PKO :)

[negativum]

Tęgie umysły się głowią dla czego kredyty mieszkaniowe są tak drogie.
Tu jest miejsce na spółki z większością SP. Np. PKO.
Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?

Kolejne już na zasadach rynkowych.

[sverir]

" Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?"

Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny urzędowe?

[negativum]

sverir napisał:

> " Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić po
> 0-0.1% marży, + stawka Glapy?"
>
> Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny urzędowe?

Stawki deweloperów są takie same czy weźmiesz kredyt w Deutsche Banku czy w PKO.

[sverir]

" Stawki deweloperów są takie same czy weźmiesz kredyt w Deutsche Banku czy w PKO"

Ale pytałeś o kupowanie mieszkanie po 0-0,1% marży, a nie o kredyt z taką marżą, więc odpowiadam - nie kupią, bo deweloperzy mają wyższą.

[negativum]

sverir napisał:

> " Stawki deweloperów są takie same czy weźmiesz kredyt w Deutsche Banku czy w P
> KO"
>
> Ale pytałeś o kupowanie mieszkanie po 0-0,1% marży, a nie o kredyt z taką marżą
> , więc odpowiadam - nie kupią, bo deweloperzy mają wyższą.

Deweloper wystawia ci cenę, tak samo jak sprzedawca za mieszkanie z II rynku. Sprzedawcy nie obchodzi skąd masz środki.
Państwo ma możliwości. 0% marży + Glapa. Taką umowę można zaostrzyć, że kredytobiorca nie może pierwszego mieszkania sprzedać np. przez 25 lat. Inaczej marża komercyjna.
Nie chodzi mi o 6ste mieszkanie na młodą rodzinę. Pierwsze masz na tych zasadach.

[sverir]

"Deweloper wystawia ci cenę, tak samo jak sprzedawca za mieszkanie z II rynku. Sprzedawcy nie obchodzi skąd masz środki"

Sprzedawcy nie obchodzi, ale jak sprzedaje po 800 tysięcy złotych, to sorry, ale nawet z 0% marży będzie trudno osiągalny dla kredytobiorcy, zwłaszcza nieznanego bankowi.

"Państwo ma możliwości. 0% marży + Glapa. Taką umowę można zaostrzyć, że kredytobiorca nie może pierwszego mieszkania sprzedać np. przez 25 lat. Inaczej marża komercyjna."

Jasne - kredyt 0%!:))

[negativum]

sverir napisał:

> "Deweloper wystawia ci cenę, tak samo jak sprzedawca za mieszkanie z II rynku.
> Sprzedawcy nie obchodzi skąd masz środki"
>
> Sprzedawcy nie obchodzi, ale jak sprzedaje po 800 tysięcy złotych, to sorry, al
> e nawet z 0% marży będzie trudno osiągalny dla kredytobiorcy, zwłaszcza nieznan
> ego bankowi.
>
> "Państwo ma możliwości. 0% marży + Glapa. Taką umowę można zaostrzyć, że kredyt
> obiorca nie może pierwszego mieszkania sprzedać np. przez 25 lat. Inaczej marża
> komercyjna."
>
> Jasne - kredyt 0%!:))

Czy to złe?

Państwo ma środki ku temu.
Ma swój bank komercyjny. Ma własne stopy komercyjne (NBP). Aż takim problemem jest pierwsze mieszkanie dla młodych w 40 mln społeczeństwie? Warunki można sprecyzować w umowie kredytowej. Od tego są prawnicy.

[sverir]

"Czy to złe? "

Tak.

"Ma swój bank komercyjny."

Nie ma swojego banku komercyjnego. Zarówno PKO BP, jak i PeKaO SA to spółki giełdowe, w której SP ma największy udział, ale nie jest wyłącznym właścicielem.

"Ma własne stopy komercyjne (NBP)."

Tak, ale poza oprocentowaniem kredytów hipotecznych ma to wpływ na kilka innych rzeczy, których najbardziej widocznym skutkiem jest inflacja. Załatwisz młodych nie kredytem, tylko ogólnym wzrostem cen.

" Aż takim problemem jest pierwsze mieszkanie dla młodych w 40 mln społeczeństwie?"

Jak Lewica chce, żeby były budowane "tanie mieszkania na wynajem", to śmiech na sali. Ale napychanie kieszeni deweloperom ma być dobre?

[negativum]

sverir napisał:

> "Czy to złe? "
>
> Tak.
>
> "Ma swój bank komercyjny."
>
> Nie ma swojego banku komercyjnego. Zarówno PKO BP, jak i PeKaO SA to spółki gie
> łdowe, w której SP ma największy udział, ale nie jest wyłącznym właścicielem.

Jeśli ma 50%+1 posiada pakiet kontrolny.


> Tak, ale poza oprocentowaniem kredytów hipotecznych ma to wpływ na kilka innych
> rzeczy, których najbardziej widocznym skutkiem jest inflacja. Załatwisz młodyc
> h nie kredytem, tylko ogólnym wzrostem cen.
> " Aż takim problemem jest pierwsze mieszkanie dla młodych w 40 mln społeczeństw
> ie?"
>
> Jak Lewica chce, żeby były budowane "tanie mieszkania na wynajem", to śmiech na
> sali. Ale napychanie kieszeni deweloperom ma być dobre?

W Polsce nie brakuje mieszkań.

W Polsce na koniec 2022 roku było ponad 15,6 miliona mieszkań. W porównaniu do roku poprzedniego liczba ta wzrosła o 1,4%. W miastach znajdowało się prawie 10,6 miliona mieszkań, a na terenach wiejskich ponad 5 milionów.
Z tego było 1.8 mln pustostanów.

