Segregacja w opolskich szkołach

[Gość: Rodzic]

W pełni popieram tezę tego artykułu. Jednakże mówienie tylko o wycieczkach, to
wierzchołek góry lodowej. Dlaczego nie mówi się o faworyzowaniu dzieci rodzin"
prominenckich"? Ocenianiu ich nieadekwatnie do poziomu wiedzy. O wywieraniu
nacisku na nauczycieli by dawali promocje niedouczonym dzieciom z tzw.
"dobrych rodzin" ??? Jest to zjawisko socjopatologiczne, na które przymyka się
oczy. To, że częśc dysydentów ogląda świat zza krat nie oznacza, że nie
wykształciła się nowa ośmiornica....

[Gość: rodzic II]

Sposób przygotowania materiału jest taki: Z warszawy przychodzi sygnał >dziś
piszemy o segregacji<. Redaktorek bierze się za temat po czym ocenia że tu
segregacji nie ma. Ale napisać trzeba. Na siłe więc musi udowodnić że jest.
Nagina więc rzeczywistość do tezy własnej. A czytelnicy jak stado baranów daje
się uwieść tematem i biadoli tak jak mu narzuci guru z redakcji "Gazety
Wyborczej" (czytaj: "Superexpresu wyborczego", bo poziom tego dziennika w
pogoni za pieniędzmi zszedł na psy)

[Gość: Rodzic]

Szanowny Rodzicu II, dlaczego nie wyraziłeś opinii na meritum sprawy????

[Gość: rodzic II]

Rodzicu "jeden"
uważam że temat jest sztucznie wywołany. A pan/pani dał sie w atmosferze teorii
spiskowej dziejów w to włączyć. Ja mam trójkę dzieci w róznych szkołach. Mam
krąg znajomych rodziców z wielu innych szkół. Temat poruszyliśmy w gronie
znajomych. Nie należe do zamożnych. Ale na miłość Boską nie szukajmy problemów
tam gdzie ich nie ma. I nie bądźmy stadem, któremu można wszystko wcisnąć,
wszystko wmówić!!! Wpadniemy w paranoje i za segregacje uznamy wyjazd naszych
dzieci na zielona szkołę lub przyjmowanie do szkoły na podstawie lepszego
świadectwa.

[Gość: Rodzic nr III]

Dziwne, że masz 3 dzieci w 3 różnych szkołach i nic nie zauważyłeś. Znajomi też
nie zauważyli. Mogło tak się zdarzyć.
Wierz mi - nie możesz formułować ogólnych opinii na podstawie ograniczonej
ilości źródeł.
Podzielam opinię, że prasa w pogoni za sensacją, lub choćby za szukaniem tematu
często jest nieobiektywna, jednostronna, pośpieszna w formułowaniu opinii i
nierzetelna. W kwestii spiskowej teorii dziejów, to wyrosłeś chyba na księżycu,
skoro używasz tego kpiarskiego określenia. Wystarczy tylko wspomnieć tzw.
sprawy Rywina i Orlenu, żeby niczemu się nie dziwić.
Ja miałem dzieci w dwóch różnych publicznych liceach.
W pierwszym z nich nie było absolutnie tego typu kontrowersyjnych historii.
Dyrektor był pryncypialny i nie zgadzał się na żadne rozwiązania, które mogłyby
w jakikolwiek sposób różnicowały dzieci. Zasada była - lepiej czegoś nie robić,
niż tworzyć nieprzyjemne sytuacje. Wielu rodziców było zresztą takiej postawie
dyrektora przeciwnych, ale dyrektor stawiał sprawę twardo. Nie słyszałem, żeby
były jakiekolwiek nieprawidłowości przy przyjmowaniu do tej szkoły, nie znane
mi są przypadki faworyzowania dzieci prominentów. Składka na radę rodziców była
umiarkowana, a ponieważ, zgodnie z prawem, jest to danina dobrowolna, nigdy nie
wymuszano jej uiszczania.
W drugiej z kolei szkole, regularnie organizowano i organizuje się różnego
rodzaju kosztowne wycieczki i zielone szkoły, w których faktycznie nie może
wziąć udziału wielu uczniów. Po oficjanych przyjęciach zawsze pojawiali się
jacyś uczniowie, którzy nie przeszli przez procedurę kwalifikacyjną. Zdarzało
się, że do pierwszych klas trafiali uczniowie w połowie września lub później.
Nie trzeba chyba wyjaśniać, że był to jak gdyby Uniwersytet Gdański, Wydział
Prawa 2004/2005 w skali mikro. Składka na Radę Rodziców wynosi tam ponad 2,5
krotność składki w poprzednio opisanym liceum, a jej wnoszenie jest prawie
obowiązkowe. To znaczy, możesz nie zapłacić, jak się uprzesz, ale dostaniesz
pisemne upomnienia. Wysoki poziom składki został zresztą ustalony za namową
Dyrektora. Według mojej opinii dla niektórych nauczycieli w tej szkole
istotnym kryterium oceny dziecka jest pozycja społeczna rodziców.
Zapewniam Cię, że nie jest to wymysł mojej wyobraźni.
Jak widzisz dwie publiczne szkoły i diametralne różne sytuacje.
Bądź zatem ostrożny w uogólnianiu.
Najgorszymi przejawami segregacji w szkole jest organizowanie zajęć
fakultatywnych, językowych, czy też innego menu w szkolnej stołówce dla
bardziej zamożnych.
Ja o takich sytuacjach nie słyszałem, chociaż w prasie są opisywane.
Czy na podstawie mojego "niesłyszenia" mam prawo twierdzić, że problem jest
wymyślony przez prasę?
Pozdrowienia.

