Produkcja czołgów wraca do Bumaru

[tapatik]

defence24.pl/przemysl/produkcja-czolgow-wraca-do-bumaru-marcin-idzik-wybor-partnera-do-produkcji-amunicji-na-finiszu-wywiad
Bardzo długi wywiad z Marcinem Idzikiem, Członkiem Zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej.

Nasza zbrojeniówka będzie się rozbudowywać. Martwi długi czas rozbudowy, ale wygląda na to, że jest to proces przemyślany. Według Idzika lepiej dłużej ponegocjować, by mieć w przyszłości sensownego kooperanta.

[cuda.na.plebanii]

Czyli Polska przygotowuje się do wojny zaborczej? Jaki kraj napadnie jako pierwszy? 🤡

[tapatik]

Tak, szykujemy się do ataku na San Escobar.

[cuda.na.plebanii]

Będą to czołgi oceaniczne produkowane w stoczni w Radomiu. Pierwsza seria ma już roboczą nazwę "Do boju JPII2".

[no-popis]

cuda.na.plebanii napisał:

> Czyli Polska przygotowuje się do wojny zaborczej? Jaki kraj napadnie jako pierw
> szy? 🤡

Widzę pies, że cały czas realizujesz to działania w piar zgodnie z wykładnią Putina.

[cuda.na.plebanii]

Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumowiczów? Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic wspólnego z bajeczkami o obronności.

[tapatik]

Jeśli czołgi służą tylko do ataku, to dlaczego korzystają z nich Ukraińcy broniący swojego kraju?

[cuda.na.plebanii]

Używają tam gdzie atakują. Następnym razem najpierw skorzystaj z dobrej rady:

[tapatik]

Czyli potwierdzasz, że przydają się w wojnie obronnej.

[cuda.na.plebanii]

Nie, nic nie potwierdzam. Czytaj ze zrozumieniem to co inni piszą. Poza tym, nie na tym polega nowoczesna wojna. I miej na uwadze to, że jeszcze przez kilka lat Polska i inne kraje będą uzależnione od amerykańskiej broni. Jak Trump przykazał "Make America great again" za twoje.

[no-popis]

cuda.na.plebanii napisał:

> Nie, nic nie potwierdzam. Czytaj ze zrozumieniem to co inni piszą. Poza tym, ni
> e na tym polega nowoczesna wojna.
Możesz wskazać taką armię, która nie ma czołgów? Wszyscy są agresorami.
Podkul ogon i wypad ruski trollu.

[cuda.na.plebanii]

Możesz wskazać armię, która planuje za kilka lat wyprodukować aż tak dużą ilość czołgów jaką ma w planie PL?

[x2468]

Ja mogę, Rosja. Wytłumacz nam maluczkim do czego temu miłującemu pokój narodowi, nie planującemu żadnej agresji 5000 czołgów?

[cuda.na.plebanii]

x2468 napisał:

> Ja mogę, Rosja. Wytłumacz nam maluczkim do czego temu miłującemu pokój narodowi
> , nie planującemu żadnej agresji 5000 czołgów?
>

Sam widzisz. Rosja produkuje czołgi w celach ofensywnych. W swoim zacietrzewieniu aby mi dokopać przyznałeś mi rację. Jakkolwiek ja postawiłem jedynie pytania bez konkluzji 🤡

cuda.na.plebanii napisał:

> Czyli Polska przygotowuje się do wojny zaborczej? Jaki kraj napadnie jako pierw
> szy? 🤡

[buldog2]

x2468 napisał:

> Ja mogę, Rosja. Wytłumacz nam maluczkim do czego temu miłującemu pokój narodowi
> , nie planującemu żadnej agresji 5000 czołgów?
>
Raczej nie może, a na pewno szybko. W tej chwili produkują ok. 20 szt. miesięcznie (ci którzy ich sprawdzają mówią że nie więcej niż 17), rocznie 200-250, no to 5 tysięcy robiliby przez 20 lat albo dłużej. A już widać skutki wyczerpania gospodarki i dostawy pewnych kategorii uzbrojenia i sprzętu wojskowego zaczynają się zmniejszać, co rosyjscy patrioci starają się ukryć.