Problem polega na tym, że sporo z nich jest na terenach wykluczonych komunikacyjnie. To może rozwiązać CPK z siecią kolejową według projektu PiS. Znam kumpla co mieszka pod Legnicą, ale pracę ma we Wrocławiu. KD jeżdżące na WRO co 15-20 min. rozwiązały problem. Niestety nie wszędzie jest KD.
Rośnie też udział procentowy tzw. wolnych zawodów, gdzie można pracować zdalnie. Obecnie w każdej chyba wsi jest Internet. Struktura Polski się zmienia. Oczywiście dentysta nie wyrwie ci zęba zdalnie, ale u dietka konsultację online już idzie załatwić.
Polska ma doskonałą bankowość i mObywatela. Niedawno wróciłem z Niemiec. System bankowy mają jak Polsce w latach 90tych. Są za nami jakieś 30 lat, choć mają €.

polskiekonto.pl/polskie-banki/
Zgubne okazała się ślepa prywatyzacja. Odpowiedzialny rząd obojętnie jakiej opcji powinien zostawić sobie choć jeden bank z pakietem większościowym. Pieniądze z prywatyzacji zostały już dawno przeżarte.

[don.kulawy]

> Jeśli ma 50%+1 posiada pakiet kontrolny.

Dużo brakuje do 50%+
Skarb Państwa udział - 29.43 %

[negativum]

don.kulawy napisał:

> > Jeśli ma 50%+1 posiada pakiet kontrolny.
>
> Dużo brakuje do 50%+
> Skarb Państwa udział - 29.43 %

Toż o tym piszę :)

[tapatik]

Czyli masz odpowiedź - brakuje nam mieszkań pod wynajem, a brakuje ich, bo ludzie nie chcą ich wynajmować, a nie chcą wynajmować, bo mamy przepisy chroniące interesy lokatorów. Jak lokator nie chce płacić to prawie nie masz możliwości wywalenia go z mieszkania.
W jakimś mieście był problem z lokatorami mieszkań komunalnych, którzy nie płacili. Miasto zdecydowało się zbudować blok o bardzo niskim standardzie właśnie dla takich lokatorów. Jakimś dziwnym sposobem lokatorzy zaczęli płacić. Tylko miasta nie pamiętam (Puławy?).

[sverir]

"Jeśli ma 50%+1 posiada pakiet kontrolny"

Ale w PKO BP i PeKaO SA nie ma 50%+1 (nawiasem mówiąc można mieć mniejszy udział, a i tak kontrolować). Kluczowe jest jednak co innego - bez zarabiania bank nie będzie się rozwijał, tylko zwijał. Chyba nie o to chodzi.

" W Polsce nie brakuje mieszkań. "

Tzw. tanich mieszkań na wynajem brakuje i będzie brakować. Jeśli właścicielowi bardziej opłaca się utrzymywać pustostan, niż go wynająć, to chyba coś jest nie tak.

[negativum]

sverir napisał:

> "Jeśli ma 50%+1 posiada pakiet kontrolny"
>
> Ale w PKO BP i PeKaO SA nie ma 50%+1 (nawiasem mówiąc można mieć mniejszy udzia
> ł, a i tak kontrolować). Kluczowe jest jednak co innego - bez zarabiania bank n
> ie będzie się rozwijał, tylko zwijał. Chyba nie o to chodzi.

Banki specjalizują się w różnych kredytach. W Niemczech popularne są banki na auta.
Niskie oprocentowanie dla pierwszej preferencyjnej hipoteki, wcale nie oznacza zwijania się. To inne banki muszą się dostosować. Inaczej sprzedadzą mniej kredytów hipotecznych.

> " W Polsce nie brakuje mieszkań. "
>
> Tzw. tanich mieszkań na wynajem brakuje i będzie brakować. Jeśli właścicielowi
> bardziej opłaca się utrzymywać pustostan, niż go wynająć, to chyba coś jest nie
> tak.

Ale przecież jest mnóstwo akademików za 1 zł :)

[sverir]

"Banki specjalizują się w różnych kredytach"

Tak, ale nas w tej dyskusji interesują kredyty hipoteczne, a nie każde inne.

"Niskie oprocentowanie dla pierwszej preferencyjnej hipoteki, wcale nie oznacza zwijania się."

Inny rynek, inne ryzyko. Stąd między innymi niechęć banków do obniżania marż, skoro co chwilę pada propozycja grzebania przy ich zarobkach. Kredyty nie są udziela na pół roku, tylko na wiele lat. Im bardziej kolejne partie obiecują uderzyć w zyski banków, tym chętniej banki opierają się, by obniżać swoje zabezpieczenie.

"To inne banki muszą się dostosować. Inaczej sprzedadzą mniej kredytów hipotecznych"

Z jakiejś jednak przyczyny żaden bank tego zrobić nie chce. Sugerujesz zmowę? Ja myślę, że po prostu nikt nie chce działać wbrew własnemu interesowi. Stąd pomysł zwiększania strony podażowej, bez różne społeczne inicjatywy mieszkaniowe. Jakoś specjalnie nie nastąpił ich wysyp.

" Ale przecież jest mnóstwo akademików za 1 zł :)"

Może tak, może nie, ale fakt pozostaje faktem, że wobec ogromnej liczby pustostanów coś jest nie halo. Tereny wiejskie i miasta powiatowe mają oczywisty problem z migracją do miast. Dlaczego w tych samych miastach pomimo ogromnego popytu są pustostany?

