Czy ze strony Białorusinów jest tyle ataków

[niepoprawnylogin1980]

na Polaków co ze strony Ukraińców.
Oczywiście zachowując proporcje.
Białorusinów (łącznie z tym zamieszkującymi Polskę od pokoleń) jest ok 200 tys.
Czy są przykłady takich ataków jak ze strony Ukraińców typu zabijanie, podpalanie włosów, wyłamywanie ręki ze stawu polskiemu dziecku przez dorosłego ukraińskiego napastnika czy podobnie z kopaniem do nieprzytomności w głowę przez dorosłego itd itp
Chyba raczej częściej bywa to w drugą stronę.
Zwyrodnialec zgwałcił i zabił Białorusinkę, inna na szczęście obroniła się przed napastnikiem być może także dlatego, że agresor trafił na byłą sportsmenkę.
Znane też są przypadki znieważenia słownego , które wskazywało na pomylenie ich z Ukraińcami.
Na Białorusi także mówi się o ziemiach białoruskich w odniesieniu do ziem polskich ale są to raczej działania reżimu białoruskiego niż zwykłych ludzi.
Na Białorusi nie czci się sprawców mordów na Polakach po 17 września 39 a dodam , że skala i zdziczenie tego zjawiska było nieporównywalnie mniejsze niż w przypadku Wołynia i innych zbrodni ukraińskich.
Polska wspiera działania białoruskiej opozycji i w wyniku zemsty łukaszenkowskich czynowników cierpi mniejszość polska na Białorusi ale ta pomoc w walce z reżimem jest nieporównywalnie mniejsza niż to co dostali od nas Ukraińcy.

oczywiscie nie - i sa tego historyczne przyczyny..

[j-k]

Bialorusini sa jedynym sasiadem - z ktorym Polacy NIGDY nie walczyli.

A co do Ukrainy i Ukraincow: - milosci do nich przeciez nie bylo i nie ma,

- a pomoc dla nich wynika z checi oslabienia Rosji.

[basia_nobile]

j-k napisał:

> Bialorusini sa jedynym sasiadem - z ktorym Polacy NIGDY nie walczyli.

Mam koleżankę która przyjechała z Białorusi.
Teraz otrzymała polskie obywatelstwo ,jest przeszczęśliwa i dumna .

[adam.eu]

Jest inna przyczyna, dlaczego o Białorusinach jest o wiele ciszej, co proradziecki Aułtor i Ty dochtoże od wszystkiego pomijacie, aby działać dla bardziej dla dobra CCCP, czy z własnej własnej głupoty podkręconej nagonką na Ukraińców.

[storima]

adam.eu napisał:

> Jest inna przyczyna, dlaczego o Białorusinach jest o wiele ciszej, co proradzie
> cki Aułtor i Ty dochtoże od wszystkiego pomijacie, aby działać dla bardziej dla
> dobra CCCP, czy z własnej własnej głupoty podkręconej nagonką na Ukraińców.
>

Ależ masz rację.

Tu na tym forum to trzeba mieć tytuł doktora niemieckiej uczelni, aby wierzyć w brednie wypisywane przez szerzącego tu putinowską propagandę Rosjanina.
Doktor przoduje na forach AGORY w obronie absurdów którymi Rosjanin tworzy sobie alternatywne życiorysy.

[niepoprawnylogin1980]

Masz tak od dawna ?
Nie pamiętasz permanentny, ruski oszczerco tego, ze próbę POwtórki z pedagogiki wstydu zafundowała nam opcja "niesłusznie" nazywana niemiecką?
Polacy proporcjonalnie pomagali na skalę monstrualną a oni "odwdzięczyli się" nazywając imieniem zboczonych zwyrodnialców mordujących Polaków (i nie tylko) w tak niewyobrażalny sposób, że po dziś dzień u normalnych ludzi budzi to poruszenie swoją doborową jednostkę.
Nawet na tym forum temat awantury w autobusie (czy raczej wygodnego fragmentu tej awantury) był grzany bodajże 10 dni i dopiero wodpowiedzi na tą nagonkę opcji nazywanej "niesprawiedliwie" niemiecką i POszczutych przez nich zwróciłem uwagę na rażącą asymetrię.

[adam.eu]

Niepoprawny, Twoje wpisy to Rosjanom odpowiadają.

[niepoprawnylogin1980]

Jak katarynka.
Nakręcony czy PO szczuty?
Kiedyś to przynajmniej próbowałeś "argumentować" np , że PO dejrzane jest to, że w przeciwieństwie do Ciebie wiem o czym piszę:)

[adam.eu]

"Jak katarynka.
Nakręcony czy PO szczuty?"

