PESA przejmuje niemieckiego producenta

[tapatik]

www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/pesa-bydgoszcz-przejmuje-niemieckiego-producenta-tramwajow-heiterblick-126224.html
W skrócie, niemiecki producent tramwai HeiterBlick GmbH popadł w kłopoty finansowe do tego stopnia, że część zamawiających zrezygnowała z jego produktów i ogłosiła nowe przetargi.
PESA wykupiła 100% akcji producenta, zdecydowała się zostawić nazwę, logo i zakłady produkcyjne. Ma zamiar wykonać wszystkie zamówione tramwaje (został jeszcze jeden zamawiający - miasto Lipsk).
Dla PESY przejęcie upadającego zakładu oznacza nie tylko przejęcie jego zamówień, ale również przejęcie pojazdów, które mają już homologację na rynku niemieckim.

Jak Ty mi PESA teraz zaimponowałaś... 😁

[boggi_dan]

Jeśli w ruinach Bielskiej Fabryki Samochodów rozpocznie się produkcja i projektowanie Volswagenów - to będzie sukces.
Naturalnie cieszy sukces Pesy, ale ten osiągnęła ona na niemieckim rynku już przed laty.

I co tam PESA będzie robić?

[czciborwielki]

tapatik napisał:

> www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/pesa-bydgoszcz-przejmuje-niemieckiego-producenta-tramwajow-heiterblick-126224.html
> W skrócie, niemiecki producent tramwai HeiterBlick GmbH popadł w kłopoty finans
> owe do tego stopnia, że część zamawiających zrezygnowała z jego produktów i ogł
> osiła nowe przetargi.
> PESA wykupiła 100% akcji producenta, zdecydowała się zostawić nazwę, logo i zak
> łady produkcyjne. Ma zamiar wykonać wszystkie zamówione tramwaje (został jeszcz
> e jeden zamawiający - miasto Lipsk).
> Dla PESY przejęcie upadającego zakładu oznacza nie tylko przejęcie jego zamówie
> ń, ale również przejęcie pojazdów, które mają już homologację na rynku niemieck
> im.
>
> Jak Ty mi PESA teraz zaimponowałaś... 😁
>

PESA zainwestuje w ten HeiterBlick? I co tam będzie PESA robić? Siła robocza w Niemczech jest przecież droga.

[tapatik]

Już to zrobiła. Z artykułu wynika, że będą tam produkować tramwaje i inne pojazdy szynowe, przy czym część produkcji będzie przeniesiona do Polski. Plusem HeiterBlick są homologacje poszczególnych pojazdów na Niemcy.

To też HeiterBlick

[bobislaw.borboje]

"Das Versuchsfahrzeug der Magnetschwebebahn Transport System Bögl wurde von HeiterBlick gebaut."

[tapatik]

Mógłbyś tłumaczyć, nie każdy zna szwabski.

[x2468]

Język wroga należy znać jak najlepiej aby rozumieć co knuje, tak ja znali niemiecki Rejewski, Różycki i Zygalski.
Szwabski może być co najwyzej dialekt z grupy alemańskich, takich dialektów (alemańskich) mocno różniących sie od niemieckiego na pograniczu Niemiec, Francji i w Szwajcarii jest prawie 20.

[tapatik]

W obecnej sytuacji politycznej to raczej należy uczyć się rosyjskiego. Niemcy stali się naszym partnerem gospodarczym.

Szczególnie przy zbieraniu szparagów…

[negativum]

tapatik napisał:

> W obecnej sytuacji politycznej to raczej należy uczyć się rosyjskiego. Niemcy s
> tali się naszym partnerem gospodarczym.

Szczególnie przy zbieraniu szparagów…
Niemcy nadal blokują np. Brzozkę. Są hermetyczni jak słoik.

[x2468]

Też tak uważam, jednak prezespan a przypuszczalny prezio go wspiera sugeruje zeł prawdziwy Polak powinien uczyć się niemieckiego i francuskiego.

[negativum]

x2468 napisał:

> Też tak uważam, jednak prezespan a przypuszczalny prezio go wspiera sugeruje ze
> ł prawdziwy Polak powinien uczyć się niemieckiego i francuskiego.

Trzaskowskiemu to nie nie wystarczyło. Widać to nieprawdziwy Polak.

[stefan4]

tapatik:
> Mógłbyś tłumaczyć, nie każdy zna szwabski.

Nic specjalnie pasjonującego:

,,Das Versuchsfahrzeug der Magnetschwebebahn Transport System Bögl wurde von HeiterBlick gebaut. ''
    ≈
,,Próbny pojazd Systemu Transportu Kolejowego opartego na Magnetycznej Lewitacji Bögl-a został zbutowany przez HeiterBlick''

- Stefan

[qwardian]

Jaki sens ma tramwaj z siecią trakcyjną w dobie autobusów elektrycznych? Za kilka dekad w ogóle ich nie będzie..