[negativum]

sverir napisał:


> " Ale przecież jest mnóstwo akademików za 1 zł :)"
>
> Może tak, może nie, ale fakt pozostaje faktem, że wobec ogromnej liczby pustost
> anów coś jest nie halo. Tereny wiejskie i miasta powiatowe mają oczywisty probl
> em z migracją do miast. Dlaczego w tych samych miastach pomimo ogromnego popytu
> są pustostany?

Na 15 mln mieszkań 1.8 to pustostany.

wychodzi mi, że prawie co 8 mieszkanie stoi puste.

[tapatik]

negativum napisał:

> Na 15 mln mieszkań 1.8 to pustostany.
>
> wychodzi mi, że prawie co 8 mieszkanie stoi puste.

Ale my umiemy liczyć.
Pytanie brzmi - dlaczego mamy tak dużo pustostanów?

[wariant_b]

tapatik napisał:

> Pytanie brzmi - dlaczego mamy tak dużo pustostanów?

Niech zgadnę - bo inwestycja w pustostan jest bardziej opłacalna niż lokaty bankowe
czy obligacje skarbu państwa.

[tapatik]

Myślę, że może jeszcze dojść problem z niepłacącymi lokatorami.

[sverir]

" Myślę, że może jeszcze dojść problem z niepłacącymi lokatorami."

Na problem związany z tak daleko posuniętą ochroną praw lokatorów zwracało uwagę m.in. OECD, wskazując to jako jedną z przyczyn nasycenia rynku dostępnymi mieszkaniami. Nie da się ukryć, że legalna droga pozbycia się niepłacącego lokatora może być kłopotliwa. Nie to, że się nie da szybko pozbyć, ale istniejące ryzyko sprawia, że wielu woli płacić nawet ratę z własnych przychodów, niż ryzykować, że straci mieszkanie.

a co proponujesz?

[no-popis]

negativum napisał:
stawka Glapy?"
> >
> > Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny urzędo
> we?
>
> Stawki deweloperów są takie same czy weźmiesz kredyt w Deutsche Banku czy w PKO
> .
Co proponujesz? Wprowadzić ceny regulowane?
Czy jakiś pisowy program, który nigdy się w poprzednich Waszych kadencjach władzy, nie powiódł się.

[negativum]

no-popis napisała:

> negativum napisał:
> stawka Glapy?"
> > >
> > > Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny
> urzędo
> > we?
> >
> > Stawki deweloperów są takie same czy weźmiesz kredyt w Deutsche Banku czy
> w PKO
> > .
> Co proponujesz? Wprowadzić ceny regulowane?
> Czy jakiś pisowy program, który nigdy się w poprzednich Waszych kadencjach wład
> zy, nie powiódł się.

Wystarczy jeden bank i będzie rewolucja na rynku hipotecznym. Chodzi o preferencyjny kredyt na pierwsze mieszkanie. Zabezpieczony i tak hipoteką. Więc w miarę pewny. A ludziki i tak będą decydować gdzie chcą kupić.
Czy aby nie na rynku wtórnym. Ustawowo kosztów kredytów się nie da regulować. Ale postawienie gdzieś marketu wymusza obniżki cen wśród okolicznych sklepikarzy.
Gdy wszyscy mają ceny zbliżone to tak naprawdę dochodzi do zmowy cenowej. Dzieleniem się rynkiem bez zbędnego ryzyka. Udowodnienie zmowy cenowej to droga przez mękę.
Patrz na zamieszanie jakie wprowadził Uber.

[sverir]

"Wystarczy jeden bank i będzie rewolucja na rynku hipotecznym."

Alior Bank miał kiedyś marżę 0% przez pierwszy rok kredytowania, ale rynku nie zwojował - marża banku to podstawy zysk banku i zabezpieczenie ryzyka kredytowego. Im bardziej państwo grzebie przy ryzyku kredytowym, tym szanse na zawojowanie rynku mniejsze.

"Chodzi o preferencyjny kredyt na pierwsze mieszkanie"

Dokładnie o to chodzi deweloperom - żeby wesprzeć popyt.

" Patrz na zamieszanie jakie wprowadził Uber"

Uber wprowadził zamieszanie po stronie podażowej. Grzebanie przy kredycie to mieszanie przy stronie popytowej.

[negativum]

sverir napisał:


> " Patrz na zamieszanie jakie wprowadził Uber"
>
> Uber wprowadził zamieszanie po stronie podażowej. Grzebanie przy kredycie to mi
> eszanie przy stronie popytowej.

Podaż i popyt zależą tylko od zydla na którym zasiadasz przy stoliku. Jeden podaje drugi popytuje :)
Czasami dochodzi do strajku konsumentów. Wymaga to wspólnego działania konsumentów przez pewien czas.

[sverir]

"Podaż i popyt zależą tylko od zydla na którym zasiadasz przy stoliku. Jeden podaje drugi popytuje :)"

Ciekawe podejście do ekonomii:)

"Wymaga to wspólnego działania konsumentów przez pewien czas."

To by się nawet mogło udać, ale ma jeden feler - wymagałoby to długiego współdziałania konsumentów. Samo współdziałanie jest mało prawdopodobne, a współdziałanie przez kilka lat lub dłużej wręcz niemożliwe.

[wariant_b]

sverir napisał:

> Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny urzędowe?

Propozycja dotyczyła rozwiązania, w którym wytypowany bank/banki państwowe
udzielają kredytów "po kosztach własnych" banku, a nie dewelopera.
Zysk banku nie będzie stanowił najistotniejszej części dodatkowych kosztów.

