Dlaczego Herr Donald tak naciska na SAFE

[negativum]

Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty koszt kredytu na 45 lat?

Państwa, które do lutego 2026 roku nie przystąpiły do tej inicjatywy lub nie złożyły krajowych planów inwestycyjnych (NDIP), to:
Niemcy – mimo początkowego zainteresowania i obecności na wstępnych listach, nie znalazły się w żadnej z pierwszych dwóch grup państw z zatwierdzonym finansowaniem (stan na luty 2026).
Francja – nie uczestniczy w obecnej fazie pożyczkowej programu.
Węgry – choć początkowo wymieniane jako zainteresowane, nie złożyły ostatecznego wniosku o pożyczki w ramach dotychczasowych tur.
Austria, Irlandia, Malta – kraje te tradycyjnie zachowują neutralność militarną i zazwyczaj nie biorą udziału w funduszach przeznaczonych ściśle na zakupy zbrojeniowe.
Luksemburg, Holandia, Słowenia, Czechy – państwa te również nie widnieją na liście beneficjentów pierwszej ani drugiej tury programu.

Kluczowy warunek: Aby otrzymać te preferencyjne pożyczki, Polska musi wykazać, że minimum 65% wartości zamówień generuje wartość dodaną wewnątrz Unii Europejskiej, co ma stymulować europejski przemysł obronny.

[mazala2]

Czy jest prowizja za wdrożenie tego programu?

[negativum]

mazala2 napisał:

> Czy jest prowizja za wdrożenie tego programu?

Zaciąganie zobowiązań (kontraktowanie): Państwa muszą podpisać umowy na konkretne projekty zbrojeniowe do końca 2027 roku. Jest to zbieżne z końcem obecnych Wieloletnich Ram Finansowych UE.

Okres wydatkowania (płatności): Realizacja płatności i fizyczne wykorzystanie funduszy musi nastąpić najpóźniej do 31 grudnia 2029 roku.

Refinansowanie wsteczne: Program dopuszcza tzw. kwalifikowalność wsteczną. Oznacza to, że ze środków SAFE można sfinansować wydatki poniesione na obronność już od 1 stycznia 2024 roku, o ile spełniają one unijne kryteria (np. wymóg 65% wkładu europejskiego).

Oznacza to, że na wydanie około 200 mld zł mieli mieli 3.5 roku. Inaczej odsetki karne (stopa kredytu już nie będzie tak "korzystna". Herr Donald wie, że po 2027 roku już nie będzie rządził. A przemysłu zbrojeniowego nie da się rozkręcić w 2 lata. Kredyt będą spłacać nasze wnuki - 45 lat.

Rozkręcimy ale niemiecki przemysł zbrojeniowy. Nabywając starą broń, którą oni i tak musieliby utylizować.

[mazala2]

Nie zrozumiałeś pytania dzieckorobie?

[tapatik]

Rozkręcimy ale niemiecki przemysł zbrojeniowy. Nabywając starą broń, którą oni i tak musieliby utylizować.

Znowu Negativum kłamiesz. 80% otrzymanej pożyczki wydamy w naszych polskich fabrykach.
Naprawdę lepiej Ci szło opisywanie Kolei Dolnośląskich.

[negativum]

tapatik napisał:

> Rozkręcimy ale niemiecki przemysł zbrojeniowy. Nabywając starą broń, którą o
> ni i tak musieliby utylizować.
>
> Znowu Negativum kłamiesz. 80% otrzymanej pożyczki wydamy w naszych polskich fab
> rykach.
> Naprawdę lepiej Ci szło opisywanie Kolei Dolnośląskich.

Nie kłamię. Możemy wchłonąć 20 mld zł rocznie. Jak się sprężymy.
Możemy też wykiwać Niemców budując CPK.

[adam.eu]

A teraz podaj listę państw, które już postanowiły przystąpić do SAFE. Zdziw się dlaczego inne państwa przystępują i skrytykuj je.

[negativum]

adam.eu napisał:

> A teraz podaj listę państw, które już postanowiły przystąpić do SAFE. Zdziw si
> ę dlaczego inne państwa przystępują i skrytykuj je.

Pokaż mi kraj, który jest wykorzystać na zbrojenia od A do Z koło 200 mld zł w ciągu 2 lat? Startując od zera :)

[sverir]

"A teraz podaj listę państw, które już postanowiły przystąpić do SAFE. Zdziw się dlaczego inne państwa przystępują i skrytykuj je. "

Belgia, Bułgaria, Chorwacja, Cypr, Czechy, Dania, Estonia, Finlandia, Francja, Grecja, Hiszpania, Litwa, Łotwa, Portugalia,Rumunia, Słowacja, Węgry, Włochy biorą udział w taki czy w inny sposób - albo już mają decyzję, albo czekają na zatwierdzenie planu.

W gruncie rzeczy nie chodzi o nic specjalnego, tylko żeby zawsze być przeciw. Nie ma programu zbrojeniowego - źle. Jest program zbrojeniowy - źle. Polska nie dostaje funduszy europejskich na zbrojenia - źle. Polska występuje o fundusze na zbrojenia - też źle. Unia pozwala "wyprowadzać" pieniądze po Unię - źle. Unia stawia minimalny próg na wydatki europejskie - też źle .A przypomnę, że jeszcze nie tak dawno opcja Inocoma grzmiała, że na produkcję amunicji dostaniemy tylko 2,1 mln euro.

Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że największą winą KO i Tuska jest to, że nie jest PiS i Kaczyńskim.

[negativum]

sverir napisał:

> "A teraz podaj listę państw, które już postanowiły przystąpić do SAFE. Zdziw si
> ę dlaczego inne państwa przystępują i skrytykuj je. "
>
> Belgia, Bułgaria, Chorwacja, Cypr, Czechy, Dania, Estonia, Finlandia, Francja,
> Grecja, Hiszpania, Litwa, Łotwa, Portugalia,Rumunia, Słowacja, Węgry, Włochy bi
> orą udział w taki czy w inny sposób - albo już mają decyzję, albo czekają na za
> twierdzenie planu.
>
> W gruncie rzeczy nie chodzi o nic specjalnego, tylko żeby zawsze być przeciw. N
> ie ma programu zbrojeniowego - źle. Jest program zbrojeniowy - źle. Polska nie
> dostaje funduszy europejskich na zbrojenia - źle. Polska występuje o fundusze
> na zbrojenia - też źle. Unia pozwala "wyprowadzać" pieniądze po Unię - źle. Uni
> a stawia minimalny próg na wydatki europejskie - też źle .A przypomnę, że jesz
> cze nie tak dawno opcja Inocoma grzmiała, że na produkcję amunicji dostaniemy t
> ylko 2,1 mln euro.
>
> Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że największą winą KO i Tuska jest to,
> że nie jest PiS i Kaczyńskim.

Ale te państwa, które wymieniłeś biorą pożyczki takie jakie są w stanie wykorzystać w ciągu 3 lat. A nie z megalomanii Herr Donalda. Tak krótki termin nie służy Polsce. Jak rozkręcisz coś sensownego w 3 lata?

[sverir]

"Ale te państwa, które wymieniłeś biorą pożyczki takie jakie są w stanie wykorzystać w ciągu 3 lat. A nie z megalomanii Herr Donalda. Tak krótki termin nie służy Polsce. Jak rozkręcisz coś sensownego w 3 lata?"

43,7 mld euro to ~181 mld złotych. W 2022 roku najlepszy rząd w historii wydał na obronność ~73 mld złotych, razy 3 to masz 219 mld, 40 mld zł nadwyżki. Nawet przy obecnym, najgorszym rządzie w historii, tylko w grudniu 2024 r. MON zawarł kontrakty na ~20 mld złotych.

Mówiłem, że największą winą KO jest to, że nie jest PiS?

[negativum]

sverir napisał:

> "Ale te państwa, które wymieniłeś biorą pożyczki takie jakie są w stanie wykorz
> ystać w ciągu 3 lat. A nie z megalomanii Herr Donalda. Tak krótki termin nie sł
> uży Polsce. Jak rozkręcisz coś sensownego w 3 lata?"
>
> 43,7 mld euro to ~181 mld złotych. W 2022 roku najlepszy rząd w historii wydał
> na obronność ~73 mld złotych, razy 3 to masz 219 mld, 40 mld zł nadwyżki. Nawet
> przy obecnym, najgorszym rządzie w historii, tylko w grudniu 2024 r. MON zawar
> ł kontrakty na ~20 mld złotych.
>
> Mówiłem, że największą winą KO jest to, że nie jest PiS?