[stasi1]

Niby racja a Warszawa nowe linie tramwajowe robi. 10 lat temu PESA miała sama problemy. Nabrała tyle zamówień że nie miała jak je zrealizować

[negativum]

qwardian napisał:

> Jaki sens ma tramwaj z siecią trakcyjną w dobie autobusów elektrycznych? Za kil
> ka dekad w ogóle ich nie będzie..

Dziwne, że PESA robi hybrydy :)
Dziwne, że ktoś nie wpadł na pomysł pociągu elektrycznego…

[albwu]

autobus elektryczny nie weźmie na pokład tylu pasażerów ile wielosekcyjny tramwaj

[boggi_dan]

Niemiec płakał jak sprzedawał.

[negativum]

boggi_dan napisał:

> Niemiec płakał jak sprzedawał.

Tu akurat płakał rzewnie :)
PESA się nie wyrabia w Bydgoszczy. Nowa fabryka jej się przyda, szczególnie, że ma homologacje na Niemcy.

[negativum]

> boggi_dan napisał:
>
> > Niemiec płakał jak sprzedawał.
>
> Tu akurat płakał rzewnie :)
> PESA się nie wyrabia w Bydgoszczy. Nowa fabryka jej się przyda, szczególnie, że
> ma homologacje na Niemcy.

To jest tak jak KD. Najlepszy dworzec w Europie nie daje rady. I to nie dlatego, że jest fatalny. Ale zbyt dużo pociągów jak na 6 peronów. Trzeba uruchomić Świebodzki i Gądów. Ryją żuczki.

www.rmf24.pl/regiony/wroclaw/news-polski-dworzec-ogloszony-jednym-z-najlepszych-w-europie,nId,8015476
Powyżej 35 mln ludzików się wysypie.
Same KD produkują ponad 2 mln żuczków miesięcznie. A dopiero się rozwijają.

• 🎉🎉🎉 MAMY TO! 100 MILIONÓW PASAŻERÓW KD! 🚈 🚈 🚈

[qwardian]

Przejął tramwaje, a nie koleje. Tramwaje w miastach straciły rację bytu, bo są elektryczne, bez potrzeby sieci trakcyjnej.

[qwardian]

Tę rolę pełnią autobusy..

[bobislaw.borboje]

"Sächsische Plattform – Straßenbahn der Zukunft ist ein Projekt der Leipziger Verkehrsbetriebe, der Görlitzer Verkehrsbetriebe und der Städtischen Verkehrsbetriebe Zwickau zur gemeinsamen Beschaffung niederfluriger Straßenbahnfahrzeuge. 2021 wurde der Auftrag an die Hersteller HeiterBlick (wagenbaulicher Teil) und Kiepe Electric (elektrische Ausrüstung) vergeben, die bei diesem Auftrag als Konsortium mit dem Namen Leiwag auftraten. Ungewöhnlich ist, dass die Entwicklung und Bezeichnung als Plattform von den Verkehrsbetrieben und nicht herstellerseitig initiiert wurde."

dzbanie.

Nie rozumiesz po niemiecku,

[bobislaw.borboje]

dzbanie?

[tapatik]

Ja nie znam niemieckiego, muszę wklejać do Deepl, aby zrozumieć co piszesz.

[tapatik]

www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/kryzys-niemieckiego-producenta-tramwajow-heiterblick-poglebia-sie--87835.html
Uzupełnienie informacji - artykuł z lata zeszłego roku opisujący problemy finansowe HeiterBlick oraz jakie miał wtedy zamówienia.

[bobislaw.borboje]

"Wrocław Główny w 2022 r. trzeci rok z rzędu odnotował największą wymianę pasażerską spośród wszystkich stacji w Polsce. Stacja obsłużyła łącznie 26,4 mln pasażerów. Jest to wzrost o 54% w porównaniu do 2021 roku - podaje Urząd Transportu Kolejowego. Drugie miejsce, podobnie jak rok temu, zajął Poznań Główny, trzecie zaś Kraków Główny."

www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/z-ktorych-stacji-korzysta-najwiecej-pasazerow-dane-114339.html

[negativum]

bobislaw.borboje napisała:

> "Wrocław Główny w 2022 r. trzeci rok z rzędu odnotował największą wymianę pasaż
> erską spośród wszystkich stacji w Polsce. Stacja obsłużyła łącznie 26,4 mln pas
> ażerów. Jest to wzrost o 54% w porównaniu do 2021 roku - podaje Urząd Transport
> u Kolejowego. Drugie miejsce, podobnie jak rok temu, zajął Poznań Główny, trzec
> ie zaś Kraków Główny."
>
> www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/z-ktorych-stacji-korzysta-najwiecej-pasazerow-dane-114339.html

W-w Główny ledwo jeszcze wydala. Dlatego Świebodzki, a potem Gądów.

[bobislaw.borboje]

Jak najszybciej.

[negativum]

bobislaw.borboje napisała:

> Jak najszybciej.

• Pociągi wrócą na Dworzec Świebodzki? Inauguracja projektu Kolej Plus

Kumpel jedzie autem do Malczyc, a potem KD. Zamiast się denerwować na drodze 94. Zostawia auto w Malczycach na stacji. Pociągi co 15 minut.
Bilet nie jest zaporowy.