[Gość: benio]

a które to szkoły? Wyjasnij! Jestew ciekaw czy mamy podobne oceny?

[Gość: uczeń 3]

Patrz "najlepsze" liceum w Opolu ;)

[Gość: Rodzić nr III]

Z oczywistych dla mnie względów nie mam najmniejszego zamiaru podawać na forum
internetowym jakie szkoły i z jakiej miejscowości opisywałem.

[Gość: miop]

w wycieczkach zagranicznych
od tego prawie niewinnego
organizatorzy-nauczyciele dzieki wspolnemu wyjazdowi
dzieki "hurtowemu" zakupowi uslug maja wycieczke taniej
po calkowita korupcje gdy maja ja za darmo

i tak bedzie(hamowane tylko poczuciem etyki i empatii )
do czasu gdy wiekszosc spoleczenstwa nie bedzie miala wyboru typu
wyjechac na wycieczke czy kupic ubranie i buty,
zaplaca za prace czy spedzi sie 10-lat w sadach z prawnikami biedronki
czy innego pracodawcy dla ktorego zaplacenie ubezpieczenia za mercedesy zony i
dzieci jest wazniejsze niz wyplata pracownikom za prace
to sie dzieje rowniez
w funduszach socjalnych prywatnych spolek

gazeta wybranych inaczej
opisuje zdziwienie z zakresu
jak to mozliwe ze umieraja od zwyklych strupow
gdy zaraza zwana czarna smiercia szaleje dookola

w 21w wieku wiadomo ze to objawy smiertelnej
choroby zakaznej zwanej czarna ospa

ale gazerta wybranych inaczej zdziwiona zaskoczona ewentulanie
"zmylona" jak jej idol kwasniewski
gdy widzi skutki wlasnej propagandy i przemilczen

[Gość: Kazek]

OK, dyskusja ciekawa, niech pojawiają się rózne opinie, też uważam, że to dość
typowy dziennikarski "temat miesiąca", ale nie wykluczam, iż mogą się zdarzać
sytuacje istotnie patologicze, i niech to się śledzi.
Natomiast dyskutant "miop" napisał jedną niezykłą bzdurę, którą jednakowoż
słyszy sie często, więc spieszę wyjaśnić. Proszę pana, nauczyciel nie ma żadnej
wycieczki za darmo, ponieważ z punktu widzenia nauczyciela nawet
najatrakcyjniejsza dla uczniów wycieczka jest po prostu czasem pracy, 24 h na
dobę, kiedy można by się wylegiwać przed tv albo spędzać czas z własnymi
dziećmi. Odpowiedzialność prawna przez 24 h, mnóstwo formalności. Niech mi Pan
wierzy, jestem nauczycielem, na wycieczki mnie stacć bo sobie radzę w życiu,
wycieczki organizuję z czystej chęci zrobienia czegoś fajnego dla dzieciaków.
Oczywiście, że nie płacę za wyjazd na nie, niech Pan nie żartuje! czy pan płaci
za mozliwośc pozostania w swojej pracy po godzinach? Czy może to Panu za to
płacą?
Bardzo proszę, aby dyskutować bez takich dziwacznych opinii, bo to się potem
staje niepowazne i meritum umyka.

Potwierdzenie korupcji przez nauczyciela

[Gość: jcc]

Gość portalu: Kazek napisał(a):
> Proszę pana, nauczyciel nie ma żadnej
> wycieczki za darmo, ponieważ z punktu widzenia nauczyciela nawet
> najatrakcyjniejsza dla uczniów wycieczka jest po prostu czasem pracy ...

Formalnie czy prawnie Kazek brzmi przekonywujaco. Szczegolnie dla sedziego,
ktorego dziecko chodzi do jego klasy. Gdybym byl lawnikiem powiedzialbym
jednak, ze Kazek ulegl korupcji i wytworzyl samousprawiedliwienie dla swego
postepowania. Taka postawa uzasadnia niezbednosc zewnetrznej kontroli.
Srodowisko nauczycielskie, w ktorym pracuje Kazek, utracilo taka umiejetnosc
(przyjmuje, ze dyskutowal on swoje poglady z kolegami i oni je podzielaja).

Powyzej, Rodzic nr III napisal, ze sa rozne szkoly. W jednej z nich dyrektor
przywiazuje duza wage aby wszyscy uczniowie sa traktowani rowno. Mialem
szczescie miec podobnego dyrektora w liceum. Nie chcialbym ani ja, ani moje
dzecko aby trafilo do szkoly, w ktorej uczy Kazek.

[Gość: Rzadki]

Wycieczki (jakiekolwiek) to dla nauczyciela ciezka praca. A moje dzieci chodza
do szkoly gdzie nie ma zadnych wycieczek, bo nauczycielom sie po prostu nie
chce. Takze dzieki tak madrym opiniom jak prezentuje 'joc'.

Kazek, mam nadzieje ze Tobie sie mimo wszystko nie odechce!