Dołożył bym jeszcze inny pomysł - samorząd jako właściciel terenów budowlanych
nie sprzedaje ich deweloperom, ale kupuje usługę budowlaną, tak jak to się dzieje
w przypadku budownictwa prywatnego - mamy ziemię, znajdujemy wykonawcę.

[negativum]

wariant_b napisał:

> sverir napisał:
>
> > Stawki rynkowe deweloperów stoją na przeszkodzie. Proponujesz ceny urzędo
> we?
>
> Propozycja dotyczyła rozwiązania, w którym wytypowany bank/banki państwowe
> udzielają kredytów "po kosztach własnych" banku, a nie dewelopera.
> Zysk banku nie będzie stanowił najistotniejszej części dodatkowych kosztów.
>
> Dołożył bym jeszcze inny pomysł - samorząd jako właściciel terenów budowlanych
> nie sprzedaje ich deweloperom, ale kupuje usługę budowlaną, tak jak to się dzie
> je
> w przypadku budownictwa prywatnego - mamy ziemię, znajdujemy wykonawcę.

I problem rozwiązany. Tani kredyt, tani teren. Dotyczy tylko pierwszego mieszkania.

[sverir]

" I problem rozwiązany. Tani kredyt, tani teren. Dotyczy tylko pierwszego mieszkania"

Trzeba było głosować na Zandberga, nie na PiS:))

[sverir]

"Dołożył bym jeszcze inny pomysł - samorząd jako właściciel terenów budowlanych nie sprzedaje ich deweloperom, ale kupuje usługę budowlaną, tak jak to się dzieje w przypadku budownictwa prywatnego - mamy ziemię, znajdujemy wykonawcę."

Teoria dobra, ale pomysł spóźniony, bo rozwiązania umożliwiające budowę mieszkań już funkcjonują i jak widać po tej dyskusji, problem nie został rozwiązany.

[negativum]

sverir napisał:


> Teoria dobra, ale pomysł spóźniony, bo rozwiązania umożliwiające budowę mieszka
> ń już funkcjonują i jak widać po tej dyskusji, problem nie został rozwiązany.

Budować można nie tylko wertykalnie, ale i horyzontalnie.
Jakoś nie widzę protestów przeciw sprzedawaniu przez miasta gruntów pod drogi.
A te powstają.

[sverir]

"Jakoś nie widzę protestów przeciw sprzedawaniu przez miasta gruntów pod drogi"

Jak miasto sprzedaje własne grunty, to protestów nie ma. Ale jak musi wywłaszczyć pod budowę, to protesty są:)

[negativum]

sverir napisał:

> "Jakoś nie widzę protestów przeciw sprzedawaniu przez miasta gruntów pod drogi"
>
> Jak miasto sprzedaje własne grunty, to protestów nie ma. Ale jak musi wywłaszcz
> yć pod budowę, to protesty są:)

Kogo wywłaszczyli pod Rogowską?

[sverir]

"Kogo wywłaszczyli pod Rogowską?"

Nie wiem czy kogokolwiek wywłaszczyli pod Rogowską, ale jeśli nikogo, to siłą rzeczy nie ma zastosowania do tego, o czym napisałem.

[negativum]

sverir napisał:

> "Kogo wywłaszczyli pod Rogowską?"
>
> Nie wiem czy kogokolwiek wywłaszczyli pod Rogowską, ale jeśli nikogo, to siłą r
> zeczy nie ma zastosowania do tego, o czym napisałem.

Projekt zaproponowany przez warianta mi się spodobał. Ma dużo wspólnego z mieszkaniami komunalnymi.
Gmina ma "ziemię za darmo". Buduje na tej ziemi np. 4 piętrowy bloczek. Na wzór komunalny. Tylko, że mieszkanie nie jest za darmo, ale na tani kredyt lokatora. Lokator kupuje mieszkanie, gmina otrzymuje pieniądze, a bank zabezpieczenie w postaci hipoteki.

Tani kredyt można wziąć tylko raz w życiu. Tak by mieszkania nie poszły na słupy. Zresztą bank sprawdza wiarygodność kredytową potencjalnego mieszkańca. Nie udzieli kredytu panu spod budki z piwem. Dodatkowy warunek, do tanich kredytów upoważnieni są tylko małżonkowie. A co się nie sprzeda, to na wolny rynek.

[sverir]

"Gmina ma "ziemię za darmo". Buduje na tej ziemi np. 4 piętrowy bloczek. Na wzór komunalny. Tylko, że mieszkanie nie jest za darmo, ale na tani kredyt lokatora. Lokator kupuje mieszkanie, gmina otrzymuje pieniądze, a bank zabezpieczenie w postaci hipoteki."

Mówiłem - głosuj na Zandberga:)

[negativum]

sverir napisał:

> "Gmina ma "ziemię za darmo". Buduje na tej ziemi np. 4 piętrowy bloczek. Na wzó
> r komunalny. Tylko, że mieszkanie nie jest za darmo, ale na tani kredyt lokator
> a. Lokator kupuje mieszkanie, gmina otrzymuje pieniądze, a bank zabezpieczenie
> w postaci hipoteki."
>
> Mówiłem - głosuj na Zandberga:)

Gdyby to było takie proste :)
Może następnym razem. Ale teraz jest o to, czy być Polakiem czy nie.
Tak wyszło, bo nie uważam Zandberga za obcokrajowca. Ale inaczej mielibyśmy już niemieckiego lennika.
Zandberg nie jest oszołomem, że wszystkie Polki mają się skrobać. Ma naprawdę we mnie duży szacunek. Ale to już do następnych wyborów.