[tapatik]

O ile mi wiadomo to fabryka w Bydzi jest rozbudowywana, bo obecna nie wyrabia. Co ciekawe kasę dostali z... KPO 😛

[tapatik]

Dlaczego tramwai ma nie być?
Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska.
Można połączyć kilka tramwai to wtedy zabiorą więcej pasażerów, a nadal będzie nimi kierować jedna osoba. Owszem, są autobusy przegubowe, ale one nie zawsze mieszczą się na zakrętach.

[qwardian]

Przecież to burmistrzowie miast zwężają ulice, stąd muszą być korki..

[x2468]

Tramwaj może jeździć 24 godziny na dobę, nawet najefektywniejszą hybrydę trzeba zatankować a pojazd elektryczny naładować.
Ponadto tramwaj jest dużo tańszy.

[tapatik]

Nie jest istotne czy ulice są zwężane czy nie. Istotne jest to, że do jednego autobusu wchodzi około 100 pasażerów (np. pl.wikipedia.org/wiki/Jelcz_M121M ), podobnie jest z tramwajami (np. pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_105Na - wiem, że to dość wiekowy tramwaj, ale nadal jest wykorzystywany w Warszawie). Różnica jest taka, że do tramwaju możesz doczepić drugi wagon i wtedy pojemność podwaja się. W Warszawie widziałem też składy trójwagonowe, czyli jeden skład pojazdów może zabrać ponad 300 pasażerów.
Owszem, są autobusy przegubowe (np. pl.wikipedia.org/wiki/Solaris_Urbino_18 ), ale takimi pojazdami ciężko się manewruje na zakrętach. Tymczasem motorniczy tramwaju ma tor i po tym torze jeździ.
Wadą jest oczywiście konieczność budowy torowiska i sieci trakcyjnej. Nie mniej w Warszawie nie będzie likwidowanych linii tramwajowych, lecz będą budowane nowe:
architektura.muratorplus.pl/projekty/te-nowe-linie-tramwajowe-warszawa-chce-zbudowac-do-2044-r-ktore-dzielnice-skorzystaja-aa-Pv81-Fc4K-kfAz.html
Wrocław również buduje nowe linie tramwajowe:
www.akcjamiasto.org/dlaczego-stawiamy-na-tramwaje/
Czyli PESA będzie miała dla kogo produkować, a jak by tak poszukać po niemieckim Internecie to okazało by się, że HeiterBlick też ma co robić.

[qwardian]

Wyrzucimy dywersantów Tuska i poszerzymy ulice dla autobusów elektrycznych, a tramwaje skończą jak trolejbusy, na śmietniku historii. Dosyć sabotażu w polskich miastach..

[tapatik]

Jakich dywersantów Tuska?
Czy Ty w ogóle przeczytałeś moje argumenty?
W Warszawie jeżdżą nowe tramwaje mogące zabrać ponad 300 pasażerów, a Ty w to miejsce chcesz dać 3 autobusy, które wymagają 3 kierowców zamiast 1 motorniczego. Poza tym co prawda tramwaje są droższe od autobusów, ale za to mogą być eksploatowane nawet 40 lat.

Masz jakieś argumenty?

[speedy13]

Jest jeszcze jeden aspekt, o którym tapatik nie napisał. Specyfika tramwajów (ogólnie pojazdów szynowych) pozwala na puszczenie ich w bardzo krótkim takcie, nawet co 2 minuty. W przypadku autobusów coś takiego jest nie do utrzymania, 4 minuty to minimum, autobusy zbijają się w stada i wzajemnie blokują.

>>mogą być eksploatowane nawet 40 lat

Nawet dłużej. Tramwaje typu 13N, produkowane w latach 1959-69 wycofano w Warszawie z użytku z końcem grudnia 2012 - ok. 53 lata eksploatacji. Pewna ich liczba wciąż jednak utrzymywana jest "na chodzie" (w tym najstarszy egzemplarz z 1959) na potrzeby linii turystyczno-hobbystycznych że tak powiem, uruchamianych w wakacje, święta itp.

[storima]

speedy13 napisał:

> Jest jeszcze jeden aspekt, o którym tapatik nie napisał. Specyfika tramwajów (o
> gólnie pojazdów szynowych) pozwala na puszczenie ich w bardzo krótkim takcie, n
> awet co 2 minuty. W przypadku autobusów coś takiego jest nie do utrzymania, 4 m
> inuty to minimum, autobusy zbijają się w stada i wzajemnie blokują.
>

Tylko na bezkolizyjnych torowiskach.

Metro również może tak funkcjonować.

[negativum]

speedy13 napisał:

> Jest jeszcze jeden aspekt, o którym tapatik nie napisał. Specyfika tramwajów (o
> gólnie pojazdów szynowych) pozwala na puszczenie ich w bardzo krótkim takcie, n
> awet co 2 minuty. W przypadku autobusów coś takiego jest nie do utrzymania, 4 m
> inuty to minimum, autobusy zbijają się w stada i wzajemnie blokują.
>
> >>mogą być eksploatowane nawet 40 lat
>
> Nawet dłużej. Tramwaje typu 13N, produkowane w latach 1959-69 wycofano w Warsza
> wie z użytku z końcem grudnia 2012 - ok. 53 lata eksploatacji. Pewna ich liczba
> wciąż jednak utrzymywana jest "na chodzie" (w tym najstarszy egzemplarz z 1959
> ) na potrzeby linii turystyczno-hobbystycznych że tak powiem, uruchamianych w w
> akacje, święta itp.