W opolskich szkołach.

[serwal]

Chcę tu odpowiedzieć jedynie na co bardziej istotne kwestie

Gość portalu: Rodzic nr III napisał(a):



> Ja miałem dzieci w dwóch różnych publicznych liceach.
> W pierwszym z nich nie było absolutnie tego typu kontrowersyjnych historii.
> Dyrektor był pryncypialny i nie zgadzał się na żadne rozwiązania, które
mogłyby
>
> w jakikolwiek sposób różnicowały dzieci. Zasada była - lepiej czegoś nie
robić,
>
> niż tworzyć nieprzyjemne sytuacje. Wielu rodziców było zresztą takiej
postawie
> dyrektora przeciwnych, ale dyrektor stawiał sprawę twardo.

Właśnie - podstawowy błąd pedagogów - lepiej czegoś nie robić, niż tworzyć
nieprzyjemne sytuacje. Po co organizować wycieczkę, choćby tylko dla zamożnych,
lepiej nie organizować, przynajmniej biedni nie będą się buntować, sprzeciwiać.
Lepiej jest równać w dół. Mało kto pomyślał, że taka "Zielona Szkoła" lub
wycieczka to szansa dla tej, niewielkiej nawet, grupy dzieci. Trzeba dać szansę
zdobycia wiedzy. Bo jeśli będziemy równać w dół, jak wspomniałem wyżej, to nie
będziemy mieli nikogo w przyszłości, kto byłby lepiej wykształcony. I co taki
dyrektor powie za 10-15 lat? Że nie dał szansy na zdobycie wiedzy w imię nie
narażania się biednym ludziom? A niby jak ma Polska wyglądać w przyszłości? Ma
się skaładać li tylko z wyrównanych "intelektualnie" ludzi, ze względu na biedę
większości? Czy my chcemy, aby do tej wyrównanej "intelektualnie" grupy
przyjechali menedżerowie z Zachodu i nimi kierowali? Czy nie chcemy kształcenia
własnych, przyszłych elit?


> Najgorszymi przejawami segregacji w szkole jest organizowanie zajęć
> fakultatywnych, językowych, czy też innego menu w szkolnej stołówce dla
> bardziej zamożnych.

Oczywistym jest, że bardziej zamożny wykupi lepsze posiłki dla swego dziecka,
zadba o zwiększenie liczby zajęć pozaszkolnych, bo go na to stać. NIE JEST TO
PRZEJAW SEGREGACJI. On ma pieniądze, więc za to płaci. Płaci, aby jego dziecko
osiągnęło wyższy status społeczny niż inni. To właśnie dzieci współczesnych
zamożnych będą stanowić trzon i elitę w przyszłej Polsce. Pytanie tylko czy
tego właśnie chcemy? Czy wolimy równać w dół, aby zaspokoić czyjeś kaprysy,
poczucie niższości, poczucie bycia gorszym?

dobre żarty

[Gość: ktoś]

Lepiej jest równać w dół. Mało kto pomyślał, że taka "Zielona Szkoła" lub
> wycieczka to szansa dla tej, niewielkiej nawet, grupy dzieci. Trzeba dać szansę
> zdobycia wiedzy. Bo jeśli będziemy równać w dół, jak wspomniałem wyżej, to nie
> będziemy mieli nikogo w przyszłości, kto byłby lepiej wykształcony. I co taki
> dyrektor powie za 10-15 lat? Że nie dał szansy na zdobycie wiedzy w imię nie
> narażania się biednym ludziom?

pierwsze słysze aby "zielone szkoły" czegoś kogos kiedyś nauczyły...

> Oczywistym jest, że bardziej zamożny wykupi lepsze posiłki dla swego dziecka,
> zadba o zwiększenie liczby zajęć pozaszkolnych, bo go na to stać. NIE JEST TO
> PRZEJAW SEGREGACJI. On ma pieniądze, więc za to płaci. Płaci, aby jego dziecko
> osiągnęło wyższy status społeczny niż inni.

też pierwsze słysze aby PŁATNE zajęcia pozaszkolne organizowali w szkole dyrektorzy PUBLICZNYCH szkół...
--------

tylko się bać takich "elyt" i ich potomstwa

Równać w dół ?

[Gość: Rodzic nr III]

Ja akurat nie uważam za dobry pomysł urawniłowki, jaką ma być polskie
szkolnictwo. Z pewnością nie jest dobre grupowanie w jednych klasach uczniów
zdolnych i słabych, bo na tym korzystają tylko ci ostatni.
Szkoła musi wspomagać i wspierać zdolnych.

Natomiast co innego, jeśli chodzi o kwestie zielonych szkół, wycieczek i
posiłków. W moim przekonaniu rolą Dyrekcji szkoły, Pedagoga szkolnego i Rady
Rodziców jest minimalizowanie różnic w dostępie do wiedzy, ale i do
wszystkiego, czemu patronuje szkoła publiczna.
Obecne zielone szkoły są żałosną karykaturą idei, a wycieczki zagraniczne dla
młodzieży wcale nie muszą odbywać się pod patronatem szkoły, chyba, że dotyczy
to jakiejś wymiany zagranicznej. Zajęcia fakultatywne w szkole za pieniądze są
totalnie zbędne wobec istnienia całego wachlarza odpłatnych szkół językowych,
ognisk zainteresowań, szkół sportowych i wreszcie prywatnych korepetycji.
Stołówka w szkole publicznej głównie jest po to, żeby zapewnić dzieciom dostęp
do tanich posiłków, lub posiłków refundowanych. Przy tej ilości punktów
gastronomicznych w miejskich szkołach stołówki byłyby zbędnym kłopotem dla
szkół.