Świadomy, że Rosji zależy na szczuciu Polaków przeciw Ukraińcom i odwrotnie.
Świadomy, że dokładnie do tego dążysz.
Świadomy, w stosunku do liczby ludności to elementy tzw polskie są bardziej niebezpieczne niż sami Ukraińcy.

[niepoprawnylogin1980]

Mam wrażenie, ze udajesz jeszcze głupszego niż jesteś w rzeczywistości.
Nie wierze, że nie dociera nawet gdyby założyć że rzeczywiście tak "myślisz", że permanentne chlastanie ruskimi oskarżeniami niczym małpa z brzytwą ułatwia działanie prawdziwej ruskiej agentury, agentury wpływu itd itp
Nie wierzę, że nie nawet do tak dysfunkcyjnego bytu jaki próbujesz kreowac na tym forum nie dociera to, że zamiatanie sprawek ukraińskich pod dywan wraz z jednoczesnymi histeriami z powodu awantury w autobusie budzi reakcję odwrotną.
Nie wierzę w tak daleko POsuniętą dysfunkcję żeby na kazdy temat tylko tyle : "a ruskim tez na tym zależy".
Odwiecznym "przyjaciołom" ze wschodu zależy na tym żeby słońce wzeszło , tobie też , wniosek: działasz na rzecz ruskich:))
Mam tylko nadzieję, że to objaw dysfunkcji a nie zorganizowana akcja żeby do tego stopnia rozkręcić
nastroje antyruskie żeby było łatwiej wciągnąć nas do wojny z krajem posiadającym morderczy potencjał nuklearny.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Mam wrażenie, ze udajesz jeszcze głupszego niż jesteś w rzeczywistości.
> Nie wierze, że nie dociera nawet gdyby założyć że rzeczywiście tak "myślisz", ż
> e permanentne chlastanie ruskimi oskarżeniami niczym małpa z brzytwą ułatwia dz
> iałanie prawdziwej ruskiej agentury, agentury wpływu itd itp
Adaś taki jest. Argumentów nie używa ale sprzedaje papkę jaką wbito mu do głowy.

[taziuta]

no-popis napisała:

> Adaś taki jest. Argumentów nie używa ale sprzedaje papkę jaką wbito mu do głowy.

A ty kolejny raz pokazujesz, żeś albo ruskim "śpiochem" albo ruską onucą.

[niepoprawnylogin1980]

Jaki jest cel tego typu "wkładu" do dyskusji?
Myślisz, że oprócz PO szczutych ktokolwiek uwierzy w twoje oszczerstwa?

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Jaki jest cel tego typu "wkładu" do dyskusji?
> Myślisz, że oprócz PO szczutych ktokolwiek uwierzy w twoje oszczerstwa?
Ona jest jak Adaś. Jedyny wkłąd jaki może wnieść to agresja i kloskota czy kidawość, czy kopaczowość.

[niepoprawnylogin1980]

I PO myśleć, że tego typu ofiary losu i PO szczucia mają się za lepszych i mądrzejszych od kiboli, moherow itp zaklęcia skwapliwie PO drzucane im przez media i PO lityków antypolskich.

[no-popis]

taziuta napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Adaś taki jest. Argumentów nie używa ale sprzedaje papkę jaką wbito mu do
> głowy.
>
> A ty kolejny raz pokazujesz, żeś albo ruskim "śpiochem" albo ruską onucą.
A Ty ześ zwykły troll od rzucania ruskimi onucami czyli jak dyskutowany tu Adaś.

[negativum]

no-popis napisała:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Mam wrażenie, ze udajesz jeszcze głupszego niż jesteś w rzeczywistości.
> > Nie wierze, że nie dociera nawet gdyby założyć że rzeczywiście tak "myśli
> sz", ż
> > e permanentne chlastanie ruskimi oskarżeniami niczym małpa z brzytwą ułat
> wia dz
> > iałanie prawdziwej ruskiej agentury, agentury wpływu itd itp
> Adaś taki jest. Argumentów nie używa ale sprzedaje papkę jaką wbito mu do głowy
> .

W samym Wrocławiu jest ca. 4000 Rosjan. Nie wszyscy są przekabaceni przez Putina, ale wystarczy, że ten przekabacił 200 i jest problem.

Białorusini do głównie rdzenni Litwini. A 90% Litwinów jest za RP. Próbowano na nich szczuć ale na nic się to nie zdało.

• Moje życie

• Z OJCEM NIE ROZMAWIAM JUŻ WCALE - ZARUTSKII O TYM, CZY DA SIĘ PORZUCIĆ ROSJĘ [;ROZMOWA BOJKE];

Była nagonka na Litwinów. Że nas nienawidzą. 90 % Litwinów ma pozytywny stosunek do Polski.
W szkole siedziałem w jednaj ławce z Litwinem, miał typowo polskie nazwisko kończące na …is.
Konie szło z nim kraść :)

• 🔥 Rekordowy Polonez Maturzystów w Wilnie! 208 par zatańczyło na Placu Katedralnym

A wszystko dzięki 10 letniej Węgierce. Która w wieku 10 laty została Królem i stworzyła najpotężniejsze państwo Europy.

