnych]

wsk175 napisał:

> 209 tysi za niesprawdzony produkt od egzotycznego dostawcy?
> Życzę powodzenia...

Pierwsze tureckie prototypy samochodów marki TOGG pokazano w 2019 r.

[stasi1]

Podobno juz jest chętnych 177tysięcy

[yoma]

Uuuuuuu, uwierzył w izerę 🤣🤣🤣

[szwampuch58]

Stars nie pitol gupot, czy cusik co nie istnieje moze cusik przegrac?

[pies.na.czarnych]

,,Najtańszą wersję samochodu wyceniono bowiem na 953 tys. lir tureckich (ok. 209 tys. zł), czyli niemal tyle samo, ile kosztuje w Turcji mała hybrydowa Toyota Yaris Cross."

To wcale nie jest aż tak dużo, a porównanie z Toyota Yaris Cross - hybryda jest jak kulą w płot.

[tapatik]

Tyle, że jest to samochód drogi, a Turcja ma bardzo kiepską infrastrukturę do ładowania elektryków.

I właściwie to na tym mógłbym zakończyć.

[stasi1]

To skąd u nich tylu chętnych? W Polsce też raczej nie będzie chętnych na auto za 200tys.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> To skąd u nich tylu chętnych? W Polsce też raczej nie będzie chętnych na auto z
> a 200tys.
To akurat jest nieprawda. Zapytałem w salonie BMW ile sprzedają rocznie aut, jeden z kilku w Poznaniu, i ....950 rocznie nowiutkich spod igły drogich aut BMW. Elektryki też dobrze się sprzedają. Ostatnia BMW 7 i750 czy i 760 jest rewelacyjna.

[stasi1]

To ile aut w Polsce sprzedaje się w wyższej cenie niż sto tysięcy?

[szwampuch58]

trends.com.pl/sprzedaz-marek-premium-2022-bmw-na-czele/

[tapatik]

Będziesz Miał Wydatki.

[x2468]

Bringt Mich (ins) Werkstatt.

[stasi1]

Rzeczywiscie, juz po napisaniu zobaczyłem że cena nowego auta w Polsce średnio wynosiła w ubiegłym roku 155 tys.

[pies.na.czarnych]

Rządowi podbijają statystyki :)

[pies.na.czarnych]

Rządowi ciule, to tak dla jasności :)

[stasi1]

Nieważne, chodzi o Fakt

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Nieważne, chodzi o Fakt

Nie czytam :-)

[no-popis]

stasi1 napisał:

> To ile aut w Polsce sprzedaje się w wyższej cenie niż sto tysięcy?

Nie wiem ale wiem, że ulica w Berlinie, w zakresie tej proporcji dla aut drogich, wcale się nie rożni od ulicy w Warszawie a jeżeli jest jakaś nieduża różnica to więcej aut drogich jeździ w Warszawie.

[jureek]

no-popis napisała:

> Nie wiem ale wiem, że ulica w Berlinie, w zakresie tej proporcji dla aut drogic
> h, wcale się nie rożni od ulicy w Warszawie a jeżeli jest jakaś nieduża różnic
> a to więcej aut drogich jeździ w Warszawie.

Te wszystkie tarcze dla przedsiębiorców też mocno nakręciły popyt na samochody luksusowe

[kawa_poranna11]

W pisowskiej Izerze nie chodzi wcale o produkcję tych samochodów. Podobnie jak z mega lotniskiem dla Baranów, jak przekopem wału. Ilu pisowskich używi się przy projektowaniu, planowaniu, nadzorze przebiegu?
O to chodzi przecież.
A ten pisowski samochód?
Pan Magister Zbyszek i Zera!
To o to chodzi.

[stasi1]

Ale przekop sie udał, szkoda że jest mało używany

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Ale przekop sie udał, szkoda że jest mało używany
Ile za taki przekop można by wybudować takich toalet:
wawalove.wp.pl/toaleta-za-5-mln-zl-juz-dziala-6178474566908033a

[x2468]

Wcale nie tak mało, pogłębiarka przepływa przez przekop b.często.

