Esbecy z przywilejami są wyrazem pogardy dla

[mazala2]

tych, którzy czynem i słowem uczestniczyli aktywnie w przemianach ustrojowych nie po stronie dotychczasowej władzy, władzy PZPR-u nazywaną, moim zdaniem, nie całkiem słusznie "władzą komuny", tak dzisiaj mówił nasz Prezydent.
Przedstawiciele tej władzy a także jej zadeklarowani wrogowie mówią głośno, że polskie przemiany były w różny sposób prowokowane i jednocześnie kontrolowane właśnie przez tych esbeków. Przemiany się dokonały, jak twierdzą wszyscy poważni uczestnicy życia politycznego, były miejscami krwawe, ale doprowadziły do niepodległej Polski bez masowych ofiar w ludziach,
Czy mogłoby się to zadziałać bez tych esbeków?
Co sądzicie na ten temat?

[m.c.hrabia]

Bełkot jak zwykle.

[niepoprawnylogin1980]

Jaki jest cel zamieszczania tego typu ... "KOmentarzy"?

[ministrant1-pl]

Cel jest w celu wyjaśnienia bzdur jakie Pan prezydęt wygłosił.

[niepoprawnylogin1980]

Każdy w miarę myślący człowiek może porównać przekaz Prezydenta z takimi .... "KOmentarzami":))

[adam.eu]

"Jaki jest cel zamieszczania tego typu ... "KOmentarzy"?"

A jaki jest cel Twojego wpisu w tym miejscu?

Przeczytaj jeszcze raz post założycielski, pod którym to M.c.hrabia pisze.

Jakich to konkretnie Esbeków ma na myśli Mazala? Potrafisz ich wymienić, w miarę sprecyzować? Zrozumieć jego tekst ponad to, że jacyś Esbecy, jakieś przywileje itd. Dodatkowo jak się wydaje Mazala w jakiś zawoalowany sposób częściowo tłumaczy i usprawiedliwia Esbeków. A jeżeli nawet źle zrozumiałem jego intencje, to rozbierz ten post na zdania jednoznacznie logiczne.
Bo jak nie, więc w tym przypadku ( nie tylko w tym) trudno mi się zgodzić z Twoja krytyką wpisu M.c.hrabi

[stefan4]

adam.eu:
> A jeżeli nawet źle zrozumiałem jego intencje, to rozbierz ten post na zdania
> jednoznacznie logiczne.

Nie da się. Możemy najwyżej stawiać hipotezy, czy niepoprawność gramatyczna i interpunkcyjna wynika w nim z nieznajomości języka polskiego, czy z intencji zasłonięcia niejasności myśli.

- Stefan

[niepoprawnylogin1980]

Każdy ma prawo do oceny. Ale skoro już ocenia tak arbitralnie i chamsko (z czego znany jest mc "hrabia" czy raczej CHrabia:) to powinien wysunąć konkretne albo przynajmniej KOnkretne zarzuty. Bo jak stać tylko na taki "wkład" to wystawia laurkę sobie a nie osobie , którą że się tak zbyt delikatnie wyrażę, krytykuje.
Tobie bliżej do CHrabiego a mi bliżej do Mazali. Masz prawo.
Co do komentarza to jest celny i cenny.
Autor zadaje co prawda pytanie , czy nie bez bez udziału sb-ków przemiany nie byłby bardziej krwawe ale ja tego nie odczytuję jako wybielanie sb-ków tylko próbę nakreślenia szerszych okoliczności przemian czy też przepoczwarzenia. Tym bardziej biorąc pod uwagę już sam tytuł wątku.
Ale szersze okoliczności to temat na co najmniej oddzielny wątek.

[adam.eu]

"Co do komentarza to jest celny i cenny.
Autor zadaje co prawda pytanie , czy nie bez bez udziału sb-ków przemiany nie byłby bardziej krwawe ale ja tego nie odczytuję jako wybielanie sb-ków tylko próbę nakreślenia szerszych okoliczności przemian czy też przepoczwarzenia. Tym bardziej biorąc pod uwagę już sam tytuł wątku."

Bronisz bagna, ale bagno jak to zwykle bywa, po prostu wciąga.

[niepoprawnylogin1980]

Jak wciąga Cię bagno to współczuję:)

[ta]

adam.eu napisał:

> Jakich to konkretnie Esbeków ma na myśli Mazala?

I o jakich „ przywilejach” pisze? Co nazywa „przywilejem”?
Ma na myśli emerytury? Od kiedy wypracowana emerytura jest „ przywilejem”?
Bez wyroku sądowego podważającego legalność przyznania emerytury należy się ona bez dyskusji i wszystko w temacie.

[niepoprawnylogin1980]

ss-manom także?

[adam.eu]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> ss-manom także?

To już spytaj Mazali.
A sam spróbuj odpowiedzieć, czy Rosjanom w Ukrainie też.

[niepoprawnylogin1980]

Mazala broni sb-ckich emerytur?n
Mógłbyś zacytować?
A co do Rosjan i Ukraińców to ci obchodzą mnie mniej niż Polacy i polskie sprawy.

[adam.eu]

Masz rację Niepoprawny, że nie wiesz, co Mazala pisze szczególnie w postach.

[niepoprawnylogin1980]

To konkretnie, potrafisz zacytować czy nie?

[adam.eu]

????????????

[niepoprawnylogin1980]

1. Ta napisała w wątku o sb-ckich emeryturach, że emerytury im się należą (uzależniając jedynie od wyroku sądu)
2. Zapytałem czy ss-manom także
3. Ty odesłałeś mnie tym pytaniem do Mazali.
4. Zapytałem czy Mazala także broni sb-ckich emerytur i czy potrafisz zacytować?
Więc może zamiast oceniać czy ja wiem czy nie wiem o czym pisze Mazala to lepiej zacznij sam przykładać większą wagę do zrozumienia prostego w sumie kontekstu.

[ta]

Niepoprawny:
1. Ta napisała w wątku o sb-ckich emeryturach, że emerytury im się należą (uzależniając jedynie od wyroku sądu)
2. Zapytałem czy ss-manom także
—
Tania manipulacja.
Emerytury jako wypracowana należność wynikająca z umowy pracownik-państwo za posrednictwem ZUS należy się KAZDEMU kto tę emeryturę wypracował. Jesli przyznanie emerytury odbyło się z naruszeniem prawa, o jej cofnięciu decyduje SĄD w każdym indywidualnym przypadku. Tyle napisałam, literuj powoli.
Nie ma odpowiedzialności zbiorowej.
—
Polska nie płaci emerytur esesmanom ( w domu wszyscy zdrowi?)
Dowiaduj się, jak tam jest w niemieckich organach odpowiedzialnych za niemieckie emerytury.
Raczej na niemieckie prawodawstwo wpływu nie masz i mieć nie będziesz.
Trujesz trzy po trzy, aż przykro…

[niepoprawnylogin1980]

Literuj powoli.
Skoro twierdzisz, że sb-kom się należy jak sobie "wypracowali" to czy ss-manom także się należy?
Nie ma odpowiedzialności zbiorowej a nie wszyscy ss-mani byli w tym samym stopniu sprawcami zbrodni 🤮
Jesteś konsekwentna czy jesteś hiPOkrytką?
Literuj jeszcze wolniej, nigdzie nie twierdziłem, że Polska wypłaca emerytury ss-manom.
Na razie są "tylko" deklaracje wypłaty odszkodowania za zbrodnie także ss przez Polskę PO czynione przez opcje niemiecką 🤮

[ta]

Jednak z literowaniem kiepsko.

Nie znam prawodawstwa niemieckiego, jako i ty. Chcesz wiedzieć, czy esesmanom wypłacają w Niemczech emerytury, to pytaj u źródła. Polska nie ustanawia prawa w Niemczech. To tyle w temacie esesmańskich emerytur.

Polska chce wypłacić poszkodowanym wojną ludziom odszkodowania z tego powodu, że to staruszkowie u schyłku życia i każdy tydzień ich życia w godniejszych warunkach się liczy. Ty jesteś opcja - nieprzejednanie czekać na wypłaty z Niemiec, a staruszkowie zakładnikami, niech wymierają, acomnieto…( emotka wymiocin to mało)

Poprawa sytuacji materialnej ofiarom nie zamyka drogi do negocjowania odszkodowań od Niemiec.