Jeśli autobusy mają wydzielone linie, można je puszczać jedne po drugich.

[tapatik]

Przyznam się, że o tej zalecie tramwai nie wiedziałem.

[negativum]

tapatik napisał:

> Przyznam się, że o tej zalecie tramwai nie wiedziałem.

Sprawdź sobie przystanek Wrocław Krzyżówka :)
www.wroclaw.pl/komunikacja/linie-na-przystanku-strzegomska-krzyzowka-wroclaw
W szczycie tam jadą pojazdy MPK co 2 lub mniej minut.

[sverir]

" W szczycie tam jadą pojazdy MPK co 2 lub mniej minut."

A potem kilka skrzyżowań dalej wszystko się korkuje:)

[negativum]

sverir napisał:

> " W szczycie tam jadą pojazdy MPK co 2 lub mniej minut."
>
> A potem kilka skrzyżowań dalej wszystko się korkuje:)

Od Psiaka tak. Ale tam nie ma tramwai :)

Z Nowego się pojazdy rozjeżdżają albo przy Mamucie, albo przy Archimedesie, albo przy Świebodzkim. Ze Świebodzkiego masz 800 m do centrum. :) Przez dzielnicę żydowską. Za Białym Bocianem jest tajne przejście i nie trzeba nadrabiać metrów.

[sverir]

"Od Psiaka tak. Ale tam nie ma tramwai :)"

Torowisko się korkuje. Osoby, które twierdzą inaczej, nie jeżdżą komunikacją tramwajową.

[storima]

negativum napisał:

Ale tam nie ma tramwai :)
>

Nie tylko tam.
Nigdzie nie ma tramwai.

Ale w pewnych miejscach może nie być tramwajów.

[negativum]

storima napisał:

> negativum napisał:
>
> Ale tam nie ma tramwai :)
> >
>
> Nie tylko tam.
> Nigdzie nie ma tramwai.
>
> Ale w pewnych miejscach może nie być tramwajów.

Mówimy dialektami. Tramwai jest jak najbardziej porwaną formą.

[negativum]

negativum napisał:


> Mówimy dialektami. Tramwai jest jak najbardziej porwaną formą.

Poprawną :)

Zdziwiłby się jak rozmawiam z kumpami z dzielni. Czasami jedno słowo i pełna komunikacja.
Nie bądź Stefanem IV.

[stefan4]

negativum:
> jak rozmawiam z kumpami z dzielni.

I te Twoje ,,kumpy'' nie chcą już być zwykłymi kumpLami?

To ja mam radę na Twoją krwawą wojnę z językiem polskim, trwającą bez końca jak ограниченная военная спецоперация  Twojego Wodza, towarzysza Putina Władimira. Normalny absolwent szkoły podstawowej takiej rady by nie potrzebował, ale z Tobą się nią podzielę, tylko nikomu jej nie zdradzaj... Dla silniejszej ochrony przed obcą agenturą napiszę ją od końca:
    INWOSIP AZCAZDWARPS OGEWORETUPMOK JAWYŻU
Na ,,porwane'' formy nic Ci to nie pomoże; ale na Twoje ,,kumpy'' jak najbardziej.

- Stefan

[storima]

negativum napisał:

> negativum napisał:
>
>
> > Mówimy dialektami. Tramwai jest jak najbardziej porwaną formą.
>
> Poprawną :)
>
> Zdziwiłby się jak rozmawiam z kumpami z dzielni. Czasami jedno słowo i pełna ko
> munikacja.
> Nie bądź Stefanem IV.
>
>


Cenię Stefana.

Owszem można mówić tak i tak.
Jedynie pragnę zwrócić uwagę, że jedna z form, której nie daje się na tym wątku prawa do istnienia. Żyje. I ma się nieco lepiej.
I dobrze, że to zauważyłeś.

[storima]

tapatik napisał:

> Przyznam się, że o tej zalecie

tramwai

nie wiedziałem.
>

Ta zaleta

tramwajów

jest całkiem logiczna.

Jest to możliwe dzięki bezkolizyjnemu torowisku.

Podobnie z metrem.

[sverir]

" Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska"

Bo wystarczy jedno wykolejenie, mała awaria prądu i pół miasta stoi.
To wydzielenie torowisk to pic na wodę - samo przez się nie daje zupełnie nic, jeśli zarządcy nie ustawiają odpowiednio sygnalizacji świetlnej. Mamy 96% wydzielonych torowisk i najwolniejsze (lub prawie) najwolniejsze tramwaje w Polsce. I inaczej nie będzie, jeśli tramwaj odcinek 800 metrów jedzie ~10 minut, bo sygnalizacja jest tak ustawiona, żeby tramwaj stał na każdym kolejnym skrzyżowaniu.
Autobusy stoją w korkach, ale też korzystają często z tych samych tras, co samochody. A to oznacza korzystniejsze ustawienia sygnalizacji świetlnej. I znów przykład z mojego pięknego miasta - kiedy na czas remontu trasy autobusu-tramwajowej autobusy pojechały normalnie obok, to zyskały na tym samym odcinku ~3 minuty.
Tramwaje są super, jeśli miasto wie, jak z nich korzystać.