W planach jest 1600 zmodernizowanych czołgów T-80 (z turbiną, produkowaną dość archaicznie i awaryjnie), silniki mają być produkowane w Kałudze, w zasięgu dronów. Temu projektowi też nie wróżę większego powodzenia.

[cuda.na.plebanii]

Po co im czołgi skoro mają rakiety i tanie jak barszcz drony? Podczas WW II ich wielkim atutem były Katiusze. Mobilne z możliwością ustawienia właściwie na byle czym. Pod Kurskiem odegrały one wielkie znaczenie.

Poza tym. Pierwsze polskie nowe fabryki zbrojeniowe mogą być operacyjne dopiera za trzy lata i to jest minimum czasowe. Do tego czasu przy obecnym wyścigu zbrojeń i wielkim na niego nakładzie wszystko może się zmienić. Tak jak podczas pandemii firmy zbrojeniowe wydaja bardzo dużo na naukowców szukających nowych rozwiązań. Ciężki czołg za kilka lat można będzie porównać do maczugi przeciwko pistoletowi.

[tapatik]

cuda.na.plebanii napisał:

> Nie, nic nie potwierdzam. Czytaj ze zrozumieniem to co inni piszą.

Zapewniam Cię, że czytam ze zrozumieniem.

> Poza tym, nie na tym polega nowoczesna wojna.

A na czym?

> I miej na uwadze to, że jeszcze przez kilka lat Polska i inne kraje
> będą uzależnione od amerykańskiej broni.

No i co z tego? Mamy zrezygnować z produkcji własnej broni, bo teraz mamy amerykańską?

> Jak Trump przykazał "Make America great again" za twoje.

A ja jestem za "Jeszcze Polska nie zginęła" i rozwijaniem własnych zdolności obronnych.

[storima]

tapatik napisał:

> Czyli potwierdzasz, że przydają się w wojnie obronnej.
>

To jest oczywiste, że czołgi wykorzystywane są również w działaniach obronnych. I taki jest cel naszego wojska: odstraszanie Rosji mocą naszej obrony.

Pisanie, że przygotowujemy się do ataku, jest powtarzaną propagandową strategią Kremla.

Z Wiki:

„ Dzięki tym cechom czołg może sprawdzać się w wielu trudnych sytuacjach bojowych, jednocześnie ofensywnie (bezpośredni ogień z potężnego działa głównego) i defensywnie (jako wsparcie ogniowe i defensywa dla własnych wojsk, ze względu na niemal niezniszczalność na typową broń strzelecką piechoty i dobrą odporność na…”

[x2468]

Tak się dziwnie złożyło ze III rzesza najwięcej czołgów wyprodukowała wtedy kiedy Wermacht był w odwrocie.

[no-popis]

tapatik napisał:

> Jeśli czołgi służą tylko do ataku, to dlaczego korzystają z nich Ukraińcy broni
> ący swojego kraju?
Nie zrozumie tego, że aby wygonić z kraju wrogie wojska to trzeba mieć broń ofensywną . Putin i Łukaszenka marzą o wojsku tylko obronnym w Polsce.

[viking2]

Bo Ukraińcy, z racji może trudności językowych, nie przeczytali postu cuda.na.plebanii i zwyczajnie nie wiedzą, że czołgu trzeba używać tylko do ofensywy...

[no-popis]

viking2 napisał:

> Bo Ukraińcy, z racji może trudności językowych, nie przeczytali postu cuda.na.p
> lebanii i zwyczajnie nie wiedzą, że czołgu trzeba używać tylko do ofensywy...

To sfrustrowany idiota.