Voila la! Nikt nie broni nikomu posłać gó..arza do szkoły prywatnej.
A co mają wspólnego zielone szkoły i wycieczki, na których się głównie
imprezuje z kształceniem elit?
Aleś knota wywalił!

[Gość: Franek]

> Ja akurat nie uważam za dobry pomysł urawniłowki, jaką ma być polskie
> szkolnictwo. Z pewnością nie jest dobre grupowanie w jednych klasach uczniów
> zdolnych i słabych, bo na tym korzystają tylko ci ostatni.
> Szkoła musi wspomagać i wspierać zdolnych.

Czegoś nie rozumiem... Jeśli organizowanie wycieczki, na którą nie wszystkich
stać nazywa się dyskryminacją, a organizowanie klas z podziałem na
intelignetnych i inteligentnych "inaczej" nią nie jest, to zdaje sie, że mnie
innej logiki uczyli.
Jako pedagog uważam, że właśnie po to tworzy się klasy mieszane, by lepsi
ciągnęli słabszych. Ale to działa także w drugą stronę. Dobry wychowawca ma nie
dopuścić do polaryzacji w klasie. Słabsi mają sposobność podciągnąć się w
nauce. Ci lepsi zaś nauczyć postaw altruistycznych. W klasie złożonej ze
słabeuszy nieczego się uczniowie nie nauczą. W elitarnej zwykle toczy się
wyścig szczurów - kto lepszy.
Odnośnie wycieczek. Jeśli jest ich dużo i powodują konflikty, to co za problem,
by ich organizacją zajął się komitet rodzicielski. Odnośnie stołówki - a czy
komus przeszkadza, że w szkołach działają sklepiki, i że tam są rzeczy, na
które nie stać wielu uczniów. Szkoła ma uczyć życia. Kształtowanie postaw w
nienaturalnym środowisku skutkuje tabunami młodych pełnych frustracji,
popadających w nałogi, nie mogącymi się odnaleźć w świecie. Jeśli umiejętnie
będzie się wprowadzać te elementy (bez nachalności i zerowym nastawieniem
emocjonalnym) - osiągniemy skutek.

> Natomiast co innego, jeśli chodzi o kwestie zielonych szkół, wycieczek i
> posiłków. W moim przekonaniu rolą Dyrekcji szkoły, Pedagoga szkolnego i Rady
> Rodziców jest minimalizowanie różnic w dostępie do wiedzy, ale i do
> wszystkiego, czemu patronuje szkoła publiczna.

Minimalizowanie nie polega na rezygnacji. Minimalizować koszty, zwalniać
zdolnych z biednych rodzin z opłat - to zadanie dla dyrekcji. Ale, jeśli jest
kilka zajęć bezpłatnych (lub niskopłatnych) nie wymagajmy, by takie były
wszystkie. Np. zajęcia płatne z 2-im lub 3-im językiem, który nie jest nauczay
w szkole i nadobowiązkowy, siłą rzeczy musza być płatne. Osobiście uważam, że
jest to forma mobilizująca i rodziców i uczniów. Coś, co jest darmo, bywa
niedoceniane.

> Voila la! Nikt nie broni nikomu posłać gó..arza do szkoły prywatnej.

Jesli tak Pan/i się odnosi do swoich dzieci, to szczere wyrazy współczucia...

> A co mają wspólnego zielone szkoły i wycieczki, na których się głównie
> imprezuje z kształceniem elit?

Zapewniam, że nie wszsytkie są takie... Ale cóż, być może różnimy się
doświadczeniem w tym zakresie...

> Aleś knota wywalił!

bez komentarza

GDZIE TY ŻYJESZ RODZIC II ?

[annika.h]

NIE ATAKUJ "REDAKTORKÓW" SKORO NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA ,CO SIĘ DZIEJE W
SZKOŁACH.ALBO TWOJE DZIECKO JESZCZE DO SZKOŁY NIE CHODZI.MOJE TAK I
NAUCZYCIELKA NIERAZ DAWAŁA MI DO ZROZUMIENIA ,ŻE MOJE DZIECKO JEST NIBY JAKOŚ
WYJĄTKOWE TYLKO DLATEGO,ŻE JEGO STARZY PRACUJĄ I NIEZLE ZARABIAJĄ .WIDZĘ ,JAK
SĄ TRAKTOWANE DZIECI Z RODZIN BIEDNIEJSZYCH I MOJE DZIECKO TEŻ TO WIDZI.PEWNE
PROPOZYCJE -WYJAZDÓW NA PRZYKŁAD-SĄ KIEROWANE TYLKO DO NIEKTÓRYCH DZIECI .TYCH
BIEDNYCH NAWET SIĘ NIE BIERZE POD UWAGĘ.GDZIE TY ŻYJESZ ,CZŁOWIEKU?