[negativum]

sverir napisał:

> " Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska"
>
> Bo wystarczy jedno wykolejenie, mała awaria prądu i pół miasta stoi.
> To wydzielenie torowisk to pic na wodę - samo przez się nie daje zupełnie nic,
> jeśli zarządcy nie ustawiają odpowiednio sygnalizacji świetlnej. Mamy 96% wydzi
> elonych torowisk i najwolniejsze (lub prawie) najwolniejsze tramwaje w Polsce.
> I inaczej nie będzie, jeśli tramwaj odcinek 800 metrów jedzie ~10 minut, bo syg
> nalizacja jest tak ustawiona, żeby tramwaj stał na każdym kolejnym skrzyżowaniu
> .
> Autobusy stoją w korkach, ale też korzystają często z tych samych tras, co samo
> chody. A to oznacza korzystniejsze ustawienia sygnalizacji świetlnej. I znów pr
> zykład z mojego pięknego miasta - kiedy na czas remontu trasy autobusu-tramwajo
> wej autobusy pojechały normalnie obok, to zyskały na tym samym odcinku ~3 minut
> y.
> Tramwaje są super, jeśli miasto wie, jak z nich korzystać.
>

• TAT Wrocław - Strzegomska - Etap 2 - Przelot Dronem - 5 Września 2023 - W pełni Otwarta

Płacisz 90 zł miesięcznie i jeździsz wszystkim. Od kolei po autobusy. Dzieci, młodzież szkolna i starsi darmo. Dutkiewicz wycinał drzewa, Sutryk sadzi. Za 10 lat WRO będzie zielony. Tak jak był drzewiej.

Nie musisz pamiętać o płatności, podpięcie karty płatniczej i jazda.

[tapatik]

Pytanie jak często są awarie tramwajów albo infrastruktury tramwajowej. W Warszawie tylko raz tak trafiłem. Warszawa jest tak zabudowana, że nie ma miejsca na budowę bezkolizyjnych linii tramwajowych.
Nad czasem przejazdu nigdy się nie zastanawiałem.

[negativum]

tapatik napisał:

> Pytanie jak często są awarie tramwajów albo infrastruktury tramwajowej. W Warsz
> awie tylko raz tak trafiłem. Warszawa jest tak zabudowana, że nie ma miejsca na
> budowę bezkolizyjnych linii tramwajowych.
> Nad czasem przejazdu nigdy się nie zastanawiałem.

To działa

• TAT Wrocław - Strzegomska - Etap 2 - Przelot Dronem - 5 Września 2023 - W pełni Otwarta

[sverir]

"Pytanie jak często są awarie tramwajów albo infrastruktury tramwajowej"

Z praktyki - wystarczająco często, żeby dało się to odczuć:)

"Warszawa jest tak zabudowana, że nie ma miejsca na budowę bezkolizyjnych linii tramwajowych."

Nie chodzi o miejsce i nie chodzi o postulat, tylko o fakt. Tramwaje "wolą" krótsze sekwencje, samochody "wolą" dłuższe. Efekt jest taki, że samochodem po Wrocławiu jeździ się średnio 20-26 km/h, a tramwajem 16-19 km/h. Przy czym podana średnia dla samochodu dotyczy centrum (poza centrum 38 km/h), a dla tramwaju dla całego miasta.

[tapatik]

Przyznam się, że po Wrocławiu jeździłem tylko samochodem, tramwajem nie miałem okazji. Natomiast jeździłem tramwajem po Warszawie. Rzeczywiście tramwaje musiały zatrzymywać się na przystankach i na skrzyżowaniach, ale ze względu na wydzielone torowisko nie stały w korkach.
Widziałem też torowiska wkomponowane w jezdnię, więc tramwaj musiał stać w korku razem z samochodami.
Wygląda na to, że dużo zależy od zabudowy i możliwości wydzielenia torowiska.

[negativum]

tapatik napisał:

> Przyznam się, że po Wrocławiu jeździłem tylko samochodem, tramwajem nie miałem
> okazji. Natomiast jeździłem tramwajem po Warszawie. Rzeczywiście tramwaje musia
> ły zatrzymywać się na przystankach i na skrzyżowaniach, ale ze względu na wydzi
> elone torowisko nie stały w korkach.
> Widziałem też torowiska wkomponowane w jezdnię, więc tramwaj musiał stać w kork
> u razem z samochodami.
> Wygląda na to, że dużo zależy od zabudowy i możliwości wydzielenia torowiska.

