Debata o polskiej polityce zagranicznej

[Gość: Janek]

Nie zgadzam sie z Min. Rotfeldem ze ratyfikacja konstytucji europejskiej to
pilna sprawa na ten rok 2005. Z referendum w sprawie Konstytucji UE nie ma sie
co spieszyc. Rok 2006 to bardzo dobry i korzystny z wielu wzgledow termin dla
Polski. Do tego referendum nalezy podejsc powaznie i z cala powaga oraz
przedstawic spoleczenstwu wszystkie wady i zalety tej nowuej konstytucji tak
azeby nikt nas juz wiecej nie mogl Polski oskarzyc o eurosceptycyzm.

Pod koniec roku 2006 bedzie juz widac jak na dloni wszystkie korzysci plynace
z przystapienia do UE i tylko wtedy spoleczenstwo bedzie glosowac swiadomie a
nie pod przymusem i na chybcika, bo politycy tak chca. Wtedy to bedzie wybor
swiadomy i satysfakcjonujacy dla wszystkich. W tym wlasnie wypadku jezeli
czlonkostwo w UE i Konstytucja sa kozystne dla Polski to napewno spoleczenstwo
polskie podejdzie do referendum z cala powaga i nikt nie bedzie musial sie
obawiac o 50% frekwencji.

Ponaglanie do bardzo szybkiego terminu dla referendum jest gra politykow a
gra ta nastawiona jest na to azeby Polske postawic przed faktem dokonanym
odbierajac jej tym samym ewentualna pozycje negocjacyjna jezeli sprawy nie
pojda po mysli tych ktorym sie tak spieszy. We wczesnym terminie to politycy
wlasnie a nie spoleczenstwo beda decydowac o losie Polski. Rozwaga i dobre
przemyslenie calej tej kwestii knstytucyjnego referendum sa jak najbardziej na
miejscu.

O tym samym był już wątek

[hummer]

[hummer]

bez sensu GW wyrwała tekst sprzed kilku godzin
gdzie jestst wczwśniejszy wątek??

[Gość: MMM]

KIEDY SA NIWYGODNE ODPOWIEDZI TO SIE ZMIENIA WATEK

Oszołomy z LPR i PiS niech lepiej zajmą się biedą

[Gość: Ewunia]

bezrobociem, bezdomnością, prostytucją, molestą nieletnich oraz całym szeregiem
problemów i patologii społecznych będących wynikiem i następstwem rządów Etosu
i Ciemnogrodu oraz Buzkowo-Marianowych Reform co kraj na takie dno
doprowadziły.Europa panowie Oszołomy to nie dla Was temat, Wasze IQ ledwie do
sfery powiatu starcza.

TOW. EWO JESTES "CZERWONA PUDERNICA"

[Gość: GR.do EWY.]

nie potrafisz myslec poprawnie, masz amnezje i zostaniesz na haniebnym
smietniku PZPR-wskiej histori. A PiS wie co robic!!!

[Gość: yyy]

trudno sie z Toba nie zgodzic. Istnieje tylko jeden problem: im pozniej
referendum sie odbedzie tym lepiej sily anty-integracyjne przygotuja
spoleczenstwo do powiedzenia 'nie' bez wzgledu na fakty. Chcialoby sie
wrzeszczec: panowie zza granicy, przestancie sie mieszac w nasze sprawy, ale
taki wrzask niewiele moze pomoc.

Chyba nie doceniasz inteligencji Polakow...

[Gość: Janek]

Piszesz:"im pozniej referendum sie odbedzie tym lepiej sily anty-integracyjne
przygotuja spoleczenstwo do powiedzenia 'nie' bez wzgledu na fakty. "
Historia ta najnowsza i troche starsza wskazuje ze Polakom nie jest tak latwo
robic wode z mozgu i potrafia logicznie myslec, ma sie rozumiec nie wlaczam w ta
kategorie wiekszosci politykow i ludzi pracujacym w tak zwanym fachu
opiniotworczym. Troche wiecej wiary w samych siebie.

Niby to dlaczego Polacy mieliby sluchac sil anty-integracyjnch jezeli fakty beda
innne i integracja okaze sie sukcesem. Twoje rozumowanie jest nie logiczne i
chyba cos krecisz albo nie kumasz. Dobra i rzeczowa analiza wszystkich za i
przeciw Konstytucji UE jest jak najbardziej na miejscu i wskazana nawet dla
dobra samej UE. Nie chcesz chyba budowac czegos na czyms co nie ma dorych i
solidnych podstaw. Konstytucja to podstawa calej konstrukcji UE i tego normalni
i myslacy ludzie nie robia na chybcika i bez zastanowienia.

