Jak Balcerowicz dusi gospodarke?

[Gość: Kagan]

Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
Pozdr.
Kagan

[Gość: ALI]

Wyznawcy liberalizmu, UW, PO i te inne BCC powtarzaja w kolko, ze spadek
bezrobocia i wzrost gospodarczy mozna osiagnac dzieki zmniejszaniu kosztow
pracy, uelastycznienie rynku pracy i zmniejszeniu podatkow. Balcerowicz and
company uwazaja, ze podatki nalezy obnizac tylko bogatym, bo zaoszczedzone
pieniadze przeznaczone beda na zatrudnienie nowych pracownikow. Natomiast
obnizanie ich biednym prowadzi tylko do wzrostu inflacji. Prywatyzacja to klucz
do szczescia i dobrobytu. Wszystkich, ktorzy mysla inaczej liberalowie nazywaja
populistami i lepperowcami.
Do choru apostolow liberalizmu dolaczaja tzw. analitycy i zagraniczni
eksperci, glowni ekonomisci z bankow komercyjnych, ktorzy swoje prognozy
operaja na wypowiedziach swego guru. Mozna to nazwac poprawnoscia ekonomiczna.

Pan Balcerowicz nigdy jeszcze nie odwazyl sie wystapic publicznie aby bronic
swych racji w konfronacji z ekonmistami majacymi inne poglady. A mial do tego
wiele okazji. Czyzby sie bal? Mozna nie zgadzac sie z tezami D. Grabowskiego z
RPP, nalezy jednak docenic to, ze chce i umie bronic je w dyskusji.

Najlepsze opienie zbiera Pan Balcerowicz oczywiscie z zagranicy, chwala go
zagraniczne instytucje finansowe, jest postrzegany jako gwarant reform
gospodarczych. Dostawal wyroznienia. Wszystko pieknie, tylko ze ci, ktorzy go
tak chwala, reprezentuja obce, nie zawsze przyjazne polskiej gospodarce
interesy ekonomiczne i po prostu ciesza sie, ze maja w Polsce wplywowego
czlowieka, ktory dba aby ich inwestycjom nie stala sie krzywda. A ze sa to
glownie inwestycje spekulacyjne? Tym bardziej.
Tak uwazam. Balcerowicz po prostu musi odejsc.

Jeden i drugi autor to...

[Gość: trudny]

prawdziwy mędrzec z ekonomicznym zacięciem. To dlaczego Wam nie wyszło nawet w
domowym gospodarstwie?
trudny:-)))))))))))))0

[Gość: oskar]

kagan daj spokój już z tymi banialukami bo się flaki przewracają.
1.Czy kredyt zależny jest tylko od stóp procentowych?
Odpowiedź: nie, jego cena zależy również od ryzyka kredytowego
Ryzyko kredytowe oczywiście związane jest z możliwością spłacenia kredytu a
możliwości jego spłacenia przy takiej stanagcji jaka jest teraz jest nikła.
Rynek nie ożywia się obniżeniem stóp tylko mniejszymi podatkami - czego
Balcerowicz zawsze chciał.
2. Czy stopy procentowe regulowane przez Bank Centralny są elastyczne ze
stopami kredytu ustalanymi przez banki komercyjne?
Odpowiedź: nie, bo od kiedy Balcerowicz jest prezesem NBP stopy spadły o 7,5
punkta procentowego. W tym czasie banki komercyjne obniżyły stopy kredytu o
średnio 3,6%.
3. Co wynika z punku 2.
Odpowiedź: wynika, że korelacja między jednym a drugim czyli miedzy tym co robi
NBP a tym co robią banki komercyjne jest mała.
To są właśnie fakty a nie populistyczne slogany.
Koniec kropa
Pozdr

[Gość: Crotalus]

Zresztą takie bzdury jak to, że stopy są tak ważne dla gospodarki można wcisnąć
tylko takim gościom jak Kagan.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Zresztą takie bzdury jak to, że stopy są tak ważne dla gospodarki można wcisnąć
>
> tylko takim gościom jak Kagan.


A dlaczego?Poinformowal mnie ktos na tym forum,ze :"Obnizanie przez NBP stop
procentowych nie prowadzi automatycznie do obnizniki oprocentowania kredytow choc
JEST WARUNKIEM KONIECZNYM" i ten kto to napisal jest goracym zwolennikiem pana B
takze cos w tym jest .

[Gość: anty]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > Zresztą takie bzdury jak to, że stopy są tak ważne dla gospodarki można wc
> isnąć
> >
> > tylko takim gościom jak Kagan.
>
>
> A dlaczego?Poinformowal mnie ktos na tym forum,ze :"Obnizanie przez NBP stop
> procentowych nie prowadzi automatycznie do obnizniki oprocentowania kredytow ch
> oc
> JEST WARUNKIEM KONIECZNYM" i ten kto to napisal jest goracym zwolennikiem pana
> B
> takze cos w tym jest .
Droga Aniu. Crotalus sobie jaja robi z Oskar(a?y?). I niech sobie robi, wszak w
pełni na to zasługuje wydmuszka.
pozdr anty

[ptwo]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Zresztą takie bzdury jak to, że stopy są tak ważne dla gospodarki można wcisnąć
>
> tylko takim gościom jak Kagan.
No właśnie! Ciekawe, że Kagan ani słowem nie wspomniał o deficycie budżetowym ,
który osiągnął już coś ok. 25% calego budżetu. Ciekawe skąd biorą się środki na
pokrycie tej dziury? Czy nie z banków właśnie, które zamiast uganiać się za
niesolidnymi kredytobiorcami wolą bezpiecznje lokaty w obligacjach skarbu
Państwa. 45 mld PLZ deficytu przy oprocentowaniu obligacji powiedzmy 10% rocznie
oznacza, że 4,5 mld zł rocznie jest do zagospodarowania przez banki bez kiwania
palcem w bucie. To stanowi wytłumaczenie rozbieżności między stopami procentowymi
ustalanymi przez RPP i oprocentowaniem kredytów w bankach komercyjnych. Banki nie
są po prostu zainteresowane udzielaniem kredytów, wolą znacznie bezpieczniejsze
lokaty. A że na te 45 mld zł "załapują się" także inwestorzy zagraniczni, nic
więc dziwnego, że wymieniając dolary i inne euro na złotówki, powodują aprecjację
tej ostatniej. A potem co poniektórzy miauczą, że złoty jest za drogi. A jak ma
być inaczej przy "czarnej dziurze" budżetowej takich rozmiarów?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
> kagan daj spokój już z tymi banialukami bo się flaki przewracają.
> 1.Czy kredyt zależny jest tylko od stóp procentowych?
> Odpowiedź: nie, jego cena zależy również od ryzyka kredytowego
> Ryzyko kredytowe oczywiście związane jest z możliwością spłacenia kredytu a
> możliwości jego spłacenia przy takiej stanagcji jaka jest teraz jest nikła.
> Rynek nie ożywia się obniżeniem stóp tylko mniejszymi podatkami - czego
> Balcerowicz zawsze chciał.
K: Kapitalista inwestuje, gdy mu to sie oplaca. A oplacalnosc zalezy od
biezacej a jeszcze bardziej przyszlej stopy procentowej i od przyszlego
popytu. Podatki to jeden z najmniej waznych elementow: wazniejsza jest
nie tyle ich wysokosc (ulgi mozna zawsze wynegocjowac), ale stabilnosc.
A takze stosunki miedzy pracownikami a wlascicielami czy zarzadem: co
z tego, ze kredyt tani i podatki niskie, jak zarzad czy wlasciciele
nir potrafia sie dogadac z pracownikami?
> 2. Czy stopy procentowe regulowane przez Bank Centralny są elastyczne ze
> stopami kredytu ustalanymi przez banki komercyjne?
> Odpowiedź: nie, bo od kiedy Balcerowicz jest prezesem NBP stopy spadły o 7,5
> punkta procentowego. W tym czasie banki komercyjne obniżyły stopy kredytu o
> średnio 3,6%.
K: I co z tego? Banki zyja z udzielanai pozyczek, widac bardziej im sie
oplaca dawac mniej, ale na wyzszy procent (np. nizsze koszta obslugi)...
> 3. Co wynika z punku 2.
> Odpowiedź: wynika, że korelacja między jednym a drugim czyli miedzy tym co robi
> NBP a tym co robią banki komercyjne jest mała.
K: Mala? Spadek jednego pociaga znaczny spadek drugiego! Mylisz korelacje z
zaleznoscia funkcyjna...
> To są właśnie fakty a nie populistyczne slogany.
> Koniec kropa
K: Jakie fakty? Nic zreszta nie wyjasniles!