[storima]

cuda.na.plebanii napisał:

> Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumowiczów?
> Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic wspóln
> ego z bajeczkami o obronności.

Pisanie nieprawdy, po to aby przemycać tu putinowską propagandę o rzekomym zbrojeniu się naszego kraju, w celach agresji militarnej.

Powszechnie wiemy w Polsce, że naszym celem jest wzmocnienie potencjału obronnego, aby odstraszyć
potencjalnego agresora, czyli Rosję.

Czołg od II wojny światowej jest wykorzystywany do działań
obronnych. Taką funkcję spełnia przeciw putinowskiemu agresorowi w Ukrainie.

czołg nie ograniczał się do roli ofensywnej i podczas drugiej wojny światowej został również zintegrowany z systemami obronnymi armii, zwłaszcza w nowej funkcji „zabójcy czołgów”

meta-defense.fr/pl/2020/12/18/paradygmaty-wsp%C3%B3%C5%82czesnego-czo%C5%82gu-bojowego/

[sverir]

"Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumowiczów? Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic wspólnego z bajeczkami o obronności"

Odróżnij broń ofensywną od broni służącej do agresji na obce kraje. Nawet Amerykanie jeszcze w Iraku (a to przecież tak niedawno) stosowali czołgi do wspierania obrony piechoty.

[cuda.na.plebanii]

> Amerykanie jeszcze w Iraku (a to przecież tak niedawno) stosowali czołgi do wspierania obrony piechoty.

Rozumiem, ze według ciebie Amerykanie w Iraku bronili się przeciwko irackiemu agresorowi. 😳

[storima]

cuda.na.plebanii napisał:

> > Amerykanie jeszcze w Iraku (a to przecież tak niedawno) stosowali czołgi
> do wspierania obrony piechoty.
>
> Rozumiem, ze według ciebie Amerykanie w Iraku bronili się przeciwko irackiemu a
> gresorowi. 😳

Udaje durnia, aby jątrzyć i forsować lansowane tu przez niego putinowskie łgarstwo, że my Polacy zbroimy się w celu dokonania agresji.

A z cytowanego tekstu jasno wynika, że czołgi w tym irackim scenariuszu spełniały funkcje defensywne.

Drąży i zakleszcza się.

Jak typowo lansowane kłamstwa Ławrowa.

[sverir]

"Rozumiem, ze według ciebie Amerykanie w Iraku bronili się przeciwko irackiemu agresorowi."

Nie, zupełnie nie rozumiesz, nie chcesz zrozumieć albo zależy Ci na jakimś wydźwięku propagandowym swoich wypowiedzi.
Jest ogromna różnica pomiędzy agresją a ofensywną strategią czy taktyką. W drugiej bitwie pod El Alamejn to wojska Imperium Brytyjskiego były w strategicznej i taktycznej ofensywie, ale to nie Imperium najechało III Rzeszę, tylko odwrotnie. W bitwie o Kohimę to Brytyjczycy wykorzystali czołgi do kontrataku (taktyczna ofensywa), ale to nie oni byli w strategicznej ofensywie (japońska operacja U-go) i tym bardziej nie byli stroną agresywną.
Czołg ma to do siebie, że będzie działał tak samo niezależnie od tego czy użytkownik dokonuje agresji, czy się broni przed agresją. Skoro Amerykanie mogli zorganizować punkty obrony ze wsparciem czołgów, dlaczego nie miałby tego robić kraj, który się przed napaścią? Czołg inaczej wówczas działa?

[cuda.na.plebanii]

> Nie, zupełnie nie rozumiesz, nie chcesz zrozumieć albo zależy Ci na jakimś wydźwięku propagandowym swoich wypowiedzi.