Co do wrzeszczenia to sobie wrzeszcz na ile ci sil i dechu starczy moze ci ulzy.
Niektorzy nawet mowia ze wrzeszczenie pomaga rozladowac stres. Najlepiej pojdz
gdzies na odludzie i sobie ulzyj.

i bezsensowna odpowiedz Borowskiego: wspolna

[Gość: fritz]

polityka celna jest teraz A i O polityki unijnej jak rowniez uniemozliwienie
dyskrmyminacji gospodarczej jednego z czlonkow przez kraj trzeci. To nie ma nic
wspolnego z konstytucja.

Wypowiedz ta pokazuje, jak bardzo Borowski, Olechowski i im podobni nie maja
zadnych sensownych argumentow za konstytucja. Konstytucje nalezy odrzucic juz
chocby z jednego powodu: anty-demokratycznego modelu podzialu glosow w Radzie
Europejskiej. Najciekawsze jest to, ze model ten w przypadku przystapienia
Turcji jest modelem idiotycznym i musi byc znowu zmieniony.

Szybkie ratyfikowanie konstytucji UE to moze byc..

[Gość: Janek]

taki sam majstersztyk legislacyjny jak ten z 1953 kiedy to 'polscy politycy'
zrzekli sie wszelkich rozczen w stosunku do NRD. Wtedy to bylo potrzebne azeby
przypodobac sie CCCP, teraz Brukseli. Dzisiaj po 50 latach widac jak na dloni
jak glupia i nieprzemyslana decyzja byla ta z 1953. Sprawy z Niemcami dalej nie
maja solidnego rozwiazania legislacyjnego i wlasciwie wszystko zalezy od
interpretacji i od chwili. Z referendum w sprawie konstytucji UE po latach moze
byc tak samo ale nasi 'politycy' jak zawsze z uporem maniaka dla; swoich,
partyjnych i swiatopgladowych doraznych potrzeb oraz dla przypodobania sie innym
zrobia wszystko wlacznie z narazeniem interesu Polski na dluga mete.

[Gość: maruda]

Dziś prestiż Polski w Waszyngtonie jest wyższy niż kiedykolwiek - przekonywał.

******************************

Jasne, polski rząd jest częstszym tematem dowcipów.

Po co? LPR już nas godnie reprezentuje?

[Gość: Koszałek Opałek]

Parlamentarny zespół folklorystyczny
Naród polski chce eurokonstytucji, jego przedstawiciele - bynajmniej
Parlament Europejski ogromną większością głosów poparł projekt konstytucji Unii
Europejskiej. "Za" głosowało 500 deputowanych, przeciw było 137, a 40
wstrzymało się od głosu………

Nieznający polskiego klimatu politycznego eurodeputowani nie bardzo rozumieją
też happeningi urządzane przez Ligę Polskich Rodzin. Już w trakcie głosowań nad
konstytucją posłowie LPR podnosili transparenty z podobiznami Marksa i Lenina,
a po głosowaniach, przed setkami zgromadzonych posłów i dziennikarzy,
odśpiewali jeszcze "Międzynarodówkę" i hymn Związku Radzieckiego (Rosji). Z
kuluarowych komentarzy wynikało, że większość widzów nie pojęła tej ironii i
wzięła posłów LPR, z Bogdanem Pękiem na czele, za polskich komunistów
demonstrujących przeciwko Unii Europejskiej.
Poseł Józef Pinior twierdzi, że nasi deputowani utworzyli najsilniejszy w
Parlamencie Europejskim zespół folklorystyczny, wzmacniający negatywne
stereotypy na temat Polski. Zdaniem posła Bronisława Geremka, słynna wypowiedź
przewodniczącego PE, Hiszpana Josepa Borella, bez względu na różne dementi w
tej sprawie, była właśnie przykładem funkcjonowania takich negatywnych
stereotypów.
………-jak przewiduje deputowany Jan Kułakowski-zwolennicy silniejszej i
sprawniejszej Unii będą nazywani zdrajcami i przeciwstawiani "dobrym Polakom".
Bo taki język i taki folklor dajemy sobie narzucie.
Jerzy Baczyński ze Strasburga
(POLITYKA)

[Gość: maruda]

Gość portalu: Koszałek Opałek napisał(a):

Poseł Józef Pinior twierdzi, że nasi deputowani utworzyli najsilniejszy w
Parlamencie Europejskim zespół folklorystyczny, wzmacniający negatywne
stereotypy na temat Polski.