[Gość: oskar]

ja ci podaje fakty a ty je negujesz 7,5% i 3,6% to nie jest duża korelacja jak
byś na to nie patrzył.
Poza tym to w 98 były naciski na Hanke Gronkiewicz Waltz żeby obniżyła stopy.
Ona uległa presji i obniżyła. Po trzech miesiącach inflacja nagle zaczeła iść
do góry. żeby zahamować inflację Hanka musiała podwyższyć stopy do poziomu
wyższego niż był przed obniżką. To też są fakty - ale ignoratom nie da się
tego przetłumaczyć.
Pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
ja ci podaje fakty a ty je negujesz 7,5% i 3,6% to nie jest duża korelacja jak
byś na to nie patrzył.
K: Powtorz o jakiej korelacji mowisz, bo nie mam czasu sprawdzac o co co chodzi!

Poza tym to w 98 były naciski na Hanke Gronkiewicz Waltz żeby obniżyła stopy.
Ona uległa presji i obniżyła. Po trzech miesiącach inflacja nagle zaczeła iść
do góry. żeby zahamować inflację Hanka musiała podwyższyć stopy do poziomu
wyższego niż był przed obniżką. To też są fakty - ale ignoratom nie da się
tego przetłumaczyć.
K: Skad u ciebie ta obsesja z inflacja? Dopoki bezrobocie jest
ponad 10%, inflacja jest niczym. Dopiero, jak berobocie (realne,
a nie na papierze) spada ponizej 5%, to mozna zaczac mowic o
obnizaniu inflacji. Zaznaczam, ze mowimy tu o zwyklej inflacji
(10-20% rocznie), anie hyperinflacji, czyli ponad 10% miesiecznie!
Bowiem dopiero wzrost cen o ponad ok. 10% miesiecznie (dobrze ponad 100%
na rok, bo tu mamy tzw. procent skladany) jest realnym problemem.
A jak ponad 1/10 ludzi zdolnych do pracy nie moze znalezc pracy,
to jest prawdziwa tragedia: nie tylko o wymiarze gospdarczym, ale
tez i spolecznym.
Kagan

[Gość: 24]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: oskar napisał(a):
> ja ci podaje fakty a ty je negujesz 7,5% i 3,6% to nie jest duża korelacja
jak
> byś na to nie patrzył.
> K: Powtorz o jakiej korelacji mowisz, bo nie mam czasu sprawdzac o co co
chodzi
> !
>
> Poza tym to w 98 były naciski na Hanke Gronkiewicz Waltz żeby obniżyła stopy.
> Ona uległa presji i obniżyła. Po trzech miesiącach inflacja nagle zaczeła iść
> do góry. żeby zahamować inflację Hanka musiała podwyższyć stopy do poziomu
> wyższego niż był przed obniżką. To też są fakty - ale ignoratom nie da się
> tego przetłumaczyć.
> K: Skad u ciebie ta obsesja z inflacja? Dopoki bezrobocie jest
> ponad 10%, inflacja jest niczym. Dopiero, jak berobocie (realne,
> a nie na papierze) spada ponizej 5%, to mozna zaczac mowic o
> obnizaniu inflacji. Zaznaczam, ze mowimy tu o zwyklej inflacji
> (10-20% rocznie), anie hyperinflacji, czyli ponad 10% miesiecznie!
> Bowiem dopiero wzrost cen o ponad ok. 10% miesiecznie (dobrze ponad 100%
> na rok, bo tu mamy tzw. procent skladany) jest realnym problemem.
> A jak ponad 1/10 ludzi zdolnych do pracy nie moze znalezc pracy,
> to jest prawdziwa tragedia: nie tylko o wymiarze gospdarczym, ale
> tez i spolecznym.
> Kagan

[Gość: ALI]

Masz racje.
Bank komercyjny ma zarabiac, jego misja jest zwiekszanie zyskow bo tego
oczekuja akjonariusze. W praktyce wyglada to tak, przynosisz do banku 1000 i
otrzymujesz 1%. Malo? bo niska inflacja, RPP obniza stopy. Chcesz wziac kredyt
1000 zl. Masz zaplacic 20% odsetek. Duzo? Bo bezrobocie, bo ryzyko, itd itd.
Powiesz, ze nie jest to wina Balcerowicza ani NBP.
Jakos tak samo sie, kurna, zrobilo????

[Gość: oskar]

Jeżeli za bezrobocie winicie Balcerwicza to możemy sobie porozmawiać o Bolku i
Lolku a nie o ekonomii.
Pozdr

[Gość: Ania]

Gość portalu: oskar napisał(a):

> Jeżeli za bezrobocie winicie Balcerwicza to możemy sobie porozmawiać o Bolku i
> Lolku a nie o ekonomii.
> Pozdr



A ten slynny plan Balcerowicza to co nie doprowadzil do bezrobiocia w Polsce?A w
rzadzie Buzka to czym sie ten twoj idol zajmowal?Herbate podawal.Od 12 lat to on
glownie majstruje przy finansach a nie sierotka Marysia.Pozniej sie dziwicie,ze
ludzie glosuja na Leppera .A co maja robic?Ten wasz idol doprowadzi do tego,ze
predzej czy pozniej jakis Hitlerek sie znajdzie i ludzie uwierza obojetnie komu
bo maja dosyc nedzy.Tylko take oskarki jej nie widza bo im jest dobrze.Wiec
wniosek.Mnie jest dobrze to znaczy,ze kazdemu dobrze.Kazdy kto chce tylko troche
sobie poprawic to juz komunista.Koniec dyskusji.

[orionek]

Gość portalu: Ania napisał(a):
> A ten slynny plan Balcerowicza to co nie doprowadzil do bezrobiocia w Polsce?A
> w rzadzie Buzka to czym sie ten twoj idol zajmowal?Herbate podawal.Od 12 lat to
> on glownie majstruje przy finansach a nie sierotka Marysia.Pozniej sieziwicie,ze
> ludzie glosuja na Leppera .A co maja robic?Ten wasz idol doprowadzi do tego,ze
> predzej czy pozniej jakis Hitlerek sie znajdzie i ludzie uwierza obojetnie komu
> bo maja dosyc nedzy.Tylko take oskarki jej nie widza bo im jest dobrze.Wiec
> wniosek.Mnie jest dobrze to znaczy,ze kazdemu dobrze.Kazdy kto chce tylko
> troche sobie poprawic to juz komunista.Koniec dyskusji.

Drogi kredyt (który dusi gospodarkę i napędza bezrobocie) jest następstwem nikłej
oferty kredytowej. Jak każdy deficytowy towar musi być drogi.
Przyczyny deficytu może być albo upust gotówki, która jak krew napędzała
gospodarkę albo większe zainteresowanie banków w wykupie za bezcen upadłych
zakładów niż zyskiem jaki daje pożyczanie pieniędzy.
Te dwie przyczyny akurat są faktem. Po pierwsze FOZZ to było ᡂ.000.000.000$
po drugie mało co w Polsce polskiego.

Gość portalu: oskar 28-06-2002 12:11
w 98 były naciski na Hanke Gronkiewicz Waltz żeby obniżyła stopy. Ona uległa
presji i obniżyła. Po trzech miesiącach inflacja nagle zaczeła iść do góry.

Znana z opisu metoda oscylatora polega na zamianie $ na zł wpłaceniu na wysoko
oprocentowaną lokatę; wybranie z odsetkami po roku i zamiana zł na $. Ta operacja
na czysto daje ostatnio 15%/rok, co w skali świata jest niesłychanie zyskowne ale
z punktu widzenia zjadaczy chleba w Polsce jest czystą stratą, więc niekorzystnie
jest utrzymywać rozziew pomiędzy poziomem inflacji, odsetkami i kursem dolara.
Dla cwaniaków co tak zarabiających obniżka stóp zapowiada koniec zysków, więc co
prędzej swe baksy zabierają. No i inflaja leci w górę ale... nasza gospodarrka
nie jest już tak ostro drenowana z kapitału. Cy to źle?

[Gość: ali]

No a jak to bylo z tym chlodzeniem przegrzanej ponoc gospodarki? Kto w 1998
nawolywal do wyhamowania tempa gospodarki? Kt byl ministrem finansow?
Bolek i Lolek?
pozdr

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: ali napisał(a):

> No a jak to bylo z tym chlodzeniem przegrzanej ponoc gospodarki? Kto w 1998
> nawolywal do wyhamowania tempa gospodarki? Kt byl ministrem finansow?
> Bolek i Lolek?

To akurat nie tyle wina samego Balcerowicza, co proeuropejskiego lobby
(do ktorego on sam sie zreszta zalicza)
Rzecz wygladala tak, ze wczesniej Kolodko zaczal nadmiernie rozpedzac popyt
krajowy. To musialo sie skonczyc albo kryzysem podobnym do rosyjskiego,
albo wlasnie radykalnym chlodzeniem popytu. W/g mnie pierwsze rozwiazanie
byloby zdrowsze, jednak zdecydowano sie na drugie, poniewaz kryzys walutowy
znacznie oddalilby perspektywe wstapienia do UE. Stlumiono wiec wzrost
gospodarczy i doprowadzono do eksplozji bezrobocia, zeby zwiazek ich bratni
mogl ogarnac ludzki rod.

