Gdyby zbrodniczy reżim ograniczył się do winnych

[niepoprawnylogin1980]

- i do tego tylko pisowców to pewnie wydutkanym PO raz KOlejny lemingom takie igrzyska wystarczyłyby zamiast 100 KOnkretów.
Nawet jak represjonują za przyznanie środków dla Bohaterów ratujących życie i mienie i biorących dobrowolnie na siebie odpowiedzialność niewyobrażalną dla większości ludzi a potem lansują sią na tle OSP w czasie powodzi podczas której dopuścili się zaniedbań.
Bo lemingi uważają, że środki których przeznaczeniem jest pomoc poszkodowanym nie mogą być przyznane tym co udzielają najważniejszej pomocy np ofiarom pijanych kierowców czyli uwalniają poszkodowanych z samochodu zanim ten zacznie płonąć.
Ale jako, że katują rolników,
tvrepublika.pl/Polska/Protest-areszt-i-tragedia-mlodego-rolnika-Popelnil-samobojstwo/177960#goog_rewarded
torturują urzędniczki , skoro komando POlicjantów robi "wjazd" do mieszkania schorowanej emerytki i jeszcze uczestniczy w tym wysokiej rangi funkcjonariusz który zaraz po tym "bohaterskim" czynie zostaje awansowany, skazują za .., satyrę (sic!) i wreszcie odmawiają udziału pełnomocnika w kilkugodzinnym przesluchaniu starszej osobie i jeszcze straszą tym, że będą pozywać tych co widzą związek ze zgonem to już chyba najbardziej zaimpregnowane lemingi widzą, że coś jest baaardzo nie tak?!
A przypomnę, że były jeszcze pomysły zmuszania do samokrytyki sędziów, którzy wcale nie byli z pisu a być może nawet byli przeciwnikami tego rządu ale mieli ten niefart, ze podjęli pracę w ciągu 8 lat rządów ZP.

[hrasier_2]

Wedle Rzepy 57 procent ludzi jest niezadowolonych z rządów koalicji. Najgorzej swoją sytuację oceniają ludzie młodzi oraz osoby w wieku przedemerytalnym. I emeryci, skromni emeryci, który już raz oszwabieni?
Dane Gus-u na temat inflacji nie pomogły?
Za to emeryci juz nawet na waloryzacje nie liczą, bo dostaną tyle, ze nie zauważą. I znowu ci skromni bo na pewno nie tacy z emeryturą 8 tysięcy, tym rośnie więcej.

[niepoprawnylogin1980]

Oby zbrodnicza KOalicja Obciachu nie przetrwała do końca kadencji!

[stasi1]

Dla ciebie obciach. Dla nas to szczęście że ten twój Kaczyński nie rządzi. Bedzie was więcej będzie rządził Kaczyński. Nie będzie was tak dużo będzie rządził ktoś inny. Dla ciebie to nie wyobrażalne że można ścigać za przestępstwa Kaczyńskiego. I jego ludzi. Dla normalnych ludzi to normalne: ktoś popełnią przestępstwo, ponosi za to karę. I nie ważne czy się nazywa Tusk czy Kaczyński

[niepoprawnylogin1980]

Do tego jeszcze lemingi WSPÓLWINNE zbrodni KOalicji Obciachu są do tego stopnia zredukowane nie tylko moralnie ale i totalnie ogłupione , że wszelkie przegięcia "tłumaczą" pisem impregnując bezmyślnie duopol i układzik pookrągłostołwy.
A "najlepsze" jest to, że igrzyska dla odwrócenia uwago serwują sprawcy m.in tego:


Afera taśmowa, która pokazała, że „państwo polskie istnieje tylko teoretycznie” a interes narodowy wyparty został interesem prywatnym biznesowo-politycznych elit.

Afera Amber Gold – usilnie zamiatana pod dywan

Afera reprywatyzacyjna

Afera stoczniowa – czyli doprowadzenie polskich stoczni do upadku Afera hazardowa

Próba doprowadzenia LOT do upadłości

Afera autostradowa, która doprowadziła polskie firmy do upadłości

Afera stadionowa

Afera wyciągowa

Skok na OFE i ograbienie Polaków z połowy oszczędności emerytalnych zgromadzonych w funduszach (153 mld zł)

Afera z KGHM

Afera z Elewarrem

Afera stanowiskowa - Platforma wzięła 140 tysięcy stanowisk, PSL - 60 tysięcy!

Skandal z budową gazoportu w Świnoujściu i dostawami gazu z Kataru

Afera atomowa – Sam wybór lokalizacji trwał kilka lat, projekt budowy elektrowni atomowych pochłaniał ogromne pieniądze, które przeznaczano na tajemnicze cele. Jednym z nich jest przekazania 11 mln zł dla klubu sportowego

Podwyższenie podatku VAT do 23 proc. Na artykuły dziecięce wzrósł drastycznie z 8 do 23 proc.

Gigantyczne zadłużenie kraju - z 530 mld zł do blisko 1 bln zł

Podwyższenie o 1/3 składki rentowej (ZUS) dla przedsiębiorców

Podniesienie akcyzy na paliwo

Wprowadzenie nowego podatku paliwowego - tzw. opłaty zapasowej

Likwidacja ulg podatkowych (budowlana, internetowa)

Zmniejszenie o 1/3 zasiłku pogrzebowego

Nałożenie na Lasy Państwowe gigantycznego haraczu - podatek od przychodu, a nie dochodu, co miało wzbogacić budżet państwa o 800 mln zł

Przyjęcie zabójczego dla polskiej gospodarki pakietu klimatycznego

Podjęcie prac nad wprowadzeniem podatku smartfonowego i tabletowego

Podjęcie prac nad wprowadzeniem podatku audiowizualnego

Przyjęcie ustawy o ograniczeniu dostępu obywateli do informacji publicznej

Przyjęcie ustawy o ograniczeniu wolności zgromadzeń

Próba nocnej zmiany Konstytucji RP, która umożliwiłaby sprzedaż Lasów Państwowych

Podpisanie z Rosją fatalnej umowy gazowej, na mocy której mieliśmy najdroższy gaz w Europie

Zatajenie raportu obnażającego nieprawidłowości ZUS

Wyprzedaż majątku narodowego za prawie 60 mld zł – pozbywanie się spółek strategicznych takich jak Azoty Tarnów

Osłabianie bezpieczeństwa i ograniczenie potencjału militarnego

Przyjęcie ustawy o „bratniej pomocy” - tzw. ustawa 1066, pozwalająca na obecność w Polsce zagranicznych służb i funkcjonariuszy

Prowadzenie polityki zagranicznej, która uzależniała Polskę od silnych państw i osłabiała jej suwerenność

Kilkuletni paraliż legislacyjny w sprawie wydobywania gazu łupkowego

Zgoda na wprowadzenie do Polski GMO

Masowa inwigilacja obywateli

Potężne osłabienie publicznej służby zdrowia

Wydłużenie obowiązku pracy o 7 lat u kobiet i 2 lata u mężczyzn, pomimo protestów i wniosku o referendum ws. wieku emerytalnego

Wprowadzenie obowiązku szkolnego dla 6-latków, pomimo sprzeciwu społecznego

Ponad 2 mln Polaków żyło w skrajnej biedzie, w tym aż 700 tys. dzieci

[negativum]

Wrzucasz tego tyle, że nie sposób jest się odnieść do jednej kwestii.

Weźmy Potężne osłabienie publicznej służby zdrowia. I tak, i nie. PSZ działa w niektórych przypadkach nawet lepiej. Ale to są przypadki, a nie czynność jednakowo dostępna dla wszystkich. Młodzi radzą sobie z tym lepiej, ludzie starsi słabiej. Ale faktycznie nie powinno tak być.

[niepoprawnylogin1980]

To nie moja wina, że tyle tego jest:)

[stasi1]

Zgoda na GMO. Oczywiście ty tego nie wiesz ale to GMO było w Polsce od 20 lat. To jeszcze zanim Tusk rządził

[niepoprawnylogin1980]

Już dawno:
www.infor.pl/migracja/prawo/598018,Tusk-prawo-UE-uniemozliwia-nam-powiedzenie-nie-dla-GMO.html

"...Klub Prawa i Sprawiedliwości złożył w Sejmie projekt ustawy o GMO. PiS chce, aby cała Polska została uznana za strefę wolną od upraw roślin genetycznie zmodyfikowanych...."
www.ekologia.pl/wiadomosci/swiat/pis-polska-strefa-wolna-od-gmo/
PS

www.pap.pl/aktualnosci/news%2C907692%2Cpolitycy-pis-polska-ma-byc-wolna-od-gmo.html

www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/PiS-uprawy-genetycznie-modyfikowane-musza-zostac-ograniczone,172211,14.html

[tapatik]

Już pisałem, że afera Amber Gold została rozliczona. Czemu w dalszym ciągu o niej piszesz?
Jaka inwigilacja obywateli? Inwigilował PiS używając do tego Pegasusa.
Fundusze OFE nie zostało ukradzione, ale przeniesione do ZUS.

O podnoszeniu podatku z 22% do 23% to lepiej nie pisz, bo PiS nie takie cuda wyprawiał.
Niech ten rzad rozliczy złodziei, wystarczy.

[niepoprawnylogin1980]

Wierzysz w to, że pionek zajumał taką kasę i nikt za nim nie stał?
POLITYCZNA (nie mylić z torturami stosowanymi przez zbrodniczy reżim) powinna być także za "wiedzieliśmy z ojcem, ze to lYpa".
Tłumaczenie wszelkich przegięć PO poprzez PiS to już się robi nudne i budzi niesmak.
Wpłacasz na OFE ale ktoś Twoje pieniądze przenosi gdzie indziej.
Czyli przeznaczanie pieniędzy ZGODNIE z przeznaczeniem tak, że nie ma ważniejszej pomocy dla ofiar pijanych kierowców ma być pretekstem do "rozliczeń" tego nie-rządu a przerzucanie pieniędzy, które Polacy wpłacali na OFE dla podratowania ZUSu jest OK?!

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Wierzysz w to, że pionek zajumał taką kasę i nikt za nim nie stał?

A możesz udowodnić, że ktoś stał?

> POLITYCZNA (nie mylić z torturami stosowanymi przez zbrodniczy reżim)
> powinna być także za "wiedzieliśmy z ojcem, ze to lYpa".

To czemu nie zostali ukarani za brak zawiadomienia prokuratury?

I nie ma zbrodniczego reżimu w Polsce. Jest w kacapii i na Białorusi.
W Polsce nie ma.

> Tłumaczenie wszelkich przegięć PO poprzez PiS to już się robi nudne
> i budzi niesmak.

PO robiło przegięcia, PiS - przestępstwa.

> Wpłacasz na OFE ale ktoś Twoje pieniądze przenosi gdzie indziej.
> Czyli przeznaczanie pieniędzy ZGODNIE z przeznaczeniem tak,
> że nie ma ważniejszej pomocy dla ofiar pijanych kierowców ma
> być pretekstem do "rozliczeń" tego nie-rządu a przerzucanie pieniędzy,
> które Polacy wpłacali na OFE dla podratowania ZUSu jest OK?!

Przez cały wątek powtarzam, że zakup wozów strażackich z Funduszu Sprawiedliwości nie jest zgodny z celami funduszu wymienionymi w ustawie. Co więcej te wozy były kupowane podczas kampanii wyborczych.

I nie są one najważniejsze na świecie, a jedną z wielu rzeczy ważnych.
Równie ważną rzeczą jest zakup karetek pogotowia albo wyposażenie szpitali.

[niepoprawnylogin1980]

Od wyjaśniania takich spraw POWINNY być odpowiednie organy, ale teraz ważniejsze jest ściganie za dotacje dla Bohaterów ratujących życie ludzkie co jest nazywane "przestępstwem".
Nie wierzę w to, że za lYpę zostaną ukarani. Ale w odpowiedzialność polityczną i jednoznaczną ocenę ludzi myślących wierzę.
Nie czytałeś wątku, który komentujesz?
Uważasz, że opisane tam posunięcia władzy to przejawy demokracji?
Chyba, że demokracji warrrczącej:)
Powtarzasz, że dotacje dla Straży Pożarnej nie są zgodne z celami FS a ten ma za zadnie pomoc ofiarom przestępstw.

"...Przez cały wątek powtarzam, że zakup wozów strażackich z Funduszu Sprawiedliwości nie jest zgodny z celami funduszu wymienionymi w ustawie...."

Ale ciągle nie odpowiadasz na pytanie jaka pomoc doraźna jest ważniejsza od uwolnienia poszkodowanych w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców od uwolnienia poszkodowanych z pojazdów zanim te zaczną płonąć.

W Polsce jest demokracja

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Od wyjaśniania takich spraw POWINNY być odpowiednie organy,

I takowe są. Na przykład Najwyższa Izba Kontroli.

> ale teraz ważniejsze jest ściganie za dotacje dla Bohaterów ratujących
> życie ludzkie co jest nazywane "przestępstwem".

Ważniejsze od czego?
Jeśli pieniądze na te dotacje były przyznawane niezgodnie z przepisami, to mamy do czynienia z przestępstwem.

> Nie wierzę w to, że za lYpę zostaną ukarani. Ale w odpowiedzialność polityczną
> i jednoznaczną ocenę ludzi myślących wierzę.

Na czym polegała wina Donalda i Michała Tuska?

> Nie czytałeś wątku, który komentujesz?

Czytam, czytam, nie bój żaby.

> Uważasz, że opisane tam posunięcia władzy to przejawy demokracji?
> Chyba, że demokracji warrrczącej:)

Konkretnie o co ci chodzi?

> Powtarzasz, że dotacje dla Straży Pożarnej nie są zgodne z celami FS a ten ma
> za zadnie pomoc ofiarom przestępstw.
> "...Przez cały wątek powtarzam, że zakup wozów strażackich z Funduszu
> Sprawiedliwości nie jest zgodny z celami funduszu wymienionymi w ustawie...."

Zgadza się. Art.43 § 8. ustawy kodeks karny wykonawczy.

> Ale ciągle nie odpowiadasz na pytanie jaka pomoc doraźna jest ważniejsza
> od uwolnienia poszkodowanych w wypadkach spowodowanych przez
> pijanych kierowców od uwolnienia poszkodowanych z pojazdów zanim te zaczną płonąć.

Odpowiedziałem już raz, ale skoro prosisz, to odpowiem raz jeszcze - najważniejsze jest wydostanie poszkodowanych z pojazdów.

Tylko, że to wcale nie oznacza, że zadaniem strażaków jest pomoc ofiarom przestępstw.

Co należy do zadań strażaków.
Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej, Art.1, punkt 2.
Do podstawowych zadań Państwowej Straży Pożarnej należy:
1) rozpoznawanie zagrożeń pożarowych i innych miejscowych zagrożeń;
2) organizowanie i prowadzenie akcji ratowniczych w czasie pożarów, klęsk żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń;
2a) wykonywanie zadań ochrony ludności i obrony cywilnej;
3) wykonywanie pomocniczych specjalistycznych czynności ratowniczych w czasie klęsk żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń przez inne służby ratownicze;
4) kształcenie kadr dla potrzeb Państwowej Straży Pożarnej i innych jednostek ochrony przeciwpożarowej oraz powszechnego systemu ochrony ludności;
5) nadzór nad przestrzeganiem przepisów przeciwpożarowych;
6) prowadzenie prac naukowo-badawczych w zakresie ochrony przeciwpożarowej oraz ochrony ludności;
7) współpraca z Szefem Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych w zakresie niezbędnym do realizacji jego zadań ustawowych;
8) współdziałanie ze strażami pożarnymi i służbami ratowniczymi innych państw oraz ich organizacjami międzynarodowymi na podstawie wiążących Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych oraz odrębnych przepisów;
9) realizacja innych zadań wynikających z wiążących Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych na zasadach i w zakresie w nich określonych.

No dobrze, ale wozy strażackie były przeznaczone dla OSP, więc może tam coś jest.
Ustawa Ochotnicze straże pożarne, Art.3
Do zadań ochotniczych straży pożarnych należy w szczególności podejmowanie działań w celu ochrony życia, zdrowia, mienia lub środowiska przez:
1) prowadzenie działań ratowniczych, udział w działaniach ratowniczych oraz akcjach ratowniczych, a także udział w działaniach prowadzonych przez inne służby, inspekcje i straże;
2) udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych poza granicami kraju na podstawie umów międzynarodowych;
3) udział w alarmowaniu i ostrzeganiu ludności o zagrożeniach;
4) udział w ochronie ludności i obronie cywilnej;
4a) zapobieganie powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia;
5) wykonywanie pierwszej pomocy oraz kwalifikowanej pierwszej pomocy;
6) organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inne uprawnione podmioty;
7) zabezpieczanie obszaru chronionego właściwej jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej, określonego w powiatowym (miejskim) planie ratowniczym;
8) propagowanie zasad i dobrych praktyk w zakresie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów;
9) organizowanie przedsięwzięć służących krzewieniu sportu i kultury fizycznej;
10) organizowanie przedsięwzięć oświatowo-kulturalnych propagujących wiedzę i umiejętności w zakresie ochrony przeciwpożarowej;
11) upowszechnianie i wspieranie współdziałania między lokalnymi partnerami społecznymi i gospodarczymi z zakresu ochrony przeciwpożarowej;
12) propagowanie zasad udzielania pierwszej pomocy;
13) wspieranie gminy w realizacji pomocy na rzecz społeczności lokalnej;
14) integrowanie społeczności lokalnej;
15) udział we współpracy międzynarodowej gminy.

Pomoc ofiarom przestępstw nie należy do zadań ani PSP ani OSP.
cnd.

[niepoprawnylogin1980]

PO raz kolejny PSP pomylona z OSP:))
Uwalnianie ofiar pijanych kierowców z pojazdu zanim ten zacznie płonąć to NAJWAŻNIEJSZA pomoc doraźna i w związku z tym środki zostały przekazane jak najbardziej zgodnie z przeznaczeniem w przeciwieństwie do kasy na "taktyki uliczne" od Trzaskowskiego.