******************************* *

W PE jest zespół folklorytyczny, a na Wiejskiej mamy nieustający karnawał w zoo
(vide artykuł).

[Gość: Koszałek Opałek]

Maruda, oczywiście nie pisałem o tym bo to jest już banalną prawdą (co się
dzieje w naszym Sejmie). Natomist nie wszyscy Polacy wiedzą o tym co za
Polityką w minimalnej wersji przytoczyłem. A óźniej są pretensje, że nas
wszytskich Polaków jacyś dzienjikarze w Świecie widzą i obsmarowywóją.
Dodam jescze małe co nieco:
Raport Departamentu Stanu USA z 2004 roku o antysemityźmie w Polsce wg
poniższego żródła mówi:
www.state.gov/g/drl/rls/40258.h tm
Poland
Surveys over the past several years showed a continuing decline in anti-Semitic
sentiment, and avowedly anti-Semitic candidates have won few elections.
However, anti-Semitic feelings persisted among certain sectors of the
population, occasionally resulting in acts of vandalism and physical or verbal
abuse. In prior years, there were reports of sporadic incidents of harassment
and violence against Jews and occasional desecration of Jewish cemeteries
committed by skinheads and other marginal elements of society.
A credible NGO reported that on October 26 a Jewish youth from Sweden wearing a
skullcap while visiting the Auschwitz Extermination Camp encountered three
young Poles who shouted anti-Semitic slurs at him. The youth, who reported the
incident by e-mail, said that this was not typical of his entire visit to
Poland.
In April, the pastor of St. Brigid Church in Gdansk told parishioners during
services that "Jews killed Jesus and the prophets" and displayed posters
asserting that only Christians could be true citizens. The Archbishop of Gdansk
subsequently removed the priest for this and other improprieties.
In June, police in Krakow discovered the desecration of a 19th-century
synagogue. Vandals had painted swastikas and a Star of David hanging from
gallows on the Temple Synagogue. The desecration occurred a few days before the
opening of an International Festival of Jewish Culture in Krakow's Kazimierz
district.
In December 2003, a group of Catholics protested what they considered to be
anti-Semitic literature sold in a bookstore in the basement of a Warsaw church.
The group called for church authorities to close the bookstore, which was run
by a private company renting the basement space, and for state authorities to
prosecute the bookstore owner for hate crimes. The state prosecutor's office
examined the case and found no basis for prosecution. Catholic Church
authorities stated that they could not take action due to the bookstore's
lease.
The Government supported the American Jewish Committee in establishing a $4
million memorial at the site of the Belzec death camp, where Nazi Germany
murdered 500,000 Jews during the Holocaust. Polish President Aleksander
Kwasniewski took part in the dedication of the memorial in June.
The Government cooperated with the country's NGOs and officials of major
denominations to promote religious tolerance and lend support to activities
such as the March of the Living, an event to honor victims of the Holocaust. On
April 19, the 13th March of the Living took place. An estimated 6,000 to 7,000
participants, including schoolchildren, Boy Scouts, the Polish-Israeli
Friendship Society, Polish survivors of Auschwitz, and the Polish Union of
Jewish Students, walked from the former Auschwitz concentration camp to the
former Birkenau death camp. In June, the Government held a major international
conference to unveil its proposal to open an international center for human
rights education in Oswiecim.
The Government provided grants to a number of organizations involved in anti-
bias education, including the public-private Jewish Historical Institute (ZIH)
in Warsaw. Many of ZIH's staff were also government employees. ZIH was the
largest depository of Jewish-related archival documents, books, journals, and
museum objects in the country. The Government also provided grants to the
Jewish Historical Association, which produces educational materials on Jewish
culture, the Holocaust and religious tolerance, and to other NGOs.
The Institute of National Remembrance - Commission for the Prosecution of
Crimes against the Polish Nation (IPN), created by parliament in 1998, is under
the direction of a president who acts independently of government control and
is elected for a 5-year term. One of the three principal departments of IPN was
the Public Education Office, which produces materials for schools, teachers,
and students. The office also held competitions, sponsored exhibitions on
historical themes, and supported workshops, seminars, and other activities.
Educational materials included a major research and documentation project
on "The Extermination of Jews in Poland" during World War II. This project
included a critical review of attitudes towards the Jewish population during
the war, and instances of collaboration with the Nazis, as well as activities
undertaken by underground organizations and individuals to rescue Jews.
Local governments have also been active in encouraging tolerance. On December
13, Deputy Mayor of Warsaw Andrzej Urbanski, together with the Chief Rabbi of
Israel and Chief Rabbi of Poland, participated in the first public lighting of
a Menorah in the history of the Polish capital. Together with Jewish
organizations from Poland and abroad, several towns have contributed to the
renovation of Jewish cemeteries. Such towns include Ozarow Swietokrzyski,
Iwaniska, Goldap, Karczew and Wyszkow.
Powyżej w wersji oryginalnej pozdrowienia od wuja Sama dla księdza biznesmena -
kapłana Samoobrony i słynnego handlarza winem oraz wszechpolaków Romka z LPR -
Koszałek Opałek.

