Ludzie honoru ...

[basia.basia]

Kraj 20-12-2004

Przeczytane

23 lata po wprowadzeniu stanu wojennego odpowiedzialni za nieszczęścia
Polaków komunistyczni generałowie żyją w luksusie. Mają emerytury, o jakich
nie śniło się zwykłym śmiertelnikom, mieszkają w dostatku i cieszą się z
wnuków. Ich ofiary ledwie wiążą koniec z końcem. (Gen. Czesław Kiszczak)
Niedawno wywalczył w sądzie pracy dodatek do emerytury - za pracę w
specsłużbach. Ale żali się, że przez "małpią złośliwość" nie dano mu
emerytury należnej byłemu wicepremierowi i szefowi MSW. I tak, zamiast 6 tys.
zł miesięcznie, dostaje "ledwie" 4,8 tys. zł. Poza willą w Warszawie ma domek
na Mazurach. Jeszcze lepiej powodzi się Wojciechowi Jaruzelskiemu, głównemu
autorowi stanu wojennego. Od 31 lat mieszka w 100-metrowym domu w Warszawie.
Zrezygnował z przysługującej mu pensji byłego prezydenta, wynoszącej ok. 9
tys. zł, ale dostaje 6 tys. zł emerytury. Do tego 10 tys. zł miesięcznie na
prowadzenie biura i samochód z ochroniarzem z BOR.

Jerzy Kubrak w artykule pt. "Generałowie mają się dobrze", "Fakt". (PS)

[basia.basia]

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/12.20/Kraj/11/11.html
Fragment:

"Najściślej tajne

Rozmowa z prof. LEONEM KIERESEM, prezesem Instytutu Pamięci Narodowej


- Twierdzi Pan, że lektura części dokumentów, które znajdują się w archiwach
Instytutu Pamięci Narodowej jest porażająca; zawarte w materiałach informacje
nie pozwalają Panu spokojnie spać, a w dodatku - martwi Pana to, że
społeczeństwo o wielu faktach może nie dowiedzieć się nigdy.

- Prawdą jest, że nie mogę opinii publicznej ujawnić dokumentów zawierających
wiadomości, które mogłyby poruszyć do głębi sumienie nawet najbardziej
zatwardziałego człowieka, ponieważ zapisy dotyczą osób pokrzywdzonych przez PRL-
owskie służby specjalne.

- Czy jednak nie lepiej byłoby, aby Polacy dowiedzieli się, jak strasznych
rzeczy dopuszczali się ludzie stojący na czele PRL i wykonawcy ich rozkazów,
czyli funkcjonariusze policji politycznej?

- Ujawnienie karygodnych lub wręcz zbrodniczych czynów jest konieczne, ale pod
warunkiem zachowania procedury prawnej. Do źródeł znajdujących się w IPN mają
zresztą dostęp pokrzywdzeni, ale także naukowcy oraz dziennikarze, którym
udostępniam dokumenty w ramach procedur przewidzianych prawem. Podkreślam
jednak, że stałem i stoję po stronie pokrzywdzonych. Nie można ujawniać
dokumentów dotyczących takich osób bez ich zgody. Nie wolno mi tego robić,
ponieważ wiem, jak wiele w pracy służb specjalnych było nieprawości przy
zmuszaniu ludzi do współpracy z nimi, jak bardzo próbowano poniżać ich godność,
do jak ohydnych rzeczy się posuwano. Mechanizmy działania służb specjalnych
społeczeństwo musi poznać i IPN od początku swoj działalności robi wszystko,
aby wiedza na ten temat była jak największa. Ale proszę mi wierzyć, że
wchodzenie w głąb każdego przypadku jest sprawą złożoną. Niemal zawsze mamy do
czynienia z dramatem pojedynczego człowieka, często również jego rodziny,
znajomych, kolegów.

- Czy z tego powodu należy ukrywać prawdę, chronić współpracownika SB przed
zdemaskowaniem?

- Jestem przeciwnikiem zakłamywania historii. Moim zdaniem trafnie to ujął
arcybiskup Józef Życiński, który przekonuje, że nie mają racji zwolennicy
nierozdrapywania ran. Arcybiskup zwraca uwagę, że gdyby podobną metodologią
kierowali się autorzy ewangelii, na kartach Pisma Świętego nie znaleźlibyśmy
żadnej wzmianki o zdradzie Judasza czy zaparciu się Jezusa przez Szymona
Piotra, a może nawet o drzemce Apostołów w Ogrójcu. Ale nie można też zapominać
i lekceważyć dramatu pojedynczych ludzi, którzy mieli to nieszczęście, że
zostali poddani ciężkiej próbie. Po raz pierwszy przyznam, że jestem często
spowiednikiem.

- Kto przychodzi do Pana po rozgrzeszenie?

- Przychodzą do mnie ludzie, którzy nie ukrywają tego, co robili. Widzę w ich
oczach strach i przygnębienie. Żeby nie było wątpliwości, nigdy nie sprawdzam w
archiwach tego, co mi wyznali.

- A czy funkcjonariusze policji politycznej totalitarnego państwa proszą Pana o
spowiedź?