Dwór Batyra wydaje każdego dnia ok. 800 tys. zł. To jest w porządku? Może Batyr by wsparł staruszków?
A nie, czekaj…

[niepoprawnylogin1980]

U ciebie.
Nawet bardzo kiepsko.
Skup się.
Pytam ciebie, czy skoro uważasz że jedynym kryterium dla wypłaty emerytur (nawet znacznie wiekszych niż emerytury ofiar) ma być to czy sobie "wypracowali" to czy wobec tego taka samą miarę przykładasz do funkcjonariuszy innych umoczonych w zbrodnie formacji (może teraz zrozumiesz przypadkiem czego dotyczyło sedno pytania).
A już to,że to Kraj najbardziej poszkodowany ma płacić odszkodowania za zbrodnie niemieckie to nie da się inaczej skomentować jak tylko
🤮🤮🤮🤮🤮
I jeszcze pogrywanie ofiarami NIEMIECKICH zbrodni fur deutschland
🤮🤮🤮🤮🤮
Naprawdę trzeba być mocno dotkniętym dysfunkcją i ofiarą PO szczucia żeby nie widzieć tego, że wpisuje się to zarówno w PO litykę wygodna dla niemieckich "przyjaciół" jak i ogólnie
w proceder przypisywania Polakom sprawek niemieckich.
Ale oczywiście ofiary szczucia nawet jakby jednak cokolwiek zaskarżyło to mają na wszystko "odpowiedź" pisowska. Jak nie sam PiS to Prezydent popierany przez PiS. Niemieccy sprawcy są cacy🤮🇩🇪🤮🇩🇪🤮🇩🇪

[ta]

Niepoprawny:
„ Pytam ciebie, czy skoro uważasz że jedynym kryterium dla wypłaty emerytur (nawet znacznie wiekszych niż emerytury ofiar) ma być to czy sobie "wypracowali" to czy wobec tego taka samą miarę przykładasz do funkcjonariuszy innych umoczonych w zbrodnie formacji (może teraz zrozumiesz przypadkiem czego dotyczyło sedno pytania).”

Emerytura jest świadczeniem wypracowanym i należnym każdemu, kto ją wypracował o ile SĄD na podstawie OBOWIĄZUJACEGO PRAWA nie zdecyduje inaczej w postępowaniu indywidualnym dla każdego przypadku.
Nie ma odpowiedzialności zbiorowej i żadnym dekretem, ustawą czy czyimś politycznym widzimisię tego się nie zmienia w demokratycznym państwie. Emerytura nie jest także żadnym „ przywilejem”.

Nie będę tego pisać w nieskończoność, bo straciłam nadzieję, że zrozumiesz :)

Niepoprawny:
„A już to,że to Kraj najbardziej poszkodowany ma płacić odszkodowania za zbrodnie niemieckie to nie da się inaczej skomentować jak tylko
🤮🤮🤮🤮🤮”
———
Widzę to zupełnie inaczej : Ojczyzna chce pomóc swoim obywatelom, którzy ucierpieli w czasie wojny i nadal żyje się im w głębokiej starości ciężko. Chce pomoc TERAZ, bo czas nie zatrzymał się dla tych ludzi i nieubłaganie zbliża ich ku odejściu.
To jest mądry i dobry gest. Nie zwalnia on od domagania się rekompensat od sprawców, ale jest to proces wymagający czasu. Ci bardzo starzy ludzie, którym pomoc jest potrzebna tu i teraz mają go już bardzo mało.

Nie rozumiem dlaczego chęć pomocy niewielkiemu procentowi naszych starych, schorowanych, niesprawnych rodaków budzi u ciebie tak gwałtowny odruch obrzydzenia.

(A 800 tys dziennie wydawanych przez dwór Batyra jakoś nie…)

Wyczerpałam temat.

[niepoprawnylogin1980]

Nie rozumiesz prostego pytania pomimo tego, ze jest zadawane na różnie sposoby czy to rozpaczliwa próba obrony sb-ków i dodatkowo jeszcze wypłynęła obrona waszych niemieckich panów?
Skoro emerytura należy się każdemu kto ją wypracował to czy należy się tylko sb-kom czy także funkcjonariuszom innych zbrodniczych formacji?
Dodatkowo jeszcze pytanie , czy jest to sPOKO , że oprawcy mają często emerytury znacznie większe od ich ofiar?

Nie za bardzo mi się chce wierzyć, że ktoś kto potrafi napisać cokolwiek na kompie nie POtrafi zrozumieć tak prostych pytań.

A PO mysły jakoby to Kraj najbardziej poszkodowany miał płacić za wojnę budzą uczucia znacznie gorsze od obrzydzenia.
I skłaniają do szerszych refleksji:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,178617219,178617219,Zakamuflowana_opcja_niemiecka_.

Tym bardziej, że każdy w miarę myślący człowiek widzi okoliczności wygłoszenia takiej deklaracji przez tak , że się tak delikatnie wyrażę wygodnego dla niemieckich , odwiecznych "przyjaciół" POlityka polskiego czy raczej zaledwie polskojęzycznego jak Tusk:
- Tusk nie wspomniał o reparacjach wojennych należnych Polsce od Niemiec.
- Zamiast tego zadeklarował możliwość wypłaty świadczeń przez Polskę, czyli przez ofiarę, nie sprawcę.
- Wypowiedź padła w Niemczech, w obecności niemieckiego rządu.
- Tym samym wzmocnił niemiecką narrację, że kwestia odpowiedzialności finansowej za II wojnę światową jest zamknięta.
- Nie postawił żadnych warunków ani terminów stronie niemieckiej.
- Nie użył żadnych narzędzi nacisku dyplomatycznego.
- Działanie to osłabia polską pozycję negocjacyjną.
- Chroni interesy Niemiec, zdejmując z nich presję polityczną i finansową.
- Obciąża potencjalnie polski budżet, a nie budżet sprawcy wojny.
- Wpisuje się to w wieloletnią politykę tej opcji uprawianą kosztem interesów Polski.

Warto porównać z polityką Grecji.
Grecy pomimo presji i słabszej pozycji konsekwentnie domagają się odszkodowań.
Dodam, że ponieśli mniejsze bezpośrednie starty i nie dostali się pod but ruski w wyniku wojny wywołanej
przez niemieckich, odwiecznych "przyjaciół".

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> Bełkot jak zwykle.
Pisałeś to patrząc w lustro?
...a kto Ty jesteś, że oceniasz innych, frustracie.
To jest forum dyskusyjne a Ty nie masz tu etatu oceniacza.

[don.kulawy]

Pasuje do pisu jak na resortowe dziecko przystało. Dziadek UB, ojciec SB.

[planeta_plonie]

Rzecznik rządu nie potrafi rozszyfrować skrótu ORMO więc to dla lewicy chyba bez znaczenie kim był ojciec Cenckieicza. Ważne że brał antydepresanty i to jest to za co pójdzie siedzieć.

[ta]

planeta_plonie napisał:

> […] chyba bez znaczenie kim był ojciec Cenckiewicza

Jak sądzisz, czy to, że ojciec Cenckiewicza był przez wiele lat dyrektorem słynnego hotelu w Sopocie ( więc wiele wie…) może pomagać Cenckiewiczowi w karierze u boku Batyra?

[no-popis]

ta napisała:

> planeta_plonie napisał:
>
> > […] chyba bez znaczenie kim był ojciec Cenckiewicza
>
> Jak sądzisz, czy to, że ojciec Cenckiewicza był przez wiele lat dyrektorem słyn
> nego hotelu w Sopocie ( więc wiele wie…) może pomagać Cenckiewiczowi w karierze
> u boku Batyra?
no debilka, poprostu.

[ta]

OK :), to tylko twoja niekulturalnie wyrażona opinia, bez znaczenia.
—
Nie zmieni ona faktu, że ojciec Cenckiewicza był dyrektorem wiadomego hotelu.
I nie ja wprowadziłam tę postać do dyskusji. Uzupełniłam dane, dla ciebie podejrzanie drażniące ;)…

[niepoprawnylogin1980]

Dosyć cienkie te Twoje aluzje:)
Gdybyś przynajmniej tak jak Tusk POwołała się na POstać znaną jak np Murański ...
www.youtube.com/shorts/PqWD_9cS88A

[ta]

Fakty. Ty sobie interpretuj, jak sobie chcesz.