[stasi1]

Nie tylko pogłębiarki, inne statki od przekopu też dość często z niego korzystają

[privus]

Jak chyba wszystkie pomysły propagandowe PiS w zestawieniu z realiami.

[no-popis]

privus napisał:

> Jak chyba wszystkie pomysły propagandowe PiS w zestawieniu z realiami.
Tu zgoda. Przykładów aż nadto!

[stasi1]

Przekop sie udał! Znaczy jest tylko mało wykorzystany

[szwampuch58]

Operacja sukces ale pacjenf zmarl?

[tapatik]

Pacjent nie zmarł, tylko budowa przekopu zwróci się za jakieś 1000 lat.
To już taniej byłoby przekonać ruskich w Królewcu, aby się przyłączyli do Czech.

[no-popis]

tapatik napisał:

> Pacjent nie zmarł, tylko budowa przekopu zwróci się za jakieś 1000 lat.
A kiedy zwróci się budowa mostu Siekierkowskiego?

[tapatik]

Mostem Siekierkowskim jeździ dużo samochodów i jego budowa upłynniła ruch w Warszawie.

[no-popis]

tapatik napisał:

> Mostem Siekierkowskim jeździ dużo samochodów i jego budowa upłynniła ruch w War
> szawie.
Przekopem też będzie płynąć dużo barek.
Podobnie pitoliły trolle jak powstawała Gdynia.

[tapatik]

Port w Gdyni powstał w okresie międzywojennym, kiedy szwaby utrudniali korzystanie z portu w Gdańsku.

Kiedy tym przekopem będzie płynąć dużo barek?

[no-popis]

tapatik napisał:

> Port w Gdyni powstał w okresie międzywojennym, kiedy szwaby utrudniali korzysta
> nie z portu w Gdańsku.
>
> Kiedy tym przekopem będzie płynąć dużo barek?
Zgadza się.
Tu jest inna tylko przyczyna gdzie koledzy Szwabów ruskie mogą wykorzystać sporny przesmyk i stało się, i jest bezspornie jeżeli chodzi o bezsporny (teraz) szlak na Bałtyk.

[tapatik]

No i co z tego, skoro z tego przekopu mało kto korzysta.
Uznać Zalew Wiślany za jezioro i tyle.
Wydaliśmy blisko 2 miliardy złotych.
Wolałbym, aby tę kasę wydano na służbę zdrowia albo budowę małej atomówki.

[no-popis]

tapatik napisał:

> No i co z tego, skoro z tego przekopu mało kto korzysta.
> Uznać Zalew Wiślany za jezioro i tyle.
> Wydaliśmy blisko 2 miliardy złotych.
> Wolałbym, aby tę kasę wydano na służbę zdrowia albo budowę małej atomówki.
No widzisz a jak wolałbym usunąć sporny rejon z Rosją.

[tapatik]

no-popis napisała:

> tapatik napisał:
>
> > No i co z tego, skoro z tego przekopu mało kto korzysta.
> > Uznać Zalew Wiślany za jezioro i tyle.
> > Wydaliśmy blisko 2 miliardy złotych.
> > Wolałbym, aby tę kasę wydano na służbę zdrowia albo budowę małej atomówki
> .
> No widzisz a jak wolałbym usunąć sporny rejon z Rosją.

2 miliardy to może być za mało na usunięcie Królewca.
Aczkolwiek, gdyby tę kasę przekazać na łapówki dla kacapskich urzędników, to kto wie... :-)

[pies.na.czarnych]

>> No widzisz a jak wolałbym usunąć sporny rejon z Rosją.

Ludzikow zastanawia się jak usunąć spór, który wywołał PiS:). Rosyjskie barki nadal przypływają do Elbląga starą drogą, tak samo polskie barki :)

[szwampuch58]

No i wolskie promy

[stasi1]

Znajoma miała operowane biodro, sama operacja idealna jednak problemy były z jej wybudzeniem. Dostała jakiś zatorów, i po roku zmarła. Okazało się że w zasadzie nie powinna być operowana bo miała za dużą wagę

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Przekop sie udał! Znaczy jest tylko mało wykorzystany
Rozkręci się. Potrzebny jest port.