- Nie. Są jednak materiały, które pokazują nędzę ludzką, bezmiar nieszczęść,
nawet po stronie tych, którzy krzywdzili; choć zdaję sobie sprawę, że tego
rodzaju stwierdzenie może spowodować krytykę pod moim adresem, iż ubolewam nad
funkcjonariuszami tajnych służb PRL. Głoszę taki pogląd, ponieważ wiem, jakie
metody stosowano wobec części z nich, żeby zmusić ich do nieprawości.

- Czy w archiwach IPN są też takie dokumenty, które mówią o rzeczach
strasznych, ale o nich nie wie nikt poza Panem i kilkoma jeszcze osobami,
przede wszystkim ze służb specjalnych III RP?
(...)

[Gość: ???]

[trzecie.dno]

Pzdr!

[...]

[Gość: gen.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lowcaandroidow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> Kraj 20-12-2004
>
> Przeczytane
>
> 23 lata po wprowadzeniu stanu wojennego odpowiedzialni za nieszczęścia
> Polaków komunistyczni generałowie żyją w luksusie. Mają emerytury, o jakich
> nie śniło się zwykłym śmiertelnikom, mieszkają w dostatku i cieszą się z
> wnuków. Ich ofiary ledwie wiążą koniec z końcem. (Gen. Czesław Kiszczak)
> Niedawno wywalczył w sądzie pracy dodatek do emerytury - za pracę w
> specsłużbach. Ale żali się, że przez "małpią złośliwość" nie dano mu
> emerytury należnej byłemu wicepremierowi i szefowi MSW. I tak, zamiast 6 tys.
> zł miesięcznie, dostaje "ledwie" 4,8 tys. zł. Poza willą w Warszawie ma domek
> na Mazurach. Jeszcze lepiej powodzi się Wojciechowi Jaruzelskiemu, głównemu
> autorowi stanu wojennego. Od 31 lat mieszka w 100-metrowym domu w Warszawie.
> Zrezygnował z przysługującej mu pensji byłego prezydenta, wynoszącej ok. 9
> tys. zł, ale dostaje 6 tys. zł emerytury. Do tego 10 tys. zł miesięcznie na
> prowadzenie biura i samochód z ochroniarzem z BOR.
>
> Jerzy Kubrak w artykule pt. "Generałowie mają się dobrze", "Fakt". (PS)
>

Mam nadzieję, że przyjdzie czas na to, by opublikować listy
esbeków, którzy byli najgorszą społeczną, zdradziecką szumowiną!
Łamali jednym kręgosłupy, innym rujnowali kariery, zdrowie, rodzinę,
doprowadzali ich do wyjadu z Polski itp.
Byli narzędziem partii. Ostatni ich szef, gen. Kiszczak ma się
bardzo dobrze i uchodzi w oczach niektórych za człowieka honoru!
Hańba:(

[rolotomasi]

Wpierw poczytajmy - potem osądzajmy.
Gdy ujawnią tajne(do dzisiaj) materiały>> porozmawiamy.
Temat jest z gatunku : 'delikatne, poruszać ostrożnie - nieprawidłowa obsługa
grozi wybuchem.'
--
już-Dajemy radę
gien.Kiszczak to akurat żołnierz tylko, i to dobry, a nie polityk, jak jaruzel.

Wiedza tajemna (do dzisiaj)

[Gość: ***]

rolotomasi napisał:

> Gdy ujawnią tajne(do dzisiaj) materiały

Człowiek "chonoru" coś wie. Ciekawe co i skąd.
Czekamy na realizację wytycznych.

[rolotomasi]

Krzywa.Iża.Beła, czyli *** ,lub'gość który wyszedł' ; też > szef, itp.
- pisałem>> milknij i niknij (-)

Z kodeksu Bohdziewicza: 'Kobieta nie ma honoru'
chonoru zresztą też.

Do człowieka "chonoru" - w drodze wyjątku

[wieslaw.rewerski]

rolotomasi napisał:

> Krzywa.Iża.Beła, czyli *** ,lub'gość który wyszedł' ; też > szef, itp.

Parokrotnie już pisałem na forum, że to ja używam trzech gwiazdek, gdy nie
loguję się. Brak wiedzy o tym kompromituje o tyle, że jest ona dostępna dzięki
wyszukiwarce, a mimo lenistwa pozwalasz sobie obrażać Bogu ducha winną osobę.

O honorze natomiast napiszę tylko tyle, że znając kodeks Władysława Boziewicza,
pewnie domyślisz się powodów wyjątkowości zaznaczonej w temacie.

[rolotomasi]

"Brak wiedzy o tym kompromituje o tyle,że jest ona dostępna dzięki wyszukiwarce"
Po co szukać, gdy za mnie znajdują, hę?

Jedna z procedur'Pola walki'pomogła osiągnąć cel <<a przecież o to biega,prawda?

[rolotomasi]

było:'pisałem na forum, że to ja używam trzech gwiazdek' <<nie Ty jeden,Wiesiu,
nie Ty jeden. Przed tobą była jedna i się zbyła :)
Nie mam, co prawda, dogmatu nieomylności, jak JP2, ale tu, na foKra b.rzadko się
mylę -mam noktowizor do wykrywania różnych takich anoni.mimów.Więc na przyszłość
nie podrywaj mojej wiarygodności i sam sprawdź skoroś pracowity realnie, a nie
wrbalnie.