[Gość: Asia]

uważasz że problemu nie ma? to skąd się biorą ci 'którzy dostają się na uczelnie
z progiem punktowym poniżej wymaganego minuimum ? Przecież nie są to dzieci
biedoty - te mają honor i ambicje -co myślisz o ambicjach tych o których
napisałam powyżej? oni wiedzą że tatuś ,mamusia -staną na głowie by niedouczona
córka czy syn sięgnęli po indeks a że ktoś zostanie skrzywdzony..........

[Gość: obywatel]

nt.

[Gość: Rodzic III]

Jak można na podstawie wycieczki powiedzieć, że w szkołach jest segregacja? To
jest istny idiotyzm, żeby nie powiedzieć dokładniej... . Ciekawe co powiecie na
to, że teraz w opolskich szkołach jest wprowadzona odgórnie "Akcja mleko" i za
to mleko maja zapłacić rodzice. Wygląda to tak, że mleko w szkole pija tylko te
dzieci których rodziców na to stać a reszta patrzy. Ale tego nikt się nie czepia
bo jest nakaz z góry, a do innych rzeczy to tak, bo nauczyciele nie chcą aby
dzieci siedziały tylko w klasie. A to że każde wyjscie związane jest z pokryciem
jakiś kosztów to już nie jest winna szkoły, a już na pewno nie jest to segregacja.

[Gość: piessek]

I jest i nie jest>
Segregacja to zbyt mocne słowo, ale problem istnieje.
Na forum "edukacja", toczyła się tydzień temu ślamazarna dyskusja o etyce nauczycieli i jakoś zmarła śmiercią naturalną.

Rodzic III i Rodzic nr III to dwie różne osoby

[Gość: Rodzic nr III]

Proszęo niepowielanie nicków.

To jest rasizm majątkowy! walczmy z tym!

[oszolom.z.radia.maryja]

[Gość: Absolwent LO 2]

Jako uczen z Opola, moge powiedziec tzw "wiejskim" uczniom, ze to jest dla nich
korzysc, ze nie musza sie scierac z plastikowymi gowniarzami z miasta...
Naprawde wiem na ten temat wiele, oczywiscie nie mozne generalizowac, ale dla
ucznia z miasta, uczen ze wsi moze byc inspiracja, ucielesnieniem pracowitosci,
skromnosci i wychowania... Podczas gdy "miastowi" w glowie maja tylko
samochody, dyskoteki i narkotyki. Liceum skonczylem 4 lata temu wiec wzglednie
niedawno

[Gość: piessek]

Fajnie, ale to nie ten wątek!
Tu nie chodzi o konflikt miasto-wieś, tylko biedni-bogaci.
Na wsi nie brakuje i jednych i drugich, ta zreszta jak i w mieście.

[Gość: Elv]

Jak to nie:

"Z badania szkół wyszło też, że występuje w nich segregacja ze względu na
miejsce zamieszkania. Tworzy się odrębne klasy dla dzieci wiejskich i
miejskich, a w gminach wiejskich dla dzieci miejscowych i dojeżdżających."

Proste rozwiązanie...

[Gość: alosza]

A rozwiązanie jest proste - bogata szkoła i dobrze zarabiający nauczyciel.
Ale cóż... w Poznaniu oświatą rządzi;) facet bez wyższego wykształcenia.
Pełne jaja !

Proste rozwiązanie - ale utopijne

[Gość: jcc]

Gość portalu: alosza napisał(a):
> A rozwiązanie jest proste - bogata szkoła i dobrze zarabiający nauczyciel.

Proste rozwiazania sa tylko na papierze. W zyciu szkoly sa utrzymywane z
podatkow, a podatnicy chca placic jak najmniej.

> Ale cóż... w Poznaniu oświatą rządzi;) facet bez wyższego wykształcenia.
Najbogatszy facet na swiecie - Bill Gates, zalozyciel Microsoft, tez nie
ukonczyl studiow - jest wiec bez wyzszego wyksztalcenia. I co z tego? Przerwal
on studia dlatego, bo widzial niepowtarzalna szanse utworzenia firmy tworzacej
programy dla komputerow osobistych. Nie wynika z tego, ze kazdy nie powinien
konczyc studiow. Generalnie - ludziom wyksztalconym wiedzie sie znacznie
lepiej. Ale sa wyjatki i nie nalezy generalizowac.

[Gość: Elv]

"Z badania szkół wyszło też, że występuje w nich segregacja ze względu na
miejsce zamieszkania. Tworzy się odrębne klasy dla dzieci wiejskich i
miejskich, a w gminach wiejskich dla dzieci miejscowych i dojeżdżających."

Hmmm... Mam wrazenie, ze ktos kto widzi segregacje prawie ze "rasowa" w
podziale na miejscowych i dojezdzajacych ze wsi, sam jest
wlasnie "segregatorem", bo uwaza, ze z miasta to bogaty a ze wsi biedny...

Skrajny przykład dyskryminacji dzieci:

[dark-crusader]

Skrajnym przykladem dyskryminacji dzieci jest stawianie przez nauczycieli ocen.
Oceny - niestety - nie sa takie same dla wszystkich dzieci, w zwiazku z czym
czesc dzieci jest wyrozniana, a czesc upokarzana. Dzieci otrzymujace zle oceny -
jak wiadomo, nie z wlasnej winy, lecz z powodu czynnikow obiektywnych oraz
jawnej niesprawiedliwosci szkoly jako instytucji - czuja sie gorsze od dzieci
dostajacych oceny dobre, traca poczucie wlasnej wartosci i schodza na zla droge.
Rodzice! Protestujmy przeciwko temu stanowi rzeczy!
Domagajmy sie, by jedyna ocena w szkole byla szostka oraz by zlikwidowane
zostaly swiadectwa szkolne, powtarzanie klasy i inne narzedzia dyskryminacji!
Rownosc i sprawiedliwosc dla wszystkich!!!