[Gość: Ania]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Gość portalu: ali napisał(a):
>
> > No a jak to bylo z tym chlodzeniem przegrzanej ponoc gospodarki? Kto w 199
> 8
> > nawolywal do wyhamowania tempa gospodarki? Kt byl ministrem finansow?
> > Bolek i Lolek?
>
> To akurat nie tyle wina samego Balcerowicza, co proeuropejskiego lobby
> (do ktorego on sam sie zreszta zalicza)
>
Brzytwa nie chce sie klocic ale badz konsekwentny.Piszesz,ze to wina lobby
proeuropejskiego,do ktorego zalicza sie Balcerowicz ale ich obwiniasz a jego
nie .Cos tu nie gra.


zecz wygladala tak, ze wczesniej Kolodko zaczal nadmiernie rozpedzac popyt
> krajowy. To musialo sie skonczyc albo kryzysem podobnym do rosyjskiego,
> albo wlasnie radykalnym chlodzeniem popytu. W/g mnie pierwsze rozwiazanie
> byloby zdrowsze, jednak zdecydowano sie na drugie, poniewaz kryzys walutowy
>


znacznie oddalilby perspektywe wstapienia do UE. Stlumiono wiec wzrost
> gospodarczy i doprowadzono do eksplozji bezrobocia, zeby zwiazek ich bratni
> mogl ogarnac ludzki rod.
>


A kto to stlumil?Kto doprowadzil do eksplozji bezrobocia?Wszyscy winni tylko nie
Balcerowicz.

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Brzytwa nie chce sie klocic ale badz konsekwentny.Piszesz,ze to wina lobby
> proeuropejskiego,do ktorego zalicza sie Balcerowicz ale ich obwiniasz a jego
> nie .Cos tu nie gra.

Jego tez obwiniam, ale to nie jest jedyny winowajca. Zreszta to nie tylko
politycy sa winni. Zwykli ludzie tez sa sobie winni. Zachowywali sie jak
psy spuszczone ze smyczy. Przejadali oszczednosci i majatek, brali
cholernie drogie kredyty bez opamietania itd, itp. Powtarzam, dobrego
wyjscia z sytuacji nie bylo. Moglo byc albo tak jak teraz, albo nagle
tapniecie jak w Rosji.

[Gość: Ania]

Gość portalu: brzytwa napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Brzytwa nie chce sie klocic ale badz konsekwentny.Piszesz,ze to wina lobby
>
> > proeuropejskiego,do ktorego zalicza sie Balcerowicz ale ich obwiniasz a je
> go
> > nie .Cos tu nie gra.
>
> Jego tez obwiniam, ale to nie jest jedyny winowajca. Zreszta to nie tylko
> politycy sa winni. Zwykli ludzie tez sa sobie winni. Zachowywali sie jak
> psy spuszczone ze smyczy. Przejadali oszczednosci i majatek, brali
> cholernie drogie kredyty bez opamietania itd, itp. Powtarzam, dobrego
> wyjscia z sytuacji nie bylo. Moglo byc albo tak jak teraz, albo nagle
> tapniecie jak w Rosji.
>


I dzieki Ci brzytwo.Pewnie,ze nie jedyny.Jedyno co mnie denerwuje to to,ze za
wszelka cene tlumacza ,ze on jest geniuszem i ,ze wszyscy winni tylko nie on.
>

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I dzieki Ci brzytwo.Pewnie,ze nie jedyny.Jedyno co mnie denerwuje to to,ze za
> wszelka cene tlumacza ,ze on jest geniuszem i ,ze wszyscy winni tylko nie on.

Juz tutaj kiedys pisalem, ze wielu ludzi w Polsce wierzy w Balcerowicza
niczym w Nikodema Dyzme. Bo to faktycznie jest Nikodem Dyzma polskiej
ekonomii.

[Gość: ali]

> >
> . Zreszta to nie tylko politycy sa winni. Zwykli ludzie tez sa sobie winni.
Zachowywali sie jak psy spuszczone ze smyczy. Przejadali oszczednosci i majatek,
brali cholernie drogie kredyty bez opamietania itd, itp. >

Firmy i ludzie wychodzili z zalozenia, ze skoro inflacja spada, spadac bedzie
rowniez stopa procentowa. Zalozenie przeciez sluszne, nie? I ktoregos dnia
dziennikarz zadal HGW pytanie, dlaczego NBP nie obniza stop pomimo spadajacej
inflacji. Odpowiedz: Bo inflacja moze znowu wzrosnac i NBP wcale nie musi swymi
decyzjami podazac za rynkiem. Amen.
A wiec ludzie i firmy dostaly nauczke. Banki zamiast dawac kredyty, kupuja teraz
bezpieczne obligacje i bony po 8.5%.
Jesli jakis idiota zachce kredyt na rozwoj firmy, zobaczy 19% lub wiecej. Obecnie
nie ma w Polsce takiego legalnego interesu, ktory w rozsadnym czasie przynioslby
dochod finansujacy obsluge dlugu.
Z drugiej strony ktos, kto ma kase, nie musi wiec w nic inwestowac, zaklada
rachunek prestige i lokuje po 8.5%. Czysto i bezpiecznie.
pozdr.
ali

[Gość: oskar]

w czasie kiedy Balcerowicz był w rządzie (I kadencja) to mieliśmy wzrost PKB
rzędu 5% rocznie potem SLD-PSL zaczął partaczyć i II kadencja rządu z
Balerowieczem odziedziczyła wszystko co spartaczył SLD-PSL. Ten rząd dołożył
jeszcze swoje partactwo (nie mieszajcie w to Balera bo on nawet w swoim rządzie
musiał walczyć z niedouczonymi baranami) i mamy to co mamy. A wy musicie mieć
kozła ofiarnego bo jak widać bez tego u was ani rusz.

[Gość: Ania]

Gość portalu: oskar napisał(a):

> w czasie kiedy Balcerowicz był w rządzie (I kadencja) to mieliśmy wzrost PKB
> rzędu 5% rocznie potem SLD-PSL zaczął partaczyć i II kadencja rządu z
> Balerowieczem odziedziczyła wszystko co spartaczył SLD-PSL. Ten rząd dołożył
> jeszcze swoje partactwo (nie mieszajcie w to Balera bo on nawet w swoim rządzie
>
> musiał walczyć z niedouczonymi baranami) i mamy to co mamy. A wy musicie mieć
> kozła ofiarnego bo jak widać bez tego u was ani rusz.


No wiadomio tylko jeden uczony jest w Polsce no przepraszam dwoch:Balcerowicz i
oskar.Reszta to niedouczone barany.Natychmiast wszystkim poodbierac dyplomy.
Tlumaczysz,ze z pana b robi sie kozla ofiarnego a jaka metode ty stosujesz?
To co zle to wszyscy inni tylko nie Balcerowicz.Nie mozna byc 12 lat u steru
wladzy i za nic nie odpowiadac przypiosywac sobie tylko sukcesy a kleski zwalac
na innych.Zalosne to i tyle.

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: oskar napisał(a):

> w czasie kiedy Balcerowicz był w rządzie (I kadencja) to mieliśmy wzrost PKB
> rzędu 5% rocznie potem SLD-PSL zaczął partaczyć i II kadencja rządu z
> Balerowieczem odziedziczyła wszystko co spartaczył SLD-PSL. Ten rząd dołożył
> jeszcze swoje partactwo (nie mieszajcie w to Balera bo on nawet w swoim rządzie
>
> musiał walczyć z niedouczonymi baranami) i mamy to co mamy. A wy musicie mieć
> kozła ofiarnego bo jak widać bez tego u was ani rusz.

To nie jest prawda. Kiedy Balcerowicz odchodzil z rzadu (jesien 91 !)
wszystko padalo na pysk, a poza tym masowo dodrukowywano pieniadze (sic!).
To byl koncowy etap ekipy Bieleckiego. PKB przestal spadac w sezonie 92/93.
Komuchy zalapaly sie juz na wzrost gospodarczy. Trudno powiedziec jak bylby
duzy, faktem jest jednak, ze wielu ekonomistow twierdzi, ze to wlasnie
Kolodko przegrzal gospodarke. Wzrost PKB powinien byc za niego po prostu
mniejszy wtedy bylby trwalszy. Dalszy ciag tej historii jest w moim
poscie wyzej.

[orionek]

Nt. kredytu
Ale można mieć własny zapas środków na niezbędne zakupy surowców do produkcji?
A wtedy drogi kredyt pracuje na moją korzyść?
No i co stało się z zapasami w Polsce?


Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
> kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
> dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
> partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
> zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
> ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
> przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
> wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
> wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
> kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
> Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
> nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
> pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
>
> i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
> wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
> przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
> ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
> drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
> i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
> Pozdr.
> Kagan

[Gość: Kagan]

orionek napisał(a):
> Nt. kredytu
> Ale można mieć własny zapas środków na niezbędne zakupy surowców do produkcji?
> A wtedy drogi kredyt pracuje na moją korzyść?
> No i co stało się z zapasami w Polsce?
K: Tylko wielkie firmy stac na tzw. samofinansowanie! Male maja za
male zyski, aby z nich odkladac tyle, aby starczalo na place czy surowce
w okresach mniejszego przyplywu gotowki czy wiekszych rozchodow (np.
platnosc podatku czy cla). Tzw. cash flow to jeden z glownych
problemow przedsiebiorcy! Owszem, mozna odkladac zyski do banku,
ale kosztem np. inwestycji. A w kapitalizmie trzeba czesto
wprowadzac innowacje, dostosowywac sie do mody itp. A to kosztuje...
A zapasy w Polsce? Obawiam sie, ze ich nigdy specjalnie nie bylo.
Po prostu buiednego nie stac na oszczedzanie: wydaje wszystko
na przezycie kolejnego dnia... Nie mielismy ani koloni, aby
je lupic (jak np. Belgia), ani niewolnikow, aby na nas pracowali
(jak np . w USA)... To my bylismy kolonia (np. Niemiec), to
my dostarczalismy owym Niemcom niewolnikow...
Pozdr.
Kagan

Kredyt - Kagan odpowiedz!

[orionek]

Z drogim kredytem rozumiem - bezrobocie i recesja. Ale każdy chce zrobić. Więc
swoje (pieniądze na kredyt) sprzedaje drogo, o ile znajdą się gotowi kupować. Jak
to na rynku.
Problem w tym dlaczego zakłady nie mają zapasu pieniędzy o co pytałem list
wcześniej.

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
..................
> Kagan

[Gość: Kagan]

orionek napisał(a):
Z drogim kredytem rozumiem - bezrobocie i recesja. Ale każdy chce zarobić.
Więc swoje (pieniądze na kredyt) sprzedaje drogo, o ile znajdą się gotowi
kupować. Jak to na rynku. Problem w tym dlaczego zakłady nie mają zapasu
pieniędzy o co pytałem list wcześniej.
K: To proste! W kapitalizmie wolnorynkowym mamy do czynienia z chroniczna
nadwyzka podazy nad popytem. Dotyczy to praktycznie wszystkich rynkow,
z wyjatkiem rynkow sztucznie regulowanych przez panstwo, tj. rynku
pieniedzy i rynku nielegalnych narkotykow i ew. broni. A dlaczego podaz>popyt?
Bowiem panstwo prowadzi (na ogol) restryktywna polityke monetarna,
czyli ogranicza podaz pieniadza, np. przez wysokie stopy procentowe, ktore sa de
facto cena pieniadza. Robia to, aby bezrobocie bylo conajmniej 10%,
bowiem inaczej pracownicy chca podwyzek plac, ktore podwyzszaja koszta
produkcji, a wiec zmniejszaja zyski. Boja sie tez inflacji, bo ona
nadgryza "wartosc" pieniadza chowanego przez bogaczy na tzw.
czarna godzine... Inny powod, to nieprawiedliwy podzial zyskow (tzw.
wrtosci dodatkowej w zrozumieniu Marksa). Zyski sa przechwytywane w
wiekszosci przez bogatych, ktorzy je tezauryzuja (kupuja za nie zloto, dziela
sztuki zmarlych mistrzow albo lokuja na niskooprocentowanych anonimowych
rachunkach bankowych np. w Szwajcarii). Bogatego stac bowiem i na luksusowa
konsumpcje (glownie dobr z importu, ktore obcizaja i tak ujemny bilans naszego
rachunku biezacego) jak i na chowanie (tezauryzacje) pieniadza na owa "czarna
godzine" (np. rewolucje). A pieniadz schowany, to pieniadz martwy: nie napedza on
popytu. Biedny zas wydaje wszystkio co ma, a sredniak nawet wiecej (zaciaga
kredyt konsumpcyjny). Tak wiec, aby ruszyc gospodarkw, nalezy dac wiecej
pieniedzy biednym (w tym i bezrobotnym) oraz sredniakom, bo oni zaraz je wydadza
i napedza popyt, ergo wzmocnia koniunkture. Bogatym nalezy zas odbierac wiekszosc
pieniedzy, ktorych oni nie inwestuja. Przy czym jako inwestycje ja rozumiem
prawdziwe inwestycje, ktore cos konkretnego produkuja (nie tylko dobra
materialne, ale np. know-how), i zatrudniaja Polakow w Polsce! Niestety, w
sytuacji, gdy rzad (obojetnie: SLD czy AWS/UW) siedzi w kieszeni kapitalu, na
dodatek zagranicznego, taka polityka nie ma szans na realizacje. Przynajmniej
dopoki beda nami rzadzic zdrajcy i agenci obcych mocarstw (obojetne, czy
ZSRR/Rosji czy UE/USA)...
Kagan

Zgoda_diagnoza_choroby-teraz_pytanie:jakie lekarst

[Gość: mirmat]

Kagan napisal:"Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu
Balcerowicza zawsze kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie
wszystko sie kreci dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az
sprzeda cala partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w
garsci zlozy zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy
ciagla, bylyby ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle
zwalniani i przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze,
wiec i rozwoj wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie
czeka, az wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp.,
ktory to kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego
towaru.
Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...Pozdr. Kagan"

Mimo, ze sie z Toba sprzeczam na temat historii to musze sie przyznac, ze
calkowicie sie zgadzam z Twoja diagnoza obecnej choroby III RP. Zreszta jak nie
mozna sie zgadzac kiedy jak by to powiedzial Sherlock Holmes na ten
temat: "Elementary Watson"
Inna kwesta po zdeterminowaniu diagnozy jaka medycyne nalezaloby zaaplikowac.
Nie wdajac sie w wielkie teoretyczne dyskusje, praktyczne podejscie
sugerowaloby spojrzenie na wspolczesne przyklady na swiecie. Przedewszyskim
mamy pewne zalety ktore by sie kwalifikowaly jako "assets". Jestesmy narodem
dosc wyksztalconym nie najbiedniejszym w surowce naturalne. Nie ma u nas
trzesien ziemi ani tajfunow. Brak u nas rowniez konfliktow etnicznych (narazie-
zobaczymy co bedzie po wstapieniu do Unji). Nawet obecne dlugi, o ile
natychmiast zmienimy polityke mozna jeszcze splacic.

Wydaje sie, ze najlepszy wariant leczenia zaklada nasze NIE wejscie do UE.
Moglibysmy postawic nasze priorytety zgodnie z naszymi potrzebami a nie z
wytycznymi Brukseli. Najsmieszniejsze to te nadzieje na forse z UE. Juz wiadomo
ile mamy dawac: 2,36 miliarda euro pierwszego roku. Watpie czy dostaniemy wiele
spowrotem a nawet ochlapy nam rzucone beda ograniczone warunkami.

Majac wolna reke poza Unja nalezaloby rozwiazac istniejacy uklad
stowarzyszeniowy z Bruksela, ktory tylko stwarza miejca pracy na zachod od
Odry. Obecne uklady WTO pozwalaja nam handlowac z Unja na znacznie lepszych
warunkach. Ale konieczne sa natychmiastowe wybory i znalezienie przywodstwa z
wizja dla Kraju a nie bredzacymi, ze "nie mamy alternatywy". Obecne elity
polityczne (dotyczy zarowno SLD jak i partii zwiazanych z bylym AWS)sa
kompletnie skompromitowane i niezdolne do nowych rozwiazan. A nie musza te
rozwiazania byc tak nowe w skali swiatowej. Przyklady, ktore juz dawalem na
innych watkach: Azjatyckie tygrysy, Brazylia, to tylko kilka wzorow, ktore po
pewnej modyfikacji mozna zastosowac u nas. Wszystko to lepsze niz obecna
rzeczywistosc.

100% zgoda co do diagnozy i NIE UE - jedno ale!

[Gość: anty]

Dotyczy swobody wyboru manewru. Zakres suwerenności zmniejsza sie tragicznie z
każdym rokiem a polityka zbrojeniowa ustawiona bardziej pod potrzeby zaczepne
NATO niż nasze potrzeby obronne wcale sytuacji nie polepsza. Zaden rozsądny
Polak nie powinien mieć wątpliwości iz NATO nas sprzeda za miskę ropy jeśli
tylko kupiec się znajdzie. Póki jeszcze go nie ma, z naprawą ekonomii winna iść
RÓWNOLEGLE naprawa zdolnosci obronnych. Casus Jugosławii winien służyć za
memento jak obce interesy są realizowane, gdy ofiara osłabiona.
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Kagan napisal:"Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu
Balcerowicza zawsze kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie
wszystko sie kreci dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az
sprzeda cala partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w
garsci zlozy zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy
ciagla, bylyby ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle
zwalniani i przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze,
wiec i rozwoj wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie
czeka, az wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp.,
ktory to kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego
towaru. Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...Pozdr. Kagan"
Mimo, ze sie z Toba sprzeczam na temat historii to musze sie przyznac, ze
calkowicie sie zgadzam z Twoja diagnoza obecnej choroby III RP.
K: Dziekuje! To nie jest moja diagnoza, ale oparta na wiedzy wyniesionej z
nauki ekonomii i historii gospodarczej na tzw. zachodnich uniwersytetach, oraz
osobistym doswiadczeniu z pracy w firmach australijskich, amerykanskich,
brytyjskich etc., a takze Impexmetalu (jeszcze w PRLu).