[sverir]

Wszystko byłoby fajne i miło, gdyby to wyglądało tak:
"Kto pomaga ofiarom? O, OSP, zróbmy dla nich program"
Tymczasem to było tak:
"Jak przekazać do osp w okręgach, gdzie startują nasi ludzie? O, są OSP, zapiszmy, że pomagają ofiarom przestępstw, a nasz człowiek wystąpi z nimi na zdjęciach".

Dopóki nie pojawiło się zapotrzebowanie na promocję, OSP nigdy systemowo nie podkreślało, że zajmuje się pomocą ofiarom przestępstw. Oczywiście, że pomagają - ale nie jest to pomoc kierowana na ofiary przestępstw, tylko w ogóle pomoc ludziom. Kiedy jadą na miejsce i prowadzą działania tak samo ratują sprawcę, jak i ofiarę, tak samo działają w przypadku przestępstwa, wykroczenia, jak i całkowicie losowego wydarzenia. Zaiste dziwne, że wszędzie powtarzają o tej pomocy ofiarom wypadków, że kupują tylko taki sprzęt, a przecież przestępstwo może polegać na podpaleniu, więc w gruncie rzeczy dowolny element wyposażenia strazy pożarnej - czy to PSP, czy to OSP - może pomóc ofiarom przestępstw (ale nie musi). To jak z tym szpitalem, co dostał środki z FS na tomograf - też z uzasadnieniem, że obok jest rondo, na którym dochodzi do wypadków na skutek przestępstw. Pic na wodę - najpierw wymyślono potrzebę, potem uzasadnienie.
A jeśli Trzaskowski przekazał środki bezprawnie, to powinien za to odpowiadać, a nie wybronić się tym,że inni też tak robią.

[niepoprawnylogin1980]

Ja nie wiem jaka była treść rozmów na ten temat.
Ty "wiesz":)
Może sami się posługiwali Pegasusem przeciw sobie i jeszcze przekazywali te informacje:)
OSP nie podkreślało , że zajmuje sie pomocą ofiarom przestępstw więc co z tego, ze się zajmuje skoro nie podkreslało to się nie należy:)
Tym bardziej skoro zajmuje się nie tylko pomocą ofiarom przestępstw więc nie należą im się środki na pomoc ofiarom przestepstw. Nawet jesli na pomoc jest najważniejszą formą pomocy.
Niezłe fikołki:)

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> PO raz kolejny PSP pomylona z OSP:))

W którym miejscu?

> Uwalnianie ofiar pijanych kierowców z pojazdu zanim ten zacznie
> płonąć to NAJWAŻNIEJSZA pomoc doraźna

W momencie kiedy mamy wypadek i pasażerowie nie mogą wyjść z samochodu.
Natomiast pytanie, czy po to powstał Fundusz Sprawiedliwości.
I drugie pytanie, czy wiesz ile osób ginie w wypadkach samochodowych w Polsce?
Odpowiem - około 2 tysięcy rocznie.
A wiesz ile osób popełnia samobójstwo?
Prawie 5 tysięcy, w tym 80% to mężczyźni.

Dlatego mówię, że widzisz wąski wycinek życia. Piszesz o jednym problemie, nie widzisz innych.

> i w związku z tym środki zostały przekazane jak najbardziej zgodnie z przeznaczeniem

Jestem innego zdania, ale zaczekam na wyrok sądu.

> w przeciwieństwie do kasy na "taktyki uliczne"
> od Trzaskowskiego.

Z jakiego funduszu poszła kasa na "taktyki uliczne"?

[niepoprawnylogin1980]

Rzeczywiscie.
Przepraszam.
Nie pomylenie tylko pomieszanie.
Piszę o problemach na których się trochę znam. Nie piszę o sprawach na których się nie znam tak jak wielu forumowiczów (którzy jeszcze formułują baaardzo jednoznaczne a czasem wręcz radykalne wnioski na tematy o których nie mają kompletnie pojęcia:)
A "logika" taka, że owszem OSP udziela najważniejszej pomocy ofiarom pijanych kierowców ale przyznanie środków dla OSP jest niezgodne z zadaniami funduszu, którego zadaniem jest udzielanie pomocy ofiarom przestępstw bo udzielają również innej pomocy a w ogóle to ofiary przestępstw to nie tylko ofiary wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców mnie najdelikatniej rzecz ujmując nie przekonuje.
I powtarzam to po raz kolejny tylko po to żeby wyciągnąć wnioski co do tego a jakim celu tego typu "argumentacja" jest używana dosyć uporczywie przez osoby potrafiące sformułować jako takim komentarz:))

[tapatik]

Co się tak uparłeś na tych pijanych kierowców? Trzeźwi nie powodują wypadków? Też powodują i też do nich strażacy jeżdżą. Do wypadków zawinionych losowi albo sile wyższej, też jeżdżą. Czyli jeżdżą ratować ofiary wypadków, a nie tylko ofiary przestępstw..

[niepoprawnylogin1980]

Pomoc ofiarom pijanych kierowców jest jak najbardziej zbieżna z zadaniami FS.
Pomoc w wypadkach losowych, wynikających z siły wyższej nie jest zbieżna z FS.
Prościej się już nie da.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Pomoc ofiarom pijanych kierowców jest jak najbardziej zbieżna z zadaniami FS.
> Pomoc w wypadkach losowych, wynikających z siły wyższej nie jest zbieżna z FS.
> Prościej się już nie da.

Ależ ja o tym piszę od samego początku tego wątku.
Tylko, że to jednocześnie oznacza, że zakup wozów strażackich powinien zostać dokładnie zbadany przez prokuraturę, czy nie jest to naruszenie warunków prowadzenia kampanii wyborczej.

[margit49]

tapatik napisał:

> Tylko, że to jednocześnie oznacza, że zakup wozów strażackich powinien zostać d
> okładnie zbadany przez prokuraturę, czy nie jest to naruszenie warunków prowadz
> enia kampanii wyborczej.
>

No i okaże się, że beneficjenci to ofiary przestępstwa popełnionego przez polityków Suwerennej Polski, czyli po prostu ziobrystów 😀
Pieniądze z FS wydano niezgodnie z przeznaczeniem, dla osiągnięcia korzyści politycznych. Obdarowano tylko okręgi wyborcze ziobrystów 🤷‍♀️

[niepoprawnylogin1980]

No więc w czym problem?
Skoro środki dla OSP służą TAKŻE ofiarom pijanych kierowców i to na pomoc najważniejszą z możliwych to represjonowanie za to jest co najmniej skandalem.
Przekazali OSP w ramach kampanii?
Z tego co mi wiadomo to nie.
POdobnie jak Trzaskowski na taktyki uliczne czy dla lgbt dwa razy tyle co na policję.
I za to i jedni i drudzy powinni ponieść konsekwencje polityczne. PiS już poniósł a teraz pora na Trzaskowskiego.

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Skoro środki dla OSP służą TAKŻE ofiarom pijanych kierowców i to na pomoc najwa
> żniejszą z możliwych to represjonowanie za to jest co najmniej skandalem.

Nie są represjonowane, to ofiary przestępców z Suwerennej Polski, którzy wykorzystali środki z FS niezgodnie z przeznaczeniem w ramach kampanii wyborczej

[niepoprawnylogin1980]

Moim zdaniem działania reżimu typu: tortury, areszty wydobywcze, straszenie odebraniem dziecka , podglądanie podczas załatwiania potrzeb fizjologicznych etc to represje.
A co do odpowiedzialności za przyznawanie OSP to tak jak pisałem nie jest to aż tak skandaliczne jak dotacje Trzaskowskiego i odpowiedzialność polityczna jest wystarczająca i najwyższy czas na Trzaskowskiego.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> No więc w czym problem?
> Skoro środki dla OSP służą TAKŻE ofiarom pijanych kierowców i to na pomoc najwa
> żniejszą z możliwych to represjonowanie za to jest co najmniej skandalem.
> Przekazali OSP w ramach kampanii?
> Z tego co mi wiadomo to nie.
> POdobnie jak Trzaskowski na taktyki uliczne czy dla lgbt dwa razy tyle co na po
> licję.
> I za to i jedni i drudzy powinni ponieść konsekwencje polityczne. PiS już ponió
> sł a teraz pora na Trzaskowskiego.

Pozwolę sobie zaczekać na wyrok sądu.
Sprawdzanie, czy komitety wyborcze nie złamały prawa podczas kampanii wyborczej, nie jest represją.
To tak samo jakbyś twierdził, że represją są fotoradary ustawione na drogach.

[niepoprawnylogin1980]

Trzeba mieć dużo szczęścia żeby trafić na uczciwego sędziego czy nawet prokurator.
Bo do spraw szczególnie powiązanych z bieżącą polityką może zostać oddelegowana osoba, która wcale nie ukrywa że zemsta smakuje jej na zimno i odwołuje się do czasów kiedy to Polacy byli eksterminowani przez komunistycznych zwyrodnialców.
Co do represji to ja osobiście tortury, areszty wydobywcze, całkowite uniemożliwianie kontaktu z chorym dzieckiem, straszenie odebraniem dziecka tec uważam za stricte totalitarne represje.

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:


> Co do represji to ja osobiście tortury, areszty wydobywcze, całkowite uniemożli
> wianie kontaktu z chorym dzieckiem, straszenie odebraniem dziecka tec uważam za
> stricte totalitarne represje.

Albo przesłuchiwanie rodzącej kobiety. ETPCz uznał to za tortury
A wszystko z nakazu Ziobry - dura lex, sed lex tak powiedział
Areszty wydobywcze funkcjonowały za Ziobry.🙄
Woś doprecyzował - więzienie to nie sanatorium

[sverir]

"Albo przesłuchiwanie rodzącej kobiety. ETPCz uznał to za tortury
A wszystko z nakazu Ziobry - dura lex, sed lex tak powiedział
Areszty wydobywcze funkcjonowały za Ziobry.🙄
Woś doprecyzował - więzienie to nie sanatorium"

Ale to było wtedy, a teraz jest teraz. Utrudnione widzenie z rodzinami?
Od lat RPO sygnalizuje problem, ale dopiero teraz są to represje. Wcześniej - więzienie to nie sanatorium.
Areszty wydobywcze? Od lat jest z tym problem, dostawaliśmy za to po uszach od europejskiego orzecznictwa. Ale znów - to dopiero teraz są represje, a wcześniej - nie sanatorium.
Możemy mówić o wielu rzeczach, o których RPO się upominał w ramach działalności Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur, a które przez lata były ignorowane, także przez Ziobro i jego wyznawców.

[niepoprawnylogin1980]

Po raz kolejny manipulujesz mieszając niewinnych, represjonowanych z powodów politycznych z przestępcami w tym także zwyrodnialcami.
A jeśli chodzi o więźniów politycznych to właśnie prawica się o nich upominała także w czasach rządów PiS. Tak było z Basią z Hajnówki, "Staruchem", Maćkiem który niewinnie przesiedział 44 miesiące itp

niezalezna.pl/polska/91771-to-przez-jego-opowiesci-siedzial-piotr-staruchowicz/91771

"...Na podstawie zeznań „Haniora” do aresztu trafił bowiem m.in. Piotr Staruchowicz ps. Staruch, najbardziej znany kibic w Polsce, kierujący dopingiem na popularnej Żylecie podczas meczów Legii Warszawa. Krótko przed zatrzymaniem to właśnie on zasłynął z organizacji akcji protestacyjnej kibiców przeciwko rządowi Donalda Tuska...."

[sverir]

"Po raz kolejny manipulujesz mieszając niewinnych, represjonowanych z powodów politycznych z przestępcami w tym także zwyrodnialcami"

Po raz kolejny manipulujesz zrównując skazanych z oskarżonymi, wobec których zastosowano tymczasowe aresztowanie.

[tapatik]

Kto według Ciebie jest niewinnym, represjonowanym z powodów politycznych?

[niepoprawnylogin1980]

Za tą kobietą upomniała się ŚP Maria Kaczyńska.
Nie słyszałem jakoby ktokolwiek z szeroko rozumianej tamtej strony upominał siędziś o ofiary represji.

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Za tą kobietą upomniała się ŚP Maria Kaczyńska.

Bezskutecznie.

> Nie słyszałem jakoby ktokolwiek z szeroko rozumianej tamtej strony upominał się
> dziś o ofiary represji.

To niebawem usłyszysz.
businessinsider.com.pl/wiadomosci/rzad-zbada-represje-wobec-spoleczenstwa-obywatelskiego-przez-pis-powstanie-komisja/0tbbcbt

[tapatik]

Mamy ponad 30 lat po socjalizmie, a "komunistyczni" sędziowie nadal pracują.

Czy tylko dla mnie Twoja opinia na temat polskiego wymiaru sprawiedliwości wygląda na paranoję?

Anna W., bo to zapewne o nią chodzi, jest zamieszana w poważne przekręty w RARS. Niech się cieszy, że w ogóle wyszła. Zatrzymanie w areszcie takiej osoby to nie są represje, lecz normalne postępowanie. Na wolności mogłaby mataczyć.

[sverir]

"Skoro środki dla OSP służą TAKŻE ofiarom pijanych kierowców i to na pomoc najważniejszą z możliwych to represjonowanie za to jest co najmniej skandalem"

Powtórzę więc - w związku z tym powinien zniknąć przepis o karalności za przekroczenie uprawnień ze szkodą dla interesu publicznego. Po co on, skoro praktycznie urzędnik nie może popełnić przestępstwa urzędniczego, bo czegoś takiego nie ma?

[niepoprawnylogin1980]

Jak definiujesz szkodę?
Czy najważniejsza pomoc dla ofiar pijanych kierowców i ogólne podniesienie poziomu bezpieczeństwa to szkoda?

[sverir]

"Jak definiujesz szkodę?"

Środki zostały przyznane bez jakiejkolwiek kontroli, analizy potrzeb itd. Kasę na ratowanie ofiar pijanych kierowców dostała OSP, która miała trzydzieści wyjazdów do kotów na drzewach - pieniądze, które mogły pójść na pomoc faktycznym ofiarom, a nie tylko domniemanym. To jest realna szkoda. Pieniądze pod hasłem "ratowanie ofiar dla pijanych kierowców" dostał szpital, w którym przez cały rok od otrzymania środków nie trafiła ofiara jakiegokolwiek wypadku - pieniądze mogły trafić do jednostki, do której takie ofiary trafiają.
Co by się stało, gdyby finansowanie OSP zostało poprzedzone analizą i rozpisaniem konkursu? Jaka tragedia dotknęłaby OSP? Ile osób więcej by zginęło? A przede wszystkim - dlaczego część gmin była wykluczona z możliwości ubiegania się o te środki?

"Czy najważniejsza pomoc dla ofiar pijanych kierowców i ogólne podniesienie poziomu bezpieczeństwa to szkoda?"

Jak wyżej - za szkodę uważam przyznawanie środków wybranym autorytatywnie OSP bez analizy faktycznej potrzeby - dostawali także ci, którzy w ogóle nie wykorzystali sprzętu, a ominęło paru takich, którym sprzęt by się przydał.

[niepoprawnylogin1980]

Tak jak pisałem za przyznawane "swoim" odpowiedzialność polityczna.
PiS takową poniósł.
Czas na Trzaskowskiego za "taktyki uliczne" i przyznanie na lgbt dwa razy tyle co na policję.
PS
Czy mógłbyś podać przykład OSP, która miał 30 wyjazdów do kota na drzewie a dostała środki na sprzęt do ratownictwa drogowego?

[tapatik]

Jaka odpowiedzialność polityczna?
Powinni ponieść odpowiedzialność karną, a nie jakąś polityczną.
To są nasze pieniądze z naszych podatków.

[niepoprawnylogin1980]

A Trzaskowski to wyłożył ze swojej kieszeni?!

[sverir]

"A Trzaskowski to wyłożył ze swojej kieszeni?! "

No proszę, proszę - innym możesz wypominać, że zasłanianie Platformy PiS jest passe, a sam nieustannie zasłaniasz PiS Platformą. To coś jak różnica między słoniem a fortepianem?

[sverir]

"Powinni ponieść odpowiedzialność karną, a nie jakąś polityczną.
To są nasze pieniądze z naszych podatków."

Pozwolę sobie na uwagę - OSP jak najbardziej powinna mieć możliwość otrzymywania środków z FS na pomoc ofiarom (choć ja uważam, że także psychologowie, urzędnicy, kuratorzy itp.). I dlatego osobiście nie uważam, żeby w każdym przypadku automatycznie groziła - czy wręcz powinna być egzekwowana - odpowiedzialność karna. W przypadku naruszenia formalnych przepisów, przy jednoczesnym osiągnięciu planowanych skutków (np. środki powinny zostać wydatkowane w innej formie, ale przy jej zachowaniu i tak trafiłyby do tego samego podmiotu w tej kwocie, w tym samym czasie i na ten sam cel) to nawet pokusiłbym się o stwierdzenie, że powinno się to zakończyć ewentualną dyscypliną finansów publicznych lub nawet zamknięciem sprawy, bez konieczności stawiania zarzutów karnych.Jestem jednak przekonany, że nie tylko nikt nie analizował potrzeb jednostek, ale nawet nie brał ich pod uwagę, a jedynym kluczem był klucz polityczny.

[niepoprawnylogin1980]

No to po co ta cała dyskusja?:)
Zarzutem głównym było to, że środki zostały przyznane niezgodnie z przeznaczeniem.
A okazuje się że jednak zgodnie z przeznaczeniem tylko teraz zarzutem pewnie będzie, że mogły być rozdysponowane lepiej.
Jak zwykle w takich sytuacjach:)

[sverir]

"No to po co ta cała dyskusja?:)
Zarzutem głównym było to, że środki zostały przyznane niezgodnie z przeznaczeniem"

Nie jestem prokuratorem, politykiem PO, a tym bardziej sympatykiem PO, żebym miał obowiązek trzymania się głównej linii zarzutów. Mam swoje zdanie na ten temat, swoje wątpliwości i swoje zarzuty, które może są trafne, a może chybione.
Poza tym to, że nie przeszkadza mi dotacja dla OSP, a nawet i dla Gospodyń Wiejskich, to nie oznacza, że nie widzę środków, które nie zostały wydatkowane zgodnie z przeznaczeniem Funduszu. Kurs umiejętności menadżerskich? Kurs savoir vivre? Nawet fundacja, która dostała pieniądze na takie zabawy nie potrafiła uzasadnić, w jaki sposób miałoby to się wpisywać w zapobieganie przestępczości. KGW broniło się tym, że majac lodówkę można zorganizować poważniejszą imprezę, a mężczyźni na wsi jak posiedzą na imprezie, to nie pójdą dźgać sąsiadów widłami. Ale zasady dobrego wychowania? Promocja polskiej historii? Tak, wiem - dobrze wychowany Polak znający historię Polski nie bije:))

"A okazuje się że jednak zgodnie z przeznaczeniem tylko teraz zarzutem pewnie będzie, że mogły być rozdysponowane lepiej."