Pewnie masz wiedzę i świadomość kto dostawał takie absolutnie lukratywne posady, jakie musiał spełniać warunki i z kim „współpracować”. Chyba, że och, naiwny jak Królewna Śnieżka jesteś :)

[niepoprawnylogin1980]

Jak rozumiem faktem jest to, że ojciec był dyrektorem hotelu?
A czy 'faktem" jest pytanie o to czy nie pomogło to synowi w karierze?

[x2468]

Poczytaj mi mamo:
sutenerzytrojmiasta.pl/?gad_source=1&gad_campaignid=23176781944&gclid=EAIaIQobChMIr5OzuenakQMVxrGDBx2NqRfnEAAYASAAEgLcwvD_BwE

[mateusz.urbanski]

ta napisała:

> Nie zmieni ona faktu, że ojciec Cenckiewicza był dyrektorem wiadomego hotelu.

Taka to u nich tradycja
Dziadek - funkcjonariusz UB
A wnuczek bardzo zainteresowany Służbami
No cóż, genu nie wydłubiesz, oka nie wyjmiesz



> Uzupełniłam dane, dla ciebie podej
> rzanie drażniące ;)…

[no-popis]

ta napisała:

> OK :), to tylko twoja niekulturalnie wyrażona opinia, bez znaczenia.
> —
> Nie zmieni ona faktu, że ojciec Cenckiewicza był dyrektorem wiadomego hotelu.
> I nie ja wprowadziłam tę postać do dyskusji. Uzupełniłam dane, dla ciebie podej
> rzanie drażniące ;)…
Na pewno nie wzbudzi u Ciebie refleksji. na bank.

[ta]

A na temat coś?

Czy związanie dziadka i ojca Cenckiewicza z represyjnymi służbami PRL może mieć związek z jego „karierą” po pisowej stronie? Albo przynajmniej - czy możemy nazywać Cenckiewicza „ resortowym dzieckiem”?

A jak sądzisz z kim musiał ściśle współpracować dyrektor jednego z najsłynniejszych hoteli w Polsce w PRL-u gdzie zatrzymywali się ludzie z topu władzy oraz zagraniczni goście? Kto i z jakiej „organizacji” na stale tamże rezydował, prowadził inwigilacje, instalował nagrania i zbierał dane? Czy dyrektor musiał być zaufanym tych służb? Czy może zainstalowali na dyrektorskim stołku żołnierza wyklętego ;)?

[niepoprawnylogin1980]

To naplucie w twarz ofiarom i w ogóle wszystkim POLAKOM.
Ale to tylko czubek góry lodowej i POnury symbol (KOlejny) tego reżimu.

W większości krajów służby działają na rzecz swojego narodu. U nas po 89 zostali kupieni i ot nie za obce srebrniki tylko :

"...1️⃣ Majątki byłych SB na „przekształceniach” – to jest fakt

Nie jest to domysł.

Po 1989 r.:

funkcjonariusze aparatu bezpieczeństwa mieli przewagę informacyjną,

znali:

realną wartość majątku państwowego,

sieci powiązań,

ludzi decyzyjnych,

często wchodzili w biznes, bankowość, ochronę, media, handel zagraniczny.

📌 To było opisywane m.in. jako:

„uwłaszczenie nomenklatury”,

„kapitalizm polityczny”,

„prywatyzacja przez insidersów”.

➡️ To nie wymaga istnienia jednej „centrali” – wystarczyła:

sieć kontaktów,

bezkarność,

brak lustracji,

brak kontroli nad służbami i majątkiem.

Ten element jest bezsporny historycznie...."

"...2️⃣ „Seryjni samobójcy” i niewyjaśnione zgony.

W latach 90. i później:

występowały niewyjaśnione zgony ludzi:

ze służb,

z biznesu,

z polityki,

powiązanych z prywatyzacją, handlem bronią, paliwami, FOZZ itd.

Część z nich:

oficjalnie uznana za samobójstwa,

budziła poważne wątpliwości (procedury, motywy, ślady).


➡️ nagromadzenie takich przypadków + słabość państwa = trwałe podejrzenia społeczne.

I te podejrzenia nie wzięły się z niczego...."

Dlaczego obowiązywała naczelna zasada okragłego stołu - "wy nie ruszacie naszych, my nie ruszamy waszych" ?
Bo istnialo prawdopobieństwo , że w razie rozliczeń "odłamkiem" dostaną uwłaszczeni sb-cy.

Dlaczego teraz torturują za budowę ośrodka do którego ofiara obecnego reżimu dołozyła od siebie (sprawcy afery FOZZ śmieją sie w kułak) czy represjonują za dotacje dla OSP?
Mi.n. dlatego, że już za późno na rozliczenie uwłaszczonych sb-ków.

"...2️⃣ Największe fortuny są dziś „legalne”

Trzeba to powiedzieć wprost, choć to niewygodne:

majątki z lat 90.:

zostały „prane” przez czas,

zalegalizowane przez brak reakcji państwa,

odziedziczone,

wmontowane w legalny rynek...."

[mazala2]

To część pewnie prawdy.
Dopytał więc, czy mogło się dziać inaczej, Twoim zdaniem?

[niepoprawnylogin1980]

Mogło, powinno etc
Ale jakkolwiek teraz już będą mniejsze możliwości to wciąż jeszcze może powstać prawdziwa komisja ds "prywatyzacji" , morderstw politycznych po 89 etc
Nie liczę w tym względzie na PiS bo ten nie zrobił tego przez 8 lat samodzielnych rządów ale liczę na Brauna, który będzie miał sojuszników i wśród pisowców, szczególnie tych represjonowany przez obecny reżim rudej wrony.

[mazala2]

Uważasz seryjny samobójcą popełnił samobójstwo?

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem czy pozbyli się narzędzia ale jego mocodawcy (albo ich spadkobiercy) żyją sobie opływając w dostatek i mając niezłą bekę (za żadne pieniądze by tego nie kupili w innym cywilizowanym kraju) obserwując jaki teatrzyk dla lemingów sprokurowali:)

[mazala2]

niepoprawnylogin1980 napisał:


> Nie liczę w tym względzie na PiS bo ten nie zrobił tego przez 8 lat samodzielny
> ch rządów ale liczę na Brauna, który będzie miał sojuszników i wśród pisowców,
> szczególnie tych represjonowany przez obecny reżim rudej wrony.

To „ rozliczenie prywatyzacji”, na które liczysz, jakiej poważnej sile politycznej w Polsce jest potrzebne i do czego?

[niepoprawnylogin1980]

Przede wszystkim potrzebne jest zwykłym Polakom.

[x2468]

"To naplucie w twarz ofiarom i w ogóle wszystkim POLAKOM"
Kto pluje? Cenckiewicz czy Batyr a może obaj?.

[x2468]

Piszesz o wartej wiele dziesiątków milionów "Srebrnej" czy działce Morawieckiego?

[mazala2]

x2468 napisał:

> Piszesz o wartej wiele dziesiątków milionów "Srebrnej" czy działce Morawieckieg
> o?
>

O tym szczegółowo pisała "Wyborcza". Rzeczy i sprawy oczywiste wymykały się moim zainteresowaniom zarówno w nauce jak i w polityce.

[x2468]

Kaczyńscy uwłaszczyli się na "Srebrnej".

[boggi_dan]

Ubecja, z TW Olechowskim i sam ubek Czempiński-oto filary na których wznosi się PO. Coby tu długo nie pisać.

[mazala2]

boggi_dan napisał:

> Ubecja, z TW Olechowskim i sam ubek Czempiński-oto filary na których wznosi się
> PO. Coby tu długo nie pisać.


To pewnie tylko część prawdy dotycząca jednego ramienia duopolu?