Ale nie byliśmy ograniczani tylko to UE.

> tylko w grudniu 2024 r. MON zawar
> ł kontrakty na ~20 mld złotych.

Czyli na masz na to 10 lat, a nie niecałe trzy na ~200 mld zł.

[sverir]

"Ale nie byliśmy ograniczani tylko to UE."

65% wydatków to też nie jest tylko UE. Biorąc pod uwagę, ile kasują nas przyjaciele prezydenta, to bez problemu będzie można wydać te pieniądze.

" Czyli na masz na to 10 lat, a nie niecałe trzy na ~200 mld zł."

Skoro w m-c zakontraktowano 20 mld, to w 36 miesięcy wychodzi 720. Dobrze liczę czy gdzieś popełniam błąd?

[mazala2]

sverir napisał:

Dobrze liczę
> czy gdzieś popełniam błąd?
>

Błąd popełniłaś licząc, że potrafisz przekonać do swoich racji lepiej znających i rozumiejących sens-cel tej pożyczki.

[sverir]

"Błąd popełniłaś licząc, że potrafisz przekonać do swoich racji lepiej znających i rozumiejących sens-cel tej pożyczki."

Na pewno błędem rozmowa z Tobą. Pozdrawiam serdecznie.

[negativum]

sverir napisał:

> "Ale nie byliśmy ograniczani tylko to UE."
>
> 65% wydatków to też nie jest tylko UE. Biorąc pod uwagę, ile kasują nas przyjac
> iele prezydenta, to bez problemu będzie można wydać te pieniądze.
>
> " Czyli na masz na to 10 lat, a nie niecałe trzy na ~200 mld zł."
>
> Skoro w m-c zakontraktowano 20 mld, to w 36 miesięcy wychodzi 720. Dobrze liczę
> czy gdzieś popełniam błąd?

72 mld zł a nie 720 mld zł.

200 mld zł w 3 lata Polska nie jest wstanie wchłonąć na czołgi produkowane u nas. Ale jesteśmy to wchłonąć w kolei i CPK. Śmiejesz się, ale bez Rzeszowa nie byłoby już Ukrainy.

[sverir]

" 72 mld zł a nie 720 mld zł."

36 miesięcy po 20 mld miesięcznie to wychodzą 72 mld?

[negativum]

sverir napisał:

> " 72 mld zł a nie 720 mld zł."
>
> 36 miesięcy po 20 mld miesięcznie to wychodzą 72 mld?

Odbieramy na innych falach, piszę o latach, ty o miesiącach.

[sverir]

" Odbieramy na innych falach, piszę o latach, ty o miesiącach."

Skoro napisałem o 20 mld złotych tylko w jeden miesiąc, to chyba naturalnie, że piszę o możliwościach w 36 miesięcy, nie w trzy lata:) Przecież tylko Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych to 60 mld rocznie, sama Agencja Uzbrojenia nazbierała 600 mld złotych kontraktów - skoro można refundować koszty, to i tu się da zebrać. To nie jest problem czy się da wydać takie pieniądze, tylko czy da się to zrobić mądrze.

[negativum]

sverir napisał:

> " Odbieramy na innych falach, piszę o latach, ty o miesiącach."
>
> Skoro napisałem o 20 mld złotych tylko w jeden miesiąc, to chyba naturalnie, że
> piszę o możliwościach w 36 miesięcy, nie w trzy lata:) Przecież tylko Fundusz
> Wsparcia Sił Zbrojnych to 60 mld rocznie, sama Agencja Uzbrojenia nazbierała 60
> 0 mld złotych kontraktów - skoro można refundować koszty, to i tu się da zebrać
> . To nie jest problem czy się da wydać takie pieniądze, tylko czy da się to zro
> bić mądrze.

Jeśli napisałem o miesiącach to przepraszam, chodziło mi o lata.
Agencja Uzbrojenia nazbierała wszystkie kontrakty. Ale z SAFE preferencyjnie (choć dalej nie wiem jak preferencyjnie) są traktowane tylko projekty UE.

Uważasz, że lekarz zna się na uzbrojeniu?

[stasi1]

To znowu prywatne jest złe jak to mówił Macierewicz z demonami? Chociaż PiS dał miliony Rydzykowi i salcesonowi

[tapatik]

No tak, prywatne jest złe. I dlatego kupiliśmy tureckie Bayraktary, które się kiepsko sprawdzają na wojnie zamiast naszych FlyEye, które są chwalone przez Ukraińców:
www.komputerswiat.pl/nauka-i-technika/militaria/polska-bron-hitem-ukrainskiej-armii-powstaje-w-tajnej-fabryce-w-ukrainie/7jzvkfr

[negativum]

tapatik napisał:

> No tak, prywatne jest złe. I dlatego kupiliśmy tureckie Bayraktary, które się k
> iepsko sprawdzają na wojnie zamiast naszych FlyEye, które są chwalone przez Ukr
> aińców:
> www.komputerswiat.pl/nauka-i-technika/militaria/polska-bron-hitem-ukrainskiej-armii-powstaje-w-tajnej-fabryce-w-ukrainie/7jzvkfr

Ale dlaczego mamy kupować?

[stasi1]

Bayraktary dobrze sie spisały na tej wojnie, na początku konfliktu. Teraz już nie maja sensu

[mazala2]

sverir napisał:

> "Ale te państwa, które wymieniłeś biorą pożyczki takie jakie są w stanie wykorz
> ystać w ciągu 3 lat. A nie z megalomanii Herr Donalda. Tak krótki termin nie sł
> uży Polsce. Jak rozkręcisz coś sensownego w 3 lata?"
>
> 43,7 mld euro to ~181 mld złotych. W 2022 roku najlepszy rząd w historii wydał
> na obronność ~73 mld złotych, razy 3 to masz 219 mld, 40 mld zł nadwyżki. Nawet
> przy obecnym, najgorszym rządzie w historii, tylko w grudniu 2024 r. MON zawar
> ł kontrakty na ~20 mld złotych.
>
> Mówiłem, że największą winą KO jest to, że nie jest PiS?
>


Kto wojuje "totalną opozycją" ten od niej zginie!

[donvito52]

sverir napisał:

> "A teraz podaj listę państw, które już postanowiły przystąpić do SAFE. Zdziw si
> ę dlaczego inne państwa przystępują i skrytykuj je. "
>
> Belgia, Bułgaria, Chorwacja, Cypr, Czechy, Dania, Estonia, Finlandia, Francja,
> Grecja, Hiszpania, Litwa, Łotwa, Portugalia,Rumunia, Słowacja, Węgry, Włochy bi
> orą udział w taki czy w inny sposób - albo już mają decyzję, albo czekają na za
> twierdzenie planu.
>
> W gruncie rzeczy nie chodzi o nic specjalnego, tylko żeby zawsze być przeciw. N
> ie ma programu zbrojeniowego - źle. Jest program zbrojeniowy - źle. Polska nie
> dostaje funduszy europejskich na zbrojenia - źle. Polska występuje o fundusze
> na zbrojenia - też źle. Unia pozwala "wyprowadzać" pieniądze po Unię - źle. Uni
> a stawia minimalny próg na wydatki europejskie - też źle .A przypomnę, że jesz
> cze nie tak dawno opcja Inocoma grzmiała, że na produkcję amunicji dostaniemy t
> ylko 2,1 mln euro.
>
> Po prostu musisz przyjąć do wiadomości, że największą winą KO i Tuska jest to,
> że nie jest PiS i Kaczyńskim.
>
>
Towarzysze są Negatyvnie nastawieni. Zbrojenia Polski nie leżą w ich interesie.

[albwu]

Ta pożyczka jest niskooprocentowana. Aleternatywą będzie zwiększenie zadłużenia czyli kredyt komercyjny na znacznie wyższym oprocentowaniu.

[negativum]

albwu napisał:

> Ta pożyczka jest niskooprocentowana. Aleternatywą będzie zwiększenie zadłużenia
> czyli kredyt komercyjny na znacznie wyższym oprocentowaniu.

Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?