[x2468]

"Gratulujemy panu dr Nawrockiemu wyboru na nowego prezydenta Polski! Wysoka frekwencja wyborcza podkreśla znaczenie tej decyzji wyborczej polskiego narodu – Europa jest w ruchu i to dobrze" - podała AfD w opublikowanym w mediach społecznościowych komunikacie.

[don.kulawy]

> Tęgie umysły się głowią dla czego
> Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?

Dla czego:)? Nie po to storima walczył z komuną abyś ty mu teraz patyki w szprychy wkładał. :)

[negativum]

don.kulawy napisał:

> > Tęgie umysły się głowią dla czego
> > Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić
> po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?
>
> Dla czego:)? Nie po to storima walczył z komuną abyś ty mu teraz patyki w szpry
> chy wkładał. :)

To można zrealizować jasno. Donald Franciszek jednak na to nie wpadnie.
Nie darmowy kredyt, ale za Glapę. Na pierwsze mieszkanie dla nowożeńców.
Dla większości młodych to mniej niż ca. 5% mniej przy procencie składanym.

Donald przewalił koło 300 mld zł w tym roku. Ile mieszkań można wybudować za 300 000 000 000 zł?

[don.kulawy]

Śmierdzisz komuną. Skarb Państwa powinien jak najszybciej pozbyć się PKO.

[privus]

Wychowanie na gułagu nadal zbiera jeszcze swoje żniwo :)

[tapatik]

don.kulawy napisał:

> Śmierdzisz komuną. Skarb Państwa powinien jak najszybciej pozbyć się PKO.

Jeśli przynosi zyski to po co?

[stasi1]

Nawet kurę znoszącą złote jajka można sprzedać z zyskiem. Negatiwa ma trochę racji chodzi didaskalia. Kto w pierwszym rzędzie taki kredyt by dostawał? Czy akurat nie ci których i tak by było stać na mieszkanie?

[don.kulawy]

Regulacją kredytów zajmuje się NBP. Jak ta regulacja wyglada i jak wpływa na wysokość oprocentowania nawet ślepy widzi. Negatyw za swoimi propozycjami powinien udać się na Nowogrodzką i może tam cos wskóra.

[don.kulawy]

> Regulacją kredytów zajmuje się NBP.

Powinno być!
Regulacją stóp procentowych, a tym samym kredytów zajmuje się NBP.

[negativum]

don.kulawy napisał:

> > Regulacją kredytów zajmuje się NBP.
>
> Powinno być!
> Regulacją stóp procentowych, a tym samym kredytów zajmuje się NBP.

Chodzi o prowizję i marżę. Tą też ustala NBP?

[don.kulawy]

Poczytaj sobie o prawie bankowym i możliwościach jakie ma państwo w sprawie polityki działania banków komercyjnych.

Przypomnę ci tu światowy kryzys bankowy sprzed kilku lat. Bush mógł zażegnać temu temu kryzysowi jednym podpisem. Zastanów się dlaczego tego nie zrobil?
Drugi przykład to jest próba przejęcia przez polityków zamrożonych w zachodnich bankach aktywów bankowych rosyjskich oligarchów i przekazania ich Zelenskiemu. Pomyśl dlaczego to jest niemożliwe?

[sverir]

"Chodzi o prowizję i marżę. Tą też ustala NBP?"

Nie, nie ustala, ale zazwyczaj mają one mniejszy udział w RRSO niż stopa referencyjna, która już zależy od NBP.
Każdy chce mieć tani kredyt i z tej perspektywy oczywiście im bardziej preferencyjne warunki, tym lepiej. Ale to prosta droga do inflacji, a potem oczywiście do wzrostu cen mieszkań.

[negativum]

sverir napisał:

> "Chodzi o prowizję i marżę. Tą też ustala NBP?"
>
> Nie, nie ustala, ale zazwyczaj mają one mniejszy udział w RRSO niż stopa refere
> ncyjna, która już zależy od NBP.
> Każdy chce mieć tani kredyt i z tej perspektywy oczywiście im bardziej preferen
> cyjne warunki, tym lepiej. Ale to prosta droga do inflacji, a potem oczywiście
> do wzrostu cen mieszkań.

I dla tego opłaca się utrzymywać 1.8 mln pustostanów?
Oczywiście piszę o RRSO. Na stopę referencyjną banki mają taki wpływ, jak świnie na fazy Księżyca. Ale marżą można już operować.

Wiesz do czego prowadzi wolna konkurencja na tym rynku? Do przegrzania. Polska tego nie doświadczyła, ale doświadczyła np. Hiszpania. Wystarczy mały krach gospodarczy. A potem już leci. Klienci tracą pracę, nie spłacają kredytów. Banki wypowiadają im umowy i zostają z pustostanem. Nic nie przynosi tyle dochodów bankom co wysyp pustostanów.

[sverir]

"I dla tego opłaca się utrzymywać 1.8 mln pustostanów?"

Pustostany dominują na terenach wiejskich, głównie popegeerowskich, i w miastach powiatowych. Natomiast można sobie zadać pytanie, dlaczego w dużych miastach bardziej opłaca się trzymać puste mieszkanie, zamiast je wynająć? Wystarczyłoby 100 zł mniej niż średnia rynkowa i chętni by się zabijali o lokal. Czas po prostu na reformę ochrony praw lokatorów, bo pochodzi sprzed ponad 20 lat!

"Klienci tracą pracę, nie spłacają kredytów. Banki wypowiadają im umowy i zostają z pustostanem. Nic nie przynosi tyle dochodów bankom co wysyp pustostanów."

Do zabezpieczenia swoich interesów banki właśnie wykorzystują marżę. Pustostan raz się sprzeda z zyskiem, a raz nie. Dlatego banki niespecjalnie są zainteresowane, by udzielać kredytów z zerową marżą.