[Gość: Koszałek Opałek]

Sorki za moje błędy. Przyzwyczajony jestem do sprawdzania moich tekstów
automatycznie przez mój komp. Na żywo i bez jakiejkolwiek korekty to wychodzi
to fatalnie - tak jak Państwo widzicie. Przepraszam!!!!!!
Koszałek Opałek

[Gość: Marekp]

nie pajacuj z sorkami tylko daj po polsku. A cos ty w ogole tlumaczyl z
polskiego na angielski czy jak?

Zaczyna sie nagonka na szaraki

[Gość: towarzysz szarak]

przez czas ktory pozostanie do referendum nie uslyszymy zlego slowa o tym
projekcie w gw beda same teksty pochwalne. a po referendum kiedy szaraki nie
beda potrzebne zrobi im sie jakas kolejna afere zeby mieli sie czym podniecac.

Rotfeldowi do sztambucha

[Gość: oj]

Drogi panie ,myli się Pan jak mówi:

"bo to USA mogą w największym stopniu zagwarantować bezpieczeństwo naszego
kraju" -nieprawda. Sugeruje Pan że są inni gwaranci. USA jest jedynym
gwarantem. I nie dlatego że chce (czy zawsze bedzie chcieć?) ,ale że
może.Czego o Francji i Niemcach powiedzieć się nie da.

"Zapowiadał również poprawę stosunków z Francją ("mamy podobną wizję Europy") -
tez nieprawda. Francuzi maja wizję Europy skupionej wokól idei "wielkośći
Francji" ,a my całkiem inną.


"Rotfeld stwierdził, że traktat jest korzystny dla Polski, a odrzucenie go
skazałoby nasz kraj na izolację" - nieprawda. Cóż takiego stanie się jak
traktat przepadnie w Polsce? Nic! Unia bedzie działać jak działa. I wkrótce
wszyscy o tej konstytucji zapomną.

[Gość: Fan Klub]

Autor artykułu napisał:
Zdaniem Tuska pozycja Polski osłabnie po wejściu traktatu, a dotychczasową
dyskusję na temat traktatu określił "wygłaszaniem komunałów".

Biorąc pod uwagę, że bardziej należy bać się głupich niż mocnych, to Tusk ma
rację.

[Gość: no tak,]

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8366

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8366

[Gość: hm,]

Rotfeld kklamie mowiac ze nie podpisanie konstytucji narazi nas na izolacje.

Nie ma zadncych przeslanek ze bedziemy izolowani ,a wrecz przeciwnie moze to dac
nam czas niezbedny na przyjrzenie sie i takze moze dac szacunek ze nie wlazimy w
jakas sytuacje od razu i na chybcika

Czy pan Rotfeld, przeszedl przez sito lustracji???
Czy jsko osoba zydowskiego pochodzenia jest absolutnie wierny i lojalny wobec
Polski???
Jak wygladalo jego przesluchanie przed komisja sejmowa???przed objeciem
stanowiska.??

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8366

[Gość: MMM]

ON JEST WIERNY STOLZMANOWI I BERMANOWI I TEMU CO MU TORE CZYTA CODZIENNIE

[Gość: jagoda]

"...dyskusję nad budżetem UE na lata 2007-13" kto bedzie dyskutowal, przeciez
poslowie maja to wszystko w d...., kto z nich bedzie sie martwil co bedzie w
2007 roku (frekwencja jest tego dowodem),wielu z nich nie bedzie wybrana przy
kolejnej elekcji

PO sie osmiesza

[Gość: lolek]

Referendum w 2005. Nie ma co czekac na inne panstwa. PO traci coraz więcej w
moich oczach.