Zreszta jak nie mozna sie zgadzac kiedy jak by to powiedzial Sherlock Holmes na
ten temat: "Elementary Watson".
K: Elementarny dla nas, ale nie dla Balcerowicza (chyba iz zalozymy, ze jest
on swiadomym niszczycielem polskiej gospodarki)...

Inna kwesta po zdeterminowaniu diagnozy jaka medycyne nalezaloby zaaplikowac.
Nie wdajac sie w wielkie teoretyczne dyskusje, praktyczne podejscie
sugerowaloby spojrzenie na wspolczesne przyklady na swiecie. Przede wszyskim
mamy pewne zalety ktore by sie kwalifikowaly jako "assets". Jestesmy narodem
dosc wyksztalconym nie najbiedniejszym w surowce naturalne. Nie ma u nas
trzesien ziemi ani tajfunow. Brak u nas rowniez konfliktow etnicznych (narazie-
zobaczymy co bedzie po wstapieniu do Unii). Nawet obecne dlugi, o ile
natychmiast zmienimy polityke mozna jeszcze splacic.
K: Dlugow nie ma sensu splacac. Wystarczy oglosic, ze ich splata=rewolucja
a la Argentyna, co spowoduje masowa emigracje Polakow na zachod (milion
uciekinierow w ciagu roku wystarczy, aby rozregulowac system swiadczen
spolecznych w UE). Dobra naturalne nalezy zas znow znacjonalizowac, ew.
tylko dawac koncesje na ich wydobycie. Podobnie z ziemia: odtworzyc nalezy
PGRy tam, gdzie ziemia lezy odlogiem, zamiast importu zywnosci z zachodu.
Owoce cytrusowe czy kawe mozna sprowadzac za pol darmo np. z Brazylii, placac np.
wyrobami przemyslowymi, bez psucia bilansu rachunku biezacego. Zrezygnowac
przede wszystkim z kosztownego "dostosowywania" Polski do tzw. standardow UE.
Przeciez W. Brytania, czlonek UE od kilkunastu conajmniej lat, ma wciaz mile,
ruch lewostronny itp. Zazadac od USA tej samej pomocy, jaka w ramach Planu
Marshalla dostaly Niemcy. Warunkiem pozostania Polski w NATO powinna
byc gruntowna modernizacja WP, lotnictwa i marynarki na koszt USA, i to
modernizacji prawdziwej, a nie takiej, polegajacej na wtykaniu nam zlomu
(F-16 wersja A czy skorodowane lajby). Tyle na poczatek!

Wydaje sie, ze najlepszy wariant leczenia zaklada nasze NIE wejscie do UE.
Moglibysmy postawic nasze priorytety zgodnie z naszymi potrzebami a nie z
wytycznymi Brukseli. Najsmieszniejsze to te nadzieje na forse z UE. Juz wiadomo
ile mamy dawac: 2,36 miliarda euro pierwszego roku. Watpie czy dostaniemy wiele
spowrotem a nawet ochlapy nam rzucone beda ograniczone warunkami.
K: Czlonkostwo UE nalezy zrenegocjowac. Warunek: natychmiastowa pomoc
ze strony UE, glownie rzeczowa (np. odbudowa infrastruktury takiej jak koleje,
drogi itp. przez kapital zachodni z uzyciem polskiej sily roboczej).
Dotacje dla polskich rolnikow jak dla niemieckich, itp. Inaczej nie ma
sensu wstepowac do UE! Oni bowiem wrecz chca, aby Polska dokladala do tego
interesu...

Majajac wolna reke poza Unja nalezaloby rozwiazac istniejacy uklad
stowarzyszeniowy z Bruksela, ktory tylko stwarza miejca pracy na zachod od
Odry. Obecne uklady WTO pozwalaja nam handlowac z Unja na znacznie lepszych
warunkach. Ale konieczne sa natychmiastowe wybory i znalezienie przywodstwa z
wizja dla Kraju a nie bredzacymi, ze "nie mamy alternatywy". Obecne elity
polityczne (dotyczy zarowno SLD jak i partii zwiazanych z bylym AWS) sa
kompletnie skompromitowane i niezdolne do nowych rozwiazan. A nie musza te
rozwiazania byc tak nowe w skali swiatowej. Przyklady, ktore juz dawalem na
innych watkach: Azjatyckie tygrysy, Brazylia, to tylko kilka wzorow, ktore po
pewnej modyfikacji mozna zastosowac u nas. Wszystko to lepsze niz obecna
rzeczywistosc.
K: Nic dodac, nic ujac...
Pozdr.
Kagan

Powtórzenie "manewru Kołodki"

[Gość: anty]

Belka w końcu zdecydował się (albo tyle czasu zajeło) na wypuszczenie na rynek
amerykański obligacji za 1,5mld USD. Piękny "kop w jaja" Balcerowiczowi i RPP.
Efekt byłby zdecydownie lepszy gdyby był przez dłuższy czas wcześniej
zapowiadany. Taka samą operację można przygotować na koniec roku wcześniej
odpowiednio nagłaśniając. Efekt osłabienia złotego pewny i stabilny (ale czy w
stopniu wystarczającym?). Banki też zmuszone do główkowania co z nadpłynnością,
może w końcu silniej ruszą z akcją kredytową. Być może pociągnięcie dość
desperackie lecz w sytuacji gdy dla RPP i Balcerowicza ważniejsze by kotoś z
City poklepał ich po główce za dobrą robotę, niźli interes polskiej gospodarki,
jedyne.
pozdr anty

[Gość: gaduła]

widać ze kagan znowu miesza i po nocach nie sypia,
ten prowokator zasługuje tylko na zaprzestanie odpowiadania na jego listy,
jego występy na innych wątkach były chamskie i niesmaczne,
dlatego odradzam dyskutowanie z tym chamem !

[Gość: Kagan]

Gość portalu: gaduła napisał(a):
> widać ze kagan znowu miesza i po nocach nie sypia,
> ten prowokator zasługuje tylko na zaprzestanie odpowiadania na jego listy,
> jego występy na innych wątkach były chamskie i niesmaczne,
> dlatego odradzam dyskutowanie z tym chamem !
K: A masz jakis argument merytoryczny? Piszac takie glupoty j.w.
i atakujac mnie ad personam potwierdzasz tylko moje argumenty...
Niestety, moja argumentacja jest nie do podwazenia. Zostaja ci wiec
tylko wyzwiska, w twej bezsilnosci...
Bez pozdr.
Kagan

[Gość: Ania]

Gość portalu: gaduła napisał(a):

> widać ze kagan znowu miesza i po nocach nie sypia,
> ten prowokator zasługuje tylko na zaprzestanie odpowiadania na jego listy,
> jego występy na innych wątkach były chamskie i niesmaczne,
> dlatego odradzam dyskutowanie z tym chamem !


a w tym watku co widzisz chamskiego?Jak nie chcesz to nie dyskutuj twoja sprawa.A
jak zabierasz glos w watku to na temat.Kagan nie jest tematem tego watku na jego
temat jest kilkanascie innych watkow wiec tam wpisuj swe uwagi.
>

[Gość: gaduła]

wiesz - on pisuje bzdury i jest chamem,
dlatego odradzam ci dyskusje z nim,
a co ty sądzisz to już twoja sprawa !
narazie ludzie składaję aby wysłac go na Białoruś lub do Korei Północnej !

[Gość: Kagan]

Gość portalu: gaduła napisał(a):
> wiesz - on pisuje bzdury i jest chamem,
> dlatego odradzam ci dyskusje z nim,
> a co ty sądzisz to już twoja sprawa !
> narazie ludzie składaję aby wysłac go na Białoruś lub do Korei Północnej !
K: A czemu nie na Kube?