[negativum]

sverir napisał:

> "I dla tego opłaca się utrzymywać 1.8 mln pustostanów?"
>
> Pustostany dominują na terenach wiejskich, głównie popegeerowskich, i w miastac
> h powiatowych. Natomiast można sobie zadać pytanie, dlaczego w dużych miastach
> bardziej opłaca się trzymać puste mieszkanie, zamiast je wynająć? Wystarczyłoby
> 100 zł mniej niż średnia rynkowa i chętni by się zabijali o lokal. Czas po pro
> stu na reformę ochrony praw lokatorów, bo pochodzi sprzed ponad 20 lat!
>
> "Klienci tracą pracę, nie spłacają kredytów. Banki wypowiadają im umowy i zosta
> ją z pustostanem. Nic nie przynosi tyle dochodów bankom co wysyp pustostanów."
>
> Do zabezpieczenia swoich interesów banki właśnie wykorzystują marżę. Pustostan
> raz się sprzeda z zyskiem, a raz nie. Dlatego banki niespecjalnie są zaintereso
> wane, by udzielać kredytów z zerową marżą.

Potem lecą radcy prawni. Nie ma marży nie ma radców.

[stasi1]

Ale to byłby rządowy kredyt, nie związany z rynkiem.
Za PiS wprowadzili dopłaty do kretytów, ogólnie cena mieszkań poszła w górę, stracili ci co się nie załapali na ten kredyt

[don.kulawy]

tapatik napisał:

> don.kulawy napisał:
>
> > Śmierdzisz komuną. Skarb Państwa powinien jak najszybciej pozbyć się PKO.
>
> Jeśli przynosi zyski to po co?
>

Państwo w żaden sposób nie powinno wchodzić w układy z komercyjnymi bankami. Jakiekolwiek związki z bankami zawsze szkodzą wizerunkowi demokratycznego państwa.
Jest NBP I na tym powinna zakończyć się działalność państwa na tym polu.

[tapatik]

Ale może mieć udziały w spółce, która przynosi zyski i wypłaca dywidendy.

[no-popis]

negativum napisał:

> don.kulawy napisał:
>
> > > Tęgie umysły się głowią dla czego
> > > Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł
> kupić
> > po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?
> >
> > Dla czego:)? Nie po to storima walczył z komuną abyś ty mu teraz patyki w
> szpry
> > chy wkładał. :)
>
> To można zrealizować jasno. Donald Franciszek jednak na to nie wpadnie.
> Nie darmowy kredyt, ale za Glapę. Na pierwsze mieszkanie dla nowożeńców.
> Dla większości młodych to mniej niż ca. 5% mniej przy procencie składanym.
>
> Donald przewalił koło 300 mld zł w tym roku. Ile mieszkań można wybudować za 30
> 0 000 000 000 zł?
Twoja, pisowa propaganda niczym się nie różni od propagandy PO.
PiS miał już dwa idiotyczne i bezsensowne programy budowy tanich mieszkań i .....oczywiście jak większości swoich deklaracji nie zrealizował.
To czy projekt poległ z "ukradzionych" czy zmarnowanych pieniędzy ma drugorzędne znaczenie bo nie został rozwiązany problem a problem jest.

[hrasier_2]

don.kulawy napisał:

> > Tęgie umysły się głowią dla czego
> > Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić
> po 0-0.1% marży, + stawka Glapy?
>
> Dla czego:)? Nie po to storima walczył z komuną abyś ty mu teraz patyki w szpry
> chy wkładał. :)
Co do ciebie to jakie masz osiągnięcia, poza pisaniem tu na forum. Co takiego dobrego zrobiłeś w życiu?

[no-popis]

negativum napisał:

> Tęgie umysły się głowią dla czego kredyty mieszkaniowe są tak drogie.
> Tu jest miejsce na spółki z większością SP. Np. PKO.
> Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić po 0-
> 0.1% marży, + stawka Glapy?
>
> Kolejne już na zasadach rynkowych.
Sterowanie gospodarką tzw "ręczne" zawsze się kończy tak samo wielkim długiem i upadkiem.
Nie kombinujcie socjaliści.
Tutaj są po prostu potrzebne mieszkania komunalne. Komunalne!

[superspec2]

Jako obywatel polski a co za tym idzie współwłaściciel PKO życzę sobie maksymalizacji zysku.

poradnikprzedsiebiorcy.pl/-maksymalizowanie-zyskow-w-przedsiebiorstwie-jak-to-zrobic

[negativum]

no-popis napisała:

> negativum napisał:
>
> > Tęgie umysły się głowią dla czego kredyty mieszkaniowe są tak drogie.
> > Tu jest miejsce na spółki z większością SP. Np. PKO.
> > Co stoi na przeszkodzie, by 1sze mieszkanie na kredyt obywatel mógł kupić
> po 0-
> > 0.1% marży, + stawka Glapy?
> >
> > Kolejne już na zasadach rynkowych.
> Sterowanie gospodarką tzw "ręczne" zawsze się kończy tak samo wielkim długiem i
> upadkiem.
> Nie kombinujcie socjaliści.
> Tutaj są po prostu potrzebne mieszkania komunalne. Komunalne!

Nikt ci nie wybuduje mieszkania komunalnego poza "bogatymi" gminami.
Na obszarach wiejskich mieszka 40% społeczeństwa.