[Gość: Belfer]

Jestem nauczycielem(przy okazji także przewodnikiem beskidzkim).Nie organizuję wyjazdów zagranicznych ale jednodniowe wypady w Beskidy.Taki wyjazd kosztuje około 20 złotych, nie wszystkich moich uczniów stać na to, w zwiąku z tym nie jeżdzą wszyscy.Rozumiem że zgodnie z logiką autora artykułu tych nie jeżdzących dyskryminuję i powinienem zaprzestac tego co robię od 15 lat, bo kuratorium ,szkoła ,władze nie zapłacą za tych bez kasy.Lepiej żeby wszyscy stali obok bloku,wypili jakieś winko,przyćpali.Świetny pomysł tylko pogratulować.
Pozdrowienia

proszę poszperać, a nietrudno, gdzie uczą sie

[Gość: elle]

dzieci ministrów, do jakich szkół i przedszkoli chodzą ich dzieci, gdzie i za
ile studiują. A potem pisać, że to szkoła segregację prowadzi.Pozdr

[Gość: Nauczyciel]

Jestem nauczycielem i jestem przeciwna segregacji. Musze przyznac jedno - znam
wielu uczniow z zamoznych rodzin, ktorych rodzice zajmuja wysokie stanowiska.
Smutne jest to , ze wiekszosc z nich ( uczniowie, ale i rodzice ) nie posiada
kultury osobistej, a stan ich wiedzy jest zalosny. Plakac sie chce, ze
wyznacznikiem staje sie zasobnosc portfela, a nie wiedza. Podczas narad
nauczycielskich wielokrotnie wspomina sie fakt, ze pojawia sie spora ilosc
bogatych tlukow, ktorzy blokuja zdolnym, ale biednym uczniom miejsca w
szkolach. Klasy powinny bym mieszane, azeby snoby mogly zrozumiec, ze istnieja
inne grupy spoleczne, a pieniadze to nie wszystko.

[Gość: Kazek]

"Tworzy się odrębne klasy dla dzieci wiejskich i miejskich, a w gminach
wiejskich dla dzieci miejscowych i dojeżdżających. Ten rodzaj segregacji
występuje poza Opolem. Najczęściej w gimnazjach, bo tych szkół jest najmniej, i
dojeżdżają do nich dzieci często z odległych wiosek."
Gazeto! piałaś z zachwytu podczas wprowadzania nieprzemyślanej reformy, której
jednym z najgłupszych elementów było owo tworzenie gimnazjów. Było jasne, że z
dojazdami dzieci będzie problem, bo nie jesteśmy ameryką i minister gimbus-
syllabus Handke po prostu nie wziął pod uwagę realiów. To teraz uderz się w
piersi, dofinansuj ze swego budżetu na promocje dojazdy, a dopiero potem
krytykuj podział klas na miejscowe / dojezdżające, którego z praktycznych
powodów trudno nie organizować. To może i nie jest dobre, ale taka jest
rzeczywistość, a nie każdy jest tak mądry jak dziennikarze gazety, aby się z
rzeczywistościa nie liczyć. Więcej cudownych reform gazeto, reform bez kasy na
organizacje zwykłej szkoły, a efekty będa jeszcze tragiczniejsze.

[Gość: kojot-prawdziwy]

A coście myśleli?Coraz większa przepaść tworzy się w społeczeństwie,a szkoła
jest tego społeczeństwa odbiciem...to nie szkołę trzeba zmienić...

W opolskich szkołach.

[serwal]

Nie ma się co dziwić. Jeżeli szkoła organizuje jakąś wycieczkę, to warunkiem
uczestnictwa w niej jest posiadanie stosownej kwoty pieniędzy. Za wycieczkę
wszak trzeba zapłacić z własnej kieszeni. Oczywistym jest, że nie wszystkich
stać na takie wyjazdy - zawsze w danej klasie znajdzie się kilka osób, które
nie pojadą, bo rodzice nie są zamożni. Dlatego łączy się po kilku uczniów z
różnych klas/szkół, bo trzeba mieć stosowną liczbę uczniów na wycieczkę. Widać,
że nie wszyscy mogą korzystać z wycieczek i TO JEST NORMALNA SPRAWA. Niech
raczej ci biedni zarobią sobie na wycieczki dla swych dzieci albo poproszą o
sponsorowanie wyjazdu przez: dzieci bogotszych rodziców, firmy, samorządy,
niech zoraganizują festyn lub zabawę, aby zarobić pieniądze na wycieczkę.
Najłatwiej, niestety, jest powiedzieć, że się jest biednym, pokrzywdzonym, że
należą się odszkodowania itp. itd. Trzeba wreszcie ruszyć głową, ręką i nogą -
coś zorganizować - a nie biadolić!

kazdej szkole 10 gimbusów!