[niepoprawnylogin1980]

"Białorusini do głównie rdzenni Litwini"?
vs
"Dlatego można powiedzieć, że Białorusini są populacją o najmniejszym udziale niesłowiańskich wpływów w Europie Wschodniej"

Litwini to Bałtowie.

"Szacunki historyków dla okresu największego rozwoju WKL (XIV–XVI w.) są następujące:

Rusini (przodkowie dzisiejszych Białorusinów i części Ukraińców) – około 70–80% ludności.
Litwini (Bałtowie) – około 20–30% ludności.
Pozostali (Żydzi, Tatarzy, Polacy, Niemcy, Karaimi i inni) – kilka procent."

I własnie w historycznym słowa tego znaczeniu, ale odwrotnie poddani WKL to w większości Rusini, którzy po kilku wiekach ewoluują do świadomosci białoruskiej, poleszuków, tutejszych a na południu także swiadomosci ukraińskiej.

[buldog2]

Litwini pokazali stosunek do nas, kiedy zamykali Możejki i pokazują kiedy zabraniają polskiej pisowni nazwisk.
Wszystko inne to kłamstwa albo przymusem.

o czym / o kim mowisz ?

[j-k]

o Bialorusinach - jako ludziach . czy o dyktatorze Bailorusi - Lukaszence ?

[niepoprawnylogin1980]

O Białorusinach jako o ludziach.

[qwardian]

Ukraińcy są jedynym sąsiadem, który nigdy nie dokonał inwazji na PL. Mają swoje sotnie i są szczęśliwi..

[qwardian]

Kiedy nam odbiorą ostatni piec, zamkną ostatnią kopalnię, zniknie węgiel, ciepło i prąd w gniazdku, wtedy ostatnią nadzieją jest, że Łukaszenka się od nas nie odwróci. Białorusini, Ukraińcy i Rosjanie to słowiańscy bracia, CCCP kaput, biali ludzie cierpieli w Gułagach und Łagrach, a odpowiedzialne za ten stan rzeczy były łotry pokroju Stanisława Kosiora..

Polacy nie mordowali Białorusinów

[czciborwielki]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> na Polaków co ze strony Ukraińców.
...

1. Polacy nie mordowali Białorusinów w 17 wieku, a Ukraińców tak, nabijając ich na pal (jako Polacy nawet chwalimy się tym w Ogniem i mieczem)

2. Polska wprawdzie dokonała rozbiorów Białorusi wraz z Rosją sowiecką w 1920 r., ale Białoruś nigdy wcześniej nie była częścią Królestwa Polskiego, tylko Wielkiego Księstwa Litewskiego, więc nienawiść do Polski się nie wykształciła na Białorusi tak jak na Ukrainie.

3. Na Białorusi nie prowadzono intensywnej polonizacji po 1. wojnie światowej, a na Ukrainie tak. W 10 lat odsetek osadników polskich na Wołyniu wzrósł z 200 do 300 tys. poprzez specjalny program preferencyjnego nabywania ziem na Wołyniu.

Kiedy więc Niemcy jeszcze piszczeli Ukraińców, ci rzucili się na Polaków. Trochę jak pogromy dokonywane przez Polakach na Żydach w czasie 2 wojny światowej i po.

[niepoprawnylogin1980]

1 Poczytaj kto na początku wymordował więcej , kozacy czy wojska tłumiące krwawe ruchawki.
2.Polska uchroniła część Białorusinów przed sowieckim "rajem". W przypadku Ukraińców było to szczególnie wyraziste bo tam miliony zginęły z głodu a ci co przeżyli to mieli za sobą tak traumatyczne doświadczenia jak zjadanie własnych dzieci.
Nazywanie tego rozbiorem to żenująca manipulacja.
3. Ułatwianie nabywania ziemii w Polsce przez Polaków to nie jest powód do zdziczałych zbrodni.
Skoro dziś znaczny więcej Ukraińców osiedliło się na terenie Polski to co?
Mamy się zachować jak Ukraińcy?!

Porównywanie ukraińskiego mordowania do tego, że Polacy w przeciwieństwie do Ukraińców, Litwinów a nawet Białorusinów nie mścili się na Żydach za ich zbrodnie z lat 39-41 więc trzeba było zrobić operacje Jedwabne kiedy to wstrzymano ekshumacje kiedy jej wstępne wyniki zaprzeczyły zakładanej tezie to po prostu żenada.