Grabiszyńska wydzielone torowisko, Legnicka to samo. Odkąd się pojawiła naprawdę dobra komunikacja miejska liczba samochodów zmalała. Do tego dochodzi KD, które rozwija się jak drożdże. Płacisz 90 zł i jeździsz czym chcesz przez 30 dni.

[storima]

tapatik napisał:

Warszawa jest tak zabudowana, że nie ma miejsca na
> budowę bezkolizyjnych linii tramwajowych.

Częstochowa była w PRL bodajże jedyną bezkolizyjną linią tramwajową w Polsce.
Jest nią do dzisiaj.
Stąd niemal niezawodna płynność ruchu. W przeciwieństwie do autobusów.

[storima]

tapatik napisał:

> Nad czasem przejazdu nigdy się nie zastanawiałem.
>
>

Pisałem o tym, że płynność ruchu tramwajów jest w naturalny sposób utrzymywana na bezkolizyjnych torowiskach.


W przeciwnym
przypadku mamo do czynienia z opóźnienieniami. Ich przyczyny systematycznie są badane przykładowo we Wrocławiu.

Przewoźnik wszelkie sugestie dotyczące większych inwestycji zgłasza do Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta. Najczęstszą przyczyną braku płynności w komunikacji miejskiej jest niewielka liczba buspasów lub brak wydzielonych torowisk.

gazetawroclawska.pl/te-autobusy-i-tramwaje-regularnie-sie-spozniaja-dlaczego-raport/ar/9854165

[bobislaw.borboje]

> Warszawa jest tak zabudowana, że nie ma miejsca na budowę bezkolizyjnych linii tramwajowych

Niestety to prawda.
W latach 2002-2004 (później też) przeforsowana została przez ówczesnego prezydenta Warszawy koncepcja udostępniania jak największej powierzchni terenów miejskich deweloperom budującym wtedy jak oszalali. Ta chora idea została natychmiast wcielona w życie.
To "dzięki" tej koncepcji m.in. sprzedano działki w pierwotnych planach przewidziane pod linie tramwajowe. To "dzięki" tej koncepcji uwalono pomysł budowy mostu tramwajowego (lub tramwajowo-pieszego) przez Wisłę na przedłużeniu Fieldorfa i dalej estakadą przez tereny zalewowe do Czerniakowskiej, co pomogłoby połączyć tramwajowo Mokotów z Gocławiem. To "dzięki" tej koncepcji zabudowane zostały tzw. "ciągi napowietrzające", zaplanowane jeszcze w czasach prezydenta Starzyńskiego. Wtedy pazernych deweloperów lubił zarówno PiS jak i PO.

A preziem Warszawy w latach 2002-2005 był... bingo!

LK nie był do końca takim złym prezydentem miasta. To jemu Warszawa zawdzięcza m.in. Muzeum "Polin", CNK, SKM-kę no i Muzeum PW. Pomysł LK budowy Mostu Północnego zrealizowała dopiero HGW.

Ale trudno zapomnieć LK także chory pomysł wycięcia starych lip (na szczęście stoją do dzisiaj) w alei Waszyngtona. Pomysł udało się uwalić dzięki koalicji PO-SLD w radzie miasta.

[speedy13]

sverir napisał:

> " Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska"
>
> Bo wystarczy jedno wykolejenie, mała awaria prądu i pół miasta stoi.

Owszem; to ogólna wada wszystkich pojazdów szynowych, jeden zepsuty pojazd blokuje całą linię. Powiedzmy że przy odpowiednim zarządzaniu nie ma z tym tragedii. W Warszawie taka awaria na pół miasta zdarza mi się rzadko, może raz w roku, może kilka. Tramwaje Warszawskie twierdzą, że 99% awarii usuwają w czasie poniżej 20 minut. Ja bym powiedział że to zwykle nie jest nawet 10 minut. W takich sytuacjach motorniczowie zazwyczaj wypuszczają ludzi uwięzionych w tramwajowym korku, żeby ci mogli przesiąść się na autobusy lub dokończyć podróż pieszo. Ale ja już zwykle nie wysiadam przy takich okazjach (chyba że właśnie mogę już pieszo dojść do celu podróży). Z doświadczenia stwierdziłem, że zanim się dojdzie do najbliższego przystanku i doczeka na autobus, to do tego czasu ruch tramwajowy zostaje przywrócony.

[storima]

tapatik napisał:

> Dlaczego tramwai ma nie być?
> Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska.
> Można połączyć kilka tramwai to wtedy zabiorą więcej pasażerów, a nadal będzie
> nimi kierować jedna osoba. Owszem, są autobusy przegubowe, ale one nie zawsze m
> ieszczą się na zakrętach.
>

W Europie mamy renesans tramwajów.

To prawda. Nowoczesne linie maja torowiska oddzielone od ruchu drogowego.
Czyli zatłoczone ulice nie powodują opóźnień tramwajów.
Eksploatacja tramwajów jest dłuższa od użytkowania taboru autobusowego.
Przykładowo w Częstochowie jeżdżą tramwaje Konstal 105Na produkowane w latach 1979–1992 przez zakłady Konstal w Chorzowie.