[Gość: ***]

rolotomasi napisał:

> Wiesiu

Nie jesteśmy po imieniu. Twoje pozostaje wszak w ukryciu...

> nie podrywaj mojej wiarygodności

Nie mogę poderwać wiarygodności - masz ją porównywalną z... honorem.
Butę i megalomanię natomiast - rozwinięte nad wyraz.

> sam sprawdź

Zrobiłem to już dawno. Ty - nie. Dlatego mijasz się z prawdą.

Aha, czyżbyś z wyjątku chciał zrobić regułę? Tak boli?

[rolotomasi]

'Aha, czyżbyś z wyjątku chciał zrobić regułę? Tak boli?'
Wiesiu, to Twój^^tytuł, nie mój, piszę aż do skutku. Sam łamiesz swój zapis o
wyjątku, a mi Zasadą Mećki to przypisujesz. Moje jest 'Tak boli?' <sprawdź :)
Butę i arogancję znajdź u innych - tu jej nie ma.Gdyby była nie byłoby tej rozmo
Podobnie z megaCośtam. To wiedza i świadomość własnej wartości na podstawie
danych od Szefa talentów << sporo ich mi dał. Zauważyłeś ?

Odzywanie się to nie zawsze rozmowa

[Gość: ***]

rolotomasi napisał:

> Wiesiu

Nie jesteśmy po imieniu.

> Butę i arogancję znajdź u innych - tu jej nie ma.

Napisałem o bucie i megalomanii, ale arogancja jest także. Trzeba dużego
nasilenia tych cech, aby uzurpować sobie prawo ciągłego pouczania ludzi,
złośliwego strofowania ich oraz obrażania. A potrafisz posunąć się jeszcze
dalej - jak kiedyś w stosunku do mnie, co pamiętam, mimo usunięcia przez
moderatora...

Nie uważam tego za rozmowę - ona wymagałaby partnera po drugiej stronie. Ty nim
nie jesteś.

[rolotomasi]

Przyznaję, że próbowałem, ale nie dało rady zrobić z tego rozmo na temat. 'Sami
państwo widzą' Wiesia personelki i insynuacje, anse i dysonanse, fumy i fochy
oraz 'coś pamięta'.
Niby ~wyjątkowo~ podczepił się pod mój wpis, ale odczepić się nie ma siły, jak
zwykle zresztą - a później mówi, że ~się obraził~ .I tak wkoło. :)
W tym czasie problem leży, jak i wiele innych ważniejszych od słówek.
FINE

Biedne niewiniątko...

[Gość: ***]

Rozmowy chce!!! Merytorycznej, o problemie. Bez przytyków personalnych
("personelków"?), ansów, dysonansów, fumów i fochów. I tylko ja mu
przeszkadzam... Czy rzeczywiście tylko ja?

Przypomnij sobie, megalomanie i arogancie, jak zwykłeś rozmawiać z Marianem,
Izą i Basią - że wymienię "rozmówców" najznaczniejszych. Jakich to metod
w "rozmowach" z nimi używasz? Czy aby nie tych samych? Twoim - sam to
przyznałeś - pytaniem "tak boli?" zakończyłem jedną ze swoich wypowiedzi.
Zrobiłem to świadomie i celowo. Boli? To dobrze - poczuj się raz w roli
swoich "rozmówców"...

Jak chcesz rozmawiać, to naucz się tego. Ale najpierw musisz skończyć to, co
rozpętałeś wiele miesięcy temu. Nie wystarczy napisać FINE. Tylko w tym jednym
wątku obraziłeś postronną osobę, opierając się na swoich urojeniach. W
minionych miesiącach poobrażałeś w ten sposób wiele osób. Szczególny sprzeciw
budzi uporczywa kampania przeciw Marianowi - znów oparta na urojeniach. SKOŃCZ
TO! Wtedy będziemy mogli rozmawiać... Jak człowiek z człowiekiem. Nie jak
z "Człowiekiem", bo pisząc o sobie, wielkiej litery używasz znów z powodu tylko
urojenia...

[Gość: miki]

Sam widzisz.Kiszczak podpada pod przynajmniej pod punkty; 1,2,5,21,25,26.Trudno
znalezc drugi "honorowy"egzemplarz.Oczywiscie poza szeregami pzpr i jego
nastepnych wcielen.

[rolotomasi]

'Czekamy na realizację wytycznych.'
nie było odpo^^od zaraz, więc teraz>>

Wytyczne będą, gdy droga pod moim domem zostanie się normalnie zrobioną (by móc
wytyczać dalej).
Na *realizację* to Ja czekam.

[Gość: miki]

Kiszczak to nigdy zolnierzem nie byl.

[rolotomasi]

' Kiszczak to nigdy.. '
W przyrodzie występują króliki i wilki,w społecznościach: rolnicy i myśliwi,a tu
politycy i żołnierze << i takim ż. Kiszcza. widzę.
--
już-Dajemy radę
pst.A proporo 'nigdy'>>
polecam sprawdzić w mundurze jakiej formacji służył ('60lata) w Vietnamie ;)

[Gość: miki]

a wjakim munduze paradowal Rokosowski?