[qwardian]

Chłop polski uciekał i znajdował wolność na Ukrainie, chyba, że dostał się w ręce ruskiego władcy Wiśniowieckiego na drugim brzegu Dniepru. Ukraińskie ziemie ukradli semiccy handlarze niewolników zwani dla niepoznaki komisarzami, którzy wyrzucili z nich właścicieli, a następnie siłą zmusili do pracy w kołchozach. W międzyczasie część tubylców zagłodzili, albo poczęstowali ołowiem w potylicę. Twoi braciaszkowie z ulicy Czerskiej und Wiertniczej..

propagujesz tu uprzedzenia narodowościowe

[no-popis]

To nie wynika z jakiś cech , nie wiem, genetycznych? Takie masz na myśli?
Człowiek kształtuje się w konkretnym środowisku kulturowym ale to nie znaczy, że należy się izolować.
Jak ktoś się decyduje na przyjęcie migrantów jak np Hiszpanie, Brytyjczycy, Niemcy to nie widzę w tym problemu a jeżeli coś zarzucam to zezwalanie na omijanie miejscowego systemy prawnego przez migrantów i nie stosowanie deportacji oraz tolerowanie "życia na koszt państwa".
To, że Ukraińcy korzystają z luk w naszym systemie i doją naszego podatnika nie wynika ze złych cech Ukraińców ale z krańcowej głupoty naszych rządów w tym rządu Kaczyńskiego, Morawieckiego.
Wspomnę jak mnie odbierali Niemcy jako Polaka kiedy zacząłem aktywność biznesową w Niemczech w roku 1991. Patrzyli na mnie jak na złodzieja samochodów i przemytnika. Po jakimś czasie zrozumieli, że Polacy pochodzą z biednego państwa, są wychowani w kulturze komunistycznej i dobro publiczne jest niczyje.
Podsumowując: nie akceptuję uprzedzeń narodowościowych i potępiam rządy, które tolerują nadużycia imigrantów w tym Ukraińców ale czy z powodu głupoty (Kaczyński) czy z powodów nekomunistycznych poglądów (Tusk) to jest mi obojętne bo efekt jest ten sam.

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem z czego to wynika.
Przed wojną bardziej walczyli z 2 RP gdzie mieli mieli szkoły, stowarzyszenia, posłów w sejmie etc niż z ZSRR gdzie miliony zamordowano a inni własne dzieci z głodu zjadali.
W 39 witali ruskich w wielu miejscach z radością a Polaków już wtedy zaczęli mordować.
Na Wołyniu rządził ukrainofil a tam były najgorsze zbrodnie.
Na początku kiedy zaczęli przyjeżdżać do Polski to nie stwarzali wiekszych problemów, pracowali czasem za wynagrodzenie mniejsze od Polaków itd itp
Po tym kiedy Polska zafundował im ciężkie miliardy, otwarte mieszkania, przywileje itd itp "odwdzięczają się"
w sposób budzący zdumienie Polaków i już coraz mniej lemingów chce być gorliwymi sługami ukraińskimi.
Mądry Polak po szkodzie.
A leming nową przypowieść sobie kupi, że przed szkodą i po szkodzie GŁUPI.
Także może główny problem nie leży po stronie ukraińskiej tylko po stronie polskojęzycznych lemingów.
Choc także Polacy, którzy przez całe dekady milczeli wobec mutowania banderyzmu nie są bez winy.
Więcej zrobił dla prawdy uczciwy Ukrainiec niż większość Polaków , który podsumował to do czego doszło w taki sposób:
"Nie o taką Ukrainę walczyłem. Walczyłem o Ukrainę demokratyczną, praworządną, szanującą prawa człowieka, a nie o Ukrainę opartą na ideologii Doncowa i Bandery.”

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Nie wiem z czego to wynika.
> Przed wojną bardziej walczyli z 2 RP gdzie mieli mieli szkoły, stowarzyszenia,
> posłów w sejmie etc niż z ZSRR gdzie miliony zamordowano a inni własne dzieci
> z głodu zjadali.
> W 39 witali ruskich w wielu miejscach z radością a Polaków już wtedy zaczęli m
> ordować.
Ale czy np Czesi powinni nas "hejtować" za najazd w 1968 roku wraz z sovietami?
Trzeba o tym pamiętać ale w rozsądnych proporcjach ze współpracą, pojednaniem a przede wszystkim ze współpracą gospodarczą.
Jak chcesz zwalczać antypolonizm w Ukrainie?
Niech ktoś zapyta Kaczyńskiego czy starał się zmienić opinie ukraińskie i mieć wpływ np medialny i gospodarczy na Ukrainę.
Ile PiS zainwestował w media ukraińskie, w portale internetowe?
Zobacz jak wielki wpływ na polską politykę i gospodarkę mając Niemcy (portale, rozgłośnie radiowe, prasa) a jakie media uruchomił rząd PiS na Ukrainie?
....samo wymachiwaniem polską flagą i śpiewanie Bogurodzicy to za mało :(

[niepoprawnylogin1980]

W 68 nie mieliśmy niewiele do powiedzenia bo byliśmy pod sowiecką okupacją.
To już bardziej Zaolzie jest niechlubną kartą. Ale tego tematu także nie za bardzo ruszają bo sami zachowali się identycznie w 1920 zajmując tereny gdzie dominował żywioł polski i dopuszczając się zbrodnie czego Polacy nie dopuścili się w 1938.
Jeszcze przed Majdanem należało wspierać siły antybanderowskie na Ukrainie i asertywnie stawiać nasze sprawy.