[perla.roztocza]

negativum napisał:

> Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?

tego nie wie nikt.
Dodatkowo to pożyczka z warunkowością, czyli wstrzymanie jej wypłaty zależy czy spełnimy zachcianki KE, np. śluby pedziów lub dalsze ograniczenie emisji.
Zainwestujemy w produkcję a oni powiedzą, że trzeba spełnić to i tamto bo jak nie to wstrzymają dalsze finansowanie.
To czyste niewolnictwo właśnie.

[negativum]

perla.roztocza napisał(a):

> negativum napisał:
>
> > Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?
>
> tego nie wie nikt.
> Dodatkowo to pożyczka z warunkowością, czyli wstrzymanie jej wypłaty zależy czy
> spełnimy zachcianki KE, np. śluby pedziów lub dalsze ograniczenie emisji.
> Zainwestujemy w produkcję a oni powiedzą, że trzeba spełnić to i tamto bo jak n
> ie to wstrzymają dalsze finansowanie.
> To czyste niewolnictwo właśnie.

Na to jest jednak sposób, rozwój kolei. Kolej ma znaczenie strategiczne i obronne. To da się zrobić pospolitym ruszeniem :) Będziemy jednym wielkim placem bodowy. CPK ruszy z kopyta. Tylko trzeba usunąć Herr Donalda tego od pizzy czy pączków.

200 mld zł powinno na nią wystarczyć. Inwestycje obronne nie muszą zabijać. A można na nich zarabiać :)

[x2468]

Wszyscy wiedza. Pożyczka jest na 3% Podobno nawet w Ciemnogrodzie znajda się tacy którzy potrafią procent składany policzyć.

[negativum]

x2468 napisał:

> Wszyscy wiedza. Pożyczka jest na 3% Podobno nawet w Ciemnogrodzie znajda się ta
> cy którzy potrafią procent składany policzyć.

1*(1.03)^55 = 5.082
1*(1.04)^55 = 8.65

[sverir]

" Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?"

A właśnie - i do listy, o której napisałem wyżej trzeba jeszcze dorzucić problem z oprocentowaniem. Tylko PiS mógł wypuszczać z 6,5%,wtedy to było dobre. 3,3% w pożyczce w ramach funduszu europejskiego jest złe. Jak się zadłużać, to u inwestorów z Ameryki, a nie w Europie.

[negativum]

sverir napisał:

> " Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?"
>
> A właśnie - i do listy, o której napisałem wyżej trzeba jeszcze dorzucić proble
> m z oprocentowaniem. Tylko PiS mógł wypuszczać z 6,5%,wtedy to było dobre. 3,3%
> w pożyczce w ramach funduszu europejskiego jest złe. Jak się zadłużać, to u in
> westorów z Ameryki, a nie w Europie.

Podaj kornet tej niskooprocentowanej pożyczki.

[sverir]

" Podaj kornet tej niskooprocentowanej pożyczki"

Podaj to za przeproszeniem możesz mówić do partnerki albo kolegi na boisku, tutaj ewentualnie może być słowo klucz "proszę". Ale ja temu odmówię, bo trochę mnie już znudziło odrabianie za Ciebie pracy domowej, panie kolego. Stawiasz tezy, to chyba czas, żebyś nauczył się ich bronić samodzielnie, nie sądzisz?

[negativum]

sverir napisał:

> " Podaj kornet tej niskooprocentowanej pożyczki"
>
> Podaj to za przeproszeniem możesz mówić do partnerki albo kolegi na boisku, tut
> aj ewentualnie może być słowo klucz "proszę". Ale ja temu odmówię, bo trochę mn
> ie już znudziło odrabianie za Ciebie pracy domowej, panie kolego. Stawiasz tezy
> , to chyba czas, żebyś nauczył się ich bronić samodzielnie, nie sądzisz?

Na ile jest oprocentowana ta pożyczka %, którą będziemy spłacać przez 45 lat (minimum)?

[sverir]

" Na ile jest oprocentowana ta pożyczka %, którą będziemy spłacać przez 45 lat (minimum)?"

Przepraszam, ale narzekasz na warunki pożyczki, a nawet ich nie znasz?

[negativum]

sverir napisał:

> " Na ile jest oprocentowana ta pożyczka %, którą będziemy spłacać przez 45 lat
> (minimum)?"
>
> Przepraszam, ale narzekasz na warunki pożyczki, a nawet ich nie znasz?

Chcę się upewnić u kogoś kto ją zna. A poza tym, co będzie jak wydamy tylko 50 procent na terenie UE? Jaki wtedy będzie procent.

[adam.eu]

"Chcę się upewnić u kogoś kto ją zna. A poza tym, co będzie jak wydamy tylko 50 procent na terenie UE? Jaki wtedy będzie procent."

Już kiedyś zadałeś podobne pytanie, doradziłem Ci, abyś się zwrócił do kogoś, kto się zna, w tym przypadku do rządu.
Zawsze też możesz zażądać dostępu do posiedzenia BBN, tam była omawiana ta sprawa.

[negativum]

adam.eu napisał:

> "Chcę się upewnić u kogoś kto ją zna. A poza tym, co będzie jak wydamy tylko
> 50 procent na terenie UE? Jaki wtedy będzie procent."
>
> Już kiedyś zadałeś podobne pytanie, doradziłem Ci, abyś się zwrócił do kogoś, k
> to się zna, w tym przypadku do rządu.
> Zawsze też możesz zażądać dostępu do posiedzenia BBN, tam była omawiana ta spra
> wa.
>

To może ty mi powiesz, skoro w niej uczestniczyłeś. Kto pyta nie błądzi.

[adam.eu]

Nie mam takich PROBLEMÓF.

[negativum]

adam.eu napisał:

> Nie mam takich PROBLEMÓF.

A ja mam, bo nie chcę, by me wnuki i prawnuki były bankrutami.

[tapatik]

negativum napisał:

> A ja mam, bo nie chcę, by me wnuki i prawnuki były bankrutami.

A chcesz żeby musiały się od podstawówki bukw uczyć?
Zbrojenia mają pełnić funkcję odstraszającą.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > A ja mam, bo nie chcę, by me wnuki i prawnuki były bankrutami.
>
> A chcesz żeby musiały się od podstawówki bukw uczyć?
> Zbrojenia mają pełnić funkcję odstraszającą.

Ale to są slogany. Nie jesteśmy wstanie wciągnąć 200 mld zł w czołgi przez 3 lata. A po 15 zostanie nam złom.

Z CPK (też projekt wojskowy) można mieć miliardowe zyski i te zyski pakować w czołgi, nie koniecznie w UE.

[adam.eu]

"A ja mam, bo nie chcę, by me wnuki i prawnuki były bankrutami."

Naprawdę? Trudno jest mi określić, czy częściej łżesz, czy częściej piszesz HERR w swoich postach.

Pytanie pomocnicze, jaki jest roczny budżet MON?

[negativum]

adam.eu napisał:

> "A ja mam, bo nie chcę, by me wnuki i prawnuki były bankrutami."
>
> Naprawdę? Trudno jest mi określić, czy częściej łżesz, czy częściej piszesz HER
> R w swoich postach.
>
> Pytanie pomocnicze, jaki jest roczny budżet MON?

W 2024 roku MON zakontraktował w polskim przemyśle sprzęt o wartości 17–18 mld zł.

I tyle nasza gospodarka jest wstanie wchłonąć obecnie. No dajmy na to 20 mld zł rocznie obecnie. Tyle rodzima gospodarka jest wstanie wchłonąć obecnie.

[tapatik]

negativum napisał:

> Chcę się upewnić u kogoś kto ją zna. A poza tym, co będzie jak wydamy tylko 50
> procent na terenie UE? Jaki wtedy będzie procent.

Nie rozumiesz jak działa SAFE.
Kraje składają wnioski o kredyt z informacją na co ten kredyt wydadzą. My złożyliśmy 139 wniosków i z tego 129 zostało zaakceptowanych. Czyli nasze ministerstwo już wie do jakich przedsiębiorstw te pieniądze trafią. Dlatego pojawiła się informacja, że 80% wydamy w Polsce.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Chcę się upewnić u kogoś kto ją zna. A poza tym, co będzie jak wydamy tyl
> ko 50
> > procent na terenie UE? Jaki wtedy będzie procent.
>
> Nie rozumiesz jak działa SAFE.
> Kraje składają wnioski o kredyt z informacją na co ten kredyt wydadzą. My złoży
> liśmy 139 wniosków i z tego 129 zostało zaakceptowanych. Czyli nasze ministerst
> wo już wie do jakich przedsiębiorstw te pieniądze trafią. Dlatego pojawiła się
> informacja, że 80% wydamy w Polsce.