Na niczym mi nie zależy. To był sarkazm na twoją próbę pokazania agresora jako tego, który się bronił.
Na samym początku pisząc: "Czyli Polska przygotowuje się do wojny zaborczej" umieściłem odpowiednią ikonkę "🤡", która nawet dla przeciętniaka mówi wszystko o intencjach mojego wpisu.
Kończę, bo zaczynam mieć dość tego wiecznego przyczepiania się do słówek przez osoby nie rozumiejące ani czarnego humoru, ani sarkazmu i w dodatku udające, ze znają się na wszystkim. To samo dotyczy dwóch innych wątków obecnie znajdujących się na górze listy wątków FK. Palcem nie wytykam kogo mam na myśli, ale wszystkie tropy prowadzą do grupy związanej z radzieckim Komsomolem 😅

[storima]

cuda.na.plebanii napisał:


> Kończę, bo zaczynam mieć dość tego wiecznego przyczepiania się do słówek przez
> osoby nie rozumiejące ani czarnego humoru, ani sarkazmu i w dodatku udające, ze
> znają się na wszystkim.

Oczywiście!
Ależ skąd!
Tyle, że przez cały czas kwestionuje na tym wątku używanie czołgów do celów obronnych:

cuda.na.plebanii napisał:

> Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumowiczów?
> Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic wspóln
> ego z bajeczkami o obronności.

To nie on oczywiście napisał.

Przyparty do muru wije się jak sztandarowy putinowski propagandysta.

cuda.na.plebanii napisał:

> To samo dotyczy dwóch innych wątków obecnie znajdujący
> ch się na górze listy wątków FK. Palcem nie wytykam kogo mam na myśli, ale wszy
> stkie tropy prowadzą do grupy związanej z radzieckim Komsomolem 😅

Czyli do :

pies.na.czarnych

[storima]

storima napisał:

> cuda.na.plebanii napisał:
>
>
> > Kończę, bo zaczynam mieć dość tego wiecznego przyczepiania się do słówek
> przez
> > osoby nie rozumiejące ani czarnego humoru, ani sarkazmu i w dodatku udają
> ce, ze
> > znają się na wszystkim.
>
> Oczywiście!
> Ależ skąd!
> Tyle, że przez cały czas kwestionuje na tym wątku używanie czołgów do celów obr
> onnych:
>
> cuda.na.plebanii napisał:
>
> > Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumow
> iczów?
> > Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic w
> spóln
> > ego z bajeczkami o obronności.
>
> To nie on oczywiście napisał.
>
> Przyparty do muru wije się jak sztandarowy putinowski propagandysta.
> pies.na.czarnych
>

Tymczasem nasila się putinowska propaganda pokrywająca się z kremlowskim przekazem forsowanym choćby na tym wątku. Antypolskie i antyeuropejskie wypowiedzi z realnym grożeniem nam agresją militarną.

Tej broni wciąż brakuje. Nie ma jej wystarczająco dużo - mówił rosyjski przywódca, mimo że informował, że rosyjskie fabryki podwoiły już między innymi produkcję broni. Jak podkreślił, "należy przyspieszyć produkcję". Słowa Putina zacytował niezależny dziennik "The Moscow Times".

Unia Europejska otwarcie chce wznowić europejską ideologię nazizmu - stwierdził 20 kwietnia minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow. Analitycy amerykańskiego Instytutu Studiów nad Wojną już na początku 2024 roku ostrzegali przed tą strategią Kremla.

Nie zapomnijmy, że Putin
”ideologię nazizmu” , którą wg Kremla zdominowana jest Ukraina forsuje jako jedną z naczelnych przyczyn agresji Rosji na naszego sąsiada.

[cuda.na.plebanii]

Tymczasem w Kanale Kulawego nadal trwa niestrudzona walka o utrzymanie niepodległości :)

• This is how cargo ships fight pirates WITHOUT GUNS

[szwampuch58]

Polski czolg jak wyglada bo nie wiem?