Nic się nie okazuje - to jest tylko moje zdanie, którego przecież nie ukrywałem, i dotyczy ono takich wydatków jak na OSP. To nie jest też tak, że nie widzę, że uzasadnienie było trochę naciągane, wymyślone na potrzeby chwili i samej dotacji (nigdy wcześniej OSP nie upierało się, że pomaga ofiarom przestępstw; po otrzymaniu dotacji też tego zresztą nie robili) i nie widzę, że są wydatki, których z pomocą ofiarom przestępstw nie da się powiązać inaczej, niż na siłę (np. pompy przydające się raczej do zalanych piwnic, niż czegokolwiek innego).

[sverir]

"Tak jak pisałem za przyznawane "swoim" odpowiedzialność polityczna"

Tak jak pisałem - jeśli chcesz za niegospodarność karać jedynie politycznie, to trzeba zwolnić urzędników z kilku przestępstw - przekroczenia uprawnień czy działanie na szkodę spółki.

" Czas na Trzaskowskiego za "taktyki uliczne" i przyznanie na lgbt dwa razy tyle co na policję"

Naprawdę nie znudziło się to ciągłe odnoszenie się do PO?

"Czy mógłbyś podać przykład OSP, która miał 30 wyjazdów do kota na drzewie a dostała środki na sprzęt do ratownictwa drogowego? "

Jeżu, przecież masz największą wiedzę na ten temat. To Ty powinieneś mnie pouczać, że wszystkie obdarowane OSP jeździły w kółko do wypadków, a nie jak OSP Jabłonica na zabezpieczenie dożynek.

[niepoprawnylogin1980]

Nie znudziło mi się:)
Tym bardziej, że za dotacje dla OSP ludzie są represjonowani a Trzaskowski za dotacje na taktyki uliczne nie tylko bezkarny ale wręcz kandyduje na urząd Prezydenta RP.
Nie widzisz różnicy pomiędzy tłumaczeniem wszelkich przegięc KOalicji Obciachu PiSem a zwracaniem uwagi na rażąca dysproporcje?
Z tym jeżdżeniem na okrągło to Twoja wizja tak jak i 'zarcik" sugerujący jakoby jeździli tylko do kotów na drzewie.

[sverir]

"Nie widzisz różnicy pomiędzy tłumaczeniem wszelkich przegięc KOalicji Obciachu PiSem a zwracaniem uwagi na rażąca dysproporcje?"

Tak, tak, a co bardziej umiarkowani sympatycy KO mówią niemal dokładnie to samo, tylko widzą dysproporcje w drugą stronę.

"Z tym jeżdżeniem na okrągło to Twoja wizja tak jak i 'zarcik" sugerujący jakoby jeździli tylko do kotów na drzewie."

Nie, uproszczenie sytuacji, w których nie chodził o ratowanie ofiar pijanych kierowców, tylko o zabezpieczenie imprezy, usunięcia drzewa z posesji czy podobne interwencje.

[niepoprawnylogin1980]

A czy ci umiarkowani widzą to, że PiSowcy są za to represjonowani a taki np Trzaskowski wręcz ubiega się o urząd Prezydenta?
Nikt nie jest w stanie przewidzieć do jakiego zdarzenia będzie dysponowana dana jednostka.

[sverir]

"A czy ci umiarkowani widzą to, że PiSowcy są za to represjonowani a taki np Trzaskowski wręcz ubiega się o urząd Prezydenta?"

O, właśnie to - wielu sympatyków PO mówiło o represjach to samo, tylko w czasach rządów PiS. Z taką może różnicą, że - przykładowo - zatrzymanie poseł Gajewskiej nie zostało potraktowane w poważniejszych środowiskach jako zniszczenie polskiej demokracji (choć wykorzystanie antyterrorystów do rozbijania demonstracji niektórym przypominało już akcje zomowców).

"Nikt nie jest w stanie przewidzieć do jakiego zdarzenia będzie dysponowana dana jednostka"

OSP mają swoje doświadczenia. Jeśli rok w rok OSP ma ok. 11 interwencji rocznie (wszystkich interwencji) i wszystkie związane są bądź to z płonącym stogiem siana, bądź z zabezpieczeniem dożynek, to można założyć prawdopodobieństwo, że w kolejnym roku będzie tak samo. Dlatego takie jednostki powinny być - za przeproszeniem - na końcu kolejki do dziobania, a nie pierwsze.

[niepoprawnylogin1980]

Porównanie represji i działań antydemokratycznych "kaczystowskiego" PiS i "demokratycznej" (oczywiście mowa o "demokracji" warrrczącej:) KOalicji to temat co najmniej na oddzielny wątek. Szczególnie kwestia seryjnego samobójcy byłaby ciekawa.
Kwestia przyznawania "swoim" (czasem wbrew dotychczasowym statystkom) była już wielokrotnie "wałkowana". I nie mam nic do dodania oprócz tego, że PiS poniósł już odpowiedzialność polityczną i teraz najwyższa pora na Trzaskowskiego.

[sverir]

"Porównanie represji i działań antydemokratycznych "kaczystowskiego" PiS i "demokratycznej" (oczywiście mowa o "demokracji" warrrczącej:) KOalicji to temat co najmniej na oddzielny wątek. Szczególnie kwestia seryjnego samobójcy byłaby ciekawa."

No wiesz, Ty masz jakąś babkę w areszcie śledczym, oni mówią o wykorzystywaniu antyterrorystów do pałowania protestujących ludzi i łamaniu rąk. Powiesz zapewne o gazowaniu uczestników marszów niepodległości, oni odpowiedzą przypadkiem podpalenia mieszkania przez tychże uczestników, może nawet dodadzą rzucenie racą w tłum. I tak się będziecie przepychać i mówić kubek w kubek to samo, że tamci byli gorsi.

"Kwestia przyznawania "swoim" (czasem wbrew dotychczasowym statystkom) była już wielokrotnie "wałkowana". I nie mam nic do dodania oprócz tego, że PiS poniósł już odpowiedzialność polityczną i teraz najwyższa pora na Trzaskowskiego."

Wiem, wielokrotnie wałkowałeś dotację na walki uliczne:) No cóż, uzasadnieniem było "jak uniknąć przemocy", a nie jak ją stosować, ale cieszę się, że w końcu potwierdziłeś, że to taki sam humbug jak kupowanie przez OSP pompy w celu zwalczania przestępczości:)

[niepoprawnylogin1980]

Podpalenie mieszkania obok, którego akurat była kamera TVN a w okolicy drabina samobieżna. Uczestniczyłem w wielu tego typu wydarzeniach i drabinę mechaniczną widziałem pierwszy raz. Obawiam się , ze to taki sam "przypadek" jak to że koledzy partyjni Sienkiewicza twierdzą że jako minister od bezpieczeństwa był mocno zamieszany w nie-sławne POdpalenie czy uwieczniona na kamerach bezczynność policji wobec rzucających butelkami z benzyną lewaków.
Proste zrównanie MN z tzw "strajkiem kobiet" kiedy to zaatakowanych zostało ok 150 kościołów jest kuriozalne. Oczywiście, ze w próbie podpalenia Polski pojawiły się drastyczne działania policji ale PiS jako władza na początku nie robiła nic. Policja na początku przyglądała się jak dzicz nie tylko atakuje kościoły ale też modlących się ludzi (kobiety też na tych atakach ucierpiały) a Kaczyński dopiero po kilku dniach ... wezwał ludzi do tego żeby sami nadstawiali głów i bronili kościołów.
Co do OSP to "dowcipnie" nie zrozumiałeś.
OSP udziela najważnijeszej pomocy ofiarom pijanych kierowców.
Ale oczywiście jak zwykle w takich przypadkach można inaczej rozdysponować.
Jeśli przyznawali jednostkom ze swoich okręgów to tak jak z Trzaskowskim i nie tylko chodzi o "unikanie przemocy"(ciekawe co byłoby gdyby PiS dawał na takie szkolenia np kibolom?) ale też o to, że dał dwa razy tyle na lgbt niż na policję.
I za to powinna być odpowiedzialność polityczna a nie represje w postaci igrzyska dla wydutkanych PO raz KOlejny lemingów.

[sverir]

"Podpalenie mieszkania obok, którego akurat była kamera TVN a w okolicy drabina samobieżna. Uczestniczyłem w wielu tego typu wydarzeniach i drabinę mechaniczną widziałem pierwszy raz. Obawiam się , ze to taki sam "przypadek"[...]"

Aha, a ja jestem przekonany, że to ten sam przypadek, w którym winę za bójki kibiców z policją ponosi sama policja, bo prowokuje swoją obecnością. Podobnie jak demolka pisuarów w toaletach na stadionach to wina pisuarów, bo prowokują kibiców. Niestety, ale sprawca się przyznał, że rzucał racą, tylko twierdził, że nie trafił, a żaden z kolegów nie zdemaskował go jako tefałenowskiego prowokatora.

"Proste zrównanie MN z tzw "strajkiem kobiet" kiedy to zaatakowanych zostało ok 150 kościołów jest kuriozalne. "

Też tak uważam, że nie ma możliwości, aby życie lub zdrowie ludzkie stawiać ponad elewacją budynków sakralnych. W każdym razie nie życie lub zdrowie ludzkie uczestników takich obrzydliwych protestów. A co z ofiarami pijanych kierowców albo z urzędniczką? Ich życie lub zdrowie jest ważniejsze niż elewacje czy mniej istotne?

Ucierpiało ok. 150 kościołów, a policja prowadziła 88 postępowań, zaś samo MSWiA donosiło o 79 uszkodzeniach. Czyli co, skąd ta rozbieżność? PiS podszedł łagodnie do kilkudziesięciu przypadków? Policję jeszcze można zapewne tłumaczyć niechęcią do prowadzenia postępowań, ale jak wytłumaczymy zaniżanie przez rząd liczby uszkodzonych świątyń? Jakaś sensowna propozycja?

"Policja na początku przyglądała się jak dzicz nie tylko atakuje kościoły ale też modlących się ludzi (kobiety też na tych atakach ucierpiały) a Kaczyński dopiero po kilku dniach ... wezwał ludzi do tego żeby sami nadstawiali głów i bronili kościołów"

I gdyby doszło do bójek i bijatyk w obronie kościołów, to pewnie bym słowa nie powiedział, jako że własność prywatna rzecz ważna. Sęk w tym, że "ludzie broniący kościołów" napadali też i na ludzi, którzy po prostu uczestniczyli w marszach i obok kościoła co najwyżej przechodzili, jak we wrocławskiej dzielnicy czterech świątyń. We Wrocławiu ludzie bronili kościoła pod galerią handlową tak zajadle, że udało im się nawet przekopać towarzyszącą im dziewczynę. Szkoda, że ludzi broniący kościoła opuszczała swada, gdy pojawiała się antifa. Mam swoją teorię na ten temat. A Ty?

"Jeśli przyznawali jednostkom ze swoich okręgów to tak jak z Trzaskowskim i nie tylko chodzi o "unikanie przemocy"(ciekawe co byłoby gdyby PiS dawał na takie szkolenia np kibolom?"

Wtedy byś się upierał, że to słuszny wydatek na pomoc ofiarom przestępstw, bo przecież napad na uczciwie maszerujących to poważne przestępstwo:)
Ale ciekawe, co kryło się pod hasłem „Bezpieczeństwo i profesjonalizm podczas organizacji i przebiegu wydarzeń patriotycznych i religijnych – warunek konieczny utrwalania tożsamości kulturowej”? Wykłady teoretyczne?:))

Ale nie bój nic - jak pisałem, nie jestem z automatu za odpowiedzialnością karną za nieprawidłowość przy udzielaniu dotacji, nawet jeśli w skrajnych przypadkach jej nie wykluczam.

[niepoprawnylogin1980]

Akurat w przypadku Marszu Niepodległości takich dziwnych spraw jest więcej.
Czy masz może jakąś teorię nt tego dlaczego koledzy partyjni ówczesnego ministra od bezpieczeństwa twierdzą, że zamieszany był w POdpalenie budki POd ambasadą, czemu podczas tego samego Marszu można było zaobserwować dziwne zachowanie policji etc?
I jakoś tak się składa, że te dziwne sprawki zakończyły się wraz z odejściem platformy od władzy i aż do czasu kiedy to PiS próbował przejąć Marsz było spokojnie. A potem znów spokój ...
Elewacje?
A porżnięcie nożami , rozwalanie głowy metalową pałką , rzucanie kamieniami w ludzi modlących się pod kościołami to już nie za bardzo pasuje do tej narracji?

"...policja przekazała, iż tylko od 25 października 2020 r. do 2 marca 2021 roku odnotowano 152 ataki na kościoły...."

bydgoszcz.tvp.pl/52747839/fala-atakow-na-koscioly-w-calej-polsce

A, że podchodzono łagodnie to przecież o tym pisalem.
A i tak dziś wiele ofiar mediów jest przekonana , że wobec takiej skali zdziczenia jak nawet reakcje wymknęły się spod kontroli to ogólne podsumowanie jest takie: "kobiety były katowane przez reżim podczas spokojnych i jedynie słusznych protestów" :))

Ludzi broniących kościołów pewnie opuszczała "swada' bo obawiałi się, że antifiarze porżną ich nożami albo rozwalą im głowy metalowymi pałkami.
Natomiast ci sami antifiarze unikali kiboli:
www.youtube.com/watch?v=Jm3xtx71csw
www.youtube.com/watch?v=2jbIhwNvqlc
Czemu antifa rżnie nożami ludzi modlących się pod kościołami a nie umówi się z kibolami na tzw "ustawkę"?
Czy na ten temat masz może swoją teorię?

[sverir]

"Akurat w przypadku Marszu Niepodległości takich dziwnych spraw jest więcej.
Czy masz może jakąś teorię nt tego dlaczego koledzy partyjni ówczesnego ministra od bezpieczeństwa twierdzą, że zamieszany był w POdpalenie budki POd ambasadą, czemu podczas tego samego Marszu można było zaobserwować dziwne zachowanie policji etc?"

Podzielę się z Tobą przypowiastką. Pewien chłopiec, nazwijmy go poprawneid0891, odwiedził Holandię. Zobaczył pięć czarnych krów. Wrócił do domu do Polski i z fascynacją opowiedział mamie, że wszystkie krowy w Holandii są czarne.

I co w związku z tym, że minister jest zamieszany w podpalenie budki? To może jest jeszcze zamieszany w rzucenie racy w uczestników "konkurencyjnego" marszu niepodległości (sytuacja z Wrocławia)? Albo może nawet pobił się pod Empikiem?

Nie mnóżmy bytów ponad miarę, tym bardziej, że w przypadku patriotów to przegrana zabawa. Ja bym nie powiedział na przykład, że atak patriotów z Łomży na dzieciaki z Białegostoku to dowód na to, że to patrioci podpalili budkę pod ambasadą.

"A porżnięcie nożami , rozwalanie głowy metalową pałką , rzucanie kamieniami w ludzi modlących się pod kościołami to już nie za bardzo pasuje do tej narracji?

"...policja przekazała, iż tylko od 25 października 2020 r. do 2 marca 2021 roku odnotowano 152 ataki na kościoły...."

A pasuje Ci do narracji:
"Z tej liczby 58 zdarzeń to były uszkodzenia mienia, 29 – niszczenie zabytków, a 13 spraw dotyczyło zakłóceń nabożeństw. 13 zdarzeń to były przypadki znieważenie pomnika lub obiektu (miejsca kultu), a aż 39 przypadków kwalifikowano jako obrazę uczuć religijnych."

Zatem tak - ludzie broniący kościoła atakowali przebrzydłych lewaków w październiku i w listopadzie, bo wiedzieli, że w lutym czy w marcu dojdzie do jakiejś dzikiej awantury pod kościołem. Ponieważ do jakiegoś znieważenia doszło w określonym czasie, to z całą pewnością winę i odpowiedzialność można przypisać uczestnikom marszu, choćby odbywał się sto kilometrów dalej - po prostu niemożliwe, aby był to akt wandalizmu niepowiązany z jakąkolwiek ideologią. Zrównujemy tez zakłócenie nabożeństwa i tajemniczą obrazę uczuć religijnych z rozbijaniem głowy i katowaniem człowieka.

Serio, miałem Cię za naprawdę poważnego człowieka.

"Ludzi broniących kościołów pewnie opuszczała "swada' bo obawiałi się, że antifiarze porżną ich nożami albo rozwalą im głowy metalowymi pałkami"

Chcesz powiedzieć, że zapowiedzi "ludzi broniących kosciołów" o gotowości do przelania krwi w obronie kościołów to takie hasła bez pokrycia w rzeczywistości? Chyba że w tym przelaniu krwi chodziło o cudzą krew, ale to już brzmi nieprawdopodobnie. W każdym razie może faktycznie o to właśnie chodziło, że bijatyka z antifą, która potrafi się odgryźć, to nie to samo, co kopanie w dziesięciu chłopa jakiegoś przygodnie spotkanego mężczyzny, który nawet nie potrafi się bronić. Cieszę się, że się zgadzamy, że w tkwi sedno problemu:)

"Czemu antifa rżnie nożami ludzi modlących się pod kościołami a nie umówi się z kibolami na tzw "ustawkę"?"

To ile tych osób było porżniętych przez antifę? Podaj proszę liczby ze wskazaniem źródeł. Mam nadzieję, że będą lepsze niż to, które zacytowałeś poprzednio.

A odpowiając na pytanie - stawiam osobiście na to, że dokładnie z tych samych powodów, dla których kibole sami unikają starcia między sobą i wolą zabawę w przestrzeliwanie grafów i demolkę toalet na stadionach:) Choć w

" Czy na ten temat masz może swoją teorię?"