[Gość: miki]

a wjakim munduze paradowal Rokosowski?W jakich mundurach byli "zamachowcy"z
Gliwic w 1939 roku?Fakt.ci ostatni byli w mundurach Polskich,Kiszczak i
Rokosowski w mundurach formacji prawie polskojezycznej-lwp.

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Kraj 20-12-2004
> >
> > Przeczytane
> >
> > 23 lata po wprowadzeniu stanu wojennego odpowiedzialni za nieszczęścia
> > Polaków komunistyczni generałowie żyją w luksusie. Mają emerytury, o jaki
> ch
> > nie śniło się zwykłym śmiertelnikom, mieszkają w dostatku i cieszą się z
> > wnuków. Ich ofiary ledwie wiążą koniec z końcem. (Gen. Czesław Kiszczak)
> > Niedawno wywalczył w sądzie pracy dodatek do emerytury - za pracę w
> > specsłużbach. Ale żali się, że przez "małpią złośliwość" nie dano mu
> > emerytury należnej byłemu wicepremierowi i szefowi MSW. I tak, zamiast 6
> tys.
> > zł miesięcznie, dostaje "ledwie" 4,8 tys. zł. Poza willą w Warszawie ma d
> omek
> > na Mazurach. Jeszcze lepiej powodzi się Wojciechowi Jaruzelskiemu, główne
> mu
> > autorowi stanu wojennego. Od 31 lat mieszka w 100-metrowym domu w Warszaw
> ie.
> > Zrezygnował z przysługującej mu pensji byłego prezydenta, wynoszącej ok.
> 9
> > tys. zł, ale dostaje 6 tys. zł emerytury. Do tego 10 tys. zł miesięcznie
> na
> > prowadzenie biura i samochód z ochroniarzem z BOR.
> >
> > Jerzy Kubrak w artykule pt. "Generałowie mają się dobrze", "Fakt". (PS)
> >
>
> Mam nadzieję, że przyjdzie czas na to, by opublikować listy
> esbeków, którzy byli najgorszą społeczną, zdradziecką szumowiną!
> Łamali jednym kręgosłupy, innym rujnowali kariery, zdrowie, rodzinę,
> doprowadzali ich do wyjadu z Polski itp.
> Byli narzędziem partii. Ostatni ich szef, gen. Kiszczak ma się
> bardzo dobrze i uchodzi w oczach niektórych za człowieka honoru!
> Hańba:(

Dawno temu przeczytałem książkę pt. Fabryka Oficerów, z której wynika, że w
życiu wygrywają zawsze sku..syny. Od tamtego czasu nic się nie zmieniło.

[Gość: doradca]

Przestałem się litować i wybaczać ścierwu komunistycznemu. Nie dla mnie
miłosierdzie. Co do Kiszczaka to szybciej zdechnie jak pies na tej tabliczce
sprzed jego domu. Honor nie jest dla komunisty i zawsze będę powtarzał, że
dobry komunista to martwy komunista.

[Gość: M]

Szkoda,że nie piszesz o tzw."honorze" tych z "prawicy" .........

Do M ( czy jakoś tam)

[Gość: doradca]

Nikt nie jest bez wad. Ci z tzw. prawicy też potrafią ostro namieszać. Ale
jeszcze nie słyszałem, żeby wydali rozkaz strzelania do ludzi udających się do
pracy. A Ty słyszałe(a)ś??? Jeśli tak to chętnie zapoznam się z tymi
informacjami. Najlepiej żeby to były fakty a nie spreparowane jakieś
bolszewickie fałszywki.

[Gość: M]

To "cofnij" się do lat 20-stych ...

[rolotomasi]

Gien.Kiszcza:''przez 'małpią złośliwość' nie dano mu emerytury należnej byłemu
wicepremierowi i szefowi MSW.''
To nie małpia, a katolicka złośliwość - rządzą ci oni tak, że z domu wyjść jest
obawa, czy się doń wróci, bo: albo prokurator, albo policja czy nawet ss(służby
specjalne). O czym zaświadczą p.Kluska, Modrzejewski, Jamroż i wielu nigdy nie
poznanych z nazwiska.
A za Kiszcza tego nie było - był porządek i zachowywali pozory praworządności.

Na leczenie głupoty nigdy nie zapóźno!

[homosovieticus]

Generał był dla mnie zawsze symbolem człowieczego zawodu , którego celem jest
zbrojna ochrona Narodu-Większosci.Kiszczak jest innym typem Generała. Chroni
mocododawców i Siebie.To prawdziwy bohater ludu!

[rolotomasi]

Jak temat chonoru, to od razu odzywa się o.Osioł vel HomoSobieTykus czyli
ksionc Maryjan z miasta Dyni, Tym bardziej ~się zna~ im bardziej nie ma honoru,
jak to kiecuchy - patrz Kodeks Bohdziewicza.

było:'To nie małpia, a katolicka złośliwość '
On-ci tu nie w obronie swojego chonoru, czy do dyskusi - on-ci przeciw takim,
jak Ja, co zwalczają KośćKatoli.
Stoi na przegranej pozycji :) hłe hłe hłe

[Gość: Aser]

I 30tych też! W okresie II RP od kul policji i wojska zginęło więcej Polaków
niż w całym PRLu. Ale "doradca" tego nie wie, bo skąd? W zawodówce tego nie
uczyli...Jemu wystarczy, że nie lubi komuchów. Jak mało niektórym wystarczy!