[cuda.na.plebanii]

Do złudzenia przypomina niemiecki czołg, ale to jest czysty przypadek 😅

[szwampuch58]

Nieprawda mial wygladdac inaczej MIAL
PL 01 Concept – projekt polskiego czołgu wsparcia bezpośredniego tworzony przez firmę OBRUM we współpracy z brytyjskim BAE Systems. Makieta pojazdu została zaprezentowana na targach MSPO w Kielcach 2 września 2013 roku. Według założeń projektantów pełny prototyp miał zostać ukończony w 2016, a produkcja seryjna miała ruszyć dwa lata później, jednak w 2015 roku projekt został porzucony.....to co tam produkuja?

[cuda.na.plebanii]

Piękna historia. Podobno Mieszko I mial wizję na ten temat. :)

[tapatik]

Coś o PL 01 Concept:

• Czym był czołg PL-01 Concept

(12 minut słuchania)

[szwampuch58]

Po "wuja"tracic czas na porzucone marzenia?

[tapatik]

Raczej radziecki. Produkowaliśmy kiedyś T-34, T-55 i T-72M. Oczywiście okrojone wersje, żeby czasem nie były lepsze od oryginalnych. Później wyprodukowaliśmy PT-91, który był modernizacją T-72M.
Gdyby nasi politycy regularnie kierowali zamówienia na czołgi do polskich zakładów to byśmy mieli sprzęt polski, a tak to musimy kupować licencje w Korei.

[cuda.na.plebanii]

Poza ciągle podsycaną histerią nic nie widzę co miałoby zmuszać rząd do wydawania tak dużej ilości pieniędzy na zbrojenia kosztem dobrobytu obywateli. To dzieje się nie tylko w Polsce i co najgorsze wszędzie szukają oszczędności wśród najsłabszych.

[tapatik]

Niestety mamy agresywnego sąsiada, z którym się trudno negocjuje, a sporo sprzętu oddaliśmy bądź sprzedaliśmy Ukrainie.

[hrasier_2]

tapatik napisał:

> Niestety mamy agresywnego sąsiada, z którym się trudno negocjuje, a sporo sprzę
> tu oddaliśmy bądź sprzedaliśmy Ukrainie.
>
To była największa głupota. Co do produkcji czołgów to marne szanse. Nie ma kasy, a technologie trzeba kupić. Silniki, podzespoły. Jedynie armatę, bo fabryka naboi też się buduje. Kadencja zleci i będzie tylko wspomnienie po Bumarze.

[tapatik]

Sprzęt, który oddaliśmy, był głównie sprzętem przestarzałym, poradzieckim. I tak planowaliśmy się go pozbyć. Oddaliśmy na przykład 400 wiekowych BWP 1 i teraz w ich miejsce kupujemy nowoczesne Borsuki. Podobnie zrobiły inne kraje, które oddały na przykład Leopardy 1.
Odnośnie produkcji - zobaczymy. Borsuki już zaczęliśmy produkować, na razie w niewielkich ilościach (111 sztuk+to co wyprodukowaliśmy wcześniej):
www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/43536?t=Borsuki-kupione
Rosomaki - produkujemy, Kraby - produkujemy, Raki - produkujemy, amunicję - produkujemy i rozbudowujemy fabryki amunicji.
Myślę, że produkcja K2PL też się rozkręci. Zresztą była o tym mowa w podlinkowanym wywiadzie.

[no-popis]

hrasier_2 napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Niestety mamy agresywnego sąsiada, z którym się trudno negocjuje, a sporo
> sprzę
> > tu oddaliśmy bądź sprzedaliśmy Ukrainie.
> >
> To była największa głupota.
A dlaczego głupota? Może dzięki tym czołgom i BMPom ruskie nie stoją pod Rzeszowem.

[cuda.na.plebanii]

Dlaczego nie pod Świnoujściem?

[tapatik]

cuda.na.plebanii napisał:

> Dlaczego nie pod Świnoujściem?

Bo po drodze jest Kraina Tapatików, a ja tanio skóry nie sprzedam.