W wystarczyło to wydać na CPK. W ciągu 5 lat sam by się spłacał. Zyski w armię i przemysł.

[perla.roztocza]

sverir napisał:

> Tylko PiS mógł wypuszczać z 6,5%,wtedy to było dobre.

a kto mówi, że to było dobre?
Ja na przykład nie mogę darować Morawieckiemu, że tak się łasił o KPO.
A oni trzymali i mówili - a spełnij jeszcze to, on spełniał, no ok ale jeszcze to też, i tak w kółko.
Czekałem aż powie, ze to całe KPO na w czterech literach, ale nie powiedział, robił comu unia każe a forsy i tak nie dostał właśnie.

[sverir]

" a kto mówi, że to było dobre?"

PiS i wielu jego sympatyków.

[perla.roztocza]

sverir napisał:

> PiS i wielu jego sympatyków.

no to źle mówią właśnie.

[tapatik]

perla.roztocza napisał(a):

> sverir napisał:
>
> > Tylko PiS mógł wypuszczać z 6,5%,wtedy to było dobre.
>
> a kto mówi, że to było dobre?
> Ja na przykład nie mogę darować Morawieckiemu, że tak się łasił o KPO.
> A oni trzymali i mówili - a spełnij jeszcze to, on spełniał, no ok ale jeszcze
> to też, i tak w kółko.

Dostał konkretne warunki do spełnienia, ale ich nie spełniał wszystkich.

[tapatik]

negativum napisał:

> Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?

www.wnp.pl/bezpieczenstwo/polska-zaoszczedzi-miliardy-dzieki-unijnej-pozyczce-na-wojsko-wyliczenia,1031590.html
3%. Przy czym będą 10 letnie wakacje od spłaty.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Nisko procentowana, czyli dokładnie na jaki procent składany?
>
> www.wnp.pl/bezpieczenstwo/polska-zaoszczedzi-miliardy-dzieki-unijnej-pozyczce-na-wojsko-wyliczenia,1031590.html
> 3%. Przy czym będą 10 letnie wakacje od spłaty.

Czyli co 55 lat :)

[sverir]

"3%. Przy czym będą 10 letnie wakacje od spłaty."

I są widoki na umorzenie części.

[negativum]

sverir napisał:

> "3%. Przy czym będą 10 letnie wakacje od spłaty."
>
> I są widoki na umorzenie części.

Jak Żurek będzie prezydentem :)

[tapatik]

W sumie to nie byłoby głupie. Długoletni doświadczony sędzia, zna prawo.

[negativum]

tapatik napisał:

> W sumie to nie byłoby głupie. Długoletni doświadczony sędzia, zna prawo.

Dlatego rozjeżdża kobiety na pasach…

[boggi_dan]

albwu napisał:

> Ta pożyczka jest niskooprocentowana. Aleternatywą będzie zwiększenie zadłużenia
> czyli kredyt komercyjny na znacznie wyższym oprocentowaniu.
Co za bzdury. Pożyczka SAFE stanowi śmiertelne finansowe zagrożenia dla Polski. Model finansowania jest podobny do modelu finansowania KPO. Po zmianie rządu Komisja Europejska będzie z pewnością blokowała środki finansowe pod byle pretekstem, na przykład - za rzekome łamaniem praworządności. Dokładnie o tym mówił Nawrocki.

[sverir]

"Dokładnie o tym mówił Nawrocki. "

A jednak jest gotów podpisać ustawę, jeśli spodoba mu się lista projektów:)

[negativum]

sverir napisał:

> "Dokładnie o tym mówił Nawrocki. "
>
> A jednak jest gotów podpisać ustawę, jeśli spodoba mu się lista projektów:)

Wydać 200 mld zł w 3 lata, sensownie i w kraju, jest trudno.
Ale UE chcę nam zafundować reformę kolei i CPK. To da radę zrobić w 3 lata. Jak się chce.

[sverir]

"Wydać 200 mld zł w 3 lata, sensownie i w kraju, jest trudno"

Fakt, trudno, ale nie jest to niemożliwe i w całej UE 130 trzeba, nie 200.

[negativum]

sverir napisał:

> "Wydać 200 mld zł w 3 lata, sensownie i w kraju, jest trudno"
>
> Fakt, trudno, ale nie jest to niemożliwe i w całej UE 130 trzeba, nie 200.

[boggi_dan]

sverir napisał:

> "Wydać 200 mld zł w 3 lata, sensownie i w kraju, jest trudno"
>
> Fakt, trudno, ale nie jest to niemożliwe i w całej UE 130 trzeba, nie 200.
>
Ja nie mogę jaki ty zaangażowany. Gdybyśmy mieli polski rząd w Warszawie, to zamiast jakiejś dziwacznej pożyczki unijnej na unijne uzbrojenia, głównie niemieckie i francuskie, mogliśmy jako Polska wziąć normalny komercyjny kredyt i zakupić polskim siłom zbrojnym potrzebne uzbrojenie, bez oglądania się na kraj pochodzenia i czekać latami na ich dostępność.
Komercyjne kredyty obecnie są oprocentowane na 3% i niżej jak dobrze poszukać. Ale cóż mamy złoto. Szkopom, pewnie o to chodzi.

[negativum]

boggi_dan napisał:

> sverir napisał:
>
> > "Wydać 200 mld zł w 3 lata, sensownie i w kraju, jest trudno"
> >
> > Fakt, trudno, ale nie jest to niemożliwe i w całej UE 130 trzeba, nie 200
> .
> >
> Ja nie mogę jaki ty zaangażowany. Gdybyśmy mieli polski rząd w Warszawie, to za
> miast jakiejś dziwacznej pożyczki unijnej na unijne uzbrojenia, głównie niemiec
> kie i francuskie, mogliśmy jako Polska wziąć normalny komercyjny kredyt i zakup
> ić polskim siłom zbrojnym potrzebne uzbrojenie, bez oglądania się na kraj pocho
> dzenia i czekać latami na ich dostępność.
> Komercyjne kredyty obecnie są oprocentowane na 3% i niżej jak dobrze poszukać.
> Ale cóż mamy złoto. Szkopom, pewnie o to chodzi.

On tego nie łapie. Mieszkaniowy wziąłem na 1.5 %.

[tapatik]

Mamy polski rząd w Warszawie.
Około 80% pożyczki zostanie wydane w Polsce, więc nie wiem po co kłamiesz, że będziemy kupować głównie we Francji i Niemczech.
Zakupy w Europie rozwiną nasz przemysł zbrojeniowy, więc poprawią przy okazji naszą gospodarkę. Dlaczego mamy kupować za granicą?
Kredyt komercyjny za 3%? Gdzie taki znalazłeś?

[negativum]

tapatik napisał:

> Mamy polski rząd w Warszawie.
> Około 80% pożyczki zostanie wydane w Polsce, więc nie wiem po co kłamiesz, że b
> ędziemy kupować głównie we Francji i Niemczech.
> Zakupy w Europie rozwiną nasz przemysł zbrojeniowy, więc poprawią przy okazji n
> aszą gospodarkę. Dlaczego mamy kupować za granicą?
> Kredyt komercyjny za 3%? Gdzie taki znalazłeś?

W DB :) Mało tego przez dłuższy czas był oprocentowany ujemnie.

warunkami kredytu jest 65% w UE a nie, że 80% - według planów - ma być wydane w Polsce.
Plany już są od Gierka. CPK. Które idzie podciągnąć pod ministra wojny.

[tapatik]

negativum napisał:

> W DB :) Mało tego przez dłuższy czas był oprocentowany ujemnie.

kredytniemcy.de/gdzie-wziac-kredyt-niemcy-ranking-bankow/
Może kiedyś takie były, obecnie oprocentowanie jest wyższe. Poza tym co innego jeśli pożycza osoba fizyczna, a co innego jeśli pożycza państwa.

> warunkami kredytu jest 65% w UE a nie, że 80% - według planów - ma być wydane w
> Polsce.

Tak, ale my już zadeklarowaliśmy, że mamy zamiar około 80% wydać w Polsce.

> Plany już są od Gierka. CPK. Które idzie podciągnąć pod ministra wojny.