[superspec2]

Wyważanie otwartych drzwi

kzbs.pl/charakterystyka.html

[no-popis]

negativum napisał:
> Nikt ci nie wybuduje mieszkania komunalnego poza "bogatymi" gminami.
> Na obszarach wiejskich mieszka 40% społeczeństwa.
Problem dotyczy właśnie bogatych gmin gdzie, jak w Warszawie, rocznie oddaje się bodaj kilkaset mieszkan komunalnych a developerskich kilkanaście tysięcy.
W małych miejscowościach mieszkania są tanie i poruszenie tego problemy wynika z Twojego pisowego oderwania od rzeczywistości.
W małych miejscowościach młodzi kupują za psi grosz domki po zmarłych od spadkobierców i remontują systemem gospodarczym dojeżdzając póżniej do pracy do tej biednej gminy, o której piszesz....dojeżdzając autem za 5 000-15.000 zł ale nie autobusem PKS, które obiecał, też oderwany od rzeczywistości gospodarczej jak Ty, Kaczyński.

[negativum]

no-popis napisała:

> negativum napisał:
> > Nikt ci nie wybuduje mieszkania komunalnego poza "bogatymi" gminami.
> > Na obszarach wiejskich mieszka 40% społeczeństwa.
> Problem dotyczy właśnie bogatych gmin gdzie, jak w Warszawie, rocznie oddaje si
> ę bodaj kilkaset mieszkan komunalnych a developerskich kilkanaście tysięcy.
> W małych miejscowościach mieszkania są tanie i poruszenie tego problemy wynika
> z Twojego pisowego oderwania od rzeczywistości.
> W małych miejscowościach młodzi kupują za psi grosz domki po zmarłych od spadko
> bierców i remontują systemem gospodarczym dojeżdzając póżniej do pracy do tej b
> iednej gminy, o której piszesz....dojeżdzając autem za 5 000-15.000 zł ale nie
> autobusem PKS, które obiecał, też oderwany od rzeczywistości gospodarczej jak T
> y, Kaczyński.

Masz coś do aut za 5000-15000 tyś, poza tym, że nie boisz się, że ktoś cię porysuje i stracisz połowę wartości?
We Wrocławiu trend jest odwrotny od tego co mówisz. Ludzie na starość się wyprowadzają z miasta. Sprzedając mieszkania na drogi kredyt. Bo chyba nie powiesz mi, że zwykły człek przez 30stkę ma odłożoną bańkę w gotówce. Staruszkowie dobrze kombinują, sprzedadzą mieszkanie za bańkę do półtorej, kupią w małej miejscowości podobne za 500 tys. i jeszcze zostanie im 500 tys. na grabarza.
Rozwiązanie powinno być w tanich kredytach, ale nie ma presji państwa na to, by były tanie. A prywatny bank nie ma celu w tym, by udzielać tanich kredytów na pierwsze mieszkanie. Młody może tylko skorzystać z innego banku a mniej więcej takim samym oprocentowaniu.

[hrasier_2]

Nie ufaj Grekom nawet, gdy niosą dary.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> Nie ufaj Grekom nawet, gdy niosą dary.

Przeciwko chytrym najlepszą bronią jest otwartość.
Konfucjusz.

[sverir]

"We Wrocławiu trend jest odwrotny od tego co mówisz. Ludzie na starość się wyprowadzają z miasta"

A na ich miejsce sprowadzają się młodzi. No-popis ma rację - braki lokalowe to domena większych miast, a nie obszarów wiejskich czy miast powiatowych.

"Rozwiązanie powinno być w tanich kredytach"

Może od razu przelewać pieniądze deweloperom, z pominięciem banków?

[negativum]

sverir napisał:

> "We Wrocławiu trend jest odwrotny od tego co mówisz. Ludzie na starość się wypr
> owadzają z miasta"
>
> A na ich miejsce sprowadzają się młodzi. No-popis ma rację - braki lokalowe to
> domena większych miast, a nie obszarów wiejskich czy miast powiatowych.
>
> "Rozwiązanie powinno być w tanich kredytach"
>
> Może od razu przelewać pieniądze deweloperom, z pominięciem banków?

A po co ci w ogóle deweloperzy, jak jest nadmiar mieszkań na rynku wtórnym.

[sverir]

"A po co ci w ogóle deweloperzy, jak jest nadmiar mieszkań na rynku wtórnym"

A skąd się bierze ten nadmiar? Właściciel kupują kolejne mieszkania, często od deweloperów właśnie:)

[negativum]

sverir napisał:

> "A po co ci w ogóle deweloperzy, jak jest nadmiar mieszkań na rynku wtórnym"
>
> A skąd się bierze ten nadmiar? Właściciel kupują kolejne mieszkania, często od
> deweloperów właśnie:)

A jak będą mieli świadomość, że nie będą mogli ich sprzedać nawet po cenie tej samej, co kupili?

[sverir]

"A jak będą mieli świadomość, że nie będą mogli ich sprzedać nawet po cenie tej samej, co kupili?"

Ciekawą koncepcję przedstawiasz - z jednej strony protestujesz przeciw katastrowi, z drugiej chcesz ludziom ograniczać możliwość zarabiania na tych mieszkaniach. Jak to łączysz?

[negativum]

sverir napisał:

> "A jak będą mieli świadomość, że nie będą mogli ich sprzedać nawet po cenie tej
> samej, co kupili?"
>
> Ciekawą koncepcję przedstawiasz - z jednej strony protestujesz przeciw katastro
> wi, z drugiej chcesz ludziom ograniczać możliwość zarabiania na tych mieszkania
> ch. Jak to łączysz?

Tu chodziło mi o załamanie rynku. A kataster płać.