[snajper55]

no-popis napisała:

> stasi1 napisał:
>
> > Przekop sie udał! Znaczy jest tylko mało wykorzystany
> Rozkręci się. Potrzebny jest port.

I będą przez przekop przepływać chmary kajaków? Jak tam stępka? Już się rozkręciła czy musimy jeszcze trochę poczekać?

S.

[pies.na.czarnych]

Jest szansa aby się rozkręcił. Trzeba przez niego puścić rewersem ukraińskie zboże. Biden w Elbląg wybuduje kilka silosów i już.

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

> Jest szansa aby się rozkręcił. Trzeba przez niego puścić rewersem ukraińskie zb
> oże. Biden w Elbląg wybuduje kilka silosów i już.

Co tam Biden może. Tylko Musk nam może pomóc wysyłając zboże (nasze lub ukraińskie) w kosmos.

S.

[pies.na.czarnych]

Musk w przeciwieństwie do Bidena jeszcze nic nie obiecywał.

[pies.na.czarnych]

[kawa_poranna11]

Magister Zbysiu Izera!

[pies.na.czarnych]

[snajper55]

pies.na.czarnych napisała:

>


To jest Izera w wersji dla Prezesa.

S.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Chociaż Turcy swój samochód narodowy elektryczny zaczęli robić później niż PiS
> to jednak już nim jeżdżą. U nas jeszcze nie wbili łopaty pod hale produkcyjne.
Oby nie wbili tej łopaty w ogóle bo szkoda tych pieniędzy publicznych, które zmarnują.

[stasi1]

Czasami można się z tobą zgodzić

[tapatik]

next.gazeta.pl/next/7,151003,29696901,musza-zwolnic-300-osob-zaproponowali-godne-odprawy-do-odejscia.html
Nasza fabryka silników chce zwolnić 300 pracowników z 850, ale ja nie o tym.

"Po 2025 roku zgodnie z unijnymi normami nie będzie już można produkować silników takich, jakie powstają w tej fabryce."

To jakie silniki będzie można produkować? Elektryki wchodzą w życie od 2035 roku, czyli do 2034 będzie można sprzedawać samochody z silnikami spalinowymi. Czy KE zgłupiała?

[pies.na.czarnych]

Do 34 roku już nikt nie będzie produkował silników spalinowych do samochodów. Producenci mają czas na zmianę produkcji, albo przekwalifikowanie się.

[tapatik]

Pomiędzy 2025 a 2034 mamy trochę latek.

Znalazłem artykuł, który wyjaśnia dlaczego czekają nas zmiany - w 2025 roku ma być wprowadzona nowa norma Euro 7:
wrc.net.pl/mz-nawet-niemcy-juz-alarmuja-nie-w-2035-r-a-juz-za-2-lata-unia-europejska-zabroni-aut-na-diesel-benzyne-i-lpg-co-oni-znowu-wymyslili
Czyli zakaz silników spalinowych od 2035 nie ma znaczenia, bo już za 2 lata producenci samochodów muszą wprowadzić nowe silniki spalinowe, a tymczasem nie mają na to wystarczająco dużo kapitału.
Czyli po 2025 roku fabryki silników spalinowych zostaną zatrzymane, zostaną tylko fabryki elektryków.

W tym roku koniecznie muszę dobrze zabezpieczyć swój samochód przed rdzą, bo trzeba przecież czymś jeździć po tym 2035.

[stasi1]

Ale po 35 będziesz mógł bez problemu kupić elektryka. Poprzednie auto miałem 18 lat to jeśli tyle będę miał to, to mi prawie starczy do końca życia

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Ale po 35 będziesz mógł bez problemu kupić elektryka.

Najtańsze kosztuje 100.000 zł.
Spotkałem się kiedyś z zasadą, że samochód powinniśmy kupować za 6 swoich pensji, czyli musiałbym zarabiać prawie 17.000 zł.
Zostaje używka - patrz niżej.

> Poprzednie auto miałem 18 lat to jeśli tyle będę miał to, to mi prawie starczy do końca życia

Zapomnij.
Po 10 latach czeka cię wymiana akumulatora. W zwykłym samochodzie koszt ok.300 zł.
W elektryku 100 razy więcej.
W razie stłuczki masz od razu szkodę całkowitą i samochód do kasacji.