Pomyliłeś temat. Tu rozmawiamy o SAFE.

[x2468]

Jako polska firma nikt by nam nie dal tańszego kredytu. Najtańszy dla nas byłby 7-7,5%. Nie jesteśmy w € Euro, w Euro kredyty są oprocentowane 3% gwarancją jest cala strefa euro nie jedna gospodarka półkolonialnego kraiku w którym nie bardzo wiadomo kto rządzi a największym zmartwieniem "najważniejszego przywódcy" jest to że kredyt nie może być wydatkowany w dominium USA. a jego zadaniem życia jest zniszczenie własnego rządu.
Polacy już nie raz udowodnili ze nie maja sobie równych w niszczeniu własnego państwa. Kiedyś Targowica doprowadziła do zlikwidowania własnej ojczyzny i podporządkowania jej ziem i Narodu Rosji, dzisiejsza targowica waha się komu oddać Rzeczpospolitą. Trampowi czy Putinowi?

SAFE to lichwa

[no-popis]

x2468 napisał:

> Jako polska firma nikt by nam nie dal tańszego kredytu. Najtańszy dla nas byłby
> 7-7,5%. Nie jesteśmy w € Euro, w Euro kredyty są oprocentowane 3% gwarancją je
> st cala strefa euro nie jedna gospodarka półkolonialnego kraiku w którym nie ba
> rdzo wiadomo kto rządzi a największym zmartwieniem "najważniejszego przywódcy"
> jest to że kredyt nie może być wydatkowany w dominium USA. a jego zadaniem życi
Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz. Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
To się nazywa lichwa !

[adam.eu]

"Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz. Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
To się nazywa lichwa !"

Na stronie Batyra takie info znalazłeś? Na pewno NIE. Więc chwali, sam to wymyśliłeś, czy ktoś Ci pomagał?

[no-popis]

adam.eu napisał:

> "Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz. Oczywiście w u
> mowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
> To się nazywa lichwa !"
>
> Na stronie Batyra takie info znalazłeś? Na pewno NIE. Więc chwali, sam to wymyś
> liłeś, czy ktoś Ci pomagał?
Twoja odpowiedź nie zawiera treści, nie jest argumentowaną polemiką a jest parlamentarnym hejtem. Ty chyba naprawdę jesteś tym przygłupem Zembaczyńskim.

[adam.eu]

No-popsie, napisałeś:

"Twoja odpowiedź nie zawiera treści, nie jest argumentowaną polemiką a jest parlamentarnym hejtem. Ty chyba naprawdę jesteś tym przygłupem Zembaczyńskim."

Tego zdania nie komentuję, bo to nie jest odpowiedź na moją sugestię, abyś wyjaśnił swój poprzedni wpis.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> No-popsie, napisałeś:
>
> "Twoja odpowiedź nie zawiera treści, nie jest argumentowaną polemiką a jest par
> lamentarnym hejtem. Ty chyba naprawdę jesteś tym przygłupem Zembaczyńskim."
>
> Tego zdania nie komentuję, bo to nie jest odpowiedź na moją sugestię, abyś wyja
> śnił swój poprzedni wpis.
Nie było takiej sugestii a był sam , idiotyczny zresztą, hejt. Ty już własnych tekstów nawet nie rozumiesz?
Chętnie Ci wyjaśnię z pełną powagą jak tylko o to poprosisz i zadeklarujesz rozmowę na ten temat.

[adam.eu]

"Nie było takiej sugestii a był sam , idiotyczny zresztą, hejt. Ty już własnych tekstów nawet nie rozumiesz?
Chętnie Ci wyjaśnię z pełną powagą jak tylko o to poprosisz i zadeklarujesz rozmowę na ten temat."

Po raz trzeci proszę doprecyzuj i wyjaśnij wpis.

Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz. Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
To się nazywa lichwa !"

Jak to Twoim zdaniem odwzorowywać ma program SAFE?

[no-popis]

adam.eu napisał:

> "Nie było takiej sugestii a był sam , idiotyczny zresztą, hejt. Ty już własn
> ych tekstów nawet nie rozumiesz?
> Chętnie Ci wyjaśnię z pełną powagą jak tylko o to poprosisz i zadeklarujesz roz
> mowę na ten temat."
>
> Po raz trzeci proszę doprecyzuj i wyjaśnij wpis.
>
> Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunki
> em że u mnie kupisz. Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego
> pisać.
> To się nazywa lichwa !"
>
> Jak to Twoim zdaniem odwzorowywać ma program SAFE?
To jest oczywiste Adasiu w wielu kwestiach ale, abyś POjął, również w kwestii, że bodajże 65 % należy obowiązkowo kupić w UE a beneficjentem tutaj w oczywisty sposób są przede wszystkim Niemcy.
Czego tu nie rozumiesz?

[adam.eu]

"To jest oczywiste Adasiu w wielu kwestiach ale, abyś POjął, również w kwestii, że bodajże 65 % należy obowiązkowo kupić w UE a beneficjentem tutaj w oczywisty sposób są przede wszystkim Niemcy."

BODAJŻE? Najpierw dawaj to bodajże.
Główny argument.

[negativum]

adam.eu napisał:

> "To jest oczywiste Adasiu w wielu kwestiach ale, abyś POjął, również w kwest
> ii, że bodajże 65 % należy obowiązkowo kupić w UE a beneficjentem tutaj w oczyw
> isty sposób są przede wszystkim Niemcy."
>
> BODAJŻE? Najpierw dawaj to bodajże.
> Główny argument.

Nie jesteśmy wstanie wydać 65% w Polsce, skoro Herr Donald CPK buduje już 3 lata. I końca nie widać.
Za to Herr Donald kupi hełmy z demobilu :)

[adam.eu]

Bodajże?

[tapatik]

no-popis napisała:

> Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz.
> Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
> To się nazywa lichwa !

Lichwa to jest udzielanie pożyczek na zawyżony procent.
Nie wiem do czego ma się odnosić pod warunkiem że u mnie kupisz. Boli Cię, że będziemy dokonywać zakupów w polskich zakładach? Przecież to dla nas ogromna korzyść, bo dzięki temu napędzimy gospodarkę. Na dokładkę nasze zakłady zbrojeniowe będą mieć zyski i będą mogły te zyski przeznaczyć na badania i rozwój.

Ile one wyniosą : te zyski

[negativum]

tapatik napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz.
> > Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
> > To się nazywa lichwa !
>
> Lichwa to jest udzielanie pożyczek na zawyżony procent.
> Nie wiem do czego ma się odnosić pod warunkiem że u mnie kupisz. Boli Ci
> ę, że będziemy dokonywać zakupów w polskich zakładach? Przecież to dla nas ogro
> mna korzyść, bo dzięki temu napędzimy gospodarkę. Na dokładkę nasze zakłady zbr
> ojeniowe będą mieć zyski i będą mogły te zyski przeznaczyć na badania i rozwój.

W przypadku CPK koło 200 mld zł rocznie.

[tapatik]

CPK nie ma nic wspólnego z SAFE.

[negativum]

tapatik napisał:

> CPK nie ma nic wspólnego z SAFE.

Jak to nie ma - inwestycja obronna.

[no-popis]

tapatik napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Udzielę Ci kredytu 2 procent pod warunkiem że u mnie kupisz.
> > Oczywiście w umowie nie musimy a nawet nie powinniśmy tego pisać.
> > To się nazywa lichwa !
>
> Lichwa to jest udzielanie pożyczek na zawyżony procent.
W prostym czy podstawowym pojęciu tak ale w rozwiniętej lichwie to już są inne i znane metody.

> Nie wiem do czego ma się odnosić pod warunkiem że u mnie kupisz. Boli Ci
> ę, że będziemy dokonywać zakupów w polskich zakładach?
Z powodów, które opisałem definiując tę lichwę może być tak, że nie będzie z czego zapłacić bo z powodu posadzenia Tuska na ławie oskarżony Niemcy broniąc swojego człowieka wstrzymają poprzez UE to finansowanie.
W logicznym rozumowaniu również obowiązuje zasada "wąskiego przepływu" czyli to o czym napisałeś nie ma znaczenia bo istnieje to pierwsze wąskie gardło.
Ponadto polska firma buduje siłownie wiatrowe na morzu (najdroższa energia z OZE) ale 80 % tych pieniądzy wyjeżdza za Polskę.
Daj spkój z tą kiepską PrOpagandą na POziomie Jońskiego i Wcisło.