Tak, mam - antifa, jako bolszewickie bojówki, nie mają inklinacji samobójczych, więc unikają raczej starć, w których powodzenie nie wierzą. To jest dokładnie tak samo jak czasem widzimy na takim obrazku - piknik na osiedlu, dorodni chłopcy w niebieskich szalikach, ze czterdziestu chłopa. Nagle wjazd na osiedle robi osiemdziesięciu chłopa w żółtych szalikach. Ci w niebieskich palą wrotki tak szybko, że paru kolegów zostaje z tyłu w pozycji leżącej nieprzytomnej. A potem przerzucają się chłopcy w internetach, że jedni uciekali i są tchórzami, a drudzy się odgryzają, że nich się spotkają na równych zasadach, to ho ho, ale pokażemy. Na co znów ci pierwsi mówią, że zanim zrobili wjazd to piętnaście razy próbowali się ustawić, ale ci drudzy nigdy nie znajdowali czasu:)

A z legionistami (widzimy ich na jednym z filmików) to mi się taka zabawna historia przypomniała, jak BKS chciał ze Spartakiem poprzeciągać linę, a Legia postanowiła im w tym pomóc. Optymiści mówili, że przeciąganie liny trwało 90 sekund. Pesymiści dodawali, że tylko jeśli doliczyć czas, który Spartak poświęcił na wyciąganie kibiców Legii z krzaków. A realiści byli po prostu zdegustowani odwagą Legionistów w starciu z silniejszym przeciwnikiem.

Myślę, że w tej mierze "ludzie broniący kościołów" są warci swoich adwersarzy z antify.

[niepoprawnylogin1980]

Ty piszesz o powadze?
Ta "przypowiastka" o krowach to przykład Twojej "powagi"?
To, ze koledzy partyjni twierdzą iz minister nakazał podpalenie budki pod ambasadą to przypadeG. To, że policja nie reagowała na to że antifa rzuca butelkami z benzyna to przypadeG? Policyjni prowokatorzy "wzbogacający " Marsz to przypadeG?
Policja katująca zwykłych uczestników to przypadeG?
www.youtube.com/watch?v=Mw_Rztx0xzw
Dodam, ze uwieczniona na tym filmie ofiara policyjnego zwyrodnialca została w pierwszej instancji skazana przez kastę za atak na policjanta.
Niemiecka antifa , która atakuje nawet nie uczestników Marszu tylko Polaków wracających z oficjalnych Obchodów to przypadeG? No i oczywiście to, że koniec końców niemieccy towarzysze znajdują schronienie w siedzibie "Krytyki politycznje" to także przypadeG?
Bądź poważny ....
Hejt wobec katolików narastał od jakiegos czasu a tzw "strajk kobiet" był erupcją tegoz hejtu.
Skoro broniący kościołów rzeczywiście przelali krew to oznacza, ze zapowiedzi były jak najbardziej na poważenie.
wprawo.pl/obroncy-kosciola-w-poznaniu-zaatakowani-nozem-i-trzonkami-od-siekier-jedna-osoba-ranna-wideo/
Na dołączonym filmie widać jak to o czym piszesz wielokrotnie wygląda w praktyce.
Atakowanie kilku na jednego.
A do tego rozwalenie głowy metalowa pałką w Ząbkach, liczne ataki z użyciem kamieni w których ucierpiały także kobiety modląca się pod kościołami (m.in. dziennikarka Mediów Narodowych).
To także przypadki?
Co do ustawek to poczytałem trochę na ten temat.
Powiem tak, chciałbym żeby nasza piłka była na tym poziomie.
Więc podany przez Ciebie przykład to dosyć toporna manipulacja a jeśli nie i rzeczywiście nasi "ustawkowicze" są tak słabi to czemu antifa nie ustawi się z nimi?
Nie mają tendencji samobójczych?
To cos sie nie zgadza w Twojej narracji.
A już "podsumowanie" w tym "stylu": agresja narastała już od jakiegoś czasu więc wobec zdziczenia ludzie zaczęli bronić kościołów więc modlitwa pod kościołem ( bo to zwykle krzyżowało plany wdarcia się dziczy do koscioła) to jest to samo co zdziczałe ekscesy antify to juz nawet nie chce mi się tego komentować.

[sverir]

"Ta "przypowiastka" o krowach to przykład Twojej "powagi"?"

Dokładnie tak - to przykład mojej powagi. Odróżnijmy proszę żartobliwe przedstawienie zagadnienia od usiłowanie robienia głupka z rozmówcy.
"To, ze koledzy partyjni twierdzą iz minister nakazał podpalenie budki pod ambasadą to przypadeG. To, że policja nie reagowała na to że antifa rzuca butelkami z benzyna to przypadeG? Policyjni prowokatorzy "wzbogacający " Marsz to przypadeG?
Policja katująca zwykłych uczestników to przypadeG?"

To jeszcze raz, bo być może nie zrozumieliśmy się wystarczająco dobrze (na przykład w ogóle?). Rozmawiamy o działaniach "ludzi broniących kościołów". Próba wekslowania wątku na Budkę i budkę brzmi rozsądnie, ale ma jeden feler - nie ma nic wspólnego z działaniem "ludzi broniących kościołów", a jeśli ma być dowodem na to, że skoro raz coś się stało, to się dzieje zawsze, to wróćmy do wątku krów w Holandii.

"Niemiecka antifa , która atakuje nawet nie uczestników Marszu tylko Polaków wracających z oficjalnych Obchodów to przypadeG?[...]"

I długie, długie ciach. Nie unikaj tematu "ludzi broniących kościołów", nie weksluj wątku na to, co antifa robi w Niemczech, w Grecji czy przy okazji imprez w 2011 roku. Tak, pamiętam, jak Blumsztajn wzywał do postawienia się faszystom, a potem smutno przepraszał, że nie miał na myśli katowania przez antifę przypadkowych ludzi, bo akurat mieli biało-czerwoną flagę albo czarną czapeczkę czy po prostu krótko ostrzyżone włosy. Mam nadzieję, że rozumiesz aluzję?

"A do tego rozwalenie głowy metalowa pałką w Ząbkach, liczne ataki z użyciem kamieni w których ucierpiały także kobiety modląca się pod kościołami (m.in. dziennikarka Mediów Narodowych)"

I widzisz, i w tym tkwi problem. Gotowy jesteś do stanowczego potępienia takich sytuacji (i słusznie), ale w tzw. drugą stronę znajdziesz tysiąc argumentów na to, że "lewakom" słusznie należał się łomot od "ludzi broniących kościołów". Nawet jeśli tym "lewakiem" była towarzysząca im dziewczyna (bo po co się wtrącała) albo facet, który szedł sobie w pobliżu marszu (bo po co się tam kręcił). To właśnie uważam, że jest niepoważne.

"Więc podany przez Ciebie przykład to dosyć toporna manipulacja a jeśli nie i rzeczywiście nasi "ustawkowicze" są tak słabi to czemu antifa nie ustawi się z nimi?"

Coś chyba chyba nie zrozumiałeś. W jakiej mierze miałoby to być manipulacją? W zakresie faktu, ze Legioniści uciekali przed Spartakiem? Że walka zajęła w porywach 90 sekund, co w takich sytuacjach w większości przypadków świadczy o ciężkim nokaucie dla jednej ze stron? Że przynajmniej przez jakiś czas ekipa Legii miała pogorszoną opinię u części środowiska? Nie? No to chyba manipulacją jest zarzucanie mi manipulacji, bo ani nie pisałem, ani nie sugerowałem, że nasi "ustawkowicze" są słabi. To było tzw. na marginesie.

"A już "podsumowanie" w tym "stylu": agresja narastała już od jakiegoś czasu więc wobec zdziczenia ludzie zaczęli bronić kościołów więc modlitwa pod kościołem ( bo to zwykle krzyżowało plany wdarcia się dziczy do koscioła) to jest to samo co zdziczałe ekscesy antify to juz nawet nie chce mi się tego komentować."

I słusznie, ponieważ nie da się bicia ludzi nazwać modlitwą pod kościołami.

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem po co usiłujesz.
Do jakiegoś czasu wydawałeś się dyskutantem wzlatującym ponad poziom.
Tego forum.
O "spalonym mieszkaniu" to Ty pierwszy wspomniałeś. To tak a propos "wekslowania' (sprawdź zanim po raz kolejny jako 'argumentu" użyjesz krów z Holandii:)
Za długo?
Za dużo argumentów nieco poważniejszych niż przypowiastki o holenderskich krowach:)
Blumsztajn wzywał także do zabrania ze sobą kamieni. Na blokadę legalnego marszu a potem wobec oburzenia tym , że byli tacy co go posłuchali perfidnie "wytłumaczył", że chodziło mu o to żeby te kamienie zabrać... symbolicznie(sic!).
Także wiesz, ta Twoja aluzja to ........
A teraz konkretnie o topornym kłamstwie jakiego się dopuściłeś: gdzie konkretnie pisałem jakoby przypadkowym ludziom należał się łomot?!?!
Pytam (bez odpowiedzi po raz kolejny) czemu antifiarze nie "ustawią się" z kibolami a Ty podajesz przykład jak to nasi przegrali (podobno w marnym stylu) a do tego jeszcze historyjki , które podobno nie raz widać na filmikach w podobnym stylu.
W wątku my tego dlaczego antifiarze nie "ustawią się" z kibolami.
Naprawdę nie wiesz co czynisz?
I mam nadzieję, że potrafisz podać przykłady jak to ludzie modlący się pod kościołami bili ludzi i że nie jest to kolejne toporne kłamstwo.
Bo na pewno nie uwierzę, że niechcący mylisz zadymy kiboli od modlitw ludzi otoczonych przez wyjącących niczym opętani agresorów rzucających kamieniami i to nie tylko w elewację.

[stasi1]

Jednak afera Amber golf obciąża rząd Tuska. Jednak instytucje państwowe w tym orzypadku zawiodły. Czy w większym stopniu niż w przypadku Piwowskiego getbacku? Trudno powiedzieć. W przypadku getbacku pieniędzy było więcej, właściciel skarżył się że tyle pieniędzy wpłacić na PiS i okolice i został z niczym

[tapatik]

stasi1 napisał:

> Jednak afera Amber golf obciąża rząd Tuska. Jednak instytucje państwowe
> w tym orzypadku zawiodły.

Zgadza się. KNF powinien zareagować wcześniej.

> Czy w większym stopniu niż w przypadku Piwowskiego getbacku?
> Trudno powiedzieć. W przypadku getbacku pieniędzy było więcej,
> właściciel skarżył się że tyle pieniędzy wpłacić na PiS i okolice i został
> z niczym

W przypadku Getbacku zawinili pracownicy banku, którzy mimo wyraźnego zakazu swojego właściciela nadal oferowali klientom banku kiepsko zabezpieczone papiery wartościowe.
Dodatkowo dochodzi druga afera, gdy ówczesny szef KNF przyszedł do właściciela Getin Banku z żądaniem 40.000 miesięcznej łapówki. Ponieważ Czarnecki nie ugiął się, więc jego bank został zniszczony.

[x2468]

Detaliści, To byli i są prawdziwi profesjonaliści:
wiesci24.pl/2018/11/08/lista-100-afer-pis-solidarnej-polski-oraz-polski-razem-oto-obraz-dwoch-rzadow/

[niepoprawnylogin1980]

Gdyby jeszcze rozliczali ci co sami nie są umoczeni a do tego tacy co nie stwierdzali bezczelnie, ze nie będa liczyć się z prawem jak Tusk albo wręcz:
niezalezna.pl/polityka/wrzosek-sama-porownala-sie-do-prokuratorow-stalinowskich-przypominamy-jej-wypowiedz-sprzed-roku/539616
"...Żyjemy w czasach powojennych, gdzie „po lasach grasują bandy”, państwo wciąż jest zagrożone i trzeba działać w sposób niestandardowy. Prokurator ma prawo sam oceniać, jakie działanie jest zgodne z interesem społecznym. Ja mam odwagę to robić. Ci, którzy mnie najgłośniej krytykują – nie.
A więc sama postawiła się w roli tej, która w czasach "powojennych", czyli powiedzmy wprost: stalinowskich, rozprawia się z "grasującymi po lasach bandami" - tzn. z obozem niepodległościowym..."

[tapatik]

Zapewniam Cię, że nie tylko prokurator Wrzosek pracuje w prokuraturze nad przekrętami pisich. Tych przekrętów jest za dużo jak na jedną osobę.

Zaraz po wyborach w 2023 roku Giertych napisał na Twitterze prośbę, aby osoby zgłaszające się do jego kancelarii jako potencjalni świadkowie przynosili materiały zeskanowane, bo to ułatwia pracę kancelarii. Ktoś myślał, że to heheszki i spytał się Giertycha, czy rzeczywiście tych spraw jest aż tak dużo, na co ten odpowiedział, że musieli prosić o pomoc zaprzyjaźnione kancelarie, bo przestali się wyrabiać z robotą.

[niepoprawnylogin1980]

Giertych:))
KOlejny "autorytet":))
Jak jeszcze tak ordynarnie nie zdradził i nie był zamieszany w to:
www.youtube.com/watch?v=LovJXEuVWDY
to był złym "faszystą" ale teraz jest idolem bo jest twarzą (czy raczej mordą) igrzysk serwowanym wydutkanym PO raz KOlejny lemingom.
Niech może najpierw wyjaśnią to:
blogmedia24.pl/node/46268

W Polsce jest demokracja

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Giertych:))
> KOlejny "autorytet":))
> Jak jeszcze tak ordynarnie nie zdradził i nie był zamieszany w to:
> www.youtube.com/watch?v=LovJXEuVWDY
> to był złym "faszystą" ale teraz jest idolem bo jest twarzą (czy raczej mordą)
> igrzysk serwowanym wydutkanym PO raz KOlejny lemingom.
> Niech może najpierw wyjaśnią to:
> blogmedia24.pl/node/46268


Giertych nie jest moim autorytetem.
Jego wypowiedź oznacza, że politycy rządzący w latach 2015-2023 nagminnie łamali prawo.
Najpierw rozliczmy ich.

[niepoprawnylogin1980]

Qń nie jest autorytetem ale to co tam chlapnął polnorodowiec przytaczasz?
PO co?

[tapatik]

Napisałem po co.
Shift ci się zacina. Przeczyść klawiaturę albo kup nową, bo piszesz jak jakiś niechluj.

[niepoprawnylogin1980]

Nie zrozumiałeś?
Znowu?!

[tapatik]

Zrozumiałem, teraz Twoja kolej.

[niepoprawnylogin1980]

Jeśli zrozumiałeś to czemu zachowujesz się jakbyś nie zrozumiał?
Takie masz zadanie?:))

[x2468]

Za inflacje odpowiada Narodowy Bank Polski z nominatem Kaczyńskiego Glapińskim ns czele. Zgłoś się do niego a jeszcze lepiej do Kaczyńskiego. Wystarczy jedno słowo rezydenta i będzie po inflacji.

Ustawa z dnia29 sierpnia 1997 roku o Narodowym Banku Polskim.
Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnych cen przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu...
Art.15
W posiedzeniach Rady może brać udział przedstawiciel rządu jednak bez prawa udziału w glosowaniu.

[negativum]

x2468 napisał:


> Art.15
> W posiedzeniach Rady może brać udział przedstawiciel rządu jednak bez prawa udz
> iału w glosowaniu.


Tylko, że Donald Franciszek znikł i nikt nie wie gdzie jest.

[tapatik]

negativum napisał:

> x2468 napisał:
>
>
> > Art.15
> > W posiedzeniach Rady może brać udział przedstawiciel rządu jednak bez pra
> wa udz
> > iału w glosowaniu.
>
>
> Tylko, że Donald Franciszek znikł i nikt nie wie gdzie jest.

Wiadomo gdzie jest.
Komentujesz dla samego komentowania.

[niepoprawnylogin1980]

"...Wysoka inflacja jest głównie efektem czynników regulacyjno-fiskalnych. W ostatnich miesiącach kwartałach silnie wzrosły ceny energii, podniesiony został również podatek VAT na żywność i nastąpiły podwyżki stawek dla napojów i papierosów. Inflację podbijają także podwyżki administrowanych cen zaopatrywania w zimną wodę i usług kanalizacyjnych, a także wzrost cen gazu od stycznia 2025..."
www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-prezes-NBP-komentuje-prosbe-o-obnizenie-stop-procentowych-Oczy-zwrocone-na-Adama-Glapinskiego-8906976.html

[tapatik]

Wytłumacz w takim razie jak to jest możliwe, że jak zaczął rządzić Tusk, to inflacja w Polsce spadła?

[niepoprawnylogin1980]

Zasługa Glapińskiego:))

[x2468]

Należę do tych niezadowolony lecz w ułamku tego jak bylem niezadowolony z reżymu pis. Nigdy więcej pis i Boże chroń nas przed Konfederussją.

[niepoprawnylogin1980]

Czy to nie ty próbowałeś straszyć więzieniem bo nie potrafiłeś podjąć dyskusji?
A takie są standardy u ruskich.
Także jeśli to Ty to ruskie sugestie w Twoim wykonaniu są niewiele warte.

[x2468]

Nigdy nikogo nie straszyłem wiezieniem. Nie jestem śledczym ani prokuratorem.Wystarczy ze media piszą o ponad 800 członkach zorganizowanej grupy przestępczej którym należny się odsiadka.

[niepoprawnylogin1980]

A to przepraszam.
Jeden z forumowiczów użył nie dalej jak przedwczoraj tego typu "argumentu".
Ale jako, że już wcześniej pokazałem znajomym lemingom tego typu "argumenty" z tego forum żeby uświadomić im to, że niektórym fanom tego reżimu nie chodzi tylko o pisowców to tym razem nie zarchiwizowałem.

[tapatik]

Jakim "fanom tego reżimu"? O jaki reżim chodzi? Poproszę o dowody na jego istnienie.

[niepoprawnylogin1980]

Wystarczy przeczytać post założycielski.
A do tego otwarte pogróżki, że nie będą respektować prawa , siłowe przejęcie mediów czy wręcz pomysły ekspercki tego reżimu żeby wyrzucać z pracy za niedobre komentarze

[tapatik]

Przeczytałem. Nie ma w nim dowodów na istnienie reżimu.