CYT:
"Zobacz jak wielki wpływ na polską politykę i gospodarkę mając Niemcy (portale, rozgłośnie radiowe, prasa) a jakie media uruchomił rząd PiS na Ukrainie?"
Nie uważam, że jest to adekwatne porównanie.
Odwieczni "przyjaciele" inwestują nie tylko w media ale także w nauke, kulturę no i POlitykę bo KOlonizują Polskę.
My nie zamierzamy kolonizować Ukrainy.
Ale jeśli już o tym mowa to na łamach TV Biełsat bylo pasmo ukraińskie. PiS znacznie zwiekszył finansowanie tej TV a po zmianie władzy znowu okrojono.
Ale nie wypowiadam się nt tej TV bo nie oglądam i nie wiem czy z naszego punktu widzenia robią dobra robotę.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> W 68 nie mieliśmy niewiele do powiedzenia bo byliśmy pod sowiecką okupacją.
> To już bardziej Zaolzie jest niechlubną kartą. Ale tego tematu także nie za bar
> dzo ruszają bo sami zachowali się identycznie w 1920 zajmując tereny gdzie domi
> nował żywioł polski i dopuszczając się zbrodnie czego Polacy nie dopuścili się
> w 1938.
To nie ma znaczenia w tym temacie.
Znaczenie ma to, że mają do nas żale za zabicie praskiej jaskółki wolności i nie jest to dla nich powód aby nas w oficjalnych stosunkach i polityce hejtować, że np nie kupują polskich produktów.

[niepoprawnylogin1980]

Jak byłem ostatnio pod granicą z Czechami to zauważyłem , że mnóstwo przyjeżdża ich na zakupy do Polski.
Po ich stronie raczej polscy turyści.
W knajpach, sklepach (raczej zakupy typu czeskie piwo ), punktach turystycznych traktują Polaków dobrze.

[no-popis]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Jak byłem ostatnio pod granicą z Czechami to zauważyłem , że mnóstwo przyjeżdża
> ich na zakupy do Polski.
> Po ich stronie raczej polscy turyści.
> W knajpach, sklepach (raczej zakupy typu czeskie piwo ), punktach turystycznych
> traktują Polaków dobrze.
No i dlatego my również powinniśmy dobrze traktować Ukraińców.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli tak jak Czechów?
Nie finansować, nie dawać przywilejów, nie kajać się za awanturę w autobusie wraz z milczeniem wobec drastycznych spraw z drugiej strony itd itp?

[buldog2]

Kajać się, jak najbardziej.
Przeprosić za awanturę i wydalić za chamskie i prowokacyjne zachowanie (nogi na siedzeniu + filmik) z zakazem wjazdu na 10 lat.

[buldog2]

Zaolzie nie jest powodem do chwały, ale też nie jest napaścią, o jaką się nas oskarża.
W 1924 albo 1925 przy udziale negocjatora francuskiego zawarliśmy z Czechami porozumienie, na mocy którego Czechy miały zwrócić Polsce Zaolzie w 1940. Uprzedziliśmy to wobec zajęcia Czech przez Niemcy.
Dodajmy, na wyniku negocjacji zaważyła jakaś awantura na tle osobistym (zdaje się, miał być pojedynek), spowodowała przesunięcie w czasie przekazanie Polsce Zaolzia. Gdyby nie ona, Zaolzie miało być polskie od razu po negocjacjach.

[niepoprawnylogin1980]

Nie znam takiego wyniku negocjacji z 1925 jakoby Zaolzie miało wrócić do Polski w 1920.
Czy mógłbyś podać źródło?
Natomiast to, że Czesi mają nam za złe pomimo tego że to oni zachowali się niemal identycznie a do tego zajeli tereny gdzie dominował żywioł polski i to nie mordowali polskich jeńców a Polacy nie dopuścili się tego i jeszcze po dziś dzień te ziemie pozostaja czeskie to tak jak w przypadku za przeproszeniem stosunków z innymi narodami. To my jesteśmy winni a oni przeczyści:)

[niepoprawnylogin1980]

Errata:
"Nie znam takiego wyniku negocjacji z 1925 jakoby Zaolzie miało wrócić do Polski w 1920."
Oczywiście chodziło o 1940.