[tapatik]

boggi_dan napisał:


> Co za bzdury. Pożyczka SAFE stanowi śmiertelne finansowe zagrożenia dla Polski.

Mylisz się, SAFE stanowi śmiertelne zagrożenie, ale dla fiutina.
Nie będzie mógł biedaczek spełnić swoich marzeń o zostaniu carem w wielkiej kacapii.

1920

[negativum]

tapatik napisał:

> boggi_dan napisał:
>
>
> > Co za bzdury. Pożyczka SAFE stanowi śmiertelne finansowe zagrożenia dla P
> olski.
>
> Mylisz się, SAFE stanowi śmiertelne zagrożenie, ale dla fiutina.
> Nie będzie mógł biedaczek spełnić swoich marzeń o zostaniu carem w wielkiej kac
> apii.

Kto pomógł Polsce w Cudzie Warszawskim? No kto?

[m.c.hrabia]

tawaisz negatyw pi3rdolisz przekazem russia todai

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> tawaisz negatyw pi3rdolisz przekazem russia todai
żartowniś.
Kapitał rosyjski niczym się nie różni od innych kapitałów.
Nord Stream to projekt biznesowy :)
"Miałem poczucie, że rozmawiam z politykiem (z Putinem) o podobnych standardach co ja

[qwardian]

Niemcy już nie będą wyzwalać innych, albo samych siebie od pedalstwa und komunizmu, zostawią to Polakom, bo mamy dług wdzięczności wobec III Rzeszy za obronę mojego Posen w lutym 1945 roku przed bolszewickimi bandziorami. Musimy się zbroić, żeby spełnić obowiązek ochrony białych ludzi w Zachodniej Europie..

Opozycja działa jak Targowica

[privus]

To nie tylko wygląda na sabotaż bezpieczeństwa państwa i próbę zablokowania 185 miliardów na modernizację sił zbrojnych, na przemysł zbrojeniowy i na zwiększoną skuteczność strategii odstraszania.

[perla.roztocza]

privus napisał:

> To nie tylko wygląda na sabotaż bezpieczeństwa państwa i próbę zablokowania 185
> miliardów na modernizację sił zbrojnych, na przemysł zbrojeniowy i na zwiększo
> ną skuteczność strategii odstraszania.

a nie widzisz haczyków w tej pożyczce właśnie?

[negativum]

perla.roztocza napisał(a):

> privus napisał:
>
> > To nie tylko wygląda na sabotaż bezpieczeństwa państwa i próbę zablokowan
> ia 185
> > miliardów na modernizację sił zbrojnych, na przemysł zbrojeniowy i na zw
> iększo
> > ną skuteczność strategii odstraszania.
>
> a nie widzisz haczyków w tej pożyczce właśnie?

No właśnie nie widzi. Widzi cyferki i nic innego. W ciągu 3 lat Polska nie jest wstanie wyprodukować tyle broni.
Ale bro to nie tylko czołgi. To także struktura industrialna. Te środki wystarczą na CPK z górką, ale nie Y ale pełnej sieci kolejowej. UE chce nam zafundować CPK, to dlaczego nie. Mamy doskonałe położenie geograficzne. Nic tylko brać. 25% cła zostaje w Polsce. Towary mogą są sprawnie transportowane do Niemiec.

[privus]

Nie znam zdolności produkcyjnej zarówno przemysłu zbrojeniowego jak i pozostałego metalurgicznego ze względów oczywistych. Jeśli masz takie dane, to z chęcią się z nimi zapoznam. :)

Inne wypociny i miraże mnie nie interesują.

[negativum]

privus napisał:

> Nie znam zdolności produkcyjnej zarówno przemysłu zbrojeniowego jak i pozostałe
> go metalurgicznego ze względów oczywistych. Jeśli masz takie dane, to z chęcią
> się z nimi zapoznam. :)
>
> Inne wypociny i miraże mnie nie interesują.

biznes.interia.pl/gospodarka/news-stal-z-niemiec-zalewa-polski-rynek-duzo-tansze-produkty,nId,22599041
W artykule jest to opisane.
Nie mam pretensji do premiera Niemiec. To jest jego zadanie. Ale zadaniem premiera Polski nie jest pizza w szatni, czy pączki na pokładzie.

[privus]

perla.roztocza napisał(a):

> privus napisał:
>
> > To nie tylko wygląda na sabotaż bezpieczeństwa państwa i próbę zablokowan
> ia 185
> > miliardów na modernizację sił zbrojnych, na przemysł zbrojeniowy i na zw
> iększo
> > ną skuteczność strategii odstraszania.
>
> a nie widzisz haczyków w tej pożyczce właśnie?

Przedstaw je.

[tapatik]

perla.roztocza napisał(a):

> a nie widzisz haczyków w tej pożyczce właśnie?

Jakich haczyków?

[negativum]

tapatik napisał:

> perla.roztocza napisał(a):
>
> > a nie widzisz haczyków w tej pożyczce właśnie?
>
> Jakich haczyków?
>

Jak na Haiti…

[tapatik]

negativum napisał:

> Kluczowy warunek: Aby otrzymać te preferencyjne pożyczki, Polska musi
> wykazać, że minimum 65% wartości zamówień generuje wartość dodaną
> wewnątrz Unii Europejskiej, co ma stymulować europejski przemysł obronny.

Gdzie wady? Z tego co chwalił się Kosiniak-Kamysz to ponad 80% pożyczonej kasy zostanie wydane w Polsce. Czyli nie tylko wzmocnimy swoje wojsko, ale też rozruszamy przemysł obronny.

[perla.roztocza]

tapatik napisał:

> Gdzie wady? Z tego co chwalił się Kosiniak-Kamysz to ponad 80% pożyczonej kasy
> zostanie wydane w Polsce. Czyli nie tylko wzmocnimy swoje wojsko, ale też rozru
> szamy przemysł obronny.

to KE będzie decydować na co mamy wydać te pieniądze.
Poza tym jest warunkowość pożyczki, i co zrobi Kamysz z Kosiniakiem jak w trakcie inwestycji wstrzymają dalsze wypłaty bo np. nie zmieniliśmy czegoś w prawie rodzinnym.
Ta pożyczka to nie tylko utrata suwerenności, to niewolnictwo właśnie.

[tapatik]

My decydujemy na co chcemy napisać wniosek. KE tylko zatwierdza. Ze 139 naszych wniosków zatwierdziła 129.
Jaka warunkowość? Dowody poproszę.
Dzięki SAFE właśnie nie będziemy niewolnikami.

A że kacapów zadek piecze...

Haiti

[negativum]

Haitańczycy umówili się, że wezmą pożyczkę i wykupią się od Francji.
Nie są biedni, bo wyspa to eldorado. Ale są biedni, bo do roku 1947 (nie chce mi się dokładnie sprawdzać) musieli spłacać swoją wolność od czasów Napoleona. Można porównać kwoty Haiti i Luizjany. Oba regiony były francuskie.

[tapatik]

Znalezione w sieci:

Plusy

+ Ok. 184 mld PLN netto na modernizację Wojska Polskiego
+ Zwolnienie z podatku VAT, dla MON oszczędność 42 mld PLN
+ To łącznie ok. 226 mld PLN na modernizację techniczną w latach 2026-2030 (ok. 45 mld PLN rocznie)
+ Spłata zadłużenia z SAFE planowana ze środków poza 3% PKB na obronność — realnie dodatkowe środki na obronność w przeciwieństwie do pożyczek z FWSZ*
+ 10 lat karencji w spłacie kapitału
+ 45 lat na spłatę kapitału (w latach 2036-2071)
+ Oprocentowanie 3-4%, niższe niż w pożyczkach z FWSZ
+ Zamówienia w ponad 80% skierowane do polskiego przemysłu
+ Zakres polskiego wniosku określony przez Sztab Generalny Wojska Polskiego zgodny z potrzebami rozwoju Sił Zbrojnych RP
+ Zamówienia od innych uczestników SAFE skierowane do polskiego przemysłu

Minusy

- SAFE to pożyczki, które będzie trzeba spłacić (podobnie jak pożyczki pozyskiwane od 2022 roku z FWSZ)
- Nie można finansować zamówień ze Stanów Zjednoczonych czy Korei Południowej
- SAFE spowoduje zmniejszenie wydatków planowanych z FWSZ w latach 2026-2030
- Kwalifikowalność SAFE wyklucza realizację dużych programów, których okres realizacji wykracza poza 2030 r.
- Utajnienie wykazu projektów ujętych w polskim wniosku (zgodnie z deklaracją MON ma zostać ujawniony)

[negativum]

tapatik napisał:

> Znalezione w sieci:
>
> Plusy


> + Zwolnienie z podatku VAT, dla MON oszczędność 42 mld PLN

To nie jest żadna nowość ruch w ramach UE 0%

> + To łącznie ok. 226 mld PLN na modernizację techniczną w latach 2026-2030 (
> ok. 45 mld PLN rocznie)

Za to można postawić CPK tak jak chciał PiS.