Promblem z Balcerowiczem na tym polega, że nigdy

[Gość: anty]

w biznesie nie pracował i swego nie prowadził. A CASE - formalnie na żonę - za
pieniądze sponsorów promuje ich punkt widzenia i korzyści. A zaschnięte teoryje
można jako zakładki do ksiąg stosować - nijak się mają do stanu rzeczywistego
dzisiaj (wiek XVIII no może pocz XIX opisują dość dobrze).
Marzy mi się pojedynek biznesowy na management w branży dowolnej między p
Balcerowiczem a np Wałęsą. Stawiam dolary przeciw orzechom na Wałęsę, w 3 lata
puści Balcerowicza bez skarpet, mimo iż formalnie dureń.
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: anty napisał(a):
Problem z Balcerowiczem na tym polega, że nigdy w biznesie nie pracował i swego
nie prowadził.
K: Za to pracowal w Instytucie Problemow Marksizmu-Leninizmu przy
KC PZPR. I studiowal na podrzednym amerykanskim uniwersytecie na stopien tzw.
MBA, czy specjalisty od zarzadzania (a nie od ekonomii). Ale faktycznie, nigdy
w prawdziwej firmie nie pracowal, wiec mozna smialo przyjac, ze sobie po
prostu ten tytul kupil (p. THE ECONOMIST - tam sa ogloszenia glownie
amerykanskich uniwerkow sprzedajacych takie tytuly juz od ok. USD 10 tys.).

A CASE - formalnie na żonę - za pieniądze sponsorów promuje ich punkt widzenia i
korzyści. A zaschnięte teoryje można jako zakładki do ksiąg stosować - nijak się
mają do stanu rzeczywistego dzisiaj (wiek XVIII no może pocz XIX opisują dość
dobrze).
K: Marks opisal te czasy jeszcze lepiej. Ale i A. Smith i K. Marks
naleza do historii mysli ekonomicznej! Mamy, badz co badz, XXI wiek,
automatyzacje, komputeryzacje, globalizacje i inne "cje", o ktorych
za czasow A. Smitha sie nawet fantastom nie snilo (Verne i Wells
nastali nieco pozniej)...

Marzy mi się pojedynek biznesowy na management w branży dowolnej między
p Balcerowiczem a np Wałęsą. Stawiam dolary przeciw orzechom na Wałęsę, w 3 lata
puści Balcerowicza bez skarpet, mimo iż formalnie dureń.
K: Obaj to durnie. Tyle, ze Walesa byl bardziej uzyteczny (inteligencik
Balcerowicz nie nadawal sie na przywodce zwiazku zawodowego, Walesa,
jako robol i katolicki dewot, byl wrecz idealnym agentem dla CIA).
Pozdr.
Kagan

Kto ma szkolić ekonomistów ? Do Oskar i nie tylko

[Gość: anty]

Propozycja taka: popracuj 3 lata w branzy rolnej - produkcja, przetworstwo weź
1 semestr wykłady, cwiczenia na AE Poznań
potem ze 4 lata w przemyśle - ceglorz może być i dwa semestry wykładów na AE
ze 3 lata w high tech - semestr wykładów
z 5 lat w finansach i wykłady
będziesz wtedy jako wino dojrzełe z pełnym bukietem z pozytkiem dla
korzystających a nie cienkusz buzujący po którym tylko ból głowy.
Owszem AE nigdy nie będzie miała tyle pieniędzy by te skoki w pełni
zrekompensować ale niechaj na ambicję wjeżdża, patriotyzm lokalny podlewa,
zresztą spytaj Kagana jak to gdzie indziej robią.
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: anty napisał(a):
Propozycja taka: popracuj 3 lata w branzy rolnej - produkcja, przetworstwo weź
1 semestr wykłady, cwiczenia na AE Poznań potem ze 4 lata w przemyśle - ceglorz
może być i dwa semestry wykładów na AE ze 3 lata w high tech - semestr wykładów
z 5 lat w finansach i wykłady będziesz wtedy jako wino dojrzełe z pełnym bukietem
z pozytkiem dla korzystających a nie cienkusz buzujący po którym tylko ból
głowy.
Owszem AE nigdy nie będzie miała tyle pieniędzy by te skoki w pełni
zrekompensować ale niechaj na ambicję wjeżdża, patriotyzm lokalny podlewa,
zresztą spytaj Kagana jak to gdzie indziej robią.
pozdr anty
K: Niestety, gdzie indziej tez zle szkola ekonomistow. Stad nawet
tak bogate kraje jak Australia czy USA nie osiagaja nawet polowy
swych mozliwosci. Przyklad: miliony ludzi w slumsach USA nic nie tworzy,
tylko konsumuje, a i to tez za malo, aby gospodarka osiagnela
pelnie swych mozliwosci. Winny jest dogmatyzm - w PRLu mielismy
pseudomarksistowski dogmatyzm, obecnie ci pseudomarksistowscy
dogmatycy (np. Balcerowicz, Belka, Kolodko et al) przejeli
dogmaty monetarystyczno-neoliberalne... Zaklete kolo: z deszczu
wpadamy pod rynne...
Kagan

Cześć Kagan, mam nadzieję iż wątku nie rozwalę

[Gość: anty]

paroma uwagami. Zresztą juz znikam na Aktualnosciach. Biorąc pod uwagę, że
pisuje tu "creme de la creme" to co z przeciętnym Polakiem?
Życze owocnej orki na ugorze - kiedy Ci się znudzi?
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: anty napisał(a):
> paroma uwagami. Zresztą juz znikam na Aktualnosciach. Biorąc pod uwagę, że
> pisuje tu "creme de la creme" to co z przeciętnym Polakiem?
> Życze owocnej orki na ugorze - kiedy Ci się znudzi?
> pozdr anty
K: Jako osoba, ktora studiowala ekonomie w kraju (PRL) i na tzw.
zachodzie (Australia) wciaz sie nie moge nadziwic, ze tyle osob
traktuje ekonomie jako nauke scisla, jakas fizyke, czy raczej
inzynierie? Przeciez ekonomia NIE jest nauka scisla. To, ze uzywa sie
w niej tyle matematyki, nic nie znaczy! Astrologowie tez wykonuja
skomplikowane obliczenia i uzywaja komputerow!
Prawda jest taka, ze nie ma jednej obowiazujacej teorii w ekonomii.
Takiej jak np. teoria makromechaniki Newtona czy mikromechaniki
(mech. kwantowej) Plancka i innych. Stad ekonomisci moga tylko
wypowiadac swe sady na temat stanu gospopdarki, przyczyn kryzysu
czy polityki ekonomicznej. Ale NIE sa to sady naukowe, ani tez
oparte na prawdziwie naukowych przeslankach. Stad dziwi mnie ten kult
Balcerowicza czy innych "guru" monetaryzmu czy ekonomii neoliberalnej.
Czyzby nikt nie widzial, ze ow monetaryzm czy noeliberalizm to tylko
rodzaj wiary parareligijnej? A ze ja sie intersuje religia i
parareligia, wiec mi sie ten temat chyba nigdy nie znudzi...
Kagan z pozdr. :)

Model gospodarki

[orionek]

Szanowni Dyskutanci!
Wdzięczny Wam jestem za wymianę myśli na tym forum. Pomaga mi to (i zapewne
Wam) lepiej poznać Nasz Świat.
I tak: Dzięki pierwszej wypowiedzi Kagana o kredytach - ułożyłem model
gospodarki w kapitaliźmie, przydatny do objaśnienia mechanizmu wychodzenia z
systemu Nakazowo Rozdzielczego.