Moim zdaniem trzeba TERAZ kupić sensowny samochód spalinowy i o niego zadbać.

[stasi1]

To ja kupuję droższe auta! Zawsze a miałem je trzy. Mało który akumulator dziesięć lat wytrzyma.

[tapatik]

Co kto woli, co kto lubi. Rodzice mojej koleżanki kupowali co 3 lata nowego Fiacika 126p. W ten sposób mieli ciągle nowy samochód. Ja chcę samochód, który będzie jeździł.

Może rozwinę temat napraw.
Możesz kupić samochód spalinowy i nim jeździć przez kilkanaście lat. Owszem, co jakiś czas będzie się psuł, ale jeśli będziesz dbać o samochód, to nie powinieneś mieć drogich napraw.
W przypadku samochodu elektrycznego w którymś momencie na pewno zacznie siadać akumulator. I ten akumulator jest drogi. W mojej poprzedniej pracy centrala dała nam kilkuletniego Nissana Leafa. Kumpel sprawdził z ciekawości koszt kompletu akumulatorów, wyszło ponad 90.000 zł. Co ciekawe rozmawiałem z kierowcą, który tym samochodem jeździ. Powiedział, że zasięg samochodu to jest około 100 km. Pojedzie na miasto, trochę pojeździ po zakładzie i samochód trzeba ładować.
Strzelałem z tymi 10 latami, ale powiedzmy, kupujesz kilkuletni samochód z silnikiem elektrycznym i musisz mieć świadomość, że być może niedługo czeka cię bardzo kosztowna wymiana baterii, być może nawet większa niż sam koszt zakupu samochodu.
Jak kupowałem poprzedni samochód, to wydałem w ASO trochę ponad 1000 zł na przegląd i po tym przeglądzie wiedziałem, że mogę jeździć. I przejeździłem 10 lat. Owszem musiałem wymienić akumulator, ale to kosztowało parę stów.

Moim zdaniem przymusowa przesiadka na elektryki spowoduje załamanie rynku motoryzacyjnego w Europie. Co więcej mamy coraz uboższy transport publiczny. Kiedyś z mojego miasta do Warszawy autobus jeździł co godzinę, teraz jest 5 na dobę. Samochód powoli staje się koniecznością, a niedługo będzie luksusem.
Mówimy o globalizacji a nie będziesz się mógł ruszyć z domu i pojechać na potańcówkę do sąsiedniej miejscowości.

[stasi1]

To jest szansa że ja tym co tetaz mam dociagne do swojego końca. Może nie będzie tak źle z tymi autami elektrycznymi? W końcu to jeszcze 10 lat

[tapatik]

A co masz?

[stasi1]

białego

[tapatik]

O samochód się pytałem.

[tapatik]

Koszt wymiany akumulatorów:
spidersweb.pl/autoblog/jaki-jest-koszt-wymiany-baterii-w-samochodzie-elektrycznym-w-polsce/

[pies.na.czarnych]

Nie panikuj. Na akumulator w elektrycznym samochodzie większość producentów daje 8 lat gwarancji. Samo to świadczy o ich długowieczności. Do roku 35 akumulatory będą zapewne jeszcze lepsze bo wszyscy pracują nad ich udoskonaleniem. Bardzo możliwe jest również, ze do tego czasu samochody na wodór staną się dominujące na rynku.
W swoim życiu mialem wiele samochodów, najpierw takie z drugiej ręki, później zawsze nowe. W sumie chyba więcej niż 10 sztuk. Jedynie raz musiałem wymienić akumulator, na szczęście dla mnie był jeszcze na gwarancji.
Przy okazji chciałbym ci zwrócić uwagę, ze po roku 35 ceny paliw płynnych będą tak wysokie, ze jazda samochodem z silnikiem spalinowym nie będzie się opłacała. Już dzisiaj u siebie widzę, ze stacje paliwowe zaczynają wymieniać dystrybutory paliw płynnych na stanowiska do lądowania elektryków. Stacja ESSO niedaleko mojego domu (obrzeże centrum miasta) kilka miesięcy temu zamieniła 4 dystrybutory paliwa płynnego na elektryczne ładowarki + postawiła 3 dodatkowe EL. W tej chwili mają tam pół na pół.