[niepoprawnylogin1980]

To przeczytaj jeszcze raz.
I jeszcze raz.
Do skutku:))
Może kiedyś dotrze:))

[weteran-czasu]

Dla Kaczyńskiego pani Basia była bardzo niewygodnym świadkiem.
W kluczowej sprawie kategorycznie zaprzeczyła, aby podpisywała Kaczyńskiemu jakiekolwiek pełnomocnictwo.

[niepoprawnylogin1980]

I dlatego odmówiono udziału jej pełnomocnika w wielogodzinnym przesłuchaniu?

[sverir]

" I dlatego odmówiono udziału jej pełnomocnika w wielogodzinnym przesłuchaniu? "

Raczej obawiali się, że pełnomocnik nie pozwoli mówić swobodnie i będzie przerywał świadkowi.

[eriko]

sverir napisał:
> " I dlatego odmówiono udziału jej pełnomocnika w wielogodzinnym przesłuchaniu? "
>
> Raczej obawiali się, że pełnomocnik nie pozwoli mówić swobodnie i będzie przerywał
> świadkowi.
>
Czytam, że pełnomocnik pani Skrzypek, któremu prokurator odmówiła obecności przy przesłuchaniu, mógł poskładać jakieś wnioski w interesie swojej mocodawczyni, a nie złożył. Jakie wnioski mógł mecenas złożyć?

[sverir]

"Czytam, że pełnomocnik pani Skrzypek, któremu prokurator odmówiła obecności przy przesłuchaniu, mógł poskładać jakieś wnioski w interesie swojej mocodawczyni, a nie złożył. Jakie wnioski mógł mecenas złożyć?"

Być może zażalenie na odmowę jego udziału w postępowaniu.

[negativum]

sverir napisał:

> "Czytam, że pełnomocnik pani Skrzypek, któremu prokurator odmówiła obecności pr
> zy przesłuchaniu, mógł poskładać jakieś wnioski w interesie swojej mocodawczyni
> , a nie złożył. Jakie wnioski mógł mecenas złożyć?"
>
> Być może zażalenie na odmowę jego udziału w postępowaniu.

Ile wynosi kal. na takie zażalenie?

[x2468]

Wiedzieli o ukrytej roli prawnika pracującego dla Kaczyńskiego.

[niepoprawnylogin1980]

SpisssseG?

[niepoprawnylogin1980]

Ale chyba o udział w przesłuchaniu wnioskował?
Tym bardziej, ze zwykle tego typu wnioski załatwiane są pozytywnie.

[x2468]

W interesie Kaczyńskiego, to jest od około 20 lat jego niemal etatowy adwokat.

[x2468]

Zapytaj "co jej w tym protokole zaszkodziło"?

[x2468]

Jedno jest pewne, pani Skrzypek miała możliwość skontaktowania się z prawnikiem Kaczyńskiego w czasie przerwy która trwała 30 - 40 minut. Nie skorzystała, widać nie był jej do niczego potrzebny, wolała z mecenasem Dubois porozmawiać o podróżach do ciepłych krain..

[niepoprawnylogin1980]

Dla Ciebie to jest pewne.
Dla mnie byłoby pewne gdyby było nagrane i gdyby potwierdził to pełnomocnik drugiej strony.
Natomiast pewne jest to, że pomimo wyznaczenie tak upolitycznionej prokurator, która osmigwiazdkuje i nie ukrywa tego, że zemsta smakuje jej na zimno nie pozwolono ani na udział pełnomocnika ani też na na nagrywanie.

[x2468]

Na udział pełnomocników nie zgodził się (pomimo próśb Rzecznika Praw Obywatelskich) minister Ziobro.

Pani Barbara zmarła 4 dni po przesłuchaniu i 4 godziny po burzliwej rozmowie z podejrzanym o grube przestępstwo Kaczyńskim na którego niekorzyść zeznała. Wina Tuska?

[sverir]

"Na udział pełnomocników nie zgodził się (pomimo próśb Rzecznika Praw Obywatelskich) minister Ziobro"

Nie pełnomocników, tylko na obligatoryjne nagrywanie zeznań.

[hrasier_2]

sverir napisał:

> "Na udział pełnomocników nie zgodził się (pomimo próśb Rzecznika Praw Obywatels
> kich) minister Ziobro"
>
> Nie pełnomocników, tylko na obligatoryjne nagrywanie zeznań.
Wszystko to pic na wodę. To ma służyć kampanii Trzaskowskiego. Na tym polega rola Wrzosek.

[tapatik]

hrasier_2 napisał:


> Wszystko to pic na wodę. To ma służyć kampanii Trzaskowskiego.
> Na tym polega rola Wrzosek.

Rola Wrzosek polega na prowadzeniu śledztw i przygotowaniu oskarżeń dla przestępców.
To nie ma nic wspólnego z kampanią prezydencką.

[hrasier_2]

tapatik napisał:

> hrasier_2 napisał:
>
>
> > Wszystko to pic na wodę. To ma służyć kampanii Trzaskowskiego.
> > Na tym polega rola Wrzosek.
>
> Rola Wrzosek polega na prowadzeniu śledztw i przygotowaniu oskarżeń dla przestę
> pców.
> To nie ma nic wspólnego z kampanią prezydencką.
>
Ta, a kto oplacał mecensa Duboisa?

[x2468]

Oszukany przez Kaczyńskiego Austriak.

[bobislaw.borboje]

Pana mecensa Dubois opłacał pokrzywdzony, czyli okradziony przez Kaczyńskiego austriacki biznesmen.

[hrasier_2]

bobislaw.borboje napisała:

> Pana mecensa Dubois opłacał pokrzywdzony, czyli okradziony przez Kaczyńskiego a
> ustriacki biznesmen.
I Trzaskowski pajacyku. Niech spoczywa w pokoju.
To dziwne, ale najlepszą laurkę sprawił jej mecenas Jacek Dubois, który uczestniczył w sławetnym już dziś przesłuchaniu.
Powiedział, że to przemiła osoba i w przerwie na redakcję protokołu rozmawiała z nim na korytarzu uśmiechnięta i całkowicie nieskrępowana.
Gadali o jakichś banałach, ale zapamiętał, że to kobieta, która posiada oczywisty magnetyzm i "daje się lubić".

Cóż, szkoda tylko, że jej śmierć spowodowała reperkusje, o których rozprawia już cała Polska.

[niepoprawnylogin1980]

Dosyć kosztowne są usługi tej kancelarii.
www.radiomaryja.pl/informacje/poslowie-pis-kancelaria-mecenasa-jacka-dubois-otrzymala-32-mln-zlotych-na-obsluge-stolecznego-ratusza-w-czasach-prezydentury-rafala-trzaskowskiego/

[sverir]

"Bo lemingi uważają, że środki których przeznaczeniem jest pomoc poszkodowanym nie mogą być przyznane tym co udzielają najważniejszej pomocy np ofiarom pijanych kierowców czyli uwalniają poszkodowanych z samochodu zanim ten zacznie płonąć. "

Idąc tropem rozumowania pelikanów, to pieniądze na pomoc poszkodowanym można byłoby spokojnie rozdać na przykład urzędnikom po uważaniu, jak to urzędnicy dbają przecież o interesy tych poszkodowanych. A czemu nie?

[niepoprawnylogin1980]

Urzędnicy tak samo pomagają poszkodowanym jak ci co ratują poszkodowanych przed spaleniem żywcem?!?!

[sverir]

"Urzędnicy tak samo pomagają poszkodowanym jak ci co ratują poszkodowanych przed spaleniem żywcem?!?!"

Ale w przepisach nie ma mowy o wyciąganiu z pożaru, tylko o pomocy ofiarom przestępstw. Urzędnik przyznający świadczenia, pomagający odnaleźć się w sytuacji po przestępstwie, wspierający rodzinę to nie pomaga? Zapytałbym, który przepis wprowadza taką granicę pomocy, o której piszesz, ale przecież wiem, że w de masz przepisy, jeśli nie służą twoim racjom.

[negativum]

sverir napisał:

> "Urzędnicy tak samo pomagają poszkodowanym jak ci co ratują poszkodowanych prze
> d spaleniem żywcem?!?!"
>
> Ale w przepisach nie ma mowy o wyciąganiu z pożaru, tylko o pomocy ofiarom prze
> stępstw. Urzędnik przyznający świadczenia, pomagający odnaleźć się w sytuacji p
> o przestępstwie, wspierający rodzinę to nie pomaga? Zapytałbym, który przepis w
> prowadza taką granicę pomocy, o której piszesz, ale przecież wiem, że w de masz
> przepisy, jeśli nie służą twoim racjom.

Czy prewencja nie pomaga ofiarom?
Idzie wiosna, znów będzie wypalanie traw.

Celowe podpalanie traw stanowi około 70% wszystkich pożarów traw. Najczęściej można zasłyszeć, że to zły zwyczaj osób dorosłych. Dowodem na powyższą tezę są coroczne czarne statystyki, z których dowiadujemy się o przedziale wiekowym osób, które zginęły podczas wypalania traw.

[sverir]

" Czy prewencja nie pomaga ofiarom?"

Oczywiście, że pomaga. I dlatego FS zakłada m.in. możliwość finansowania mediacji w rozwiązywaniu konfliktów czy pomoc postpenitencjarną, która wspiera proces zapobiegania powrotu do przestępstwa.
Niektórzy jednak usiłują zrobić główny problem z tego, że OSP otrzymywały kasę, ignorując fakt, które OSP pieniądze dostawały i że przypadkiem były to te bliskie faktycznym dysponentom funduszy.
Najdalej za pół roku te same osoby znajdą temat, w którym podobny problem będzie dotyczył obecnej ekipy i jestem niemal gotów się założyć, że już nie będą mieli takiego zrozumienia dla naruszania zasad dysponowania środkami publicznymi.

[negativum]

sverir napisał:

> " Czy prewencja nie pomaga ofiarom?"
>
> Oczywiście, że pomaga.

Szybkość rozpowszechniania pożaru trawy potrafi przekraczać 20 km na godzinę. Czyli więcej niż biegnie maratończyk. Średnie gaszenie trawy do wynosi 54 minuty. Jak jest czym.
x.com/SliwkaAndrzej/status/1883448697746583554

[negativum]

sverir napisał:

> " Czy prewencja nie pomaga ofiarom?"
>
> Oczywiście, że pomaga. I dlatego FS zakłada m.in. możliwość finansowania mediac
> ji w rozwiązywaniu konfliktów czy pomoc postpenitencjarną, która wspiera proces
> zapobiegania powrotu do przestępstwa.

Jest jeszcze coś. Jakby tak wziąć strażaków wszystkich do kupy to wyszło by ich 700 tys. Ratują ludzi tam gdzie nie może ani policja, ani pogotowie. Często na mokradłach.
www.gov.pl/web/kppsp-opatow/poszukiwania-osoby-zaginionej-w-gminie-iwaniska--pomoc-policji
Może nazwa jest niefortunna FS. Ale to są ludzie, którzy pierwsi przeważnie znajdują się na miejscu zdarzenia.

A są naprawdę jednymi z najlepszych na świecie.

[x2468]

Jaki procent tych strażaków otrzymał pomoc? 20? Więcej wyborców złajdaczonej prawicy nie ma.

[sverir]

Strażacy generalnie są zajebiści, z wyjątkiem przypadków, gdy nie są.
Rozumiem, że gdy na horyzoncie pożar, to procedury nie powinny stać na przeszkodzie ku temu, żeby przekazać środki na gaszenie pożaru.
Ale jeśli pożaru nie ma, zagrożenia pożarowego nie ma, co się stanie, jeśli zrobi się to zgodnie z przepisami, czyli w taki sposób, że środki trafią do faktycznie potrzebujących, a nie tam, gdzie startuje szwagier polityka partii rządzącej?

[niepoprawnylogin1980]

Jeśli były przypadki takie, że przyznawali w "swoich" okręgach to ponieśli odpowiedzialnośc polityczną.
I to powinno wystarczyć tak jak i w innych tego typu przypadkach zamiast tortur.
Teraz czas żeby Trzaskowski poniósł odpowiedzialnośc za "taktyki uliczne", dwa razy więcej na lgbt niż na policję itp czyli PO raz KOlejny przerżnął wybory.

[niepoprawnylogin1980]

W de Ty masz to czy ludzie się spalą żywcem czy nie. Byle tylko "uzasadnić" entuzjazm z tego powodu, ze ZNOWU was wydutkali ale zaserwowali wam igrzyska.
W przepisach jest mowa o pomocy ofiarom pijanych kierowców. A jaka pomoc jest ważniejsza od ratunku przed tak tragiczną śmiercią?!

[sverir]

Oczywiście, że nie mam w de to, czy ludzie spalą się żywcem, zdecydowanie wolałbym, żeby tego nie robili. Ale widzę, że nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, dlaczego wszelkiej maści kuratorzy nie mieliby dostawać pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwości. Znać wytrawnego dyskutanta, który za wszelką cenę unika odpowiedzi "tak" lub "nie" na proste przecież pytanie.

A cały myk polega na tym, że taka kasa na działania urzędników jest właśnie zapisana w ustawie, jako jeden z celów, które może finansować Fundusz Sprawiedliwości.

Ale, ale, podsumujmy:
"Szczególnie hojne było poprzednie kierownictwo resortu, według analizy przeprowadzonej przez obecnie rządzących wynika, że w ciągu pięciu lat przyznano 2043 dotacji na łączną kwotę ponad 224 milionów złotych. Większa część – tym 201,1 mln złotych – trafiło do okręgów, z których startowali politycy Suwerennej Polski"

Widzisz, co jest zasadniczym problemem? Wcale nie wydatki na OSP, tylko sposób ich wydatkowania.

[niepoprawnylogin1980]

Na temat kuratorów się nie wypowiadam bo się na tym nie znam.
Natomiast jestem przekonany, że pomoc o której ja pisałem jest najważniejsza.
Jak masz inne zdanie to śmiało, nie wstydź się.
Dawanie swoim nie jest pewnie przypadkiem tak jak w przypadku Trzaskowskiego, który dał na taktyki uliczne i przeznaczył dwa razy więcej na lgbt niż na policję w danym okresie czasu.
Dlatego odpowiedzialnosc polityczna powinna nadejsc i powinno się wybrać tych co nie są umoczeni ale nie powinno to być przedmiotem tortur i innych represji

[sverir]

"Natomiast jestem przekonany, że pomoc o której ja pisałem jest najważniejsza.
Jak masz inne zdanie to śmiało, nie wstydź się."

Trudne pytanie - jak zmierzyć wagę takiej pomocy?
Odpowiedź pozytywna oznaczałaby, że - po pierwsze - uważam, że wszelkiego rodzaju hospitalizacja ofiar przestępstw jest mniej istotna, niż wyciąganie ludzi z wraków, nawet jeśli to oni spowodowali wypadek. Albo że w mojej ocenie prewencja, czyli w ogóle zapobieganie różnym zdarzeniom, jest działaniem bez wartości.
Ale chyba właśnie tak - uważam, że generalnie lepiej jest skoncentrować się przede wszystkim na zapobieganiu przestępstwom.

[niepoprawnylogin1980]

Dziękuję za odpowiedź.
Dosyć idealistyczne założenie.
Nie sądzę żeby prewencja wyeliminowała przestępstwa.
A w sytuacji kiedy samochód może za chwilę spłonąć to uwolnienie poszkodowanych jest moim zdaniem na tą chwilę najważniejsze. Choć oczywiście hospitalizacja w późniejszym okresie jest tak ważna jak działania ratownicze na początku.

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Dziękuję za odpowiedź.
> Dosyć idealistyczne założenie.
> Nie sądzę żeby prewencja wyeliminowała przestępstwa.
> A w sytuacji kiedy samochód może za chwilę spłonąć to uwolnienie poszkodowanych
> jest moim zdaniem na tą chwilę najważniejsze. Choć oczywiście hospitalizacja w
> późniejszym okresie jest tak ważna jak działania ratownicze na początku.

Ale już sama hospitalizacja podlega pod inną ministrzycę.

[x2468]

Policja jest finansowana z funduszu MSW a wiec to co dla to tylko dodatek.

[negativum]

sverir napisał:

> Oczywiście, że nie mam w de to, czy ludzie spalą się żywcem, zdecydowanie wolał
> bym, żeby tego nie robili.

Aż tak źle to nie jest. Wpierw umierasz od zaczadzenia, potem się smażysz. Ale i tak nie wyglądasz apetycznie, a możesz podpalić np. spory obszar w Kalifornii.

[niepoprawnylogin1980]

W zamkniętym pomieszczeniu zwykle najpierw zatrucie gazami powstalymi w wyniku spalania ale w pojeździe , przy wybitych szybach prawdopodobne jest spalenie żywcem bez utraty świadomości.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> W de Ty masz to czy ludzie się spalą żywcem czy nie. Byle tylko "uzasadnić" ent
> uzjazm z tego powodu, ze ZNOWU was wydutkali ale zaserwowali wam igrzyska.
> W przepisach jest mowa o pomocy ofiarom pijanych kierowców. A jaka pomoc jest w
> ażniejsza od ratunku przed tak tragiczną śmiercią?!