[buldog2]

Szczegółowo słyszałem o tym w audycji radiowej, gdzieś tam jeszcze czytałem. Spróbuję poszukać.

Odpowiedź gpt

[buldog2]

W 1924 roku, pod naciskiem Francji (która była sojusznikiem zarówno Polski, jak i Czechosłowacji i chciała załagodzić konflikty między nimi), powołano polsko-czechosłowacką komisję graniczną pod przewodnictwem francuskiego generała Armanda Charlesa de Nissole.
Negocjacje te zakończyły się podpisaniem protokołu w kwietniu 1924 roku w Krakowie.Uregulowano wtedy ostatecznie i drobiazgowo przebieg granicy państwowej na Śląsku Cieszyńskim (Zaolziu), na Spiszu i Orawie.Umowa ta utrzymała jednak podział z 1920 roku – czyli Zaolzie pozostało w granicach Czechosłowacji, a Polska uznała ten stan rzeczy w zamian za drobne korekty w innych miejscach.

2. Układy likwidacyjne i zbliżenie (1925)W kwietniu 1925 roku ministrowie spraw zagranicznych – Aleksander Skrzyński (Polska) i Edvard Beneš (Czechosłowacja) – podpisali w Warszawie tzw. układy likwidacyjne. Regulowały one sprawy gospodarcze, prawne oraz status mniejszości polskiej na Zaolziu. Francja mocno naciskała na to porozumienie, ponieważ obawiała się zbliżającego się paktu w Locarno (gdzie Niemcy miały zagwarantować granice zachodnie, ale nie wschodnie). Francuzi chcieli stworzyć silny blok obronny Warszawa-Praga.


Slyszałem o tym w audycji radiowej Polskiego Radio albo Tok FM. Pośrednikiem mógł być wspomniany generał, w czasie negocjacji doszło do sporu, który mógł przerodzić się w pojedynek, i - tak było powiedziane - wskutek niego Czechosłowacja otrzymała prawo do Zaolzia do 1940.

To niesamowicie ciekawa historia, która idealnie pokazuje, jak w radiowych opowieściach i ludzkiej pamięci mieszają się realne fakty historyczne z dramatycznymi anegdotami i alternatywnymi scenariuszami.Audycja, którą słyszałeś (najprawdopodobniej w Polskim Radiu lub Tok FM, które słyną z programów o mało znanych faktach historycznych), połączyła trzy autentyczne elementy: obecność francuskich generałów, honorowe pojedynki dyplomatów II RP oraz klauzule czasowe wygasające w 1940 roku.
Oto jak historyczne fakty wyjaśniają tę radiową opowieść:
1. Spór, który mógł skończyć się pojedynkiemW latach 20. polska dyplomacja i wojskowi byli znani z niezwykle honorowego (i wybuchowego) podejścia do sporów. Tradycja pojedynkowania się na szable lub pistolety za obrazę narodu była w II RP żywa.
Głównym reprezentantem Polski w Komisji Delimitacyjnej (wyznaczającej granice z Czechosłowacją) był wybitny geograf i dyplomata prof. Walery Goetel oraz polscy oficerowie, a mediatorem z ramienia Francji był wspomniany generał Armand Charles de Nissole.
Negocjacje o każdą wieś i przełęcz na Śląsku Cieszyńskim były tak potwornie napięte, że dochodziło do regularnych karczemnych awantur, rzucania mapami i oskarżeń o oszustwa ze strony czeskiej (reprezentowanej przez inż. u boku Edvarda Beneša). W kuluarach polscy oficerowie wielokrotnie grozili Czechom oraz sprzyjającym im Francuzom wyzwaniem na pojedynek honorowy za obraźliwe sformułowania pod adresem Polski. Taki właśnie dramatyczny incydent z posiedzenia komisji musiał być barwnie opisany w audycji radiowej.

2. Dlaczego akurat rok 1940? (Rozwiązanie zagadki)
Wskutek tych burzliwych negocjacji i podpisanego ostatecznie w 1925 roku układu, Czechosłowacja nie otrzymała prawa do ziemi "do 1940 roku", ale otrzymała prawa do kluczowej infrastruktury gospodarczej Zaolzia, które wygasały dokładnie w 1940 roku:
Kolej Koszycko-Bogumińska i węzeł w Boguminie: To był fundament całego sporu. Czesi panicznie potrzebowali tej linii kolejowej (jedynego połączenia Czech ze Słowacją), a Polska chciała kontrolować ten strategiczny węzeł transportowy.