Paryż i aglomeracja paryska tez stawiają na rozbudowę linii tramwajowych.
Jest nawet tramwaj jednoszynowy.

[storima]

storima napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Dlaczego tramwai ma nie być?
> > Autobusy stoją w korku, tramwaje mają wydzielone torowiska.
> > Można połączyć kilka tramwai to wtedy zabiorą więcej pasażerów, a nadal b
> ędzie
> > nimi kierować jedna osoba. Owszem, są autobusy przegubowe, ale one nie za
> wsze m
> > ieszczą się na zakrętach.
> >
>
> W Europie mamy renesans tramwajów.
>
> Czyli zatłoczone ulice nie powodują opóźnień tramwajów.
> Przykładowo w Częstochowie jeżdżą tramwaje Konstal 105Na produkowane w latach
> 1979–1992 przez zakłady Konstal w Chorzowie.
>

Wnętrze 105Na wygląda tak jak pamiętam je za PRL. Brak oczywiście ówczesnych kasowników. Czy też automatów do sprzedaży biletów.

[bobislaw.borboje]

I jaka piękna klima w suficie 105N!

[storima]

bobislaw.borboje napisała:

> I jaka piękna klima w suficie 105N!

Jeżdżą nie tylko w Częstochowie (od 1975 roku).
Ale w większości polskich miast. Ten kto zna wielkomiejską dzisiejszą Polskę ten wie.
Są jak widać super wytrzymałe. Żaden autobus im nie dorówna.

Teraz to taka podróż w czasie.
Zwłaszcza gdy nie przebywa się w Polsce na stałe.

(…) Przez pasażerów te tramwaje nie są dzisiaj lubiane z powodu wysoko położonej podłogi, na którą trzeba się wspinać po dwóch stopniach. Ale stanowią legendę miejskiej komunikacji szynowej w Polsce i na kilka dekad zdominowały ulice "tramwajowych" miast. (…) 50 lat tramwajów typu "105" w Częstochowie

Gdy w połowie lat 70. XX wieku wyjechały na tory, stały się objawieniem: nowoczesny design, duże przeszklenia - w niektórych seriach przyciemniane - i aż czworo drzwi, co przyspieszało wymianę pasażerów na przystankach. Władze PRL silnie lansowały wtedy koncepcję odnowy krajobrazu państwa i ta tendencja ogarnęła również świat tramwajów. Inżynierowie z chorzowskiego Konstalu, równolegle do produkcji tramwajów przegubowych (w Częstochowie też takie były - do dziś zachował się jeden historyczny egzemplarz), rozwijali koncepcję czteroosiowego tramwaju szybkobieżnego.
(…) Chwalono, że "stopiątki" są lżejsze od dotychczasowych, pojemne - 125 pasażerów w jednym wagonie, więc w podwójnym składzie 250 - i pozwalają na rozwinięcie prędkości aż 72 km na godz. Zajezdnie zmagały się za to z licznymi usterkami typowymi dla "wieku dziecięcego", jednak okazało się, że tramwaje są niezwykle trwałe i "poddają się" kolejnym generalnym remontom i modernizacjom.

czestochowa.wyborcza.pl/czestochowa/7,48725,32431956,50-lat-tramwajow-typu-105na-w-czestochowie-jak-dlugo-jeszcze.html

[bobislaw.borboje]

> Przez pasażerów te tramwaje nie są dzisiaj lubiane z powodu wysoko położonej podłogi, na którą trzeba się wspinać po dwóch stopniach

Ja akurat to lubiłem: schodząc o 1 stopień w drzwiach głowa przestawała wystawać ponad średnią i człowiek mógł się schować przed kanarami i... innymi.

Pamiętam jeszcze, jak na wagary jeździłem czasem na Annopol tramwajami typu K produkcji Waggonfabrik Danzig, linia "3" Gocławek - Pelcowizna.

[storima]

bobislaw.borboje napisała:

tramwajami typu K p
> rodukcji Waggonfabrik Danzig, linia "3" Gocławek - Pelcowizna.
>
>

Ci co nimi jeździli w Warszawie, to są już zasłużonymi seniorami.

Wagon zbudowano w Gdańskiej Fabryce Wagonów. Swoją służbę w berlińskim przedsiębiorstwie, z numerem 3901, rozpoczął 11 lutego 1942 roku.

Po rewindykowaniu jesienią 1945 r. do Warszawy i po przeprowadzeniu remontu Zakładach H. Cegielskiego w Poznaniu, rozpoczął on kursowanie po ulicach Warszawy 11 października 1946 roku. W lutym 1968 roku przestał on wozić pasażerów i został on przekwalifikowany na wagon gospodarczy, w późniejszym czasie otrzymując numer taborowy 2402. Jako wagon techniczny był on wykorzystywany głównie jako pług odśnieżny, stacjonujący na mokotowskiej zajezdni. Z początkiem lat dziewięćdziesiątych tramwaj ten zaczął być wykorzystywany jako jeżdżąca reklama.

kmkm.waw.pl/k-403/

[storima]

storima napisał:

> bobislaw.borboje napisała:
>
> tramwajami typu K p
> > rodukcji Waggonfabrik Danzig, linia "3" Gocławek - Pelcowizna.
> >
> >
>
> Ci co nimi jeździli w Warszawie, to są już zasłużonymi seniorami.
>
> Wagon zbudowano w Gdańskiej Fabryce Wagonów. Swoją służbę w berlińskim przed
> siębiorstwie, z numerem 3901, rozpoczął 11 lutego 1942 roku.
>
> Po rewindykowaniu jesienią 1945 r. do Warszawy i po przeprowadzeniu remontu Zak
> ładach H. Cegielskiego w Poznaniu, rozpoczął on kursowanie po ulicach Warszawy
> 11 października 1946 roku. W lutym 1968 roku przestał on wozić pasażerów i zost
> ał on przekwalifikowany na wagon gospodarczy, w późniejszym czasie otrzymując n
> umer taborowy 2402. Jako wagon techniczny był on wykorzystywany głównie jako pł
> ug odśnieżny, stacjonujący na mokotowskiej zajezdni. Z początkiem lat dziewięćd
> ziesiątych tramwaj ten zaczął być wykorzystywany jako jeżdżąca reklama.
>
> kmkm.waw.pl/k-403/
>

bobislaw.borboje napisała:

Ja akurat to lubiłem: schodząc o 1 stopień w drzwiach głowa przestawała wystawać ponad średnią i człowiek mógł się schować przed kanarami i... innymi.

Ten kto „ukrywał się przed kanarami” w tramwaju typu 105Na, a niby wcześniej jeździł wagarując tramwajem typu K na pętlę Pelcowizna, musiał sporo kiblować w ówczesnej szkole podstawowej.
Dzisiaj ten jegomość miałby spokojnie 80 + lat.

To prawda.

[bobislaw.borboje]

Mnie skończenie klasy zajmowało dwa lata (średnio).
To cud prawdziwy, że udało mi się ich skończyć tylko pięć.

[storima]

storima:
Dzisiaj ten jegomość miałby spokojnie 80 + lat.

bobislaw.borboje napisała:

> Mnie skończenie klasy zajmowało dwa lata (średnio).
> To cud prawdziwy, że udało mi się ich skończyć tylko pięć.



Też jakiś sposób na długowieczność. I jazdę takimi liniami które nie istniały.

Ciekawość mnie zżera

[bobislaw.borboje]

które to linie niby - zdaniem osoby - nie istniały?

[storima]

bobislaw.borboje napisała:

> które to linie niby - zdaniem osoby - nie istniały?

Kanary nie wyszukiwały ofiar na podstawie „wystających głów”.
Jazda na stopniach w niezatłoczonym tramwaju, przeciwnie, zwracała uwagę kanarów na gapowicza gotowego do ucieczki.

[storima]

storima napisał:

> bobislaw.borboje napisała:
>
> > które to linie niby - zdaniem osoby - nie istniały?
>
> Kanary nie wyszukiwały ofiar na podstawie „wystających głów”.
> Jazda na stopniach w niezatłoczonym tramwaju, przeciwnie, zwracała uwagę kanaró
> w na gapowicza gotowego do ucieczki.
>
>

Gapowicz który wagarując woził się na stopniach drzwi do kilku generacji
tramwajów
to swoisty celebryta,
który dzisiaj ma jakieś 80+ lat.
Blokując drzwi musiał być szturchany i siła przesuwany przez współpasażerów.
Jak widać ten sport, tramwajowych zapasów drzwi wejściowych służy długowieczności.

Drzwi ppzoprzednika 105N:

Coraz częściej przychodzi mi na myśl,

[bobislaw.borboje]

że jednak jesteś rosyjskim prowokatorem.

[storima]

storima napisał:


> Gapowicz który wagarując woził się na stopniach drzwi do kilku generacji
> tramwajów
> to swoisty celebryta,
> który dzisiaj ma jakieś 80+ lat.
> Blokując drzwi musiał być szturchany i siła przesuwany przez współpasażerów.
> Jak widać ten sport, tramwajowych zapasów drzwi wejściowych służy długowiecznoś
> ci.
>
> Drzwi poprzednika 105N:

Garść faktów.
Jak widać na zdjęciu jazda jak tu pisał senior 80+ na dolnym stopniu drzwi wejściowych tramwaju owszem była możliwa gdy wagon był wypełniony pasażerami jak puszka konserw.
W przeciwnym wypadku ktokolwiek kto podróżował by na dolnym stopniu byłby przeganiany. Bo po prostu blokowałby opuszczających wagon jak i wsiadających pasażerów.
Musiałby wysiadać i wsiadać. Tym samym zwracałby na siebie uwagę. Tym bardziej wyszkolonych kontrolerów biletów.

Czyli. Bujda na resorach.

To tak gwoli detali tramwajowych historii PRL.

[x2468]

A ty jaki masz sens?

[tapatik]

www.youtube.com/watch?v=EJVaRc7EHjQ - ktoś się postarał i opracował zestawienie linii kolejowych, których budowa bądź modernizacja zakończy się w 2026 roku. Sporo tego jest.