[Gość: myslak]

Wtedy będa jeżdzić jak pociągi i będzie mozna mieszać klasy !

Niech dziennikarz i kurator spróbuja tak ułozyć plan zajęć do wszystkich klas,
by JEDEN gimbus zabrał wszystkie dojeżdżające dzieci o JEDNEJ porze....

A moze by tak sprzedawac bulki jak robia Szwedzi

[Gość: Szwed]

Tutaj na wycieczki si ezbiera poprzez prace np u nas sprzataja klase dziecaki
same i potem dostaja pieniadze od gminy ktore mialy by pojsc na sprzataczke.
Dzieci sprzedaja tez ciastka i inne pierdoly po domach azeby uzbierac na taki
cel.

[Gość: Borowik]

Segregacja musi być. Dlaczego moje dzieci mają chodzić do jednej klasy ze
zdeprawowanym elementem z marginesu społecznego?

[violetta42]

To problem nie tylko Opola ale rowniez Łodzi,segregacja dotyczy nawet dzieci
chorych w klasach integracyjnych .Gdy sprawia zbyt duzo klopotow wymusza sie na
rodzicach zgode na indywidualne nauczanie i problem w szkole znika a kasa dla
szkoly i tak leci za kazdym dzieckiem..

[Gość: Beata]

Segregacja w szkolach jest od zawsze. Uczylam sie w szkole sredniej, w ktorej
byly klasy dzieci z miasta, dzieci dyrektorow, nauczycieli, bogatych, waznych w
lokalnym srodowisku oraz klasy dzieci, ktore nie spelnialy tych wymagan. Prawie
wszyscy z klas a, b, c (miejskie i godziny ranne) mieli swiadectwa z czerwonym
paskiem. Ci, ktorzy uczyli sie w pozostalych klasach mieli oceny przecietne, a
zajecia odbywaly sie po popludniu. Jezeli przez przypadek (np. chory
nauczyciel) zajecia dwoch klas (obie klasy ten sam profil, np. mat.-fiz.)
przeprowadzone byly razem, bylo oczywiste kto jest faworyzowany przez
nauczyciela. Czy pozniej, po skonczeniu szkoly sredniej, jedni radzili sobie
lepiej od innych nie potrafie powiedziec. Pamietam jednak wstyd, ze bylam nie
tylko ubrana biedniej, ale tez nie bylam traktowana jednakowo.

it´s a life....

[Gość: camel]

rozumiem, ze dzieci czuja sie gorsze... dzielenie na biedniejsze i bogatsze to
jakas paranoja. Skoro rodzice bogatszych dzieci chca zeby ich pociechy
mialy "lepiej" powinni je zapisac do prywatnych szkol... z drugiej
strony..takie jest zycia.. swiet niestety podzielony jest na bogatszych (tych,
ktorzy maja wiecej praw i przywilejow" i na biedniejszych, ktorzy maja mniej...
chcialicmy demokracji i kapitalizmu to mamy.. w USA takie dzielenie jest na
porzadku dziennym.

Takie jest zycie ...

[Gość: jcc]

Gość portalu: camel napisał(a):
> chcialicmy demokracji i kapitalizmu to mamy.. w USA takie dzielenie jest na
> porzadku dziennym.

Niezupelnie. W USA duza wage przywiazuje sie rownosci. Glownie chodzi to
stworzenie rownych szans dla dzieci o roznym kolorze skory. W wielu miastach
miesza sie dzieci wozac autobusami szkolnymi dzieci z regionow zamieszkalych
przez ludnosc biala do szkol polozonych w zamieszkalych przez ludnosc czarna,
z reguly znacznie biedniejszych. Wielu bogatszych rodzicow posyla wiec dzieci
do szkol przywatnych. Oczywiscie - sytuacja moze byc rozna w roznych miastach,
wiec nie mowie, ze camel nie ma racji.

[Gość: [e-mail]]

Segregacja jest juz dawno i nie tylko na Opolu.

Klasy powinny być segregowane, ale...

[Gość: elwer]

na podstawie testów (przeprowadzanych uczciwie) oceniających zdolności. Brak
segregacji równa wszystkich w dół zawsze!! Taka segragacja o której piszę nie
jest nierównym traktowaniem, czy dyskrymincją. Daje ona szansę wszysktim dobrym
na bycie wśród najlepszych. I nie ma znaczenia rozmiar portfela, miejsce
zamiszkania, czy pochodzenie. Liczy się ambicja własna, poparta umiejętnościami.

[Gość: nowy]

Czytam i nie wiem o co chodzi?
Czy wycieczki mają być dopasowane do najbiedniejszych, a może bogatsi mają za
nie płacić więcej bo tych biedniejszych nie stać. Może moje dziecko ma się
uczyć do 15, bo o tej godzinie odjeżdża gimbus. Jeżeli jest grupa uczniów
chcących się uczyć dodatkowo j. angielskiego i chcą płacić dlaczego szkoła im
odmawia chodzenie do jednej klasy i wspólnej nauki, dlaczego w szkole jest
mnóstwo zajęć wyrównawczych, pomocy koleżeńskiej z której korzysta garstka
uczniów, a nie ma zajęć dla dzieci zdolnych, bo gimnazjum ma wyrównać do
najsłapszych. W d... mam taki sysyem oświaty. W gimnazjum powinno się dzielić
dzieci ze względu na wyniki osiągnięte po podstawówce, nie uczniowie dobrzy
chadzą do jednej klasy, wspólnie się rozwijają, a ci którzy "olewali", niech
nadrabiaja wspólnie swoje braki, a moje dziecko niech nie uczy się kolejny raz
podstaw matematyki czy angielskiego.
Myśle że wyrównywanie szans już kiedyś było, wszystkim po równo, najlepiej nic.
Dziś powinno być kto pracuje ciężko (uczy się) dostaje więcej.