Przez Twoje pitolenie poszukałem tej ustawy.
Środki Funduszu są przeznaczane na:
1)
pomoc osobom pokrzywdzonym przestępstwem oraz osobom im najbliższym, zwłaszcza pomoc medyczną, psychologiczną, rehabilitacyjną, prawną oraz materialną, udzielaną przez jednostki niezaliczane do sektora finansów publicznych i niedziałające w celu osiągnięcia zysku, w tym stowarzyszenia, fundacje, organizacje i instytucje;
1a)
pomoc, o której mowa w pkt 1, udzielaną przez jednostki zaliczane do sektora finansów publicznych;
1b)
szkolenia dla organów prowadzących postępowania karne i ich pracowników podnoszące kompetencje w zakresie postępowania z osobami pokrzywdzonymi przestępstwem i świadkami oraz propagowania alternatywnych metod rozwiązywania konfliktów, w szczególności mediacji w sprawach rodzinnych, nieletnich i karnych;
1c)
realizację przez jednostki sektora finansów publicznych zadań ustawowych związanych z ochroną interesów osób pokrzywdzonych przestępstwem i świadków, a także wykrywaniem i zapobieganiem przestępczości oraz likwidacją skutków pokrzywdzenia przestępstwem;
1d)
finansowanie alternatywnych metod rozwiązywania konfliktów, w szczególności mediacji w sprawach rodzinnych, nieletnich i karnych;
1e)
edukację z zakresu przeciwdziałania przemocy i przestępczości w szczególności funkcjonariuszy Policji i pracowników jednostek oświatowych oraz ochrony zdrowia;
2)
pomoc postpenitencjarną osobom pozbawionym wolności, zwalnianym z zakładów karnych i aresztów śledczych oraz osobom im najbliższym, udzielaną przez zawodowych kuratorów sądowych oraz Służbę Więzienną;
2a)
pomoc psychologiczną świadkom i osobom im najbliższym;
3)
pomoc postpenitencjarną osobom, o których mowa w pkt 2, udzielaną przez podmioty wymienione w art. 38 § 1, z wyłączeniem osób godnych zaufania;
4)
działalność podejmowaną lub powierzoną przez dysponenta Funduszu, mającą na celu wsparcie i rozwój systemu pomocy osobom pokrzywdzonym przestępstwem i świadkom oraz pomocy postpenitencjarnej, a także przeciwdziałanie przyczynom przestępczości, w szczególności na:
a)
promowanie i wspieranie inicjatyw i przedsięwzięć służących poprawie sytuacji osób pokrzywdzonych przestępstwem oraz skutecznej readaptacji skazanych,
b)
podejmowanie przedsięwzięć o charakterze edukacyjnym i informacyjnym, w tym dotyczących przyczyn i uwarunkowań przestępczości oraz jej zapobiegania,
c)
pokrywanie kosztów związanych z organizowaniem i prowadzeniem kształcenia, studiów podyplomowych, kursów dokształcających i szkoleń,
d)
podejmowanie, organizowanie i zlecanie badań naukowych i prac rozwojowych oraz współpracy z innymi jednostkami w tym zakresie, dotyczących sytuacji oraz potrzeb osób pokrzywdzonych przestępstwem, świadków oraz osób skazanych, a także przyczyn i uwarunkowań przestępczości oraz jej zapobiegania,
e)
promowanie systemu pomocy osobom pokrzywdzonym przestępstwem i świadkom oraz pomocy postpenitencjarnej,
f)
upowszechnianie wiedzy na temat praw osób pokrzywdzonych przestępstwem oraz alternatywnych metod rozwiązywania konfliktów, w szczególności mediacji w sprawach rodzinnych, nieletnich i karnych,
g)
działania wspierające rodziny zagrożone dysfunkcyjnością, w szczególności w zakresie profilaktyki i terapii uzależnień oraz współuzależnień i rozwiązywania konfliktów w rodzinie.

Źródło:
sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-wykonawczy-16798687/art-43
Wskaż miejsce, gdzie ustawa mówi o ofiarach pijanych kierowców.

[x2468]

W punkcie 1. Pomoc ofiarom przestępstw. Czyżby u was jazda po pijaku nie była przestepstwem potracenie na pasach też nie?

[tapatik]

x2468 napisał:

> W punkcie 1. Pomoc ofiarom przestępstw. Czyżby u was jazda po pijaku nie była
> przestepstwem potracenie na pasach też nie?

Jazda po pijaku jest przestępstwem, przynajmniej w Polsce.
Straż Pożarna jest wzywana do wszelkich wypadków drogowych bez względu na to, czy są one skutkiem przestępstwa czy zdarzenia losowego. Czyli zakup wozów strażackich niekoniecznie oznacza pomoc ofiarom przestępstw, co usiłuje nam wmówić negativum.

[niepoprawnylogin1980]

TAKŻE pomaga ofiarom przestępstw czyli w tym wypadku środki zostały przeznaczone zgodnie z przeznaczeniem.

[tapatik]

Między innymi, ale jest to w ramach udzielania pomocy w wypadkach samochodowych, czyli pisanie, że straż pożarna pomaga ofiarom przestępstwem jest mocno naciągane.
W ustawie o Funduszu Sprawiedliwości nic nie ma o wozach strażackich.
Dodatkowo te wozy zostały podarowane podczas kampanii wyborczej.
Moim zdaniem w sądzie się nie obroni, ale zaczekajmy na wyrok.

[niepoprawnylogin1980]

Kiedy wypadek jest następstwem przestępstwa to nie ma ważniejszej pomocy od uwolnienia poszkodowanych zanim pokaż zacznie płonąć.
A że przy okazji Straż Pożarna wykonuje inne działania to oczywista oczywistość.
Czyli oczywiście środki przyznane dla Straży służą nie tylko ratowania ofiar
pijanych kierowców. Ale ogólne podniesienie poziomu bezpieczeństwa to jest wartość dodana.

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Ale ogólne podniesienie poziomu bezpieczeństwa to jest wart
> ość dodana.

Tak, dodana - z pieniędzy zawłaszczonych z FS, czyli przeznaczonych dla ofiar przestępstw, w okręgach wyborczych "sponsorów". Czyli niezgodnie z przeznaczeniem
No chyba, że to tereny zalewowe albo z największą liczbą wypadków drogowych, albo z grasującymi podpalaczami - pogorzelcy to jak najbardziej ofiary przestępstw.
Wystarczy wykazać to sądzie, podeprzeć się statystyką wyjazdów i - jak to się mówi - problem solved

Polska jest demokratyczna

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Kiedy wypadek jest następstwem przestępstwa to nie ma ważniejszej pomocy
> od uwolnienia poszkodowanych zanim pokaż zacznie płonąć.

A jeśli wypadek nie jest następstwem przestępstwa, to można zaczekać?

> A że przy okazji Straż Pożarna wykonuje inne działania to oczywista oczywistość.

Nie. Jednym z wielu zadań strażaków jest pomoc przy wypadkach.

> Czyli oczywiście środki przyznane dla Straży służą nie tylko ratowania ofiar
> pijanych kierowców. Ale ogólne podniesienie poziomu bezpieczeństwa
> to jest wartość dodana.

Nie taki jest cel Funduszu Sprawiedliwości.
Na zakup sprzętu strażackiego są odrębne fundusze.

[niegracz]

Polityka Grubej Kreski Mazowieckiego
wyewoluowała za Jego Ucznia
w polityką Grubej Pały

jakos za Mazowieckiego
nawet nie myslano by bandziorów Stanu Wojennego
przesladować aresztami

[niepoprawnylogin1980]

OSP finansowane jest z różnych źródeł i jak do tej pory to nikt nie był represjonowany za taką pomoc.
A co do pomocy pokrzywdzonym to jak na razie nikt jeszcze w miarę logicznie nie odpowiedział na pytanie jaka jest ważniejsza pomoc od uwolnienia ofiary pijanych kierowców od uwolnienia jej z pojazdu zanim ten zacznie płonąć.
Nie pisałem o innych rodzajach pomocy ofiarom choćby celowych podpaleń bo tego typu zdarzeń jest mniej niż wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> OSP finansowane jest z różnych źródeł i jak do tej pory to nikt nie był
> represjonowany za taką pomoc.

Nikt nie jest represjonowany. Jest kontrola NIK dotycząca wydatków z funduszy celowych.

> A co do pomocy pokrzywdzonym to jak na razie nikt jeszcze w miarę logicznie
> nie odpowiedział na pytanie jaka jest ważniejsza pomoc od uwolnienia ofiary
> pijanych kierowców od uwolnienia jej z pojazdu zanim ten zacznie płonąć.

Odpowiedziałem dwa razy. Odpowiem po raz trzeci - nie ma ważniejsze je pomocy.

A teraz ty napisz czemuś się uczepił tych pijanych kierowców.
Strażacy wyjeżdżają tylko do takich wypadków?

> Nie pisałem o innych rodzajach pomocy ofiarom choćby celowych podpaleń
> bo tego typu zdarzeń jest mniej niż wypadków spowodowanych przez
> pijanych kierowców

Poproszę o twarde dane, ile jest wyjazdów do pijanych kierowców, a ile do pożarów.
I mam tu na myśli wszystkie pożary, a nie tylko podpalenia.

[niepoprawnylogin1980]

O represjach pisałem w wątku założycielskim, nie będę się powtarzać.
Nie uczepiłem tylko pisze na temat.
Pomoc ofiaro wypadków, które nie są wynikiem przestępstwa nie podlega FS więc nie piszę nie na temat.
Twardych danych nt wyjazdów Straży Pożarnych nie będę podawał bo nie wymaga tego temat temat wątki. Jak Cię interesuje to sam wpisz na wyszukiwarkę.
Ja nie będę Cię wyręczał:)
Wiem tylko, ze liczba innych wyjazdów już dawno przekroczyła liczbę wyjazdów do pożarów.

[sverir]

"Twardych danych nt wyjazdów Straży Pożarnych nie będę podawał bo nie wymaga tego temat temat wątki. Jak Cię interesuje to sam wpisz na wyszukiwarkę."

Ja was obu wyręczę:) Ostatni raz pożary wyprzedziły pozostałą liczbę zdarzeń w 2003 r., od tamtego czasu wyjazdy do innych zdarzeń niż pożary są zwyczajnie wyższe. W 2023 r. były to 339 998 zdarzeń w porównaniu do 99 288 pożarów. W tym samym roku pijani kierowcy spowodowali 1600 wypadków. W PL jest ok. 16 tysięcy OSP., co oznacza, ze większość OSP przez cały rok nie zbliżyła się nawet do wypadku spowodowanego przez pijanego kierowcę.
Ale żeby nie było tak źle - przestępstwem jest chociażby nieumyślne naruszenie zasad bezpieczeństwa, którego skutkiem są obrażenia u innych osób. Te hasła o ratowaniu ofiar pijanych kierowców to przecież tylko akcja propagandowa na potrzeby uzasadnienia wydatkowania środków z FS - o ile lepiej brzmi "ratowanie ofiar pijanych kierowców" niż "ratowanie ofiar trzeźwych kierowców poruszających się z nadmierną prędkością lub nieustępującą pierwszeństwa przejazdu"?

[niepoprawnylogin1980]

Ratowanie poszkodowanych.
W tym także ofiar pijanych kierowców.

[sverir]

"Ratowanie poszkodowanych.
W tym także ofiar pijanych kierowców. "

OSP uzasadniały ratowaniem ofiar pijanych kierowców, nie ratowaniem poszkodowanych w wypadkach na skutek naruszenia reguł w ruchu drogowym, a przecież wpisywałoby się to znakomicie. Dlatego właśnie widzę w tym wszystkim podstęp, a nie rzeczywistą chęć dofinansowania jednostek ratowniczych.

[niepoprawnylogin1980]

Nawet jak wietrzysz podstęp, nie rzeczywistą chęć itp to tego typu sprawki nie powinny być pretekstem do represji tylko co najwyżej odpowiedzialności politycznej. Ale jak dodam, że Trzaskowski za rozdawnictwo dla swoich nie tylko jest bezkarny ale wręcz kandyduje na prezydenta to z braku innych argumentów będziesz się czepiał, że bronie swoich (choć nie raz podkreślalem, że PiS to nie są "moi:)

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nawet jak represjonują za przyznanie środków dla Bohaterów ratujących życie i m
> ienie i biorących dobrowolnie na siebie odpowiedzialność niewyobrażalną dla wię
> kszości ludzi a potem lansują sią na tle OSP w czasie powodzi podczas której do
> puścili się zaniedbań.

A które to OSP z Lubelszczyzny - czy Świętokrzyskiego, bo stamtąd startowali ludzie Ziobry, niosły pomoc w czasie ubiegłorocznej powodzi?
I kto się lansował na tle wozów strażackich kupionych za pieniądze z FS? może tylko Romanowski & company, ale ich w Kotlinie nie było
I kto się dopuścił zaniedbań? Może Niemcy? - wybudowali za słabe zapory? bo zdaje się zostały zbudowane przed 1945r.
A teraz popatrz na wykres - ile powstało wałów przecipowodziowych w czasie rządów po - psl, a ile wybudował pis

[margit49]

> niepoprawnylogin1980
>
> A teraz popatrz na wykres - ile powstało wałów przecipowodziowych w czasie rząd
> ów po - psl, a ile wybudował pis
>

Daruj sobie info o zbiorniku Racibórz, bo budowę rozpoczęto za czasów PO, a ukończono w czasie rządu pis

[niepoprawnylogin1980]

OSP służą głównie lokalnym społecznościom i w czasie powodzi lokalne struktury zajmowały się pomocą i zwalczaniem skutków. OSP proporcjonalnie rzadziej uczestniczy w akcjach w tak odległych regionach jak odległe jest Lubelskie od terenów objętych powodzią. OSP to kilkaset tys ochotników a PSP to ok 30 tys. Gdyby nie LOKALNA gotowość OSP to nawet najlepsze jednostki PSP nie miały by szansy dojechać na czas na dużej części obszaru Polski nie mówiąc już o skutecznym działaniu.
Wysłanie jednostek OSP z Lubelszczyzny osłabiło by Lubelszczyznę.
Co innego PSP. Funkcjonariuszy jest o wiele mniej ale mają przez cały okres służby płacony dodatek służbowy i w związku z tym w każdej chwili mogą być delegowani. A w tym czasie inni pracują dłużej zabezpieczając uszczuplone jednostki.
A co najwazniejsze wiekszość jednostek OSP nie posiada tak specjalistycznego sprzętu jak PSP.
Warto poczytać troche zanim zabierze się głos w jakieś sprawie.
Co do pomocy powodzianom to Mentzen dał 50 tys Z WŁASNEJ KIESZENI , Republika zebrała 3 mln (a ile zebrała Gazeta Wyborcza?) i przekazała bodajże we wrzesniu ub roku w przeciwieństwie do ślimaczącej się pomocy w wielu płaszczyznach ze strony Państwa i specjalisty od szybkiej pomocy , narodowcy pracowali na miejscu (m.in. narodowiec z Radomia zebrał ok setki wolontariuszy) etc etc

[margit49]

niepoprawnylogin1980

Powiedzieć, że jesteś nudny z tymi swoimi manipulacjami, to za mało.
W płomiennych słowach piszesz o Straży - o roli i znaczeniu wszyscy wiemy, ale jednocześnie sugerujesz, że sponsorowane przez ziobrystów OSP wzięły czynny udział w niesieniu pomocy powodzianom. Z wtrętem obwiniającym rząd za powódź oczywista oczywistość


Owszem, OSP służą lokalnym społecznościom, za sprawą środków z budżetu gminy i państwa

sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ochotnicze-straze-pozarne-19189235/roz-4
Pozyskują dofinansowanie z różnych źródeł, dzięki zaangażowaniu społeczności
I głównie to zaangażowanie lokalsów sprawia, że OSP funkcjonuje w wielu małych miejscowościach, wsiach i miasteczkach
Przykładem najmniejsze województwo, słabo zurbanizowane - opolskie - liczy 505 jednostek OSP
Śląskie blisko 900, a dolnośląskie - 683
strazacki.pl/statystyki-wyjazdow-osp-2023/statystyki-osp-2023-woj-opolskie/
strazacki.pl/statystyki-wyjazdow-osp-2023/statystyki-osp-2023-woj-slaskie/
strazacki.pl/statystyki-wyjazdow-osp-2023/statystyki-osp-2023-woj-dolnoslaskie/
A ziobryści obdarowali OSP nie w ramach szlachetności, tylko układu
Wybrali te miejscówki, w których kandydowali
Gdybyż to były ich prywatne środki, nie byłoby tematu
Jednak wydali publiczne pieniądze niezgodnie z przeznaczeniem, w zamian za poparcie w wyborach

[niepoprawnylogin1980]

Wiesz doskonale jaka jest specyfika OSP ale pytasz o udział jednostek z Lubelszczyzny podczas powodzi w woj Opolskim?!
W jakim celu wobec tego zadajesz tak niekompletne pytanie?
Piszę o tym, że ci co represjonuja za przyznanie środków na OSP potem na tle OSP się lansują.
A to, że "rozumiesz" to tak, że jednostki z Lubelszczyzny zostawiając Lubelskie jadą w Opolskie to już nie moja wina
Dodam, że podobny mechanizm zachodzi w przypadku WOT.
Specjalnie dla Ciebie zaznaczę, że nie twierdzę iż w jakimś większym stopniu jednostki z Pomorza np biorą udział w akcji w Opolskim.
Co do finansowania "swoich" to tak jak w przypadku Trzaskowskiego za finansowanie taktyk ulicznych czy za to, że dał dwa razy więcej na lgbt niż na policję w danym okresie czasu (specjalnie dla Ciebie- wiem że główny ciężar spoczywa na budżecie centralnym) to za to powinna być odpowiedzialnosc polityczna a nie represje reżimowe.

[margit49]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Wiesz doskonale jaka jest specyfika OSP ale pytasz o udział jednostek z Lubelsz
> czyzny podczas powodzi w woj Opolskim?!

Mogli w Kotlinie Kłodzkiej 😎
Ok, żartowałam

> W jakim celu wobec tego zadajesz tak niekompletne pytanie?

To odpowiedź na Twoje manipulacyjne wypowiedzi, z wyraźną sugestią, o czym już wspomniałam

I jeszcze raz
Ziobryści obdarowali OSP nie w ramach szlachetności, tylko układu
Wybrali te miejscówki, w których kandydowali
Gdybyż to były ich prywatne środki, nie byłoby tematu
Jednak wydali publiczne pieniądze niezgodnie z przeznaczeniem, w zamian za poparcie w wyborach

A propos warszawskiej policji -
Kto ostatecznie zapłacił za remont zniszczonych w wyniku odpalenia granatnika pomieszczeń, z jakiej puli wykorzystano środki na zakup materiałów budowlanych i naprawę powstałych zniszczeń?

[niepoprawnylogin1980]

Skoro nie zrozumiałaś to zamiast dopytać dorabiasz na siłę manipulację?
O dawaniu swoim już pisałem tak jak w przypadku Trzaskowskiego .....
A co do policji to jak nie wina pisss to wina
komendanta mianowanego za pisssd😂
W ten sposób wszystko można "wytłumaczyć" nawet strukturę dotacji Bążura 😂

[sverir]

"O dawaniu swoim już pisałem tak jak w przypadku Trzaskowskiego ....."