Przedsiębiorstwo kapitalistyczne działa sprawnie, gdy oprócz odpowiednio
dobrych: technologii, rynku, pracowników... ma gotówkę, bądź kredyt w kwocie
dostatecznej, aby finansować: remonty, surowce, płace... w okresach pomiędzy
dopływem gotówki za sprzedaż swojego produktu. (to od Kagana).
Biorąc kredyt, przedsiębiorstwo oddaje swój zysk dla banku. Najlepiej więc
kredytu nie brać. Gdy już trzeba - to na % nie większy niż połowa rentowności.
Pieniądze na kredyty bank ma od osób, które w danym czasie nie mają lepszego
zastosowania dla posiadanego zapasu. Np. od firmy, która właśnie sprzedała swój
produkt, a jeszcze nie wydała na surowce, płace... i nie ma pomysłu na
inwestycję rentowniejszą niż odsetki w banku.
Stan każdego konta się zmienia, czasem do "0", ale na wielu kontach razem
zawsze coś jest. Rozsądnie szacując sumę minimum, całą tę kwotę bank może
przeznaczyć na kredyty i zarobić na różnicy pomiędzy % za wkład i % za kredyt.
Oczywiście bank chce jak nawięcej. Ale cenę kredytu stabilizuje rynek,
powiedzmy: na POŁOWĘ ŚREDNIEJ RENTOWNOŚCI zakładów, tj. dzieląc rentowność po
równo między bank i przedsiębiorstwo.
Koszt kredytu w Polsce wyprowadzam za art. "Wzór Balcerowicza"
(www.wizjer.pl/2001/calosc/45_in02.htm) gdzie prof. Kaźmierski zysk z
lokaty pomniejsony o inflację oszacował na 15%. Aby zarobić za kredyt bank
bierze więcej. Powiedzmy 20%. To znaczy, że klienci banku robią interesy o
rentowności conajmniej 40%!!!!!
Kto to może być?
Zgadzam się z Oskarem (pkt 2 wypowiedzi z 28-06-2002 g. 11:41): napewno nie
Balcerowicz z bankiem centralnym. Głównie dlatego, że bank centralny nie jest
klientem banków komercyjnych i że stopa % jest skutkiem a nie przyczyną.
Może więc przedsiębiorstwa w Polsce?
Zapewne w jakiejś części tak. Bo kredyt, nawet tak drogi, wykorzystany bywał
jak przysłowiowa brzytwa, do przedłużenia wegetacji zakładu. Ale przy
rentowności mniejszej niż 10% (w krajach dobrobytu uważanej za b. wysoką) na
spłatę kredytu poświęca się cały zysk i jeszcze dokłada: maszynę, budynek,
kawał gruntu... Co gorsze, nie można sprzedać kawałka zakładu. Zadłużenie
rośnie aż bank odmówi kredytu. Następuje upadłość. A wtedy majątek zakładu
idzie za bezcen. (Taką sprawę śledziłem w sądach wrocławskich).
To właśnie skup mas upadłościowych jest w Polsce przedsięwzięciem o
rentowności czyniącej opłacalnym kredyt na 20%.!!!!
Z makroskali mediów nie widać ile zakładów upada. Koszt kredytu jest jedynym
widocznym śladem, świadczącym że do kapitalizmu prowadzą nas przez
wydziedziczenie do czysta (rabunek) majątku produkcyjnego, który za PRL był
majątkiem państwa, czyli nas wszystkich!!! Abyśmy tego śladu właściwie nie
zinterpretowali, jak sztukmistrz w cyrku laseczką, media posługują się
Balcerowiczem do odwracania naszej uwagi...
Balcerowicz jest inteligentny. Tym gorzej dla nas, bo służy obcym. Ale
Balcerowicz nie jest jeden, ani najważniejszy...

Czy była inna droga do kapitalizmu niż ta, którą opisałem i która jest
naszym udziałem?
Napewno tak! I nie masz racji Kagan (wypowiedź z 01-07-2002 g. 10:20), że
(bo): "...zapasów (gotówki) w Polsce (...) nie było." Bo po pierwsze była. Po
drugie to nie brak gotówki był ważny.
To prawda, że w gospodarce Nakazowo Rozdzielczej gotówki w obiegu wiele nie
ma. Potrzebna była tylko do obsługi płac (konsumpcji) (i w Polsce rynku
rolnego). Przepływy między przedsiębiorstwami odbywały się bezbilansowo przez
>>pobieranie<< ("Anatomia widma" Alain Bessanncon).
Ale gdy (w drodze do kapitalizmu) środki produkcji wejdą na rynek, to
wartość dostępnej gotówki wzrośnie równoważąc wzmożony popyt. Zresztą, w latach
89 - 91 gotówka była w nadmiarze. Państwo okradało nas inflacją, rzędu
1000%/rok.
Co ciekawsze, przedsiębiorstwa państwowe miały sporo dewiz. Ściągnięto je do
FOZZ i... zrabowano. Michał Falzman przed śmiercią zdążył z tego udokumentować
10 miliardów $ ("Via bank i FOZZ" profesorów J. Przystawy i M. Dakowskiego).
Ale co ważniejsze...
Kapitalizm w Polsce zrobiono metodą: "handlujcie na zdrowie", kasując
działające w gospodarce NR systemy kontroli i ścigania, zostawiając zarząd
zakładów w rękach nie-właścicieli (przeważnie dawnej nomenklatury).
Dla nie-właściciela lepszym interesem niż dobro zakładu jest łapówka.
Interes jaki obcy robi z nie-właścicielem widziałem. I widziałem bezradność
prokuratora po moim doniesieniu o przestępstwie. (Sprawę opisałem w artykule o
zakupie central telefonicznych dla PKP: "Sprawność jest przeżytkiem"
opublikowanym w miesięczniku kolejarzy "Wolna droga" styczeń'97)

Co robić?
Mirmat (29-06-2002 23:47) napisał: "...konieczne są natychmiastowe wybory i
znalezienie przywództwa z wizją dla Kraju..."
Zapewne... Ale obowiązująca ordynacja proporcjonalna zapewnia byt starej
władzy... Trzeba nam zmienić ordynację na większościową (okręgi jednomandatowe
kalitka.dhs.org/)
O władzy w Polsce od 1945 r dotychczas trzeba powiedzieć, że jest
nielegalana, jako narzucona siłą i odtwarzana przy oszukiwaniu społeczeństwa w
Polsce...
I trzeba to zrobić przed wejściem do Unii... Bo ten akt utrwali skutki
rabunku w Polsce... Co wnioskuję z wypowiedzi - cytuję dosłownie:
"...krew mnie zalewa.." z powodu zwłoki w negocjacjach
co dziś rano był uprzejmy powiedzieć w programie I polskiego radia były premier
Krzysztof Bielecki...

Bardzo proszę szanownych dyskutantów o merytoryczne uwagi i pytania.
Pozdrowienia
Orion

[Gość: Kagan]

orionek napisał(a):
Szanowni Dyskutanci!
Wdzięczny Wam jestem za wymianę myśli na tym forum. Pomaga mi to (i zapewne
Wam) lepiej poznać Nasz Świat.
I tak: Dzięki pierwszej wypowiedzi Kagana o kredytach - ułożyłem model
gospodarki w kapitaliźmie, przydatny do objaśnienia mechanizmu wychodzenia z
systemu Nakazowo Rozdzielczego.
Przedsiębiorstwo kapitalistyczne działa sprawnie, gdy oprócz odpowiednio
dobrych: technologii, rynku, pracowników... ma gotówkę, bądź kredyt w kwocie
dostatecznej, aby finansować: remonty, surowce, płace... w okresach pomiędzy
dopływem gotówki za sprzedaż swojego produktu. (to od Kagana).
K: Jak ma... Ale jak ma klopty z tzw. cash flow (przeplyw gotowki), wtedy
sie nadmiernie zadluza i bankrutuje, zostawiajac ludzi bez pracy...

Biorąc kredyt, przedsiębiorstwo oddaje swój zysk dla banku. Najlepiej więc
kredytu nie brać. Gdy już trzeba - to na % nie większy niż połowa rentowności.
K: Tyle, ze jak obliczyc te rentownosc? Co ksiegowy, to inna rentownosc dla tej
samej firmy. Wystarczy np. nieco inaczej oszacowac tzw. produkcje w toku.
Albo remonty przekwalifikowac na inwestycje (czy samochod z nowym silnikiem,
skrzynia biegow, sprzeglem itp. to jest ten sam, co przed remontem?).

Pieniądze na kredyty bank ma od osób, które w danym czasie nie mają lepszego
zastosowania dla posiadanego zapasu. Np. od firmy, która właśnie sprzedała swój
produkt, a jeszcze nie wydała na surowce, płace... i nie ma pomysłu na
inwestycję rentowniejszą niż odsetki w banku.
K: To ladnie wyglada na papierze. Ale w rzeczywistosci firmy maja deficyt
kapitalu i deficyt gotowki, stad sie zadluzaja ponad stan. Banki zas kreuja
pieniadz, tj. daja wiecej kredytow niz wynosi stan depozytow. Kapitalizm wciaz
balansuje na krawedzi: za duzo pieniadza: hyperinflacja, za malo: bezrobocie.
Najgorsze, ze nikt nie zna tego "zlotego srodka": tzw. RPP dziala po omacku,
jak slepiec szukajacy wyjscia z labiryntu...

Stan każdego konta się zmienia, czasem do "0", ale na wielu kontach razem
zawsze coś jest. Rozsądnie szacując sumę minimum, całą tę kwotę bank może
przeznaczyć na kredyty i zarobić na różnicy pomiędzy % za wkład i % za kredyt.
K: Zapominasz, ze bank to jest miejsce, gdzie sie tworzy pieniadz.
Banki daja wiecej kredytow, niz maja depozytow! Stad sie biora te czeste
bankructwa bankow!

Oczywiście bank chce jak nawięcej. Ale cenę kredytu stabilizuje rynek,
powiedzmy: na POŁOWĘ ŚREDNIEJ RENTOWNOŚCI zakładów, tj. dzieląc rentowność po
równo między bank i przedsiębiorstwo.
K: Rynek nie zna tej ŚREDNIEJ RENTOWNOŚCI zakładów, nikt jej nie zna...
A wiec rynek nie moze stabiliowac ceny kredytu, bo na pieniadz jest
zawsze popyt wiekszy niz podaz. Sa chetni nawet na lichwiarski kredyt.
Nikt w kapitalizmie nie kupi samochodu za cene wyzsza niz oferuje fabryka,
a jest mnostwo chetnych na kredyty w lombardach po lichwiarskiej cenie...