[Gość: Opoianka]

Co za głupi artykuł. Klasy wiejskie są organizowane czasam oddzielnie dla
wygody dojeżdżających dzieci. Nie są gorsze, mają nawet poszerzony język np.
niemiecki. A wycieczki szkolne są doskonałą i chyba najtańszą formą zwiedzania.
Dlaczego dzieciom to odbierać.

Bez przesady - popieram takie wycieczki...

[michalfront]

Zawsze części uczniów nie było stać na taką wycieczkę (nawet kiedy, jak za
moich czasów, jechało się np. tylko do Biskupina) i czy z tego powodu inni nie
mogą na nią jechać? Skoro spośród uczniów jednej klasy nie ma kompletu chętnych
dobiera się z innych klas i tyle... Zawsze będą osoby bogatsze i biedniejsze -
czy to znaczy że trzeba np. zakazać przynoszenia kanapek z szynką żeby nie
drażnić tych, których nie stać na serek? Absurd, róznice wynikające z
zamożności rodzciów były, są i będą...

A poza tym drodzy rodzice pomyślcie, że takie szkolne wycieczki sa zwykle sporo
tańsze niż takie same wyjazdy organizowane indywidualnie - najczęściej taka
wycieczka jest jedyną możliwością dla biedniejszego dziecka żeby za granicę w
ogóle wyjechało, bo o takim wyjeździe z rodzicami zcy na kolonie nie ma co
marzyć...

[lady68]

Zgadzam sie tylko z jednym zawsze będą biedniejsi i bogatsi. Tyjko jeżeli mamy
pieniadze i posyłamy dziecko do szkoły publicznej a nie prywatnej, to należy
liczyć się z tym, że nie każdy rodzic będzie mógł pozwolić sobie na takie
finansowanie swojego dziecka, aby dorównać w klasie innym dzieciom.

Co do organizowania wycieczek szkolnych czy twn. zielonych szkół, to od 2 lat
mam tego dość. W tamtym roku moja córka nie poejechała na zielona szkołę
ponieważ stwierdziłam że wydatek 800 zł w kwietniu nad morze to gruba
przesadza. Wolałam posłac ją w lipcu kiedy są wakacje. Nie mogłam sobie
pozwolić na dwie kolonie, ja nie dostaję dofinansowania w pracy jak moje
niektóre koleżanki co pracuja w Hucie S. i należa do Solidarności. Ona moga
liczyć na częsiowy zwrot kosztów. Ja musze dac gotówkę.
W tym roku wezme pożyczkę na zielona szkołe, a dlaczego?? bo nie mogłam znieść
jak córka po roku przyznała się że czuła się jak biedna dziewczyna która nie
stać na wycieczkę.
Czy uczą na zielonej szkole? chyba to żarty... zabawa, spacery i tyle.
To ma byc dla dobra dziecka to chyba kpiny.

[michalfront]

Zielone szkoły nigdy nie uczyły i uczyć nie będą - to taki dodatkowy
tydzień "wakacji", dłuższa wycieczka i czas integracji uczniów ze sobą.
Zauważ, żę zwykle organizowane są w okresie matur, co jest niegłupie - chyba
każdy pamięta że kiedy czwarte klasy miały matury lekcji albo w ogóle nie było,
albo były "zastępstwa" a tak czy siak każdy się śmiertel;nie przez te dwa
tygodnie nudził, bo pojawić sie w szkole musiał, a zwykle nic się nie robiło.

Poza tym posyłanie dziecka do prywatnej szkoły to koszt niewspółmierny do
zielonych szkół czy dodatkowych lekcji angielskiego. Myślę że zdecydowana
większość rodziców "mieści się" finansowo pomiedzy jednym a drugim.
Często jest też tak że rodziców stać na prywatne szkoły a mimo to posyłają
dzieci do renomowanych państwowych szkół (dla mnie szkoły prywatne zbyt często
przypominają farsę na zasadzie - rodzicę płacą to dzieciak musi zdać i zbytnio
się nie zestresować)

[Gość: opolanin]

za moich czasow w II LO w Opolu faworyzowano dzieci bogatych rodzicow. mielismy
jednego nieuka, ktory mimo, iz nie zdal ani pierwszego, ani drugiego semestru w
pierwszej klasie (co wtedy bylo rownoznaczne z opuszczeniem szkoly), zostal z
nami do konca. i za kazdym razem, w cudowny sposob jego jedynki zamienialy sie
w mierne na koniec semestru. wszystko bylo zasluga jego szanownego tatunia,
znanego stomatologa, pracujacego w prywatnym gabinecie. ojciec nie chcial sie
pogodzic z glupota i nierobstwem synka. przekonywal wiec rade pedagogiczna, w
magiczny sposob, ze piec jedynek na koniec roku to nic takiego...