> + 10 lat karencji w spłacie kapitału

10 lat karencji. 34 gr od każdej zł, które trzeba spłacić. Wakacje są wakacjami, ale kiedyś trzeba za nie zapłacić.

> + 45 lat na spłatę kapitału (w latach 2036-2071)

Herr Donald tego nie dożyje…

> + Oprocentowanie 3-4%, niższe niż w pożyczkach z FWSZ

Każda zł to 8.65 zł.

> + Zamówienia w ponad 80% skierowane do polskiego przemysłu

A dlaczego nie wszystkie 100%?


> Minusy
>
> - SAFE to pożyczki, które będzie trzeba spłacić (podobnie jak pożyczki pozys
> kiwane od 2022 roku z FWSZ)
> - Nie można finansować zamówień ze Stanów Zjednoczonych czy Korei Południowe
> j
> - SAFE spowoduje zmniejszenie wydatków planowanych z FWSZ w latach 2026-2030
> - Kwalifikowalność SAFE wyklucza realizację dużych programów, których okres
> realizacji wykracza poza 2030 r.
> - Utajnienie wykazu projektów ujętych w polskim wniosku (zgodnie z deklaracj
> ą MON ma zostać ujawniony)

Ale można za to budować CPK. :)

[sverir]

"Za to można postawić CPK tak jak chciał PiS"

Albo modernizować armię i rozbudowywać potencjał obronny, też tak jak chciał PiS:)

"10 lat karencji. 34 gr od każdej zł, które trzeba spłacić. Wakacje są wakacjami, ale kiedyś trzeba za nie zapłacić"

To prawda. Dlatego KO powinna wypuścić obligacje skarbowe, tak jak to robił PiS, na ~6%, na 10 lat. Będzie pożyczka, będą zwroty, będą koszty, ale za to jakie!

"A dlaczego nie wszystkie 100%?"

Parę postów wyżej narzekasz, że nie można zleceń poza UE kierować, a tu dopytujesz, czemu 100% nie zostaje w PL?:) Ale odpowiedź jest oczywista - bo nie wszystkie zakupy można zrobić w PL.

[negativum]

sverir napisał:

> "Za to można postawić CPK tak jak chciał PiS"
>
> Albo modernizować armię i rozbudowywać potencjał obronny, też tak jak chciał Pi
> S:)

Potencjał obronny to CPK. A jak nie ma wojny to dochodowy. Patrz, krowy latają do Europy.

> "10 lat karencji. 34 gr od każdej zł, które trzeba spłacić. Wakacje są wakacjam
> i, ale kiedyś trzeba za nie zapłacić"
>
> To prawda. Dlatego KO powinna wypuścić obligacje skarbowe, tak jak to robił PiS
> , na ~6%, na 10 lat. Będzie pożyczka, będą zwroty, będą koszty, ale za to jakie
> !

1.04^55 = 8.65
1.06^10 = 1.79

> "A dlaczego nie wszystkie 100%?"
>
> Parę postów wyżej narzekasz, że nie można zleceń poza UE kierować, a tu dopytuj
> esz, czemu 100% nie zostaje w PL?:) Ale odpowiedź jest oczywista - bo nie wszys
> tkie zakupy można zrobić w PL.

Taka Francja bierze 16 mld €, ale ona te pieniądze zainwestuje u siebie. Są w stanie przez 3 lata.
My tych środków o ile nie postawimy na infrastrukturę obronną typu CPK nie jesteśmy wstanie wydać u siebie.

[sverir]

" Potencjał obronny to CPK. A jak nie ma wojny to dochodowy. Patrz, krowy latają do Europy."

Dlaczego więc zamisat CPK rząd PiS tyle inwestował w czołgi i haubice? Dlaczego chwalili się programem Orka? Niedobrze, zaniedbał przez tyle lat obronność.

"1.04^55 = 8.65
1.06^10 = 1.79"

Dla Twoich obligacji koszt obsługi długu to 27 mld euro, ponad połowa wartości kredytu.

"Taka Francja bierze 16 mld €, ale ona te pieniądze zainwestuje u siebie. Są w stanie przez 3 lata."

Lepiej więc niczego nie brać. Przekonałeś mnie.

[tapatik]

negativum napisał:

> Potencjał obronny to CPK. A jak nie ma wojny to dochodowy.

Czym ma strzelać CPK?

> Patrz, krowy latają do Europy.

Jeśli już to wołowina w ilości 99 tysięcy ton rocznie, podczas gdy sama Polska produkuje ponad pół mln ton rocznie.

> 1.04^55 = 8.65
> 1.06^10 = 1.79

I czego te liczby dowodzą? Potęgować też umiem, ale kłania się czytanie zadania ze zrozumieniem. My będziemy mieć 10 lat karencji, a potem zaczniemy spłacać, więc te obliczenia nijak się mają do spłat.

> Taka Francja bierze 16 mld €, ale ona te pieniądze zainwestuje u siebie.
> Są w stanie przez 3 lata.
> My tych środków o ile nie postawimy na infrastrukturę obronną typu CPK
> nie jesteśmy wstanie wydać u siebie.

CPK nie jest infrastrukturą obronną. Wiem, że tam ma być również lotnisko wojskowe, ale to będzie bodajże 1 pas. Polska ma fabryki broni i amunicji, więc dlaczego nie miała by skorzystać?

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Potencjał obronny to CPK. A jak nie ma wojny to dochodowy.
>
> Czym ma strzelać CPK?

Tobie tyko strzelanie w głowie :)

[tapatik]

CPK nie obroni Ci dupy jak wejdą kacapy, w przeciwieństwie do Krabów albo Warmate'ów.

[negativum]

tapatik napisał:

> CPK nie obroni Ci dupy jak wejdą kacapy, w przeciwieństwie do Krabów albo Warma
> te'ów.

Jak to nie, wejdą przyjaciele Niemcy.

[x2468]

Niemcy, Holandia Słowenia pacanie maja euro za którym stoi prawie cala Europa. Dlatego nawet Grecja dostaje kredyty na 3- 3,5% wiec 3% to dla tyh gospodarek nie jest niczym nadzwyczajnym. Polska musi płacić 7,5% za złotówka stoi jedynie złotówka czyli nikt. 7,5% wynoszą odsetki od np kredyty na czołgi i haubice z Korei które teraz spłaca rzad KO w wysokości prawie 100 miliardów rocznie.
Czechy to zupełnie inna historia. Czesi są jednym z największych producentów amunicji na świecie. tylko jedna czeska firma produkującą amunicję ma o wiele miliardów większą wartość od najdroższej polskiej firmy jaka jest Orlen. Czeskie firmy są prywatne (właściciel jednej z nich Michal Strnada ma większy majątek od 10 polskich miliarderów razem liczonych) ostatnio dokupił największego światowego producenta amunicji na świecie amerykańską The Kinetic Group..

[negativum]

x2468 napisał:

> Niemcy, Holandia Słowenia pacanie maja euro za którym stoi prawie cala Europa.
> Dlatego nawet Grecja dostaje kredyty na 3- 3,5% wiec 3% to dla tyh gospodarek n
> ie jest niczym nadzwyczajnym. Polska musi płacić 7,5% za złotówka stoi jedynie
> złotówka czyli nikt. 7,5% wynoszą odsetki od np kredyty na czołgi i haubice z K
> orei które teraz spłaca rzad KO w wysokości prawie 100 miliardów rocznie.
> Czechy to zupełnie inna historia. Czesi są jednym z największych producentów am
> unicji na świecie. tylko jedna czeska firma produkującą amunicję ma o wiele mil
> iardów większą wartość od najdroższej polskiej firmy jaka jest Orlen. Czeskie f
> irmy są prywatne (właściciel jednej z nich Michal Strnada ma większy majątek o
> d 10 polskich miliarderów razem liczonych) ostatnio dokupił największego świato
> wego producenta amunicji na świecie amerykańską The Kinetic Group..