[tapatik]

Skąd wiesz jakie ceny paliw będą za kilkanaście lat?
Akumulator musiałem wymienić już kilka razy. Najdłużej pożył 10 lat. Co ciekawe mój kolega z pracy miał identyczny samochód, ale o rok starszy. Gdy się dowiedział, że mi padł akumulator, to na wszelki wypadek też wymienił, bo stwierdził, że nie będzie ryzykował unieruchomienia samochodu.
Na chwilę obecną akumulatory do elektryków są drogie.
Zbiorniki na wodór są ciężkie. Nadają się do autobusów albo ciężarówek. Wątpię, by pojawiły się w osobówkach. Poza tym wytwarzanie wodoru wymaga dużych ilości taniej energii.

Moim zdaniem lepiej byłoby iść w kierunku wytwarzania paliwa drogą przemysłową z wody i CO2.

[pies.na.czarnych]

> Skąd wiesz jakie ceny paliw będą za kilkanaście lat?

Zajrzałem do swojej szklanej kuli:)
Już dzisiaj paliwa płynne są drogie i z tym nic nie ma wspólnego Obajtek. U mnie nie mam Obajtka i cena zawsze taniego diesla już dawno zrównała się, a nawet przewyższa cenę benzyny.

> Akumulator musiałem wymienić już kilka razy. Najdłużej pożył 10 lat...

Kiedys wystarczyło sprawdzać regularnie poziom elektrolitu i dolewać destylowanej wody aby wydłużyć żywotność akumulatora. Mialem Volvo z drugiej ręki, gdy je sprzedałem miało 16 lat i nadal sprawny nigdy nie wymieniany akumulator.
Dzisiaj w samochodach spalinowych montowane są akumulatory żelowe i tu nic nie musisz robić, ale mając pecha czeka cię w razie problemów wymiana na nowy. Przykład z kolegą z pracy całkiem do dupy, typu blondynka w warsztacie samochodowym.

> Wątpię, by pojawiły się w osobówkach.

Już są i jest ich całkiem sporo. Niestety Polska to jest biała karta, tutaj prawie nic się w tym kierunku nie robi.

[tapatik]

Odnośnie wodoru to mnie prawie przekonałeś, dopóki nie sprawdziłem cen tych samochodów:
club.autodoc.pl/magazin/top-6-aut-na-wodor
oraz gdzie jest najbliższa stacja paliw z wodorem.

[pies.na.czarnych]

Ceny spadną tak samo jak na seny elektryka.

Stacji z wodorem masz coraz więcej. Na tym polega przewidywanie rynku.


opwegmetwaterstof.nl/tanklocaties/

[pies.na.czarnych]

Tak wyglada sprawa w Niemczech. Na tle Polski to robi duże wyrażenie.

[snajper55]

tapatik napisał:

> next.gazeta.pl/next/7,151003,29696901,musza-zwolnic-300-osob-zaproponowali-godne-odprawy-do-odejscia.html
> Nasza fabryka silników chce zwolnić 300 pracowników z 850, ale ja nie o tym.
>
> "Po 2025 roku zgodnie z unijnymi normami nie będzie już można produkować silnik
> ów takich, jakie powstają w tej fabryce."
>
> To jakie silniki będzie można produkować? Elektryki wchodzą w życie od 2035 rok
> u, czyli do 2034 będzie można sprzedawać samochody z silnikami spalinowymi. Czy
> KE zgłupiała?

Będzie można produkować takie silniki, jakie produkują inne fabryki. Czyli nie zatruwające atmosfery jak te produkowane obecnie w tej fabryce.

S.

[tapatik]

Może nie do końca od razu elektryki, ale można produkować silniki spełniające normę Euro 7, o której producenci samochodów mówią, że jest wzięta z sufitu.
Tylko, że te silniki trzeba opracować, co zajmie czas i wymaga kapitału. I może się okazać, że producentowi samochodów bardziej opłaca się zamknąć fabrykę, bo zapotrzebowanie na samochody zmaleje ze względu na zaporową cenę.