[ministrant1-pl]

''Coby tu długo nie pisać''. No właśnie , im dłużej będziesz pisał to będzie głupiej. widocznie tak już masz , i to twój problem.

byłeś w ORMO - jesteś za Platformą

[no-popis]

mazala2 napisał:

>
> tych, którzy czynem i słowem uczestniczyli aktywnie w przemianach ustrojowych n
> ie po stronie dotychczasowej władzy, władzy PZPR-u nazywaną, moim zdaniem, nie
> całkiem słusznie "władzą komuny", tak dzisiaj mówił nasz Prezydent.
> Przedstawiciele tej władzy a także jej zadeklarowani wrogowie mówią głośno, że
> polskie przemiany były w różny sposób prowokowane i jednocześnie kontrolowane w
> łaśnie przez tych esbeków. Przemiany się dokonały, jak twierdzą wszyscy poważni
> uczestnicy życia politycznego, były miejscami krwawe, ale doprowadziły do nie
> podległej Polski bez masowych ofiar w ludziach,
> Czy mogłoby się to zadziałać bez tych esbeków?
> Co sądzicie na ten temat?
Cyniczny wybór bardzo skutecznej i zdeterminowanej grupy wyborczej.
Reguła : Byleś w ZOMO, byłeś w ORMO (eSBe) teraz jesteś za Platformą

[niepoprawnylogin1980]

To tylko wycinek.
Zdeterminowany elektorat KOalicji Obciachu to nie tylko sb-cy.
Duża część przedstawicieli różnych mniejszości (od narodowych po seksualne) , przestępcy ( widać na przykładzie Zakładów Karanych gdzie zdobyli duże poparcie), separatyści, beneficjenci dotacji rządowych i samorządowych (represjonują za dotacje dla Bohaterów ochotniczo ratujacych życie a dają na "taktyki uliczne" dla lewaków, klub swingersów itp) , beneficjenci zysków mafii vatowskich , feministki, skłotersi kradnący budynki wielomilionowej wartości a potem jeszcze kasa z dotacji itp tid
A do tego jeszcze chwilowo degeneraci, którym kiedy zostali PO raz KOlejny oszukani (czy uzywając ich języka - wyje...i) na 100 KOnkretów na 100 dni wystarczają igrzyska dla motłochu typu wspominanych wyżej represji za dotacje dla Bohaterów. Ale ci jak zaczną odczuwać na własnej skórze skutki tych nie-rządów to mogą urwać się ze smyczy a wręcz odwrócić swoją agresję wobec szczujących.

Kościelny segment bezpieki

[privus]

A czy obecność dwóch księży na liście zasłużonych obywateli miasta i gminy Brusy, którzy byli tajnymi współpracownikami dawnych służb PRL, jako efekt działań byłej "dobrej zmiany" zasługuje na przemilczanie?

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/ksi%C4%99%C5%BCa-wsp%C3%B3%C5%82pracuj%C4%85cy-z-bezpiek%C4%85-w-gminie-brusy-z-honorami-i-tytu%C5%82ami-zmowa-milczenia-trwa/ar-AA1SDHnE?ocid=winp1taskbar&cvid=7dc9456cad2e4f68ac9bce383d90b08a&ei=183

[niepoprawnylogin1980]

Nie zasługuje ani na przemilczanie ani na wykorzystywanie dla odwrócenia uwagi od meritum przez ofiary szczucia bo nie jest to ani regułą ani nawet w szczególnym stopniu nie dotknęło to Kościoła.

"...7. Porównanie zbiorcze (upraszczając)
Środowisko Nasycenie agenturą
Kościół 🔹 niskie–średnie
Dziennikarze 🔴 wysokie
Nauka 🔴 wysokie
Administracja 🔴 bardzo wysokie
Wojsko / MSZ 🔴 systemowe
Opozycja 🔴 wysokie (operacyjnie)..."

"...SB wyjątkowo intensywnie próbowała nasycić Kościół agenturą,
ale paradoksalnie zrobiła to słabiej niż w wielu innych środowiskach...."

"...3. SB nadrabiała to „papierem”

Ponieważ efekty były słabe:

rejestrowano duchownych „na zapas”,

wpisywano jako TW osoby, które:

tylko rozmawiały,

podpisały lojalkę,

zostały złamane jednorazowo,

zawyżano statystyki skuteczności...."

"...Wniosek końcowy

SB:

najbardziej chciała nasycić Kościół agentami,

najbardziej go inwigilowała,

ale najmniej skutecznie zrealizowała ten cel w porównaniu z innymi elitami PRL..."

PS
Ciekawosta:

"...SB była znacznie skuteczniejsza w nasycaniu agenturą Cerkwi prawosławnej niż Kościoła katolickiego,
mimo że formalnie Kościół katolicki był większym „wrogiem”..."

"...2. Skala i skuteczność agentury
Kościół katolicki

SB: bardzo intensywne próby werbunku,

efekt:

niski–średni odsetek realnych agentów,

dużo „papierowych TW”,

częsty opór, gra na czas, uniki.

Cerkiew prawosławna

SB: mniejszy wysiłek operacyjny,

efekt:

wysoki odsetek realnej współpracy,

częsta, długotrwała agentura,

współpraca wpisana w funkcjonowanie instytucji.

➡️ Mniej prób = większy efekt...."

[privus]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie zasługuje ani na przemilczanie ani na wykorzystywanie dla odwrócenia uwagi
> od meritum przez ofiary szczucia bo nie jest to ani regułą ani nawet w szczegól
> nym stopniu nie dotknęło to Kościoła.
>
Tak się jakoś dziwnie składa, że absolutnie nie omija tego Kościoła stając się jego nieodłączną częścią.

[niepoprawnylogin1980]

Zbyt długi tekst i nie ogarniasz?
To może chociaż jedno zdanie ogarniesz:
"...SB wyjątkowo intensywnie próbowała nasycić Kościół agenturą,
ale paradoksalnie zrobiła to słabiej niż w wielu innych środowiskach...."

[privus]

Odpowiedz na pytanie, nasyciła w końcu, czy nie?
W tym samym końcu weryfikacja agentów SB zablokowana została dla funkcjonariuszach korporacji kościelnej?
Czyżby raptem jakaś religijna cudowna niewidka wzięła ich pod swój parasol?
W temacie parafialnych środowisk ocena może być bardzo zróżnicowana w zależności od zaangżowania się w powielaniu jedynie słusznych bajeczek.

[niepoprawnylogin1980]

"...Odpowiedz na pytanie, nasyciła w końcu, czy nie?..."

Jaki jest cel skłaniania interlokutora to powtarzania?

"....7. Porównanie zbiorcze (upraszczając)
Środowisko Nasycenie agenturą
Kościół 🔹 niskie–średnie
Dziennikarze 🔴 wysokie
Nauka 🔴 wysokie
Administracja 🔴 bardzo wysokie
Wojsko / MSZ 🔴 systemowe
Opozycja 🔴 wysokie (operacyjnie)..."

[x2468]

Według niektórych historyków w archiwum diecezjalny w Pelplinie spoczywa 8999 teczek duchownych współpracowników SB. 8999 tyle miał przekazać gen Kiszczak. Episkopat nie potwierdza i nie zaprzecza. Nie ma żadnej gwarancji że to były wszystkie. Według prof. Frischke współpracowało najmniej 10% księży to jest najmniej 2000 w tym kilkudziesięciu biskupów.
Pozostały jeszcze teczki w "zbiorze zastrzeżonym" IPN, Moskwie i u innych "przyjaciół".

[sisi25]

x2468 napisał:

> Według niektórych historyków w archiwum diecezjalny w Pelplinie spoczywa 8999
> teczek duchownych współpracowników SB. 8999 tyle miał przekazać gen Kiszczak. E
> piskopat nie potwierdza i nie zaprzecza. Nie ma żadnej gwarancji że to były wsz
> ystkie. Według prof. Frischke współpracowało najmniej 10% księży to jest najmni
> ej 2000 w tym kilkudziesięciu biskupów.
> Pozostały jeszcze teczki w "zbiorze zastrzeżonym" IPN, Moskwie i u innych "przy
> jaciół".
>


Strzelali z ucha zasłyszanymi wiadomościami z konfesjonałów że aż miło.
Taka jest ich tajemnica spowiedzi.


-----------
"Zamykają seminaria duchowne diecezjalne i zakonne. Były kleryk diecezjalny : dla chłopców o innej orientacji seksualnej nie są już jedynym schronieniem"
Robert Samborski - b.kleryk , autor książki "Sakrament obłudy. Wspomnienia z seminarium", wyd.Krytyka Polit.

[x2468]

Wygląda na to ze sensowniej było pójść wyspowiadać się do SB niż konfesjonału. Przynajmniej odpuszczenie grzechów (lub kara) byłyby ostateczne.

[mazala2]

x2468 napisał:

> Wygląda na to ze sensowniej było pójść wyspowiadać się do SB niż konfesjonału.
> Przynajmniej odpuszczenie grzechów (lub kara) byłyby ostateczne.
>


Stwierdzenie wymagające uzasadnienia.