To może czas na depenalizację przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych i pozostawić jedynie konsekwencje polityczne? Urzędnicy wszystkich urzędów by się ucieszyli, zwłaszcza urzędnicy bezpartyjni.

[niepoprawnylogin1980]

To już od dawna obowiązuje.
Ale tylko dla swoich.
Trzaskowski przeznaczył kasę na taktyki uliczne a na lgbt dał dwa razy tyle co na policję i nie ma problemu.
Ci co dali na OS P są ścigani.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> To już od dawna obowiązuje.
> Ale tylko dla swoich.
> Trzaskowski przeznaczył kasę na taktyki uliczne a na lgbt dał dwa razy tyle co
> na policję i nie ma problemu.
> Ci co dali na OS P są ścigani.

Są ścigani, ponieważ przeznaczyli na zakup wozów strażackich fundusze, które były przeznaczone na co innego.

[niepoprawnylogin1980]

Nie czytasz komentarzy?
Jaka pomoc jest najważniejsza w pierwszej chwili dla ofiar pijanych kierowców od uwolnienia poszkodowanych z samochodu zanim ten zacznie płonąć?

[sverir]

Ciekawie w tym kontekście wygląda mapa dotacji z Funduszu Sprawiedliwości:

tiny.pl/1-382p14

Największe dotacje na Podkarpacie i Świętokrzyskie, gdzie jest dwa lub trzy razy mniej wypadków niż na Dolnym Śląsku, Wielkopolsce czy w Łódzkiem. Skąd? Dlaczego przy spadającej z roku na rok liczbie wypadków rosła dotacja z Funduszu Sprawiedliwości (i malało finansowanie z MSWiA, które odpowiada za ppoż)? Dlaczego minister Ziobro wolał utworzyć słynny paragraf 11, zamiast udzielać dotacji w normalnym trybie, skoro wydatki na OSP wpisują się w ustawowy cel realizacji zadania? Zakup potrzebnego sprzętu nie wymagał natychmiastowego udzielenia finansowania, spokojnie można było zastosować normalny tryb.

Wg mnie wydatki na OSP mogą się wpisywać w cele FS, natomiast nie zawsze się wpisują. Idąc tropem zapobiegania przestępczości ze środków FS można nawet sfinansować budowę siłowni (zajęcia rekreacyjno-sportowe odciągające od popełniania przestępstw), kampanię informacyjną o zaletach małżeństwa (bo można zrobić szkolenie, że nie można bić małżonka), a nawet szkolenie z savoir vivre (bo dobrze wychowany człowiek nie popełnia tak chętnie przestępstw). Nawet jeśli to wszystko prawda to trzeba pamiętać, że nie można mieć ciastka i zjeść ciastka - pieniądze ulokowane niewłaściwie, tam gdzie nie są potrzebne, nie mogą zostać jednocześnie alokowane tam, gdzie zostaną wydane zgodnie z zasadami. Jeśli OSP potrzebuje finansowania (a potrzebuje) i bierze czynny udział w pomocy ofiarom przestępstw (a bierze), to powinny być środki rozdysponowywane z ustaleniem priorytetów, tam, gdzie są najbardziej potrzebne. A potem okazuje się, że takie same finansowanie lub nawet większe finansowanie dostaje jednostka, która w ciągu roku wyjeżdża 50 razy niż taka, która ma ponad 800 interwencji. I to nie jest tylko kwestia odpowiedzialności politycznej (bo jaką odpowiedzialność polityczną ma ponieść bezpartyjny apolityczny urzędnik?), ale choćby dyscypliny finansów publicznych.

[niepoprawnylogin1980]

O tym była wielokrotnie mowa.
Dawanie "swoim" tak jak w przypadku Trzaskowskiego który dał na taktyki uliczne i przeznaczył na lgbt dał dwa razy więcej niż na policję w danym okresie czasu powinno być przedmiotem rozliczenia politycznego a nie pretekstem do represji. Tym bardziej w przypadku urzędników, którzy realizowali to co im zlecono.

[sverir]

Wybacz, ale z tym argumentem trafiasz pod zły adres. Mnie absolutnie nie przekonuje obrona nieprawidłowości tym, że ktoś inny też je popełnia. Jeśli Trzaskowski robi źle, to Ziobro robiąc tak samo wcale nie jest usprawiedliwiony.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> O tym była wielokrotnie mowa.
> Dawanie "swoim" tak jak w przypadku Trzaskowskiego który dał
> na taktyki uliczne i przeznaczył na lgbt dał dwa razy więcej niż
> na policję w danym okresie czasu powinno być przedmiotem
> rozliczenia politycznego a nie pretekstem do represji.

Nie ma represji, jest rozliczanie urzędników, którzy niewłaściwie wydatkowali fundusze.

> Tym bardziej w przypadku urzędników, którzy realizowali to co im zlecono.

Zlecono im popełnienie przestępstwa. Niech wskażą zlecającego, ale niech się liczą z tym, że nadal są przestępcami gospodarczymi.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie czytasz komentarzy?
> Jaka pomoc jest najważniejsza w pierwszej chwili dla ofiar pijanych kierowców o
> d uwolnienia poszkodowanych z samochodu zanim ten zacznie płonąć?

Czytam. W łącznie z Twoimi manipulacjami.

Pieniądze z Fundusz Sprawiedliwości nie są na zakup wozów strażackich. Od tego są inne budżety.

Dlaczego piszesz o ofiarach pijanych kierowców? Czy ofiary wypadków, gdzie sprawca jest trzeźwy są mniej ważne? Czy ofiary wypadków, które nie są efektem przestępstwa (np. piorun zwalił drzewo na jezdnię) też nie są ważne? Dlaczego skupiasz się na wypadkach drogowych spowodowanych przez pijanych kierowców?

Piszesz o profilaktyce, tylko że działania straży pożarnej to nie jest profilaktyka. To jest już reakcja na zaistniałe zdarzenie, czyli wypadek. Profilaktyką są akcje sprawdzania trzeźwości oraz wyłapywanie kierowców jadących niezgodnie z przepisami.

Większość wozów strażackich została kupiona dla gmin, z których startowali politycy Suwerennej Polski.
Czy inne gminy są mniej ważne i nie zasługują na zakup sprzętu?

No i co z tymi garnkami?
www.money.pl/gospodarka/garnki-za-pieniadze-z-panstwowego-funduszu-minister-pokazal-nawet-zdjecia-6911738206210784a.html
Ile żyć ludzkich uratowano dzięki tym garnkom i patelniom?

[niepoprawnylogin1980]

Na czym polegają moje rzekome manipulacje?
Czytasz komentarze i zadajesz pytania dotyczące kwestii, które były wielokrotnie dyskutowane?
W jakim celu?
Środki mają być przeznaczone na pomoc ofiarom TAKŻE pijanych kierowców
Czemu nie odpowiadasz na pytanie jaka pomoc natychmiastowa jest ważniejsza od uwolnienia z pojazdu zanim ten zacznie płonąć?
Nie pisze o ofiarach zdarzenia wynikających z tego, że konar spadł na samochód bo taka pomoc już rzeczywiście nie mieści się w zadaniach FS.
Działania Straży to także profilaktyka czy jak kto woli prewencja.
W szkole strażackiej funkcjonuje nawet taki kierunek. Także komendy mają wydziały prewencji. Zdecydowana większość obiektów, w których występuje zagrożenie ludzi na większą skalę ma swoich strażaków dyżurnych, nawet jednostki ratowniczo-gasnicze wykonują zadania prewencji choć tak jak nazwa wskazuje nie jest to ich główne zadanie.
Kwestie dawania "swoim" opisywałem już tyle razy, że wybacz ale nie chce mi się po raz n-ty powtarzać.
Wsparcie kół gospodyń w/g darczyńców miało służyć integracji lokalnych społeczności (OSP spełnia także rolę) integracyjną.
Ale na kwestiach wsparcia psychicznego przez lokalne społeczności się nie znam więc się nie wypowiadam jak ci co mają wiele do powiedzenia na tematy, o których nie mają pojęcia.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Na czym polegają moje rzekome manipulacje?

Sugerujesz, że ratowanie ludzi z wypadków jest najważniejszą rzeczą na świecie, pomijając złożoność tego świata. I w ten sposób uzasadniasz nieprawidłowe wydatkowanie pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwości przez polityków Suwerennej Polski (co zresztą wyżej napisałem).

> Czytasz komentarze i zadajesz pytania dotyczące kwestii,
> które były wielokrotnie dyskutowane?
> W jakim celu?

Odniosłem się do Twojej konkretnej wypowiedzi.

> Środki mają być przeznaczone na pomoc ofiarom TAKŻE pijanych kierowców

W swoim wpisie powyżej pisałeś tylko o ofiarach pijanych kierowców. Nic nie wspominałeś o innych przypadkach.

> Czemu nie odpowiadasz na pytanie jaka pomoc natychmiastowa jest ważniejsza
> od uwolnienia z pojazdu zanim ten zacznie płonąć?

OK. Odpiszę - nie ma takiej.
Tylko, że z tego nic nie wynika, ale zaczekam na Twoją narrację.

> Nie pisze o ofiarach zdarzenia wynikających z tego, że konar spadł na samochód
> bo taka pomoc już rzeczywiście nie mieści się w zadaniach FS.

A ratowanie ludzi w wypadkach samochodowych, gdzie mamy winnego, już się mieści?
Jaka różnica czy wypadek spowodował inny kierowca, czy siły natury?
Ludzie inaczej się wtedy palą?

> Działania Straży to także profilaktyka czy jak kto woli prewencja.
> W szkole strażackiej funkcjonuje nawet taki kierunek.
> Także komendy mają wydziały prewencji. Zdecydowana większość
> obiektów, w których występuje zagrożenie ludzi na większą skalę ma
> swoich strażaków dyżurnych, nawet jednostki ratowniczo-gasnicze
> wykonują zadania prewencji choć tak jak nazwa wskazuje
> nie jest to ich główne zadanie.

No i co z tego, że działania Straży Pożarnej to również profilaktyka?

> Kwestie dawania "swoim" opisywałem już tyle razy, że wybacz ale nie chce mi się
> po raz n-ty powtarzać.

Przeczytałem cały wątek od nowa oraz kawałek ustawy.
Twoje argumenty ograniczają się do "Trzaskowski dał na walki uliczne".
Piszesz, że politycy mogli przekazać środki z FS tylko w gminach, z których startowali, jako "kiełbasę wyborczą".
No więc nie mogli, jak to ktoś już w tym wątku wyjaśnił: jeśli chcieli dawać prezenty w zamian za poparcie, to powinni kupować z własnych środków, a nie środków państwowych.

> Wsparcie kół gospodyń w/g darczyńców miało służyć integracji lokalnych
> społeczności (OSP spełnia także rolę) integracyjną.

Tutaj radośnie łączysz koła gospodyń wiejskich z OSP. No więc zakup garnków był dla koła gospodyń wiejskich, a gospodynie nie ratują ludzi w wypadkach samochodowych. Czyli tym bardziej ten zakup był elementem kampanii wyborczej, a na prowadzenie kampanii wyborczej powinny być przeznaczone inne środki niż te z Funduszu Sprawiedliwości.

> Ale na kwestiach wsparcia psychicznego przez lokalne społeczności się
> nie znam więc się nie wypowiadam jak ci co mają wiele do powiedzenia
> na tematy, o których nie mają pojęcia.

To co powyżej napisałeś również jest manipulacją, ponieważ sugerujesz, że Twoi rozmówcy piszą o czymś, na czymś się nie znają.

[niepoprawnylogin1980]

A to ciekawe:)
Moje jak twierdzisz sugestie (w rzeczywistości twierdzenie a nie tylko sugestie) jakoby ratowanie poszkodowanych poprzez uwolnienie z samochodu zanim ten zacznie płonąć to była najważniejsza pomoc w/g Ciebie stanowią manipulację.
A kawałek dalej na moje pytanie sam odpowiadasz:
"...> Czemu nie odpowiadasz na pytanie jaka pomoc natychmiastowa jest ważniejsza
> od uwolnienia z pojazdu zanim ten zacznie płonąć?

OK. Odpiszę - nie ma takiej..."

Odnoszę sie do konkretnego zarzutu jakoby przeznaczenie środków na wsparcie OSP było niezgodne z przeznaczeniem bo w tym przypadku moim zdaniem jest tak zgodne, że nie widzę ważniejszej pomocy (w tym przypadku).

A dlaczego nie piszę w kontekscie FS o zdarzeniach, które nie mają nic wspólnego z FS to już pisałem (i to chyba nie raz).
To jest "uroda" dyskusji na tym forum:)
Jak napisałem na marginesie o wartości DODANEJ w postaci zwiększenia poziomu bezpieczeństwa to zarzucono mi, ze piszę nie na temat.
A jak nie pisze nie na temat to jest to "dowód" na manipulację:)
Oczywiście, że środki przyznane na OSP posłużą nie tylko do ratowania ofiar pijanych kierowców ale i do całej gamy innych działań ratowniczo-gaśniczych ale nie jest to temat watku.
Jak jesteś zainteresowany złożonoscią działań Straży Pożarnej to założ wątek. Chętnie sie przyłącze do takiej dyskusji bo szczególnie w przypadku OSP kiedy to kilkaset tys Polaków służy Ojczyźnie (jak głosi ich hasło "Panu Bogu na Chwałę, ludziom na ratunek) podejmując ryzyko oraz biorąc na siebie odpowiedzialność
to w dzisiejszych czasach ewenement. Dlatego rzeczywiście zasługują na środki nie tylko na sprzęt do ratowania poszkodowanych z wypadków drogowych.

"...No i co z tego, że działania Straży Pożarnej to również profilaktyka?..."

Odnosze się do tego co napisałes w poprzednim komentarzu:

"...Piszesz o profilaktyce, tylko że działania straży pożarnej to nie jest profilaktyka. To jest już reakcja na zaistniałe zdarzenie, czyli wypadek...."

No dobra napisze jeszcze raz.
Chyba o to Ci chodzi:)
Tak jak Trzaskowski dał "swoim" tak i w tym przypadku powinno to być przyczynkiem do odpowiedzialności politycznej a nie represji.

Sam przywołujesz "garnki i patelnie".
Wręcz pytasz:
"...No i co z tymi garnkami? (...)
Ile żyć ludzkich uratowano dzięki tym garnkom i patelniom?..."
A potem się dziwisz, ze odpowiadam:)
A co do tego czy rozmówcy zawsze piszą na temat na który się znają to przeanalizuj choćby swoje własne twierdzenie jakoby Straż Pożrana nie zajmowała się profilaktyką i moją odpowiedź.

[privus]

margit49 napisała:

> A teraz popatrz na wykres - ile powstało wałów przecipowodziowych w czasie rząd
> ów po - psl, a ile wybudował pis
>
PiS robi wały na zupełnie innym polu swego działania.

[tapatik]

1.
Według Słownika Języka Polskiego, reżim to «system rządów, w którym władza stosuje wobec społeczeństwa przemoc i ucisk polityczny; też: rząd stosujący takie metody»
Rzad Tuska do tej definicji nie pasuje.
Jeśli uważasz inaczej, to proszę o przykłady.

2.
Straż pożarna jest dotowana finansowo przez budżet państwa:
sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/panstwowa-straz-pozarna-16794361/roz-2-a
Natomiast Fundusz Sprawiedliwości powstał, aby pomagać ofiarom przestępstw. Zakup wozów strażackich nijak się ma do zadań tego funduszu.

3.
Pominąłeś radośnie zakup Pegasusa i zakup garnków przez jednego z kandydatów podczas kampanii wyborczej. Te wydatki na pewno nie są związane z pomaganiem ofiarom przestępstw.

A jak ktoś cię podpali?

[negativum]

tapatik napisał:

> 1.
> Według Słownika Języka Polskiego, reżim to «system rządów, w którym władza s
> tosuje wobec społeczeństwa przemoc i ucisk polityczny; też: rząd stosujący taki
> e metody»
> Rzad Tuska do tej definicji nie pasuje.
> Jeśli uważasz inaczej, to proszę o przykłady.
>
> 2.
> Straż pożarna jest dotowana finansowo przez budżet państwa:
> sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/panstwowa-straz-pozarna-16794361/roz-2-a
> Natomiast Fundusz Sprawiedliwości powstał, aby pomagać ofiarom przestępstw. Zak
> up wozów strażackich nijak się ma do zadań tego funduszu.
>
> 3.
> Pominąłeś radośnie zakup Pegasusa i zakup garnków przez jednego z kandydatów po
> dczas kampanii wyborczej. Te wydatki na pewno nie są związane z pomaganiem ofia
> rom przestępstw.

[niepoprawnylogin1980]

1. Przecież podałem:
"...Ale jako, że katują rolników,
tvrepublika.pl/Polska/Protest-areszt-i-tragedia-mlodego-rolnika-Popelnil-samobojstwo/177960#goog_rewarded
torturują urzędniczki , skoro komando POlicjantów robi "wjazd" do mieszkania schorowanej emerytki i jeszcze uczestniczy w tym wysokiej rangi funkcjonariusz który zaraz po tym "bohaterskim" czynie zostaje awansowany, skazują za .., satyrę (sic!) i wreszcie odmawiają udziału pełnomocnika w kilkugodzinnym przesluchaniu starszej osobie i jeszcze straszą tym, że będą pozywać tych co widzą związek ze zgonem to już chyba najbardziej zaimpregnowane lemingi widzą, że coś jest baaardzo nie tak?!..."
A przypomnę, że były jeszcze pomysły zmuszania do samokrytyki sędziów, którzy wcale nie byli z pisu a być może nawet byli przeciwnikami tego rządu ale mieli ten niefart, ze podjęli pracę w ciągu 8 lat rządów ZP...."
Jak Ci mało to dodam jeszcze:
nasyłanie "karków" na Telewizję Polską przez ministra od ... kultury (sic!),
używanie więziennej bojówki przez ministra od ... sprawiedliwości (sic!)
2.
Manipulujesz i mylisz PSP z OSP .
PSP jest finansowana przez budżet ale jest często wspomagana przez np samorządy a OSP w jeszcze większym stopniu.
Co jest nawet w zalinkowanej ustawie:
"...Art.  19b.  [Uczestnictwo innych podmiotów w pokrywaniu części kosztów]
W pokrywaniu części kosztów funkcjonowania Państwowej Straży Pożarnej mogą uczestniczyć:

1) gmina, powiat lub samorząd województwa;
2) organizatorzy imprez masowych.