Koncesje i dzierżawa na 15 lat: W ramach traktatów z lat 1924–1925, pod naciskiem Francji, zawarto kompromis gospodarczy. Polska zrzekła się pretensji terytorialnych, ale zabezpieczono prawa majątkowe polskich spółek i tranzyt surowców. Umowy celne, dzierżawy strategicznych bocznic kolejowych oraz prawo Czechosłowacji do wyłącznego zarządzania niektórymi nitkami transportu (w zamian za rekompensaty dla Polski) zostały podpisane na okres 15 lat – czyli ich ostateczny termin upływał w 1940 roku.

W języku publicystyki radiowej skrót myślowy "Czechosłowacja miała prawa do zarządzania tą infrastrukturą (będącą sercem Zaolzia) do 1940 roku" w połączeniu z historią o krewkich oficerach i niedoszłym pojedynku przekształcił się w magnetyzującą opowieść o "czasowym oddaniu Zaolzia".

Podsumowanie
W audycji słyszałeś prawdę o kulisach dyplomacji: Polacy pod przewodnictwem m.in. prof. Goetla walczyli z Francuzami (gen. de Nissole) i Czechami tak ostro, że niemal strzelali się w pojedynkach, a wynegocjowane umowy gospodarcze i transportowe dla Zaolzia miały obowiązywać dokładnie do roku 1940. Wybuch wojny w 1939 roku i wcześniejsze polskie ultimatum z 1938 roku całkowicie zniszczyły ten misterny, wypracowany w latach 20. system prawny.
Jeśli ten temat Cię ciekawi, mogę pomóc Ci znaleźć:
Konkretne nazwiska polskich oficerów, którzy w tamtych latach odpowiadali za misje graniczne i słynęli z pojedynków.
Szczegóły dotyczące tego, jak wyglądał podział stacji w Boguminie i dlaczego był tak cenny dla obu państw.

[buldog2]

Oczywiście, GPT to nie wyrocznia, ale wygląda na to, że w radio słyszałem podkolorowaną historię.

[niepoprawnylogin1980]

"W kuluarach polscy oficerowie wielokrotnie grozili Czechom oraz sprzyjającym im Francuzom wyzwaniem na pojedynek honorowy za obraźliwe sformułowania pod adresem Polski"

Nie udało mi się znaleźć danych dot tego ile w Polsce zapadło wyroków za obrażanie Polski i Polaków a ile za obrażanie innych narodów, ras, orientacji etc
Ale sądzę, ze asymetria jest masakryczna a co "ciekawe" antypolscy krytycy są bezkarni, utrzymywani z polskiego budżetu czy wręcz nagradzani tak jak np gross, prokuratura wdraża sprawy z donosu omzriku, którego jeden lider jest już skazany za przekręty a drugi ma postawione zarzuty itd itp

[negativum]

Czesi to kulturalni ludzie i ratują polski przemysł turystyczny. Nad Bałtykiem ich liczba przekroczy 500 000 ludzików. Niby niedużo, ale jest ich niecałe 11 mln ludzików. Co ~20 Czech wybiera wakacje nad Bałtykiem.

A Prześladują Polaków jak Ewa Farna

• Ewa Farna + Čechomor - Ławeczka/Lavečka- Národní Divadlo 2010

[sverir]

" Białorusinów (łącznie z tym zamieszkującymi Polskę od pokoleń) jest ok 200 tys. "

I popełniają ~2000 przestępstw rocznie, czyli +/- 1%
Ukraińców - za GUS - jest ok. 1,7 mln i popełniają ok. 15 tysięcy przestępstw, czyli +/- 1%.

Werdykt: są tako przestępczy jedni, jak i drudzy.

Zachowując proporcje, to najbardziej przestępczą nacją w Polsce są Gruzini, którzy jakoś wymykają się pilnemu nadzorowi patriotów.

[qwardian]

Ci Gruzini to wypuszczeni z więzień rosyjskich mieszkańcy Kaukazu, którym wyrobiono gruzińskie paszporty. Niezbyt uprzejme ze strony Putina, ale doceńmy, że nie spuszcza bomb na nasze głowy za wtrącanie nosa w nie nasze sprawy..

[niepoprawnylogin1980]

Czy możesz podać takie przykłady jak np zabijanie, tortury, rezanie i przekręcanie noża w ranie, próby ucięcia ręki bo nie spodobały się tatuaże, podpalania włosów, wyłamywania ręki ze stawu polskiemu dziecku przez dorosłego Ukraińca itd itp że strony Białorusinów?
Mijasz się z prawdą pisząc o tym, że Gruzini wymykają się nadzorowi patriotów.
To właśnie patrioci alarmują o tym od dawna spotykając się z hejtem antypatriotow, którzy wszystkich obcych herzlich willkommen:)
Natomiast tak jak pisał jeden z forumowiczów są sygnały świadczące o tym, że w najazd gruzińskiego marginesu zaangażowani są odwieczni przyjaciele że wschodu.
Ale wobec tego, że PO szczuci a przypuszczam także zadaniowani zdewaluowali KO mpletnie tropy ruskie to trudniej to oszacować.
Przypuszczam,, że tak jak Smoleńsk jest to zemsta ruskich za Gruzję.
Pamiętam jak swego czasu jeden Gruzin zachował się jak banderowiec. W Gruzji zainicjowano wtedy akcje "naród gruziński przeprasza".
Porównaj to z zachowaniem dużej części Ukraińców za tego typu akcje razy kilkaset tysięcy.