[storima]

no-popis napisała:


> A dlaczego głupota? Może dzięki tym czołgom i BMPom ruskie nie stoją pod Rzeszowem.
>
>


Otóż to.

Bowiem wielką naiwnością jest uważać, iż sprzęt wojskowy udostępniony przez nas Ukrainie zaważył by na umniejszeniu potencjału naszej obronności.

Tym bardziej, że angażowany jest w Ukrainie przeciw Putinowi. Czyli naszemu potencjonalnemu agresorowi.

[hrasier_2]

no-popis napisała:

> hrasier_2 napisał:
>
> > tapatik napisał:
> >
> > > Niestety mamy agresywnego sąsiada, z którym się trudno negocjuje, a
> sporo
> > sprzę
> > > tu oddaliśmy bądź sprzedaliśmy Ukrainie.
> > >
> > To była największa głupota.
> A dlaczego głupota? Może dzięki tym czołgom i BMPom ruskie nie stoją pod Rzeszo
> wem.
> I tak by nie stały. O czym ty bredzisz. To za rządów PIS pomagaliśmy im najwięcej. Leopard, Migi i Rosomaki. Wartość przekroczyła 3 mld euro. W tym czasie Amerykanie dali parę razy więcej. Bardzo zaangażowany był prezydent Duda. Co później mówił o prezydencie Ukrainy to już inna sprawa. Zanim my wybudujemy własne czołgi to kula ziemska się obróci ze cztery razy. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.money.pl/gospodarka/ogromna-pomoc-dla-ukrainy-przekroczona-kolejna-granica-6923438915271296a.html&ved=2ahUKEwixgrKX9OGMAxVBLhAIHaJKPWMQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw0YqzqqFZaX05Boqlj-Gdaj

>
>
>

[x2468]

Wolałbyś abyśmy nie oddali Ukraińcom i spokojnie poczekał na granicy gdzieś pod Przemyślem na wizytę wujaszka Wani którego byś przywitał jak brata serdecznym uściskiem,

[stasi1]

Jeszcze nie wraca, to jest dopiero koncepcja. Inna sprawa że ona bardziej mi się podoba niż to że te czołgi mielibyśmy robić w Poznaniu

Bumar i czolgi...

[j-k]

stasi1 napisał:
> Jeszcze nie wraca, to jest dopiero koncepcja. Inna sprawa że ona bardziej mi si
> ę podoba niż to że te czołgi mielibyśmy robić w Poznaniu


Bumar i czolgi... - to stara dobra historia.

Zaklady w Poznaniu - to moga im conajwyzej olej w silnikach i gasienice wymienic

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Jeszcze nie wraca, to jest dopiero koncepcja. Inna sprawa że ona bardziej mi si
> ę podoba niż to że te czołgi mielibyśmy robić w Poznaniu

A dlaczegóż to?

[stasi1]

Bo tam je juz robili. I pewnie coś zostało z instalacji do ich robienia. W Poznaniu trzeba wszystko od zera

[cuda.na.plebanii]

> W Poznaniu trzeba wszystko od zera

I o to chodzi. Jeżeli już to trzeba zacząć od zera. Poza tradycjami po Cegielskim masz na miejscu wielu fachowców, którzy mogliby zająć się tego typu produckją.

[stasi1]

W Poznaniu nie ma huty, w Bumarze podobno była

[tapatik]

cuda.na.plebanii napisał:

> > W Poznaniu trzeba wszystko od zera
>
> I o to chodzi. Jeżeli już to trzeba zacząć od zera.

A to dlaczego? Mamy już fabrykę, w której produkowano kiedyś czołgi.

> Poza tradycjami po Cegielskim masz na miejscu wielu fachowców,
> którzy mogliby zająć się tego typu produckją.

Na pewno? Skąd ci fachowcy są, skoro nigdy w Poznaniu nie robiliśmy czołgów?