[ministrant1-pl]

"Stwierdzenie wymagające uzasadnienia.'' To, że sensowniej było pójść wyspowiadać się do SB niż konfesjonału nie wymaga żadnego uzasadnienia.

[sisi25]

ministrant1-pl napisał:

>
> "Stwierdzenie wymagające uzasadnienia.'' To, że sensowniej było pójść wyspowi
> adać się do SB niż konfesjonału nie wymaga żadnego uzasadnienia.

Bez pośredników chociażby.

[mazala2]

sisi25 napisał:

> ministrant1-pl napisał:
>
> >
> > "Stwierdzenie wymagające uzasadnienia.'' To, że sensowniej było pójść w
> yspowi
> > adać się do SB niż konfesjonału nie wymaga żadnego uzasadnienia.
>
> Bez pośredników chociażby.

Dowodzenie "starej baby" jest logicznie bezwartościowe.

[x2468]

Pośrednik spowiednik mógł przeinaczyć fakty na niekorzyść spowiadanego.

[mazala2]

x2468 napisał:

> Pośrednik spowiednik mógł przeinaczyć fakty na niekorzyść spowiadanego.
>

Prowadzący tyż to samo.

[mazala2]

x2468 napisał:


> Pozostały jeszcze teczki w "zbiorze zastrzeżonym" IPN, Moskwie i u innych "przy
> jaciół".
>

Dotyczy to także "głośnych opozycjonistów" tworzących już w latach siedemdziesiątych 'ruch oporu". Znamy wielu tych 'bohaterskich opozycjonistów", są w parlamencie, w mediach, nadal odgrywają ważną rolę w politycznym życiu Kraju. Domniemywam, że i ich dzieci również należą do elit .

[x2468]

Macierewicza, Kaczyńskich?

[mazala2]

x2468 napisał:

> Macierewicza, Kaczyńskich?
>

A z drugiego ramienia politycznego duopolu nie znasz nikogo?

[privus]

Masz na myśli bp Wiesława Meringa figurującego w aktach SB jako TW "Lucjan"?

[sisi25]

privus napisał:

> Masz na myśli bp Wiesława Meringa figurującego w aktach SB jako TW "Lucjan"?


A może kapelana Wałęsy niejakiego ks. Franciszka Cybulę, konfident i pedofil , bohater filmu Sekielskich "Tylko nie mów nikomu". Wyjątkowy oblech. Pochowany na Kaszubach przez arcy Głódzia.

---------------
krytykapolityczna.pl/kraj/roman-dmowski-meskosci-nacjonalizm-wywiad/

[mazala2]

sisi25 napisał:

> privus napisał:
>
> > Masz na myśli bp Wiesława Meringa figurującego w aktach SB jako TW "Lucja
> n"?
>
>
> A może kapelana Wałęsy niejakiego ks. Franciszka Cybulę, konfident i pedofil ,
> bohater filmu Sekielskich "Tylko nie mów nikomu". Wyjątkowy oblech. Pochowany n
> a Kaszubach przez arcy Głódzia.
>
> ---------------
> krytykapolityczna.pl/kraj/roman-dmowski-meskosci-nacjonalizm-wywiad/


Bogu ludzie służą tak jak najlepiej umieją. Ty także.

[privus]

Dziedziczna teodycea nie tylko nie odpowiada na pytanie o prawdziwą naturę Boga i moralności w kontekście religijnym, ale także stawia pod znakiem zapytania racjonalność poszukiwanie sensu cierpienia i dobra oraz zgodności wiary z rozumem, szczególnie w kontekście zła moralnego i naturalnego. Doskonałym przykładem takiej postawy mogą być słowa abp Józefa Michalika obarczające winą rodziców za pedofilstwo księży.

[mazala2]

privus napisał:

> Dziedziczna teodycea nie tylko nie odpowiada na pytanie o prawdziwą naturę Boga
> i moralności w kontekście religijnym, ale także stawia pod znakiem zapytania r
> acjonalność poszukiwanie sensu cierpienia i dobra oraz zgodności wiary z rozume
> m, szczególnie w kontekście zła moralnego i naturalnego. Doskonałym przykładem
> takiej postawy mogą być słowa abp Józefa Michalika obarczające winą rodziców z
> a pedofilstwo księży.

Nie kompromituj się. Możesz zwalczać Wiarę ale nie powinieneś robić tego w tak prymitywny sposób dowodzący rzadkiego braku podstawowej wiedzy o tym czym w istocie zajmuje się teologia.

[privus]

Przecież jest to niezwykle pozytywny obraz dla arcybiskupa Michalika - bronił przecież swoich za nic mając od wielu cierpienia molestowanych małolatów. Nie wiem, czy ta słabość zaczęła się od wieloletniej obrony swego krewniaka ks. prałata Michała Moskwy, czy to już wcześniejszy nabytek. Jeśli jest to objawem racjonalnego poszukiwanie sensu cierpienia i dobra oraz zgodności wiary z rozumem, szczególnie w kontekście zła moralnego i naturalnego, to rzeczywiście trzeba osiągnąć wysoki stopień przynajmniej tej podstawowej wiedzy o tym, czym w istocie zajmuje się twoja teologia.

[sisi25]

privus napisał:

> Przecież jest to niezwykle pozytywny obraz dla arcybiskupa Michalika - bronił p
> rzecież swoich za nic mając od wielu cierpienia molestowanych małolatów. Nie wi
> em, czy ta słabość zaczęła się od wieloletniej obrony swego krewniaka ks. prała
> ta Michała Moskwy, czy to już wcześniejszy nabytek. Jeśli jest to objawem racjo
> nalnego poszukiwanie sensu cierpienia i dobra oraz zgodności wiary z rozumem, s
> zczególnie w kontekście zła moralnego i naturalnego, to rzeczywiście trzeba osi
> ągnąć wysoki stopień przynajmniej tej podstawowej wiedzy o tym, czym w istocie
> zajmuje się twoja teologia.

Ks.proboszcz Michał Moskwa w Tylawie ciumkał i kąpał dzieci przez dwa pokolenia, matki a potem ich córki.

[privus]

Niezwykle doświadczony sługa boży w tym swoim posłannictwie. Tylko żaden z nich nie chce odpowiadać za takie swoje "dzieła".

[x2468]

Nie znam, znam natomiast nazwiska księży Cebuli, Jankowskiego i jeszcze paru innych.

[privus]

Lista Wildsteina znakomicie uzupełnia listę zasobów kadr strzelających do ucha.

[privus]

Oczywiście ma na myśli te świątobliwe kadry.

[x2468]

Razem najmniej 8999 nazwisk.

[niepoprawnylogin1980]

POszczutym można podstawić pod nos statystyki, z których wynika że Kościół NAJMNIEJ z elit PRL został nasycony agenturą ale POszczuci dalej swoje.

A do tego jeszcze zaśmiecają wątkiem pdf. pomimo tego że:

"...🔎 Podsumowanie:

Skazanych księży w Polsce z wyrokami państwowymi było około 0,36 % wszystkich księży w latach 1990–2018...."

A do tego:

"...Najuczciwsze podsumowanie

Można powiedzieć — i to bez manipulacji — że:

✔️ Kościół zrobił najwięcej formalnie, systemowo i globalnie
✔️ Zapłacił za to najwyższą cenę wizerunkową
✔️ Inne grupy nie przeszły porównywalnego rozliczenia..."

[privus]

Forum nie jest miejscem na odprawianie starożytnych psalmów pochwalnych ku chwale współczesnych katabasów.

Uzurpacja świadectwem ubóstwa intelektualnego

[mazala2]

privus napisał:

> Forum nie jest miejscem na odprawianie starożytnych psalmów pochwalnych ku chwa
> le współczesnych katabasów.


Moim zdaniem, jeśli dobrze rozumiem politykę informacyjną Gazety w demokratycznym państwie prawnym, Fora są miejscami gdzie zainteresowani forumowicze mogą swobodnie wymieniać swoje opinie na różne tematy i powinni to robić unikając języka nienawiści i ośmieszania osób mających inne opinie na dany temat.