[Gość: M]

Jesteś optymistą - myślisz,że "doradca" ukończył zawodówkę ???.

[Gość: ASSO]

No, może taką przyzakładową. Dwuletnią. Ale co się czepiasz? Jak prezydent mógł
mieć przyspieszony kurs dla elektryków, to co?

[Gość: lussy]

Skoro już mowa o latach 30-tych to może zachaczymy o feudalizm.
Wasz generał (jeden i drugi) na tym tle wypadnie zdecydowanie lepiej.

[Gość: ASSO]

Gość portalu: lussy napisał(a):

> Skoro już mowa o latach 30-tych to może zachaczymy o feudalizm.
> Wasz generał (jeden i drugi) na tym tle wypadnie zdecydowanie lepiej

Domyślam się, że chodzi Ci o średniowiecze i św. inkwizycję. Może być i tak
ale chodziło mi o relatywizm! Mam nadzieję, że rozumiesz to pojęcie. Najkrócej
mówiąc - chodzi o równą miarę. I zwykłą, ludzką uczciwość! Nie o generałów.

[Gość: lussy]

Zapewne nierozumiemy się, ponieważ "ludzie honoru" w tym wypadku można używać
tylko w cudzysłowie. Historia składa się z wielu okropnych żeczy .My mówimy tu
o tym co się działo w drugiej połowie XXwieku w Europie, której historie
stanowimy od zawsze.

A skad masz te dane?

[the-end]

Skad masz info. ile ludzi zginelo za PRLu???
I czy te dane uwzgledniaja lata 50' kiedy to ludzie znikali z ulicy i nikt
wiecej o nich nie slyszal?

[Gość: miki]

Czy koniecznie chcesz pisac o przeszlosci?Chcesz podliczyc ofiary czerwonego teroru?

[Gość: ASSO]

Nie chodzi mi o buchalterię ale o zasady. Czytaj wyżej.

Ludzie honoru ... - zawsze na zawołanie interesu

[Gość: Ed]

Może podrzucisz coś na temat biskupów współdziałających z tym reżimem???
Kwaśniewski u papieża a Miller na dywaniku u Jankowskiego ;((
Triumwirat 3RP. Jeżeli brakuje Ci trzeciego aspektu tych wzniosłości, sądzę, że
z dośpiewaniem tych wartości nie powinnaś mieć problemu ;((

jeszcze w sprawie "ludzi honoru" ...

[basia.basia]

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/12.22/Kraj/009/009.html
Wstawiam to tutaj nie po to, by się pastwić nad Mazowieckim.
Chodzi mi tylko o fragment na temat składu sejmu kontraktowego,
bo tam było wielu "ludzi honoru" i ja chciałabym się dowiedzieć,
którzy to byli (i są).

[nurni]

basia.basia napisała:

> Wstawiam to tutaj nie po to, by się pastwić nad Mazowieckim.

pastwic sie mozna nad jego bezbrzezna naiwnoscia i nieporadnoscia

co innego Kozlowski bezczelnie insynuujacy IPN nonszalancje
w postepowaniu dokumentami

czlowiek ktory prawem kaduka
dopuszczal swoich znajomych do buszowania w aktach SB

malo znany jest fakt ze jego brat Maciej uniknal procesu lustracyjnego
tylko dlatego
ze w pore przesiadl sie z ministerstwa spraw zagranicznych
na stanowisko ambasadora

ambasadorow ustawa lustracyjna juz nie dotyczy....

duzo lepiej tlumaczy to niechec Kozlowskiego do jakichkolwiek rozliczen
do dostepu do archiwow SB
niz mniej czy bardziej poradne komunaly


ludzie honoru ?

raczej jedna rodzinka

> Chodzi mi tylko o fragment na temat składu sejmu kontraktowego,
> bo tam było wielu "ludzi honoru" i ja chciałabym się dowiedzieć,
> którzy to byli (i są).

[basia.basia]

nurni napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > Wstawiam to tutaj nie po to, by się pastwić nad Mazowieckim.
>
> pastwic sie mozna nad jego bezbrzezna naiwnoscia i nieporadnoscia

Tutaj było już tyle napastliwych wątków przeciwko Mazowieckiemu,
że ja się nie chcę do tego dokładać, bo kopanie leżącego nie bardzo
mi się podoba a z drugije strony temat wywołuje niesłychane emocje
i ludzie tracą umiar (i z jednej i z drugiej strony) - awantur też
nie lubię. Ale jednej rzeczy nie mogę sobie darować; chodzi o to, że
w paru wywiadach z okazji ostatnich okrągłych rocznić Mazowiecki stwierdził,
że niczegi nie załuje a nawet jest dumny!

>
> co innego Kozlowski bezczelnie insynuujacy IPN nonszalancje
> w postepowaniu dokumentami
>
> czlowiek ktory prawem kaduka
> dopuszczal swoich znajomych do buszowania w aktach SB

Do niedawna też miałam go za naiwnego:( Teraz stracił w moich
oczach wszystko, bo uważam też, że o naiwności mozy być nie
może.