[Gość: misza]

sam się facet osmieszasz.
na cholerę mamy się spieszyć?
bo nasi politycy chcą sobie zabookować miejscówki w strukturach UE.
czytałeś frajerze traktat konstytucyjny?
wiesz, co to za gó.. z tysiącami aneksów, nidoróbek i niedomówień?
wielki shit, który biurokratyzację |UE doprowadzi do absurdu i w konsekwencji
|Ue się rozpadnie. A kto na tym straci?
my wszyscy.
jak myślisz bubku, czemu reszta krajów zwleka?
bo nikt nie chce przyjąć na siebie odpowiedzialności za to gó...
a kto sie pcha do przodu- oczywiście że my, chrytstus narodów.
zanim cos napiszesz, to sie zastanów....

[Gość: maruda]

Gość portalu: misza napisał(a):

> jak myślisz bubku, czemu reszta krajów zwleka?
> bo nikt nie chce przyjąć na siebie odpowiedzialności za to gó...
> a kto sie pcha do przodu- oczywiście że my, chrytstus narodów.
> zanim cos napiszesz, to sie zastanów....

***************************

A co konkretnie nie podoba Ci się w konstytucji UE?

Wystarczy jeden punkt z uzasadnieniem.

Artykul jest o terminie referendum...

[Gość: Janek]

konstytucyjnego UE wiec powinno sie wypowiadac na temat terminu. Szybki termin
referendum jest poprostu niekorzystny dla Polski ze wzgledow taktycznych i
strategicznych poniewaz odbiera Polsce atuty w ewentualnych dalszych
negocjacjach. To ze ktos jest za pozniejszym termniem wcale nie znaczy ze jest
przeciw konstytucji i przeciw UE. Konstytucja jezeli chodzi o ten artykul jest w
najmniej istotna, termin referendum jest istotny. Jak sie ustali termin i ktorys
z politykow bedzie sie wypowiadal na temat zalet czy wad konstytucji to wtedy
nalezy dyskutowac o konstytucji jej wadach i zaletach. Pozniejszy termin daje
okazje do bardziej merytorycznej dyskusji a wiec jeszcze jeden argument za
pozniejszym terminem referendum. Teraz chodzi o najbardziej korzystny termin
referendum dla Polski. Czy to tak trudno pojac.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> konstytucyjnego UE wiec powinno sie wypowiadac na temat terminu.

****************************

A więc swoją wątpliwość powinieneś podczepić pod post 'miszy'.

Jeśli chodzi o strategię, to na czym ma ona polegać, skoro nie są znane wyniki
referendum? Jak zaszantażować UE nieznanymi wynikami referendum, oto jest pytanie.

Nikt przeciez nie mowi o szantazowaniu jakimis...

[Gość: Janek]

wynikami. Wiadomo ze sa kraje ktore maja taki czy inny poglad na konstytucje UE.
Polska w tym procesie uczestniczy i bedziemy mosieli podjac jakas tam decyzje
wczesniej czy pozniej. Strategia powinna byc taka azeby zmaksymalizowac zyski
dla Polski i polskiego spoleczenstwa oraz nie zamykac sobie furtki do
ewentualnych renegocjacji. Termin i same referendum to jest w pewnym sesie gra i
jezeli pokazesz swoje karty przeciwnikom zbyt wczesnie to napewno wrocisz do
domu z pustymi kieszeniami. Jezeli uzna sie ze konstytucja wymaga korekcji to
nalezy je zrobic i lepiej to robic na samym poczatku anizeli potem przechodzic
kryzysy konstytucyjne. Ci politycy ktorzy tak ponaglaja do szybkiego terminu
stwarzaja wrazenie jakby nie byli pewni tego co dokonali oraz tego ze wtedy
kiedy wyjasni sie konstytucje dla ogolu to moze sie okazac ze wcale ta
konstytucja to nie jest taki cacy jak sie probuje to wciskac spoleczenstwu.

OSZOŁOMY I ZŁODZIEJE Z SLD I SDPL

[Gość: króliczek]

Chlopcy, nie z nami te numery - projekt gnoota prawnego Giscarda d'Estaing
odrzucimy !