[hrasier_2]

no-popis napisała:

> cuda.na.plebanii napisał:
>
> > Kiedy ty zaczniesz myśleć zanim zaczniesz hejtować poszczególnych forumow
> iczów?
> > Czołg jest bronią ofensywną, a zwiększenie produkcji czołgów nie ma nic
> wspóln
> > ego z bajeczkami o obronności.
> Hejtuję w zasadzie tylko ruskie trolle, które sekują tu wszystko to co nie pasu
> je przeciwnikom Polski takim jak Rosja.
Zmieniasz poglądy od ustawień tego forum i zależy jaki masz dany dzień. Jesteś tak stabilny jak wulkan na Etnie.
> Trzeba być nieprzeciętnie ograniczonym, żeby pisać, że Polska ma za granicą wrogów lub sprzymierzeńców.
Polska ma interesy i tylko interesy.
To od nas zależy z kim i kiedy jest nam po drodze.
Ukraińcy natomiast nie biją się za polskie pieniądze, tylko za amerykańskie, a USA będą osłabiać Rosję do ostatniego Ukraińca i do ostatniego Polaka.

[cuda.na.plebanii]

Już nie muszą się wysilać. Zelenski sprzedał już Ukrainę. Teraz Amerykanie wyślą tam ochraniarzy, aby chronili amerykański dobytek i po wojnie.
Już podpisano i wcale nie jest to list intencyjny tylko końcowa umowa, tak twierdzą Amerykanie. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31866774,juz-dzis-dojdzie-do-przelomu-ws-ukrainy-zelenski-podal-zaskakujace.html#do_w=450&do_v=1389&do_st=RS&do_sid=2327&do_a=2327&s=BoxCzytImg2&do_upid=1389_ti&do_utid=31866774&do_uvid=1744909044492

[cuda.na.plebanii]

Dodatkowo warto jest przeczytać.

USA złożyły Rosji zaskakującą propozycję. To kluczowy element rozmów ws. Ukrainy

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31869303,usa-zlozyly-rosji-zaskakujaca-propozycje-to-kluczowy-element.html#s=BoxPWD

nic nowego

[j-k]

zadna zaskakujaca propozycja.

zwykla kolej rzeczy.

obecna linia frontu - przyszla granica RUS - UA.

[cuda.na.plebanii]

j-k napisał:

> zadna zaskakujaca propozycja.
>

Dla mnie żadna i widzę, że dla ciebie również.

> zwykla kolej rzeczy.
>
> obecna linia frontu - przyszla granica RUS - UA.

O tym onuce pisały już w trzecim miesiącu wojny, za co obrywały joby. Dziś bożek pisowców dąży do tego samego. I po ch... to wszystko było?

nihil novi , cd.

[j-k]

cuda.na.plebanii napisał:

> j-k napisał:
>
> > zadna zaskakujaca propozycja.
> >
>
> Dla mnie żadna i widzę, że dla ciebie również.
>
> > zwykla kolej rzeczy.
> >
> > obecna linia frontu - przyszla granica RUS - UA.
>
> O tym onuce pisały już w trzecim miesiącu wojny, za co obrywały joby.
Dziś bożek pisowców dąży do tego samego. I po ch... to wszystko było?


nie rozgrywaj sprawy Ukrainy politycznie

ani ich kocham - ani nie znosze.
maja swoj los i swoje Panstwo

Walczyli o nie - ze zmiennym szczesciem.

maja kolejnie wyzwanie.

osiiagnac 80 % sukcesu (wolnej Ukrainy)

czy walczyc dalej ?

[cuda.na.plebanii]

> nie rozgrywaj sprawy Ukrainy politycznie

Nigdy tego nie robiłem. Zawsze widziałem tam głównie amerykański interes. Patrząc na historie wszystkie ich wojny tak się kończyły. Albo pieniądze, albo sytuacja wewnętrznej polityki USA. Tak zakończyli Wietnam, Irak, Afganistan to samo czeka Ukrainę.