>
> malo znany jest fakt ze jego brat Maciej uniknal procesu lustracyjnego
> tylko dlatego
> ze w pore przesiadl sie z ministerstwa spraw zagranicznych
> na stanowisko ambasadora
>
> ambasadorow ustawa lustracyjna juz nie dotyczy....
>

Coś słyszałam tylko nie wiem czy w jego przypadku chodzi
tylko o "proces taternoków" czy coś więcej?

> duzo lepiej tlumaczy to niechec Kozlowskiego do jakichkolwiek rozliczen
> do dostepu do archiwow SB
> niz mniej czy bardziej poradne komunaly
>
>
> ludzie honoru ?

> raczej jedna rodzinka
:(((((

Jeszcze a propos Kozłowskiego; rozwścieczył Rokitę i ten nie zostawi
sprawy odłogiem:

"Jan Rokita: To jest jeden moment. Po drugie, pani Niezabitowska, niezależnie
od publicznego zainteresowania tą sprawą przez moment, jest osobą spoza życia
politycznego. I dlatego ta sprawa nie będzie wywierać bezpośrednich skutków na
politykę. Tak mi się wydaje. Raczej traktowałbym to jako sprawę przypadku. Nie
mam skłonności do przesadnie mafijnego myślenia i nie szukałbym tu drugiego
dna, choć wiem, że wszyscy poszukują. Ale chyba nikt nie znalazł
przekonującego.

Tomasz Skory: Ale senator Krzysztof Kozłowski zarzuca panu, że cynicznie
wykorzystuje sprawę Niezabitowskiej do wykazania, że pan nie odpowiada za to,
że na początku lat 90. w MSW niszczono akta.

Jan Rokita: Nie o sprawę Nizabitowskiej w tym przypadku chodzi, bo ja nie
wypowiadałem w tej sprawie żadnej opinii, bo jej nie mam. Trudno ją mieć, nie
widząc tych dokumentów, które są skserowane. Rzecz w czym innym. Nie ulega
wątpliwości, że zezwolenie czy tolerancja do przełomu stycznia i lutego 1990
niszczenia akt MSW przez ekipę gen. Kiszczaka należy w bilansie „Solidarności”
do jej czarnych stron. Zadziwiające, że jest grono ludzi, którzy wolą dziś
zaprzeczać temu faktowi, niż przyznać tę bardzo prostą prawdę.

Tomasz Skory: Ale są też tacy, którzy chcą się przy okazji wykreować na tych,
którzy ostrzegali i robili karczemne awantury premierowi i dopiero ten proceder
przerwano. Mówię o panu.

Jan Rokita: Ten proces został powstrzymany na jakiś czas przez – po pierwsze –
dezyderat kierowanej przez mnie komisji nadzwyczajnej do zbadania działalności
MSW, bo to myśmy wykryli ten proceder, a następnie przez uchwałę Obywatelskiego
Klubu Parlamentarnego, podjętą na mój wniosek 26 stycznia 1990 roku. Dopiero po
tym i po publicznej awanturze, także z inicjatywy Jerzego Jachowicza,
redaktora „Gazety Wyborczej”, 31 stycznia zawiadomiono nas w komisji sejmowej,
że Kiszczak wydał polecenie zaprzestania niszczenia akt. Taka jest historyczna
prawda. Przygotowuje na ten temat spokojny artykuł historyczny. W tym wypadku
zamiast inwektyw, lepiej myśleć o historycznej prawdzie.

Tomasz Skory: Dziękuję bardzo za rozmowę."

Fragment pochodzi z wywiadu w RMF, 23 grudnia.

[rolotomasi]

cyt:'było już tyle napastliwych wątków przeciwko Mazowieckiemu,
że ja się nie chcę do tego dokładać, bo kopanie leżącego nie bardzo
mi się podoba '
A dalej: Ten M. to jest taki, siaki i kuwaki.

Aby rozdzielać cenzurki n.t. honoru trzeba spełniać podstawowe jego atrybuty.
A tu jak nie ksionc to kobita, jak nie zakrystianin to męska mimoza broniący
praw ~uciśnionych forumianek~.
Strzelanie do wszystkiego co się rusza <- ^ -> to naprawdę zajęcie żołnierskie
i nie Wam to robić. Za otwarcie tematu 6pkt, ale komentarze są na polderach.

I jeszcze ten Jasio Maria Rokita -w roli,nie wiem: Katona,Cicero czy twardziela?

To nie miejsce dla człowieka "chonoru"

[Gość: ***]

rolotomasi napisał:

> Aby rozdzielać cenzurki n.t. honoru trzeba spełniać podstawowe jego atrybuty.
> A tu jak nie ksionc to kobita, jak nie zakrystianin to męska mimoza broniący
> praw ~uciśnionych forumianek~.

To spadaj stąd, człowieku "chonoru".
Tymi dwoma zdaniami pokazałeś, że ani nie masz pojęcia o honorze, ani nie
spaełniasz jego atrybutów.

Chcesz rozmawiać - to ucz się tego.