[mazala2]

W temacie wątku dodam, że w swoim życiu spotkałem znacznie więcej esbeków będących chrześcijanami i agnostykami niż zagorzałych, walczących z Religia ateistów, którzy tak jak niektórzy forumowicze, nie kryli się z nienawiścią również do polskiej państwowości

[niepoprawnylogin1980]

Na tym forum dopuścili odrobinę świeżej krwi tylko że względu na klikalność.
Gdyby wyniki finansowe były znakomite to byłby taki zamordyzm jak jeszcze całkiem niedawno.

[mazala2]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Na tym forum dopuścili odrobinę świeżej krwi tylko że względu na klikalność.
> Gdyby wyniki finansowe były znakomite to byłby taki zamordyzm jak jeszcze całki
> em niedawno.


Myślisz, że byłby podobnie głupi w przedsięwziętych środkach i tak płytki, i jednostronny ideologicznie?
Niczego się nie nauczono, czy raczej uczą się z trudem wielkim. Konia można nauczyć :) można też i Warianta

[x2468]

Trudno aby SB karało swoich współpracowników. W PRL współpraca z organem była wynagradzana miedzy innymi tolerancją, dlatego "Libella" mógł bezkarnie zajmować się dziećmi i nigdy nie był nawet oskarżony. Agent arcy "Adam" był nawet odznaczony Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski.

[privus]

x2468 napisał:

> Według niektórych historyków w archiwum diecezjalny w Pelplinie spoczywa 8999
> teczek duchownych współpracowników SB. 8999 tyle miał przekazać gen Kiszczak. E
> piskopat nie potwierdza i nie zaprzecza. Nie ma żadnej gwarancji że to były wsz
> ystkie. Według prof. Frischke współpracowało najmniej 10% księży to jest najmni
> ej 2000 w tym kilkudziesięciu biskupów.
> Pozostały jeszcze teczki w "zbiorze zastrzeżonym" IPN, Moskwie i u innych "przy
> jaciół".
>
Lustracji w Kościele nie było, a więc w tym zakresie nie wiele się zmieniło.

[planeta_plonie]

Bez komuny przemiany nie byłyby możliwe. Jeżeli ktos pamięta tamte czasy to wie, że Solidarność była w 1989 cieniem samej siebie sprzed 10 lat. Większy wpływ na rzeczywistość miała pomarańczowa alternatywa niż Wałęsa ... . Nie przesądzam czy okrągły stół był w pełni wyreżyserowany ale też nie było tak, że oddolny masowy zryw społeczny zmienił kraj.

[boggi_dan]

III RP stworzyli SBcy Kiszczaka i tyle na temat
Wystarczy sprawdzić kto kierował strajkami i kto potem podpisywał te porozumienia w 1980.

[adam.eu]

"III RP stworzyli SBcy Kiszczaka i tyle na temat
Wystarczy sprawdzić kto kierował strajkami i kto potem podpisywał te porozumienia w 1980."

A więc jeżeli sprawdziłeś albo Ty wiedziałeś bez sprawdzania, kto kierował strajkami, i kto podpisywał te porozumienia? Szkoda, że o treści porozumień zupełnie milczysz, co w tej treści było nie tak i z jakiego powodu?

[el.commendante]

boggi_dan napisał:

> III RP stworzyli SBcy Kiszczaka i tyle na temat
> Wystarczy sprawdzić kto kierował strajkami i kto potem podpisywał te porozumien
> ia w 1980.
Gdyby tak było to dzisiaj Polską rządziłoby SLD i PPS, a nie POPiS.

[stefan4]

planeta_plonie:
> Nie przesądzam czy okrągły stół był w pełni wyreżyserowany

Przez kogo? Proszę, powiedz, że przez Deep State , proszę!

planeta_plonie:
> ale też nie było tak, że oddolny masowy zryw społeczny zmienił kraj.

Zrywy już tak mają, że mogą zmienić kraj tylko na gorsze. To oddolne, co u nas zmieniło kraj, to nie był zryw; to była narastająca oddolna świadomość (co najmniej od 15 lat, jeśli nie od 20), że panujący system trzeba zmienić. Ludzie oddolni coraz lepiej wiedzieli też, na co go zmienić.

A rządząca partia stopniowo coraz bardziej traciła motywację, napotykała na coraz silniejszy opór (również wewnętrzny) i coraz bardziej widziała, że nie daje sobie rady z rządzeniem krajem. Pozostał jej wybór między oddaniem władzy w sposób miękki a jej utratą z okazji jakiegoś gwałtownego wybuchu. Wybrała to pierwsze — i za to jej chwała.

- Stefan

[niepoprawnylogin1980]

Przez kogo?

Qui Bono?
Kto zyskał ...

[x2468]

Wszyscy zyskali, szczególnie kościół katolicki, może i dlatego ze zawsze mieli swoich po obu stronach barykady. Tak w PRL jak i w III Rzeszy.

[niepoprawnylogin1980]

Za pomocą szczucia na Kościół próbują odwracać uwagę od tego:


"...1️⃣ Majątki byłych SB na „przekształceniach” – to jest fakt

Nie jest to domysł.

Po 1989 r.:

funkcjonariusze aparatu bezpieczeństwa mieli przewagę informacyjną,

znali:

realną wartość majątku państwowego,

sieci powiązań,

ludzi decyzyjnych,

często wchodzili w biznes, bankowość, ochronę, media, handel zagraniczny.

📌 To było opisywane m.in. jako:

„uwłaszczenie nomenklatury”,

„kapitalizm polityczny”,

„prywatyzacja przez insidersów”.

➡️ To nie wymaga istnienia jednej „centrali” – wystarczyła:

sieć kontaktów,

bezkarność,

brak lustracji,

brak kontroli nad służbami i majątkiem.

Ten element jest bezsporny historycznie...."

I od tego:

"...Oczywiście lemingi wytresowane przez swoje autorytety wierzą święcie, że np zgodny powiązane z aferą FOZZ to przypadeG:

"...Michał Falzmann (1991) – inspektor NIK, który wykrył mechanizm FOZZ;
👉 zmarł nagle na zawał serca, w wieku 38 lat, krótko po odsunięciu od kontroli.

Walerian Pańko (1991) – prezes NIK, miał przedstawić w Sejmie raport o FOZZ;
👉 zginął w wypadku samochodowym w drodze do Warszawy.

Janusz Zaporowski (1991) – pasażer auta Pańki;
👉 zginął w tym samym wypadku.

Anatol Lawina (2006) – przełożony Falzmanna w NIK;
👉 wcześniej brutalnie pobity, zmarł w wyniku powikłań.

Dwaj policjanci (daty niejawne w źródłach publicznych) – pierwsi na miejscu wypadku Pańki;
👉 według relacji medialnych później utonęli „na rybach”..."

Także inne przedziwne śmierci to w/g lemingów przyadeG:

strzelający do siebie (!) kilka razy z takiej odległości , że musiał by mieć ręce długości dwóch metrów bo nie było śladów prochu.
albo, że kobieta nastawiła wodę i obrała warzywa , namoczyła mięso etc - przygotowywała wszystko na zupę a potem pojechała do lasu i się spaliła ,
świadkowie koronni w celi monitorowanej całodobowo ,
bokser który miał zaraz wyjść ale powiesił się w pozycji leżącej itd itp

www.youtube.com/watch?v=amJPgakOi30

[el.commendante]

Solidaruchy mieli otrzymać władzę tylko po ty by społeczeństwo poznało jakie to są łajzy i jak się do rządzenia nie nadają, a potem PZPR, może i pod inną nazwą, miał w glorii i chwale wrócić do władzy. Niestety zamach stanu Jelcyna, obalenie ZSRR i komunizmu w ZSRR sprawiło że nasi komuniści tracąc sojusznika spanikowali i poszli w parszywy kapitalizm.

[adam.eu]

Jak zwykle walniesz coć zmanipulowanego, niezrozumiałego.

Co mamy sądzić, nie mając nawet jasnego tematu?

Jakich to konkretnie esbeków masz na myśli?

[mateusz.urbanski]

Kujda!
Kujda - zaufany człowiek Kaczyńskiego🤣
Strażnik Spółki Srebrna☝️

eSBecy służyli dobrej sprawie.