[m.c.hrabia]

Ni martwcie się , zanim wybudują jakieś mieszkania ,to problem sam się rozwiąże, więcej ludzi umiera niż się rodzi,
Za 10 latać będzie nadmiar pustostanów, właściciele będą dopłacać wynajmującym, a komunista Zncdberg zostanie z fiutem w nocniku.

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> Ni martwcie się , zanim wybudują jakieś mieszkania ,to problem sam się rozwiąże
> , więcej ludzi umiera niż się rodzi,
> Za 10 latać będzie nadmiar pustostanów, właściciele będą dopłacać wynajmującym,
> a komunista Zncdberg zostanie z fiutem w nocniku.
Oby było więcej takich komunistów jak Zandberg a mniej takich jak Trzaskowski czy Tusk

[don.kulawy]

👍
- Od kilku lat obserwowaliśmy trend, że młodzi ludzi wyprowadzają się na tereny ościennych gmin, nie zostają w Suwałkach. Chodziło o pieniądze, tam są mniej więcej o połowę tańsze grunty niż w mieście. Zaczęliśmy szukać rozwiązań prawnych, które pozwoliłyby obniżyć cenę działek budowlanych w Suwałkach. Wprowadziliśmy program "Działki budowalne dla młodych", który został przyjęty uchwałą Rady Miejskiej - wyjaśnia w rozmowie z tvn24.pl rzecznik prasowy Urzędu Miejskiego w Suwałkach Kamil Sznel.
tvn24.pl/biznes/nieruchomosci/suwalki-sprzedaja-dzialki-o-50-procent-taniej-program-dzialki-budowlane-dla-mlodych-st8483215

[negativum]

don.kulawy napisał:

> 👍
> - Od kilku lat obserwowaliśmy trend, że młodzi ludzi wyprowadzają się na ter
> eny ościennych gmin, nie zostają w Suwałkach. Chodziło o pieniądze, tam są mnie
> j więcej o połowę tańsze grunty niż w mieście. Zaczęliśmy szukać rozwiązań praw
> nych, które pozwoliłyby obniżyć cenę działek budowlanych w Suwałkach. Wprowadzi
> liśmy program "Działki budowalne dla młodych", który został przyjęty uchwałą Ra
> dy Miejskiej - wyjaśnia w rozmowie z tvn24.pl rzecznik prasowy Urzędu Miejskieg
> o w Suwałkach Kamil Sznel.
> tvn24.pl/biznes/nieruchomosci/suwalki-sprzedaja-dzialki-o-50-procent-taniej-program-dzialki-budowlane-dla-mlodych-st8483215

To ma sens, gdy nie masz dzieci.
Póki małe to mały kłopot. Ale podrosną i będą chciały chodzić do liceum, a to oddalone jest o dajmy na to 50 km. Bez CPK tego nie rozbierzesz. Będziesz woził latorośle po 100 km dziennie, by się uczyły?

[don.kulawy]

> Bez CPK tego nie rozbierzesz.

Do wszystkich dzieci z całej Polski!
Codziennie zbiórka w hali Portu Lotniczego CPK. Hala 10. Stąd nasi społeczni opiekunowie rozwiozą was do szkół wszystkich miast i wsi.
Taki jest pałań 😅

[tapatik]

Nie CPK tylko powrót autobusów PKS plus ewentualnie regionalne pociągi.
CPK jest dla mieszkańców dużych miast.

[negativum]

tapatik napisał:

> Nie CPK tylko powrót autobusów PKS plus ewentualnie regionalne pociągi.
> CPK jest dla mieszkańców dużych miast.

KD Pomorski.
Wrocław Główny Świnoujście Połączenie Czas podróży
06:31 11:38 KD 5h07 99,00 zł

Za 5 godzin niczym nie dojedziesz z WRO do ŚWIN.
20 lat i będą polscy króle jeździć po całej Europie.
Autobusy KD są traktowane jako konieczność nim nie zostanie zbudowana linia kolejowa.

[tapatik]

Kto jeździ z Wrocławia do Świnoujścia? Oczywiście są takie osoby, ale jak dużo?

Natomiast jest dużo osób, które codziennie dojeżdżają do pracy albo szkoły z malej miejscowości do dużego miasta. I taki dojazd nie jest na odległość kilkuset kilometrów, lecz kilkudziesięciu.
CPK jest potrzebne, ale nie rozwiąże wszystkich problemów komunikacyjnych.

[wariant_b]

tapatik napisał:

> CPK jest potrzebne, ale nie rozwiąże wszystkich problemów komunikacyjnych.

Ale może wyeliminować potrzebę lotów krajowych.

[tapatik]

Zgoda, nie mniej uważam, że więcej jest ludzi jeżdżących codziennie do pracy na krótsze odległości. Na przykład z Ursusa do centrum Warszawy.

[wariant_b]

tapatik napisał:

> Zgoda, nie mniej uważam, że więcej jest ludzi jeżdżących codziennie do pracy
> na krótsze odległości. Na przykład z Ursusa do centrum Warszawy.

Ale raczej nie po tych samych torach.
Połączenia lokalne to zadanie dla samorządów. Tak kolejowe, jak autobusowe.
Kolej dużych prędkości i pieniądze dla samorządów na transport lokalny to zadanie dla rządu.

[tapatik]

Karol Trammer opisywał kiedyś sytuację kilku małych miejscowości na trasie Warszawa-Białystok gdzieś za Małkinią. Są w nich przystanki kolejowe, ale nie zatrzymuje się na nich żaden pociąg. Lokalni samorządowcy nie są w stanie nic ugrać w samorządzie na poziomie województwa.

[bobislaw.borboje]

Cytuję:
"dla czego"
Analfabeto.