[rolotomasi]

ludzie chonoru
Sądząc po stylu i klasie(brak),jednak nie było pomyłki, noktowizor nie kłamał :)

Juz mówiłem wyżej
i powtórzę niżej >>

Krzywa.Iża.Beła, czyli *** ,lub'gość który wyszedł' ; też > szef, itp.
- pisałem>> milknij i niknij (-)

Masz urojenia (n/txt)

[Gość: ***]

Do W., czyli ***

[iza.bella.iza]

Długie przerwy w forumowaniu zrobiły swoje - Rolo nie łapie kto jest kim. Daj
mu juz spokój i bo tak nigdy nie pojmie, że jest w błędzie. Z reszta
prawdopodobnie niedługo znów zniknie - podejrzewam, że pojawiać się będzie
tylko w nocy i tylko w weekndy.

"Jak Bóg chce kogoś ukarać to rozum mu odbiera" :(

Wszystkiego najlepszego, Wiesławie - samych pomyślności na ten Nowy Rok:) A
Rolo niech zdrowieje w spokuju.

Iza

Do I. od ***

[wieslaw.rewerski]

Witaj Izo. Dziękuję za noworoczne życzenia. Ja także życzę Ci wszystkiego, co
najlepsze. Serdeczności!

A w sprawie Rolo będzie tak, jak prosiłaś. Zwłaszcza, że podzielam Twoją o nim
opinię.

[rolotomasi]

Sz.czytający mają powyżej modelową ilustrację bolszewizmu polegającą z grubsza
na ulokowaniu Prawdy tam gdzie jej miejsce przegłosowała tutejsza większość. U
Lenina skutkowało to wybiciem kilkudziesięciu milionów rodaków oraz karkołomnymi
inwestycjami naprzeciw Naturze. Tu na foKra, co łatwo sprawdzić (skutkowało),
eliminowaniem przez obrzucanie słownymi nieczystościami, vatykańską exkomuniką
i pospolitymi paragrafami. Łatwo też sprawdzić,jak chociażby rok temu, foGazetty
kwitło,i jak zostało przez powyższych zapulkane<stąd uwiąd na foKra i pobocznych

Zapraszam do czytania.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10743966&a=11304898
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=12118652&a=12153088
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10239361&a=10651139
' Wszystko Ci mogą przebaczyć, ale talentu: Nigdy!' Kto to powiedział? << Nie
pamiętam, ale prawda to jest. Sprawdza się w kraju, gdzie nawet ze współczesnego
wieszcza Zbigniewa Herberta jego dużo mniej utalentowani, a wpływowi koledzy po
poezji, próbowali zrobić zakrętasa. A cóż dopiero z mniej widocznymi, lecz
znaczącymi tu i tam osobami.

psp.Ufam swojwj pamięci, szczególnie wzrokowej i przymuszony do tłumaczenia się
objaśniam, że 'nieoczekiwana zamiana^^nicków=koszulek' nic nie zmienia w moich
poglądach n.t., a resztę 'sami państwo widzą'.

[nurni]

basia.basia napisała:

> Tutaj było już tyle napastliwych wątków przeciwko Mazowieckiemu,
> że ja się nie chcę do tego dokładać, bo kopanie leżącego nie bardzo
> mi się podoba a z drugije strony temat wywołuje niesłychane emocje
> i ludzie tracą umiar (i z jednej i z drugiej strony) - awantur też
> nie lubię. Ale jednej rzeczy nie mogę sobie darować; chodzi o to, że
> w paru wywiadach z okazji ostatnich okrągłych rocznić Mazowiecki stwierdził,
> że niczegi nie załuje a nawet jest dumny!

to postac zalosna

do konca zycia nie zrozumie dlaczego ZDECYDOWANO by to on zostal
pierwszym niekomunistycznym.....figurantem

niech sobie bedzie dumny i zadowolony
nic innego mu nie zostalo

> > co innego Kozlowski bezczelnie insynuujacy IPN nonszalancje
> > w postepowaniu dokumentami
> >
> > czlowiek ktory prawem kaduka
> > dopuszczal swoich znajomych do buszowania w aktach SB
>
> Do niedawna też miałam go za naiwnego:( Teraz stracił w moich
> oczach wszystko, bo uważam też, że o naiwności mozy być nie
> może.

pisalem w jednym z watkow o zarliwej obronie Kiszczaka
co opisal Herling Grudzinski

w naiwnosc Kozlowskiego wierze tak samo jak w naiwnosc Kulczyka
ktory nie wiedzial kto zacz Alganow

to desperacka obrona przed prawda kryjaca sie w archiwach
tak desperacka ze az smieszna

vide plomienna obrona Maleszki w gazecie krakowskiej
smieszna o tyle ze sam Meleszka TEGO SAMEGO DNIA przyznal sie w Rzeczpospolitej

i temu pajacowi wciaz podklada sie mikrofon pod buzie

> Coś słyszałam tylko nie wiem czy w jego przypadku chodzi
> tylko o "proces taternoków" czy coś więcej?