[el.commendante]

Przede wszystkim ta cywilizowana służba zastąpiła skompromitowaną zbytnią nadgorliwością UB. Poza tym broni ustroju sprawiedliwości społecznej, państwowej kontroli nad polskim przemysłem. Stali na straży ustroju który zapewniał Polakom ich podstawowe prawa (bezpieczeństwo zatrudnienia, prawa pracownicze, bezpłatny dostęp do służby zdrowia i edukacji), a Państwu Polskiemu kontrolę nad jego gospodarką.
A co nam dała solidarusza swołocz, poza złodziejstwem i nędzą lat 90ych i początku 2000ych, oraz trwałym odebraniem Polakom wielu ich prawa (jak np. powszechny dostęp do mieszkalnictwa, powszechna bezpłatna służba zdrowia, równość w dostępie do edukacji).

[niepoprawnylogin1980]

Usprawiedliwiasz zbrodnie sb?
A tego "wspaniałego" PRL to pewnie nie pamiętasz skoro wypisujesz takie laurki?

[el.commendante]

Chyba się tobie pomyliło SB z UB. A nawet UB mimo wielu patologii i tak było lepsze niż "wyklęci bandyci" którym dziś POPiS stawia pomniki.

[niepoprawnylogin1980]

Żołnierze Wyklęci walczyli z narzuconym nam przez ruskich najbardziej zbrodniczym systemem w historii świata.
A o zbrodniach sb naprawdę nie słyszałeś?

"...Zabójstwa i śmierć w wyniku działań SB

Zabójstwo ks. Jerzego Popiełuszki (1984) – porwany, torturowany i zamordowany przez funkcjonariuszy SB; jedna z najlepiej udokumentowanych zbrodni.

Śmierć Grzegorza Przemyka (1983) – śmiertelnie pobity przez MO; SB uczestniczyła w tuszowaniu sprawy i fałszowaniu śledztwa.

Śmierć Stanisława Pyjasa (1977) – działacz opozycji studenckiej; okoliczności do dziś budzą kontrowersje, wielu badaczy wskazuje na udział SB.

Zgony działaczy opozycji w latach 70. i 80. – m.in. po „niejasnych wypadkach” lub brutalnych przesłuchaniach.

Represje wobec opozycji

Nielegalne aresztowania i internowania (szczególnie podczas stanu wojennego 1981–1983).

Brutalne przesłuchania, pobicia, tortury psychiczne.

Fabrykowanie dowodów i fałszywe oskarżenia wobec działaczy opozycyjnych.

Zmuszanie do emigracji poprzez szantaż lub groźby.

Inwigilacja i łamanie praw obywatelskich

Masowa inwigilacja obywateli (podsłuchy, kontrola korespondencji).

Szantaż, niszczenie karier zawodowych, represje wobec rodzin opozycjonistów.

Agenturalne rozbijanie środowisk opozycyjnych, Kościoła, świata kultury i nauki.

Udział w tłumieniu protestów

Marzec 1968 – represje wobec studentów i inteligencji.

Grudzień 1970 – SB współodpowiedzialna za represje po protestach robotniczych.

Lata 1980–1989 – systematyczne zwalczanie „Solidarności”...."

[el.commendante]

Wyklęci bandyci to pogrobowcy faszyzmu i kapitalizmu, zwykli brunatni terroryści. Większość z nich to byli faszystowscy kolaboranci, nie wahali się nawet wchodzić w sojusze z banderowcami.
Ci bandyci to byli wrogowie zwykłych szarych Polaków. Komunizm niósł Polakom prawa pracownicze, prawa socjalne, awans cywilizacyjny dla całego społeczeństwa, rozwój gospodarczy bez podporządkowania się interesom obcego kapitału, a ta brunatna dzicz była za zachowaniem opresyjnego wobec większości społeczeństwa kapitalizmu, systemu wyzysku mas na rzecz garstki kapitalistyczno-feudalnych pasożytów. Te dzikusy mordowały nawet chłopów przyjmujących ziemie w ramach reformy rolnej, czyli takich defacto drobnych przedsiębiorców.
Wieczne potępienie dla tej swołoczy bez krzty honoru i moralności!

[mtowctrioiw]

el.commendante napisał:

> Wyklęci bandyci to pogrobowcy faszyzmu i kapitalizmu, zwykli brunatni terroryśc
> i. Większość z nich to byli faszystowscy kolaboranci, nie wahali się nawet wcho
> dzić w sojusze z banderowcami.
> Ci bandyci to byli wrogowie zwykłych szarych Polaków. Komunizm niósł Polakom pr
> awa pracownicze, prawa socjalne, awans cywilizacyjny dla całego społeczeństwa,
> rozwój gospodarczy bez podporządkowania się interesom obcego kapitału, a ta bru
> natna dzicz była za zachowaniem opresyjnego wobec większości społeczeństwa kapi
> talizmu, systemu wyzysku mas na rzecz garstki kapitalistyczno-feudalnych pasoży
> tów. Te dzikusy mordowały nawet chłopów przyjmujących ziemie w ramach reformy r
> olnej, czyli takich defacto drobnych przedsiębiorców.
> Wieczne potępienie dla tej swołoczy bez krzty honoru i moralności!


Te uzbrojone przeklęte na wieki pachołki jaśnie panienek i jaśnie kawalerów , te bandziory mordowały chłopów bioracych hektary z reformy rolnej , tfu !
Cześc i chwała na wieki inicjatorom i realizatorom reformy rolnej !

--------
www.youtube.com/@okiemwiejskiego/videos

[niepoprawnylogin1980]

Żołnierze Wykleci to Bohaterowie walki ze zbrodniczą ideologią, która po zainstalowaniu nam przez ruskich, odwiecznych "przyjaciół" zaowocowała w Polsce zdziczeniem komunistów, które najkrócej podsumował "Ochotnik do Auschwitz" : „tego, co robi UB, nie było nawet u Niemców”.
Zwyrodnialcy komunistyczni wietrzyli swe zdziczenie w katowniach ub a nawet w "wyzwolonych" obozach koncentracyjnych. Tworzyli też i nowe obozy.
Reforma to była przed wojną. Może przeprowadzona w zbyt małym stopniu ale cywilizowana z wypłatą odszkodowań tym , którym ziemie zabrano. Po wojnie to było złodziejstwo i "dobrodziejstwo" z cudzej kieszeni.
I nie tylko ziemie nowi okupanci kradli. Bo także nieruchomości, średnie a nawet małe firmy (odbierano np
sklepy, warsztaty rzemieślnicze, piekarnie, masarnie, apteki), majątek Kościoła (nawet Caritas zlikwidowali) , oszczędności, lasy, biblioteki a na Ziemiach Zachodnich to zabierali nawet jedynych żywicieli rodzin do pracy w sowieckim "raju".
A alibi jakie wykombinowali ubeccy zwyrodnialcy jakoby walcząc z Polakami walczyli z faszystami po dziś dzień owocuje przypisywaniem Polakom odpowiedzialności za wojnę podczas której Polska poniosła proporcjonalnie największe straty.
Ktokolwiek pamięta PRL nie da sobie wcisnąć kitu o awansie społecznym.
Kolejki po podstawowe artykuły , selekcja negatywna, zbrodnie czy wreszcie po prostu zwykłe dziadostwo.
To dlatego młodzi, wykształceni , dynamiczni ludzie uciekali na zachód nawet jeśli wiązało się to z pracą na zmywaku zamiast bycia np. pracownikiem naukowym w komunistycznym "raju".

[el.commendante]

Zbrodnicze ideologie to faszyzm, kapitalizm, fdeudalizm i niewolnictwo, a nie komunizm czy socjalizm.
Ojoj no straszne poprostu że komuniści zamykali hitlerowców i szmalcowników w ich własnych obozach koncentracyjnych! :oO
Jaka była niby reforma przed wojną? Przed wojną był system na wpół feudalny!
Drobna przedsiębiorczość to i za komuny sobie funkcjonowała. A to że pogonili fabrykantów, kamieniczników, latyfundystów to bardzo dobrze! Jakim prawem jakieś ścierwo rości sobie żerować na nędzy i ciężkiej pracy! Kapitalizm to właśnie zamordyzm, upaństwowienie fabryk, oddanie ich albo bezpośrednio pod kontrolę społeczną, albo pod kontrolę demokratycznego państwa to element walki z totalitaryzmem, a kapitalistyczny totalitaryzm to najgorszy z możliwych!
Co do klechów mylisz się, z nimi niestety komuniści poszli na zgniłe kompromisy, nie dojechali tej zbrodniczej zarazy, a Jaruzelski i Gierek zbudowali większość kościołów jaka jest dziś w Polsce.
To komuniści zapewnili ludziom ich podstawowe prawa, do dziś większość praw podstawowych ludzie mają w Polsce dzięki komunistom (prawa pracownicze, płatne urlopy, powszechne państwowe emerytury, powszechna bezpłatna służba zdrowia), wiele praw danych Polakom przez komunistów, kapitaluchy-złodzieje już im odebrali (powszechna bezpłatna edukacja, mieszkanie prawem a nie towarem).
Tylko wysnuty z wszelkiej moralności zachłanny na dobra materialne w ilości ponad wszelką rozsądną miarę bydlak, albo ogłupione przez propagandę zoombie może popierać w XXI wieku ten parszywy kapitalizm!