Stawiam więc na Glapę. By forsował zł.
Niemiec chce mieć silnik z Polski, niech zapłaci w zł.

[x2468]

Niemiec się ucieszy. Weźmie kredyt w Euro na 3% zamieni na złotówki wpłaci do NBP na 6% , spłaci kredyt w Euro będzie 3% do przodu. A Glapa przyjmie od Niemca lub ruskiego oligarchy zamek z ujeżdżalnią koni, dwoma basenami i polem golfowym na wypadek gdyby zechciał go odwiedzić Pomarańczowy lub książę Adrew z Naurokym.
Pałac od moskiewskiego oligarchy już ma i czuje się zobowiązany

[tapatik]

Tak przy okazji. Wzięliśmy ogromny kredyt w Korei na zakup czołgów K2, armatohaubic K9 (które są konkurentami naszych Krabów) oraz samolotów FA-50.
defence24.pl/przemysl/gigantyczna-pozyczka-z-korei-na-polskie-zakupy-uzbrojenia
Wartość tej pożyczki to 22 mld USD, ale na jaki procent? Nigdzie nie ma tej informacji.
Nie mówiąc o tym, że nie wiadomo, czy ktoś nie wziął łapówki za te kontrakty, bo i takie informacje w sieci widziałem.

Budka strasznie schudł

[negativum]

x.com/i/status/2022054874230534464
Jednak na merytoryczne pytania nie potrafi odpowiedzieć.

[no-popis]

negativum napisał:

> Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty koszt k
> redytu na 45 lat?
To oczywiste. Ma zadanie pobudzać gospodarkę niemiecką, która jest w kryzysie.
Nie po to Niemcy wspomogły go w zdobyciu władzy

[prze.nick]

wpolityce.pl/polityka/753031-co-ambasador-niemiec-robil-w-sejmie-bochenek-symboliczne

[prze.nick]

"Co ambasador Niemiec robił wczoraj w Sejmie? W tym czasie procedowano dwa rządowe projekty - ustawę wdrażającą SAFE i ustawę o statusie osoby najbliższej w związku. Miguel Berger opublikował bowiem wtedy wpisy w sieci, zasiadając na galerii sejmowej, a co więcej, pokazał także zdjęcie i wyraził „poparcie” dla minister Katarzyny Kotuli."

[x2468]

Robił to samo co Kaczyński w Bundestagu u Merkel z ta różnicą ze nie całował posłanki Kempy po łapkach niczym Kaczyński p. Merkel.
Mam nadzieje ze niemiecki ambasador nie robił w sejmie tego samego co Naurcky w 2018 roku w Moskwie wraz z szefem propagandy Putina.

[tapatik]

no-popis napisała:


> To oczywiste. Ma zadanie pobudzać gospodarkę niemiecką, która jest w kryzysie.
> Nie po to Niemcy wspomogły go w zdobyciu władzy

Następny który ^&%^&(**(&#& trzy po trzy byleby napisać coś złego o Tusku.
80% kwoty jaką otrzymamy z pożyczki zostanie wydana w polskich fabrykach.

[adam.eu]

"Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty koszt kredytu na 45 lat?"

Możesz przytoczyć, gdzie dostrzegłeś taki argument? Bo jeżeli nikt go nie podnosi oprócz Ciebie, to może być bezsensowny, a jeżeli ktoś się powołuje na taką argumentacje, to jak to uzasadnia?

[negativum]

adam.eu napisał:

> "Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty kos
> zt kredytu na 45 lat?"
>
> Możesz przytoczyć, gdzie dostrzegłeś taki argument? Bo jeżeli nikt go nie podno
> si oprócz Ciebie, to może być bezsensowny, a jeżeli ktoś się powołuje na taką a
> rgumentacje, to jak to uzasadnia?

Twój Batryr podzieli moje zdanie…

[adam.eu]

negativum napisał:


> Twój Batryr podzieli moje zdanie…

Pytałem Ciebie o zrozumienie napisanego przez Ciebie zdanie, Batyr dla mnie to prawie namiestnik.

Cyt Twoje zdanie:

"Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty koszt kredytu na 45 lat"

Jeżeli znasz wypowiedź Batyra dotyczycącą przytoczonej przez Ciebie treści i jeżeli ja akceptujesz, to przytocz ją.
A jeżeli nie, to męcz się sam albo najlepiej przyznaj się do manipulacji.

A coś ty z SB?

[negativum]

adam.eu napisał:

> negativum napisał:
>
>
> > Twój Batryr podzieli moje zdanie…
>
> Pytałem Ciebie o zrozumienie napisanego przez Ciebie zdanie, Batyr dla mnie to
> prawie namiestnik.
>
> Cyt Twoje zdanie:
>
> "Podczas gdy Niemcy nie chcą wcale doń przystąpić. Jaki jest rzeczywisty kos
> zt kredytu na 45 lat"
>
> Jeżeli znasz wypowiedź Batyra dotyczycącą przytoczonej przez Ciebie treści i je
> żeli ja akceptujesz, to przytocz ją.

A coś ty z SB?

> A jeżeli nie, to męcz się sam albo najlepiej przyznaj się do manipulacji.

Będzie veto na 100%, ale zdrajcy są już jawni.

[adam.eu]

"Będzie veto na 100%, ale zdrajcy są już jawni."

Nie o to pytałem, a tym chwalisz się, że przejrzałeś wolę namiestnika.

A nie potrafisz uzasadnić swojego zdania, o które pytam, aby Ci wykazać niekompetencje.

[m.c.hrabia]

5% prowizji piechotą nie chodzi

[niegracz]

naciska m.in.za pomocą dźwig-ni
Poseł Frysztak
absolwent prawa w Europejskiej Uczelni Społeczno-Technicznej w Radomiu[2].
Pracował jako dziennikarz, w tym jako redaktor naczelny magazynu „Dźwig”[5], b

[niepoprawnylogin1980]

Fur Deutschland:)

[negativum]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Fur Deutschland:)

I wszystko jasne… Nawet nie potrzeba Osram.

[stefan4]

negativum:
> [i]Państwa, które do lutego 2026 roku nie przystąpiły do tej inicjatywy lub nie
> złożyły krajowych planów inwestycyjnych (NDIP), to:
> Niemcy [...] Francja [...] Węgry [...] Austria, Irlandia, Malta [...] Luksemburg, Holandia, Słowenia, Czechy

Osoby nowe na tym forum przestrzegam przed nieostrożnym dawaniem wiary ,,informacjom'' pochodzącym od Negativo. Dla bezpieczeństwa własnego rozumu można te ,,informacje'' olewać wszystkie, jak leci. Ale jeśli ktoś chce je potraktować poważnie, to koniecznie powinien dokonać sprawdzenia w innych źródłach. W tym przypadku sprawdzenie daje taki efekt:

WNP:
    ,,Nadal czekają na zatwierdzenie Węgry, Francja i Czechy.''

Te trzy państwa Negativum umieściło na liście tych, które jakoby ,,nie przystąpiły''....

- Stefan

[moingeal]

Zamiast rozwijać nowoczesny Polski przemysł, żeby ludziom żyło się lepiej a prąd i gaz był tańszy to na kolanach przed Niemcami wprowadzamy bzdurne programy zbrojeniowe, które pochłaniają wielkie pieniądze zadłużając nasze dzieci i wnuki a nie dają pracy ani żadnych korzyści ekologicznych.

[tapatik]

I cyk 30 kopiejek za wpis.

Nie chwal się :)

[negativum]

tapatik napisał:

> I cyk 30 kopiejek za wpis.
>

Herr Donald czuwa. Zabierze ci je.

[tapatik]

Luzik, ja piszę tu hobbystycznie, za to Moingeal ma przerypane. Jak nie wyrobi normy to pojedzie na front.

[negativum]

tapatik napisał:

> Luzik, ja piszę tu hobbystycznie, za to Moingeal ma przerypane. Jak nie wyrobi
> normy to pojedzie na front.

Dostanie 1000 zł od Kosiniaka-Kamysza.

bo takie ma rozkazy z Niemiec?

[no-popis]

no txt