(...)

Art.  19d.  [Współfinansowanie budowy strażnic]
Osoby prawne lub fizyczne mogą uczestniczyć w ponoszeniu kosztów budowy strażnic, ich wyposażenia i utrzymania.

Spróbuj tak na logikę.
Czy fundusze PSP (ok 30 tys funkcjonariuszy) wystarczyły by dla kilkuset tys druhów OSP?

Chyba nie czytasz innych komentarzy.
Wozy strażackie służą dotarciu na czas i mają na swym wyposażeniu sprzęt ratownictwa drogowego , który służy do uwolnienia ofiar pijanych kierowców z pojazdy zanim ten zacznie płonąć.
Moim zdaniem nie ma ważniejszej pomocy dla ofiar przestępstw. Jedynie dalszą pomoc medyczną mozna porównać.
3.
Zakup Pegasusa służy ściganiu sprawców. To jest więcej niż pomoc post factum. To jest prewencja.
Natomiast jeśli był wykorzystywany niezgodnie z przeznaczeniem to sprawa powinna być wyjasniona.
Niestety KOmisja zamiast skupić się na meritum robi cyrk uciekając przed Ziobro.

[sverir]

Chylę czoła z uznaniem, jak lawirujesz pomiędzy koniecznością stosowania przepisów, a brakiem takiej konieczności.
Nie będę mówił za innych, co im przeszkadza, ale odniosę się do swoich wątpliwości.
Wyobraź sobie drogę z zakazem ruchu, takim bez wyjątku dla mieszkańców, obsługi bytowej itp. I taką drogą przejeżdża karetka - nie jedzie do pacjenta/z pacjentem, tylko kierowca skraca sobie drogę.
Ty twierdzisz, że nie ma problemu, bo przecież co do zasady karetki przewożą ludzi, którzy pomagają innym ludziom, więc powinni być traktowani wyjątkowo - czy są pojazdem uprzywilejowanym, czy nie.
Ja twierdzę, że skoro nie są w tym momencie pojazdem uprzywilejowanym, to kierowca nie ma prawa naruszać zakazu ruchu.

[niepoprawnylogin1980]

Bardzo mi przykro z tego powodu, że nie mogę się zrewanżować uznaniem:)
Przykład kompletnie nietrafiony ponieważ pomoc Straży, o której pisałem to najważniejsza pomoc. Także porównywanie z drastycznym łamaniem prawa drogowego jest najdelikatniej rzecz ujmując nieporozumieniem.

[sverir]

"Przykład kompletnie nietrafiony ponieważ pomoc Straży, o której pisałem to najważniejsza pomoc. Także porównywanie z drastycznym łamaniem prawa drogowego jest najdelikatniej rzecz ujmując nieporozumieniem"

Obawiam się, że użyłem zbyt prostego przykładu, jak na Twoje zamiłowanie do lawirowania.

To zapytam inaczej - wyobraźmy sobie, że prezydent-członek PO zleca firmie szwagra remont wałów przeciwpowodziowych. Nie pada, stan rzeki niski, zagrożenia brak. Szwagier dostaje zlecenie z pominięciem przepisów przetargowych i z naruszeniem zasad konkurencji.

Powiedz - prezydent z PO ma do tego prawo?

[niepoprawnylogin1980]

Ja lawiruje?
Może krytycznie spojrzyj na swoje manipulanckie pytanie?
Gdyby PiS owcy zlecali szwagrom bez przetargu itd to co innego.
Natomiast jak zbudowali wały w okręgach "swoich" to tak jak Trzaskowski powinni ponieść odpowiedzialność polityczną a nie być obiektem igrzysk, które mają odwrócić uwagę od tego jak to znowu oszukali lemingi.

[no-popis]

Żyjemy w dyktaturze:
www.radiokrakow.pl/aktualnosci/krakow/przeszukanie-w-domu-ryszarda-majdzika-po-zawiadomieniu-ze-moze-posiadac-bron/
Tusk = Erdogan :
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-goraco-w-turcji-kluczowy-rywal-erdogana-aresztowany,nId,7933555#crp_state=1

[tapatik]

Posiadanie broni palnej jest możliwe po uzyskaniu zezwolenia. Są od tego wyjątki, ale Mauser pod to nie podlega. Majdzik mógł uzyskać pozwolenie na broń kolekcjonerską albo dekoracyjną na te Mausery.

Wspomniany przez Ciebie przykład, moim zdaniem, nie świadczy o istnieniu reżimu w Polsce.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> 1. Przecież podałem:
> "...Ale jako, że katują rolników,
> tvrepublika.pl/Polska/Protest-areszt-i-tragedia-mlodego-rolnika-Popelnil-samobo
> jstwo/177960#goog_rewarded
> torturują urzędniczki , skoro komando POlicjantów robi "wjazd" do mieszkania sc
> horowanej emerytki i jeszcze uczestniczy w tym wysokiej rangi funkcjonariusz kt
> óry zaraz po tym "bohaterskim" czynie zostaje awansowany, skazują za .., satyrę
> (sic!) i wreszcie odmawiają udziału pełnomocnika w kilkugodzinnym przesluchani
> u starszej osobie i jeszcze straszą tym, że będą pozywać tych co widzą związek
> ze zgonem to już chyba najbardziej zaimpregnowane lemingi widzą, że coś jest ba
> aardzo nie tak?!..."

Na razie to Ty jesteś zaimpregnowanym pisiorem. Albo trollem, który napisze każde kłamstwo, byleby zatwierdzili wierszówkę.

> A przypomnę, że były jeszcze pomysły zmuszania do samokrytyki sędziów,
> którzy wcale nie byli z pisu a być może nawet byli przeciwnikami tego rządu
> ale mieli ten niefart, ze podjęli pracę w ciągu 8 lat rządów ZP...."

Nie. To miało dotyczyć sędziów, którzy przyjęli nominacje niezgodnie z prawem. Mieli na przykład zbyt krótki staż albo przeskoczyli jakiś etap awansu. Czyli coś dzwonili, ale nie wiesz w jakim kościele.

> Jak Ci mało to dodam jeszcze:
> nasyłanie "karków" na Telewizję Polską przez ministra od ... kultury (sic!),
> używanie więziennej bojówki przez ministra od ... sprawiedliwości (sic!)

Kłamstwa pisich.

> 2.
> Manipulujesz i mylisz PSP z OSP .
> PSP jest finansowana przez budżet ale jest często wspomagana przez np samorządy
> a OSP w jeszcze większym stopniu.
> Co jest nawet w zalinkowanej ustawie:
> "...Art.  19b.  [Uczestnictwo innych podmiotów w pokrywaniu części kosztów]
> W pokrywaniu części kosztów funkcjonowania Państwowej Straży Pożarnej
> mogą uczestniczyć:
>
> 1) gmina, powiat lub samorząd województwa;
> 2) organizatorzy imprez masowych.
>
> (...)
>
> Art.  19d.  [Współfinansowanie budowy strażnic]
> Osoby prawne lub fizyczne mogą uczestniczyć w ponoszeniu kosztów
> budowy strażnic, ich wyposażenia i utrzymania.
>
> Spróbuj tak na logikę.
> Czy fundusze PSP (ok 30 tys funkcjonariuszy) wystarczyły by dla kilkuset
> tys druhów OSP?

I gdzie tu masz Fundusz Sprawiedliwości?

> Chyba nie czytasz innych komentarzy.
> Wozy strażackie służą dotarciu na czas i mają na swym wyposażeniu
> sprzęt ratownictwa drogowego , który służy do uwolnienia ofiar pijanych
> kierowców z pojazdy zanim ten zacznie płonąć.

Manipulujesz. Ten sprzęt służy do ratunku bez względu na to kto lub co jest przyczyną wypadku.

> Moim zdaniem nie ma ważniejszej pomocy dla ofiar przestępstw.
> Jedynie dalszą pomoc medyczną mozna porównać.

Czyli całą resztę pomocy można olać?
Poza tym ten sprzęt służy do pomocy w razie wypadków lub pożarów, a to niekoniecznie oznacza pomoc ofiarom przestępstw.

> 3.
> Zakup Pegasusa służy ściganiu sprawców. To jest więcej niż pomoc post factum.
> To jest prewencja.

Nie w Polsce. U nas służył podsłuchiwaniu opozycji i osób niewygodnych dla pis.
Poza tym Ministerstwo Sprawiedliwości ma odpowiedni budżet na zakup tego typu oprogramowania.
Dlaczego użyto Funduszu Sprawiedliwości? Bo chciano ukryć ten zakup przez opozycją i społeczeństwem.

> Natomiast jeśli był wykorzystywany niezgodnie z przeznaczeniem to sprawa
> powinna być wyjasniona.

I jest wyjaśniania. Dlatego zapadła decyzja o odebraniu Zerze immunitetu.

> Niestety KOmisja zamiast skupić się na meritum robi cyrk uciekając przed Ziobro.

To Zerro robił cyrk nie zgłaszając się na komisję.
Bronisz przestępcy?

[x2468]

Żadnego szpiega ani dywersanta dzięki Pegazusowi nie złapali.

[niepoprawnylogin1980]

Cytuję:
"....To miało dotyczyć sędziów, którzy przyjęli nominacje niezgodnie z prawem. Mieli na przykład zbyt krótki staż albo przeskoczyli jakiś etap awansu. Czyli coś dzwonili, ale nie wiesz w jakim kościele...."

Zapodaj linka bo np na chacie gpt:
"...🔵 W pierwotnych założeniach „czynny żal” NIE miał dotyczyć TYLKO sędziów, którzy popełnili jakieś "rażące" błędy przy awansie (typu: za krótki staż, ominięcie etapu kariery, brak kwalifikacji).

🔵 Miał obejmować wszystkich, którzy:

przyjęli nominację od neo-KRS,

nawet jeśli formalnie SPEŁNIALI WSZYSTKIE KRYTERIA ustawowe (np. mieli odpowiedni staż, wykształcenie, doświadczenie).

Czyli:
NIE chodziło tylko o tych, którzy awansowali „nielegalnie” w sensie błędów w dokumentach czy procedurze....."

to tylko następstwo działań "genialnego" głupka

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> - i do tego tylko pisowców to pewnie wydutkanym PO raz KOlejny lemingom takie i
> grzyska wystarczyłyby zamiast 100 KOnkretów.
Jest to tylko rozwinięcie metod, które spopularyzowali Ziobro i Kaczyński w latach 20025-2007.
To wtedy masowo prokuratura robiła publiczne lincze udostępniając publicznie materiały ze śledztw dla celów politycznych.
To na podstawie pozornych efektów takich metod Kaczyński rozwiązał parlament i mimo apeli i ustępstw Leppera i Giertycha doprowadził do nowych wyborów i ...oddał władzę :) a przy okazji stworzył sobie przeciwnika takiego jakim jest cyniczny, bezczelny ale skuteczny Giertych.
To za głupotę Kaczyńskiego cierpią teraz ludzie PiSu i często niewinnie i bez potrzeby.
Tak samo postępował Kaczor z sędziami. Sekował ich i obrażał i ....czy mam dalej kontynuować?

Tusk = Erdogan

[no-popis]

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-goraco-w-turcji-kluczowy-rywal-erdogana-aresztowany,nId,7933555#crp_state=1

[hrasier_2]

Pamiętam takich jak PO KO czy jak tam to się nazywa ta zbieranina pseudo liberałaów często popłuczyn po czymś tam,
jak z przytupem robili kampanie na "trumnach" syna posłanki Filiks, P. Adamowicza na którego sami organizowali "seanse nienawiści," a już największym ich wyczynem tj. tańce i hołubce & breakdance na trumnie samobójcy łącznie z finałowym "zbójnickim" Tuska z mównicy sejmowej podczas exspoze. Pamiętam jak przedstawiciel tej partii z nożem i pistoletem odwiedził łódzkie biuro PIS i jaki był finał tych odwiedzin.

[tapatik]

hrasier_2 napisał:

> Pamiętam takich jak PO KO czy jak tam to się nazywa ta zbieranina pseudo libe
> rałaów często popłuczyn po czymś tam,
> jak z przytupem robili kampanie na "trumnach" syna posłanki Filiks,

Kampanię na śmierci dziecka to właśnie w tym momencie robisz ty i tobie podobne ścierwa.
Pisi prokurator ujawnił dziennikarzom informację o tym, że dzieciak był molestowany i on nie mógł znieść pytań od swoich rówieśników.
Dlatego tego typu procesy są utajniane. Prokurator złamał prawo ujawniając śledztwo, a dziennikarze obrzydliwie wykorzystali te informacje do zaatakowania matki dzieciaka.

Obejrzyj swoje srebrniki. Przydadzą ci się, gdy ktoś cię w końcu pozwie.

P. Adamowi
> cza na którego sami organizowali "seanse nienawiści," a już największym ich wyc
> zynem tj. tańce i hołubce & breakdance na trumnie samobójcy łącznie z finałowym
> "zbójnickim" Tuska z mównicy sejmowej podczas exspoze. Pamiętam jak przedstaw
> iciel tej partii z nożem i pistoletem odwiedził łódzkie biuro PIS i jaki był fi
> nał tych odwiedzin.

Nawet kukiz ma więcej honoru.

[bobislaw.borboje]

Już nawet nie chce mi się prostować twoich łgarstw, onuco Putina.

[taki-sobie-nick]

PO raz KOlejny lemingom takie igrzyska wystarczyłyby zamiast 100 KOnkretów.

Weź pisz normalnie, bo te wtręty są irytujące i ZNIECHĘCAJĄ do PiS-u.

[niepoprawnylogin1980]

Zniechęcają do PiS u?!
To ci dopiero!!
Jakoś będę musiał z tym żyć:)

[taki-sobie-nick]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Zniechęcają do PiS u?!
> To ci dopiero!!

Tak, zniechęcają do PiS-u, a powyższy twój wpis powoduje, że jeszcze bardziej zniechęcam się do PiS-u.

I nie tylko ja.

A to się, wiesz, przekłada na pójście do lokalu wyborczego.

[niepoprawnylogin1980]

Jakoś będę musiał z tym żyć:)

[tapatik]

Dlaczego myślisz tylko o sobie? Pomyśl o takim Kaczyńskim, który pójdzie w pasiaki, jak nie będzie miał kto go ułaskawić.

[niepoprawnylogin1980]

Bardzo się tym martwisz?
Lepiej martw się o to co będzie jak KOalicja Obciachu zostanie odsunięta od koryta.
Teraz to już nawet tacy oportuniści jak pisowcy, którzy przez 8 lat nie zrobili nic konkretnego
dla rozliczenia afer nieporównywalnych z przyznaniem środków dla Bohaterów z OSP nie mieli by wyjścia i tych co dziś otwarcie deklarują chęć łamania prawa czy wręcz chełpią się tym, że wzorują się na najgorszych czasach stalinowskich MUSIELI by rozliczyć SUROWO sprawców.
A wiele wskazuje na to, że na ich miejsce przyjdą naprawdę konkretni POLSCY politycy, których nie trzeba będzie zmuszać do sprawiedliwego rozliczania sprawców.

[tapatik]

Wcale się nie martwię. Zaczekam na wybory.

Przestań zasłaniać się strażakami. Politycy nie mają prawa wydawać kasy z funduszy na kampanię wyborczą.
Poza tym jest wiele innych poważniejszych afer, które trzeba rozliczyć.
Nic nie wskazuje na to, aby na ich miejsce mieli przyjść mityczni "konkretni politycy".

[niepoprawnylogin1980]

Nie zasłaniam się tylko zwracam uwagę na to , że za podniesienie bezpieczeństwa czyli wzmocnienie OSP "sprawcy" są represjonowani.
A co do ewentualnych następców to wśród młodych Konfederacja ma największe poparcie.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie zasłaniam się tylko zwracam uwagę na to , że za podniesienie bezpieczeństwa
> czyli wzmocnienie OSP "sprawcy" są represjonowani.

Nie są represjonowani. Są podejrzani o wydatki na kampanię wyborczą niezgodnie z przepisami i jeśli to się potwierdzi, powinni zostać ukarani.
To też ci tłumaczyliśmy, ale nadal powtarzasz kłamstwa.

> A co do ewentualnych następców to wśród młodych Konfederacja ma
> największe poparcie.

Następni do koryta. Trzeba być bardzo naiwnym, aby nie widzieć, że oni wcale nie mają ochoty przewracać jakiegokolwiek stolika, tylko chcą się do niego dołączyć.
A z poparcia dla konfy się wyrasta, szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę, że to samo młode pokolenia, o którym piszesz, ma coraz bardziej w d... kościół, a konfa jest bardzo prokościelna.

[no-popis]

tapatik napisał:
> A z poparcia dla konfy się wyrasta, szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę, że
> to samo młode pokolenia, o którym piszesz, ma coraz bardziej w d... kościół, a
> konfa jest bardzo prokościelna.
A co ma do tego kościół? Jakaś obsesja?

[tapatik]

Konfa jest prokościelna. Młodzi są coraz mnie kościółkowi.
Poglądy gospodarcze Konfy im odpowiadają, poglądy światopoglądowe - niekoniecznie.

[niepoprawnylogin1980]

Z wiekiem zmienia się także podejście do katolicyzmu.
I to często na lepsze.

[tapatik]

A to już poproszę o badania to potwierdzające.

[niepoprawnylogin1980]

Piszę na podstawie własnych doświadczeń oraz obserwowania znajomych.

[tapatik]

OK, natomiast zwracam uwagę, że dane statystyczne Kościoła Katolickiego wskazują, że coraz mniej ludzików chodzi na msze. Nawet jeśli część osób w podeszłym wieku zmienia swoje zapatrywanie na religię, to nie są to jednak wszyscy.

[niepoprawnylogin1980]

Nie pisałem o wszystkich tylko na podstawie własnych doświadczeń pisałem, że często.

[mkowall]

Prawie 200 komentarzy.