[niepoprawnylogin1980]

Faszyzm jest zbrodniczy bo odpowiada za 280-400 TYSIĘCY ofiar.
Ale komunizm już nie pomimo tego, że odpowiada za 80-100 MILIONÓW ofiar?!
Tak mogą twierdzić tylko ludzie wyzuci z wszelkiej moralności albo ogłupione przez komunistyczną propagandę zombie.
Normalni ludzie widzą oczywisty fakt, że komunizm to najbardziej zbrodnicza ideologia, która odpowiada za zbrodnie które można porównać jedynie ze zbrodniami niemieckich nazistów (17-20 mln ofiar zbrodni niemieckich a w ogóle kolejna wojna rozpętana przez niemieckich "przyjaciół" to 50-55 mln zabitych za co odpowiedzialność spada na niemieckich nazistów).

Co do wybielania zbrodni to komuniści zamykali w obozach i katowniach ub częściej zwykłych Polaków niż hitlerowców:

"...ok. 250–300 tys. osób przeszło przez więzienia polityczne,

zdecydowana większość to:

Polacy,

byli żołnierze podziemia,

cywile.

Szacuje się, że:

nazistów i kolaborantów było najwyżej kilkanaście procent,

patrioci i niewinni — zdecydowana większość...."

"...🟢 Faktyczni naziści i kolaboranci

członkowie SS, Gestapo,

funkcjonariusze aparatu okupacyjnego,

zbrodniarze wojenni.

➡️ Byli osadzani, ale:

często krócej niż polscy opozycjoniści,

część została szybko zwolniona lub wykorzystana operacyjnie,

niektórzy weszli w struktury aparatu bezpieczeństwa (zwłaszcza na Ziemiach Zachodnich)...."


Co do "sprawiedliwości" złodziejstwa komunistycznego to dotknęło to nie tylko "latyfudystów".

"...Tylko ze Śląska wywieziono:

co najmniej 45–50 tysięcy osób,

część szacunków mówi nawet o 60–90 tysiącach...."

"...Nacjonalizacja przedsiębiorstw
ok. 35 000 firm..."

Kościół komuniści mordowali, odbierali własność , próbowali nasycać agenturą z większą gorliwością niż inne środowiska (a to, że pomimo tego Kościół był znacznie mniej dotknięty tym niż inne środowiska to tylko świadczy o wysokim poziomie moralności księży).

[el.commendante]

Faszyzm tylko w Polsce wymordował 6mln ludzi łgarzu. Jesteś żałosnym negacjonistą zbrodni hitlerowskich!! Pewnie kolejny świr ze stajni Brauna! Urąga wogóle jakiejkowiek godności ludzkiej dyskusja z pogrobowcem goebbelsa.

[niepoprawnylogin1980]

Nic dziwnego, że jesteś ofiarą propagandy najbardziej zbrodniczego systemu w historii świata czyli komunizmu. To, że nie odróżniasz faszyzmu od nazizmu to jeszcze pół biedy ale to, że nie potrafisz zrozumieć najprostszego teksu:
"... Normalni ludzie widzą oczywisty fakt, że komunizm to najbardziej zbrodnicza ideologia, która odpowiada za zbrodnie które można porównać jedynie ze zbrodniami niemieckich nazistów (17-20 mln ofiar zbrodni niemieckich a w ogóle kolejna wojna rozpętana przez niemieckich "przyjaciół" to 50-55 mln zabitych za co odpowiedzialność spada na niemieckich nazistów)...."
świadczy o skrajnym kretynizmie.
Ale to wszystko nic w porównaniu z tym jakim jesteś zerem moralnym wybielając komunistyczne zbrodnie
pogrobowcu stalina.

[no-popis]

el.commendante napisał:

> Faszyzm tylko w Polsce wymordował 6mln ludzi łgarzu. Jesteś żałosnym negacjonis
> tą zbrodni hitlerowskich!! Pewnie kolejny świr ze stajni Brauna!
Oooo!
Stalinizm i komunizm ruski wymordowali w samej Polsce około 2 mln ludzi a Czarzasty, Miller, Kwaśniewski to ....demokraci :)

[el.commendante]

no-popis napisała:

> el.commendante napisał:
>
> > Faszyzm tylko w Polsce wymordował 6mln ludzi łgarzu. Jesteś żałosnym nega
> cjonis
> > tą zbrodni hitlerowskich!! Pewnie kolejny świr ze stajni Brauna!
> Oooo!
> Stalinizm i komunizm ruski wymordowali w samej Polsce około 2 mln ludzi a Czar

A poza tym w domu wszyscy zdrowi?

[niepoprawnylogin1980]

Raczej sam sobie zadaj to pytanie.

[el.commendante]

Zabójcy Popiełuszki zostali w PRLu osądzenie i skazani, to nie SB ich zabiło tylko niesubordynowani oficerowie. A Pyjas po pijaku spadł ze schodów, co potwierdziła ekshumacja w 2010 roku.
Solidaruchy to była zdradziecka banda finansowana za dolary z CIA by destabilizować Polskę, ta swołocz się już z tym nawet nie kryje, każde służby zwalczają taką dywersję.

[niepoprawnylogin1980]

To nie Wyklęci zabijali tylko niesubordynowany, nieliczny margines.
W wersję sb-cką zabójstwa Pyjasa uwierzyłeś to pewnie też wierzysz, że liczne dzieła seryjnego samobójcy to przypedeG?
Solidarność to miliony Polaków , którzy mieli już serdecznie dosyć PRL-owskiego "raju".

[el.commendante]

Wersja eSBecka została ponad wszelką wątpliwość potwierdzona w 2010 roku.

[niepoprawnylogin1980]

Przecież wystarczy wpisać na wyszukiwarkę zanim się coś napisze:

"...⚠️ To nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem:

„SB nie miała z tym nic wspólnego”.

To oznaczało jedynie:

„na podstawie dostępnych dowodów nie da się tego udowodnić”...."

"...śledztwo było utrudnione przez zniszczenie i manipulację akt w PRL,

pierwotne postępowanie z 1977 r. było nierzetelne,

SB prowadziła intensywną inwigilację Pyjasa,

istniały poważne wątpliwości co do wersji wypadku.

Innymi słowy:
➡️ brak dowodów ≠ dowód braku winy...."

"...1. Obrażenia ciała

Rozległe obrażenia głowy:

pęknięcia kości czaszki,

urazy nie tylko z jednej strony.

Charakter urazów:

nie odpowiadają typowemu upadkowi ze schodów,

wyglądają raczej na uderzenia narzędziem tępym lub pobicie.

2. Miejsce zdarzenia

Brak krwi w klatce schodowej:

przy tak poważnych urazach powinna się pojawić,

nie stwierdzono jej także na schodach.

Ciało znaleziono:

w miejscu, które nie wskazywało jednoznacznie na tor upadku.

3. Czas i okoliczności

Pyjas był:

intensywnie inwigilowany przez SB,

wcześniej przesłuchiwany i zastraszany.

Zginął:

kilka dni przed planowanym wyjazdem za granicę,

w momencie nasilonych działań wobec krakowskiego środowiska opozycyjnego...."

[privus]

A wielowiekowe zbrodnie Krk chcesz puścić w nie pamięć?

[niepoprawnylogin1980]

Próbujesz odwracać uwagę czy masz po prostu obsesję?

[kotecka1]

Mają prawo do pogardy i nie tylko pogardy dla tego pisowskiego draństwa.

[niepoprawnylogin1980]

Naprawdę "myślisz", że to iż sprawcy represji mają często dużo wyższe emerytury niż ich ofiary to uderza własnie w "pisooffskie "draństwo" ?
Do tego stopnia POszczuli, że absolutnie wszstko KOjarzy się z PiS?