[niepoprawnylogin1980]

PS
"Rosja ma udokumentowaną historię prowadzenia działań hybrydowych przeciwko państwom europejskim, w tym Polsce (dezinformacja, sabotaż, wykorzystywanie migrantów na granicy polsko-białoruskiej, cyberataki).
Rosyjskie służby w przeszłości wykorzystywały osoby ze świata przestępczego do niektórych operacji wywiadowczych lub sabotażowych."

"Rosja przez dziesięciolecia miała silne powiązania ze światem przestępczym na obszarze byłego ZSRR."

[buldog2]

Na Ukrainie trochę inaczej. Na Ukrainie lokalne mafie współpracują, a raczej podległe są mafiom rosyjskim, nad którymi pieczę sprawują służby. Wspólnie prowadzą dystrybucję narkotyków w armii UA i na Europę, a Zelenski jest nie tylko konsumentem ich dostaw. Obecnie ten kanał przerzutowy jest największą konkurencją dla Kosowo, mafiozi eliminują też konkurencję przybyłą z Kolumbii.

[niepoprawnylogin1980]

W postsowieckim świecie powiązania biznesu, zorganizowanej przestępczości, polityki i służb specjalnych są zjawiskiem dobrze znanym.
Ale czy mafie ukraińskie podlegają ruskim?
Operacje służb ukraińskich typu odstrzelenie dziecka ideologa Putina wskazują na to, że służby ukraińskie w oparciu o współpracę ze służbami USA są nad wyraz skuteczne.
I to jest niepokojące w naszym kontekście.
Bo nasze służby multiplikuja się od czasu przekrętu okrągłostołowego kiedy to sb-cy nagle stali się bogaczami i ...
to byl kres ich "horyzontów".
A odwieczni "przyjaciele" nie tylko ułatwiali im geszefty ale także współpracowali z nimi przewerbowując z ruskich powiązań.
Afera podkarpacka pokazuje coś znacznie bardziej konkretnego i niepokojącego: polskie służby przez lata współpracowały z ludźmi ze świata ukraińskiej przestępczości, a jednocześnie pojawiły się zarzuty dotyczące ochrony ich działalności, korzyści przyjmowanych przez funkcjonariuszy oraz nagrań osób korzystających z agencji. To nie jest teoria spiskowa, tylko sprawa, którą badała prokuratura.
I właśnie dlatego trzeba zadać niewygodne pytanie: kto w tej relacji rzeczywiście kontrolował sytuację?
Jeżeli przestępcy mają dostęp do polityków, biznesmenów i funkcjonariuszy, posiadają kompromitujące nagrania, a jednocześnie potrafią uzyskać ochronę lub przychylność części aparatu państwa, to powstaje mechanizm, w którym to nie państwo musi rozgrywać przestępców – przestępcy mogą zacząć rozgrywać państwo.
Potem dziwimy się kiedy Polska jest rozbrajana , zadlużana i dziala bardziej na rzecz Ukraińców niż Polaków.
A rozwiązanie tej zagadki może byc banalnie proste:)

Przyszłość zapowiada się jeszcze gorzej.
To co było domeną "spiskowców", "ruskich onuc" itp zaklęcia POdsuwane POszczutym lemingom dziś przyznają policjanci (bodajże nawet KG) . Jak skończy się wojna (albo nawet zostanie zamrozona) to zjada do Polski weterani z Azova itp
A juz dziś przestępczośc przyszłości - cyberprzestępstwa to w 90% ukraińska przestępczość.
Jest ona na taką skale w Polsce, że niemozliwe jest żeby się nie działkowali ze swoimi służbami.

A jednak nam przebaczyli…

[negativum]

• Kde domov muj - Pelisky

[niepoprawnylogin1980]

Nowa forma "wdzięczności"?
www.facebook.com/reel/1779143239785254

[sverir]

Fajnie - teraz będziesz serwować informacje serwisu znane z tworzenia deep fakeów i serwowania sowieckiej propagandy?

[niepoprawnylogin1980]

Póki co to jest pytanie, jeśli nie zauważyłeś.
Ale jeśli rzeczywiście jest to deep fake i sowiecka propaganda to napisz o tym więcej.