Nie znoszę Trumpa, ale ostatnio w wielu sprawach zgadzam się z nim. Przykłady:
1. Za wojnę odpowiada Biden i Blinken.
2. Zelenski, tu nie wiem z jakiego powodu dał się wmanewrować jak dzieciak. Dlatego nie zasługuje na odrobine szacunku co Trump okazuje mu na każdym kroku.

pisze uczciwie

[j-k]

cuda.na.plebanii napisał:
> Nigdy tego nie robiłem. Zawsze widziałem tam głównie amerykański interes.
Patrząc na historie wszystkie ich wojny tak się kończyły.
Albo pieniądze, albo sytuacja wewnętrznej polityki USA.
Tak zakończyli Wietnam, Irak, Afganistan to samo czeka Ukrainę.


mimo 45-ciu lat pobytu w polityce
nie mam na ten temat zdania.
czas pokaze.

PS. uwazam, ze Trump i Putin - tez go nie maja.

Buenas Noches.

[no-popis]

cuda.na.plebanii napisał:

> > nie rozgrywaj sprawy Ukrainy politycznie
>
> Nigdy tego nie robiłem. Zawsze widziałem tam głównie amerykański interes.
ruskiego nie widziałeś :) czyli pogląd wyrzeźbiony na WUMLu a umysł kompletnie zainfekowany wirusem homo sovieticus.

[donvito52]

no-popis napisała:


> Hejtuję w zasadzie tylko ruskie trolle, które sekują tu wszystko to co nie pasu
> je przeciwnikom Polski takim jak Rosja.
>
>
Czyżby ??

[tapatik]

www.bankier.pl/wiadomosc/Powstanie-nowa-fabryka-amunicji-wielkokalibrowej-Znamy-lokalizacje-8926065.html
W Słupi Koneckiej (woj. świętokrzyskie) może powstać fabryka amunicji wielkokalibrowej. Projekt o wartości ok. 100 mln zł zamierza zrealizować AMC Global Group. Produkcja ma ruszyć na przełomie 2026 i 2027 roku.
Planowana roczna produkcja ma wynieść 120 tys. kompletów amunicji.
Dodatkowo ma być zatrudnionych około 100 osób.

[tapatik]

Skoro już zacząłem temat broni to podrzucam jeszcze jeden temat:
portalobronny.se.pl/wojna-w-ukrainie/niemiecka-bron-nie-sprawdza-sie-w-warunkach-bojowych-ukraina-kwestionuje-przydatnosc-aa-p2qg-kEYn-oULS.html
"niemiecka broń nie sprawdza się w warunkach bojowych na froncie – jest za droga, zbyt skomplikowana i za często się psuje"
O ile pamiętam podobny problem wystąpił podczas II Wojny Światowej. Niemieckie czołgi były o wiele lepsze od radzieckich, ale zbyt często się psuły i były drogie. Czołgi radzieckie były tanie - czyli można było wyprodukować ich więcej. Dodatkowo jak się psuły, to można było je łatwo w warunkach frontowych naprawiać.

[x2468]

Różnorodność. Niemcy mieli wiele typów sprzętu wielu marek i zawsze brakowało im części zamiennych. Sowieci nie mieli z tym problemu ponieważ zawsze mogli wyciągnąć uszkodzona cześć z innego czołgu czy samochodu który był identyczny i do tego mniej skomplikowany.Czytałem kiedyś o żołnierzu Wehrmachtu którego dowódca wysłał z frontu wschodniego do fabryki w Schweinfurcie po brakujące do naprawy czołgu łożysko.

[cuda.na.plebanii]

Dodatkowo ruski gruzawik można było naprawić używając jedynie przecinak i młotek :). Przesadzam oczywiście, ale jest w tym dużo prawdy.

[storima]

cuda.na.plebanii napisał:

> gruzawik

Po polsku mówimy „ciężarówka”.