nie moge sluzyc zadnymi informacjami
nie wchodzilem w sklad komisji Michnika i nie buszowalem do woli w archiwach

ale dowiemy sie i mysle ze jeszcze lepiej zrozumiemy Kozlowskiego

> > duzo lepiej tlumaczy to niechec Kozlowskiego do jakichkolwiek rozliczen
> > do dostepu do archiwow SB
> > niz mniej czy bardziej poradne komunaly
> >
> >
> > ludzie honoru ?
>
> > raczej jedna rodzinka
> :(((((
>
> Jeszcze a propos Kozłowskiego; rozwścieczył Rokitę i ten nie zostawi
> sprawy odłogiem:

cecha wszystkich nadmuchanych autorytetow jest to
ze blyszcza wyglaszajac swoje monologi

konfrontacja z faktami przywraca natychmiast nalezne im miejsce

w wypadku tak Mazowieckiego jak i Kozlowskiego sugeruje bardzo lagodny wyrok
zapomnienie o ich istnieniu
oczywiscie chyba ze sami beda starali sie swe wyczyny przypominac i gloryfikowac

prawdziwym przeciwnikiem jest cala komunistyczna spuscizna
a nie mniej czy bardziej udolni pomagierzy
uwiklani czy to rodzinnie czy mentalnie

pozdrawiam

[rolotomasi]

przypadkiem znalazłem i cytuję:
'Powrót i.
I. przypomniało o sobie.
Znów podbija swoje brudne wypociny.
A już myślałem, że jesteśmy uwolnieni...' [koniec cycatu z truj-gwiazdowca]

To o mnie, i nie ma się czym chwalić. Niektórym forumiakom wystarczy, że się
napisze, a się napisało, że nie jest się katolikiem, a nawet o zgrozo!
krześcijaninem, by - w kraju ~tradycyjnej tolerancji religijnej~ hłe hłe
być 'zauważanym' przez różnych takich, niezależnie od przez się głoszonych
poglądów, zresztą. To jest też część odpo na pytanie: dlaczego jestem w
rzeczywistości wirtualnej a nie realnej? << Bo różnym takim totalitarystom
religianckim nie pasują inne osoby i poglądy prócz ich własnych, dlatego
wypychają heretyków z kazdej dziedziny życia politycznego i gospodarczego.
A Ja się nie skarżę i nie bronię,jeno odsuwam się na bok i czekam kiedy zapocze-
bują mądrzejszych.
Bo o to, że zapoczebują, to jestem dziwnie spokojny :)

A tu, mamy sytuację zupełnie inną, próro cięzkie

[homosovieticus]

rolotomasi napisał:

> przypadkiem znalazłem i cytuję:
> 'Powrót i.
> I. przypomniało o sobie.
> Znów podbija swoje brudne wypociny.
> A już myślałem, że jesteśmy uwolnieni...' [koniec cycatu z truj-gwiazdowca]
>
> To o mnie, i nie ma się czym chwalić. Niektórym forumiakom wystarczy, że się
> napisze, a się napisało, że nie jest się katolikiem, a nawet o zgrozo!
> krześcijaninem, by - w kraju ~tradycyjnej tolerancji religijnej~ hłe hłe
> być 'zauważanym' przez różnych takich, niezależnie od przez się głoszonych
> poglądów, zresztą. To jest też część odpo na pytanie: dlaczego jestem w
> rzeczywistości wirtualnej a nie realnej? << Bo różnym takim totalitarys
> tom
> religianckim nie pasują inne osoby i poglądy prócz ich własnych, dlatego
> wypychają heretyków z kazdej dziedziny życia politycznego i gospodarczego.
> A Ja się nie skarżę i nie bronię,jeno odsuwam się na bok i czekam kiedy
zapocze
> -
> bują mądrzejszych.
> Bo o to, że zapoczebują, to jestem dziwnie spokojny :)

[rolotomasi]

Właśnie^^jedno.take.cuś się odezwało,
bo pozostałych NieChonor. zatkało.

Ważne, że czytają
Choć> rady nie dają.

[Gość: ?????????????]

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8268

[rolotomasi]

fragment z^^ 'Po pierwsze, oficer AWO ustalał z Józefem Oleksym możliwość i ter
-min odbycia stacjonarnego szkolenia wywiadowców AWO, które ostatecznie nastąpi-
ło w 1973 r. Po drugie, oficer pozyskiwał od Józefa Oleksego informacje znajdują
-ce się w polu zainteresowania AWO, które następnie były gromadzone w tzw.teczce
personalnej i teczce pracy wywiadowcy AWO. Albo też przekazywane do innych ogniw
zarządu drugiego, czyli tzw. wywiadu strategicznego. W trakcie tych spotkań
Józef Oleksy przekazywał oficerom prowadzącym m.in. następujące informacje: po
pierwsze, nazwiska, dane personalne i charakterystyki osób, które były następnie
typowane i opracowywane przez oficerów AWO, jako kandydaci na wywiadowców AWO.
Po drugie, dane personalne i charakterystyki osób,z którymi Józef Oleksy utrzymy
-wał kontakty za granicą. Po trzecie, opracowanie informacyjne dotyczące na
przykład procedur wyjazdów zagranicznych realizowanych przez polskie uczelnie
dotyczące wymiany naukowej za granicą, czy też dotyczące przebiegu zagranicznego
wyjazdu Józefa Oleksego na sesję międzynarodowego fakultetu prawa porównawczego
we Francji.'
A Ja: Teraz widzimy dlaczego żadną miarą za czasów Komuny nie mogłem wyjechać
za granicę, na Zachód, a zdolny byłem.
Tzw. promesy dostawali ludzie wskazani przez Olekso-podobnych, kol.Kwaśniaka i
jego 'przyjaciel Leszek'.