Koszt kredytu w Polsce wyprowadzam za art. "Wzór Balcerowicza"
((a href="http://www.wizjer.pl/2001/calosc/45_in02.htm)"target="_blank")www.wiz
jer.pl/2001/calosc/45_in02.htm)(/a) gdzie prof. Kaźmierski zysk z
lokaty pomniejsony o inflację oszacował na 15%.
K: Pewnie obserwujac fusy z kawy... ;)
Czemu nie np. 16.6% albo 14.76%? Gospodarka obraca miliardami, wiec
nawet ulamek procenta to powazna suma...

Aby zarobić za kredyt bank bierze więcej. Powiedzmy 20%. To znaczy, że klienci
banku robią interesy o rentowności conajmniej 40%!!!!!
Kto to może być?
K: To jest oparte na tak wielkiej liczbie zalozen, ze nie ma juz nic
wspolnego z rzeczywistoscia! I pomija kreowanie pieniadza przez banki!

Zgadzam się z Oskarem (pkt 2 wypowiedzi z 28-06-2002 g. 11:41): napewno nie
Balcerowicz z bankiem centralnym. Głównie dlatego, że bank centralny nie jest
klientem banków komercyjnych i że stopa % jest skutkiem a nie przyczyną.
K: Banki komercyjne sa klientem banku centralnego. Stopa % jest ustalana
arbitralnie, bez jakichkolwiek naukowych podstaw. I tu jest pies
pogrzebany...

(...) Bo kredyt, nawet tak drogi, wykorzystany bywał jak przysłowiowa brzytwa, do
przedłużenia wegetacji zakładu. Ale przy rentowności mniejszej niż 10% (w
krajach dobrobytu uważanej za b. wysoką) na spłatę kredytu poświęca się cały
zysk i jeszcze dokłada: maszynę, budynek, kawał gruntu... Co gorsze, nie można
sprzedać kawałka zakładu. Zadłużenie rośnie aż bank odmówi kredytu. Następuje
upadłość. A wtedy majątek zakładu idzie za bezcen. (Taką sprawę śledziłem w
sądach wrocławskich).
K: Podobnie w USA (Enron, Worldcom)...

To właśnie skup mas upadłościowych jest w Polsce przedsięwzięciem o
rentowności czyniącej opłacalnym kredyt na 20%.!!!!
Z makroskali mediów nie widać ile zakładów upada. Koszt kredytu jest jedynym
widocznym śladem, świadczącym że do kapitalizmu prowadzą nas przez
wydziedziczenie do czysta (rabunek) majątku produkcyjnego, który za PRL był
majątkiem państwa, czyli nas wszystkich!!! Abyśmy tego śladu właściwie nie
zinterpretowali, jak sztukmistrz w cyrku laseczką, media posługują się
Balcerowiczem do odwracania naszej uwagi...
K: Niestety, Polacy nie chca tego widziec...

Balcerowicz jest inteligentny. Tym gorzej dla nas, bo służy obcym. Ale
Balcerowicz nie jest jeden, ani najważniejszy...
K: On jest chytry i bez skrupulow. Inteligencji tworczej u niego
nie znajdziesz... Nadaje sie tylko do niszczenia...

Czy była inna droga do kapitalizmu niż ta, którą opisałem i która jest
naszym udziałem? Napewno tak! I nie masz racji Kagan (wypowiedź z 01-07-2002 g.
10:20), że (bo): "...zapasów (gotówki) w Polsce (...) nie było." Bo po pierwsze
była. Po drugie to nie brak gotówki był ważny.
K: To co bylo, to bylo nic w porownaniu do tego, co bylo potrzebne!
Mylisz skale: dla ciebie 1 mln dolarow to majatek, dla firmy to
koszt jednej maszyny czy miesieczne place...

To prawda, że w gospodarce Nakazowo Rozdzielczej gotówki w obiegu wiele nie
ma. Potrzebna była tylko do obsługi płac (konsumpcji) (i w Polsce rynku
rolnego). Przepływy między przedsiębiorstwami odbywały się bezbilansowo przez
))pobieranie(( ("Anatomia widma" Alain Bessanncon).
Ale gdy (w drodze do kapitalizmu) środki produkcji wejdą na rynek, to
wartość dostępnej gotówki wzrośnie równoważąc wzmożony popyt.
K: ??? Skad sie ta gotowka ma niby brac? Deus ex machina?

Zresztą, w latach 89 - 91 gotówka była w nadmiarze. Państwo okradało nas
inflacją, rzędu 1000%/rok.
K: To byla gotowka bez pokrycia w dobrach czy uslugach, czyli bezwartosciowa...

Co ciekawsze, przedsiębiorstwa państwowe miały sporo dewiz. Ściągnięto je do
FOZZ i... zrabowano. Michał Falzman przed śmiercią zdążył z tego udokumentować
10 miliardów $ ("Via bank i FOZZ" profesorów J. Przystawy i M. Dakowskiego).
K: To raczej "economic fiction". Zobowiazania od bankrutow to nie
gotowka...

Ale co ważniejsze...
Kapitalizm w Polsce zrobiono metodą: "handlujcie na zdrowie", kasując
działające w gospodarce NR systemy kontroli i ścigania, zostawiając zarząd
zakładów w rękach nie-właścicieli (przeważnie dawnej nomenklatury).
Dla nie-właściciela lepszym interesem niż dobro zakładu jest łapówka.
Interes jaki obcy robi z nie-właścicielem widziałem. I widziałem bezradność
prokuratora po moim doniesieniu o przestępstwie. (Sprawę opisałem w artykule o
zakupie central telefonicznych dla PKP: "Sprawność jest przeżytkiem"
opublikowanym w miesięczniku kolejarzy "Wolna droga" styczeń'97)
Co robić?
Mirmat (29-06-2002 23:47) napisał: "...konieczne są natychmiastowe wybory i
znalezienie przywództwa z wizją dla Kraju..."
Zapewne... Ale obowiązująca ordynacja proporcjonalna zapewnia byt starej
władzy... Trzeba nam zmienić ordynację na większościową (okręgi jednomandatowe
(a href="http://kalitka.dhs.org/)"target="_blank")kalitka.dhs.org/)(/a)
K: O swieta naiwnosci! Ordynacja wiekszosciowa nic tu nie zmieni!
Bedzie jak w Australii, ze miliony glosow nie maja znaczenia, bo
w okregach bogatych wygrywaj

[Gość: Kagan]

Co robić?
Mirmat (29-06-2002 23:47) napisał: "...konieczne są natychmiastowe wybory i
znalezienie przywództwa z wizją dla Kraju..."
Zapewne... Ale obowiązująca ordynacja proporcjonalna zapewnia byt starej
władzy... Trzeba nam zmienić ordynację na większościową (okręgi jednomandatowe
<a href="http://kalitka.dhs.org/)"target="_blank">kalitka.dhs.org/)</a>
K: O swieta naiwnosci! Ordynacja wiekszosciowa nic tu nie zmieni!
Bedzie jak w Australii, ze miliony glosow nie maja znaczenia, bo
w okregach bogatych wygrywaja liberalowie, a w biedniejszych laborzysci.
Nikt inny nie ma szans wejscia do parlamentu. O skladzie parlamentu
decyduja wiec komitety partyjne, a nie wyborcy...

O władzy w Polsce od 1945 r dotychczas trzeba powiedzieć, że jest
nielegalana, jako narzucona siłą i odtwarzana przy oszukiwaniu społeczeństwa w
Polsce...
I trzeba to zrobić przed wejściem do Unii... Bo ten akt utrwali skutki
rabunku w Polsce... Co wnioskuję z wypowiedzi - cytuję dosłownie:
"...krew mnie zalewa.." z powodu zwłoki w negocjacjach
co dziś rano był uprzejmy powiedzieć w programie I polskiego radia były premier
Krzysztof Bielecki...
K: Zlodziej na zlodziejami... Zwolennik wejscia do UE na kolanach,
na warunkach dyktowanych nam szantazem i sila przez zachod!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: anty napisał(a):
> > paroma uwagami. Zresztą juz znikam na Aktualnosciach. Biorąc pod uwagę, że
>
> > pisuje tu "creme de la creme" to co z przeciętnym Polakiem?
> > Życze owocnej orki na ugorze - kiedy Ci się znudzi?
> > pozdr anty
> K: Jako osoba, ktora studiowala ekonomie w kraju (PRL) i na tzw.
> zachodzie (Australia) wciaz sie nie moge nadziwic, ze tyle osob
> traktuje ekonomie jako nauke scisla, jakas fizyke, czy raczej
> inzynierie? Przeciez ekonomia NIE jest nauka scisla. To, ze uzywa sie
> w niej tyle matematyki, nic nie znaczy! Astrologowie tez wykonuja
> skomplikowane obliczenia i uzywaja komputerow!
> Prawda jest taka, ze nie ma jednej obowiazujacej teorii w ekonomii.
> Takiej jak np. teoria makromechaniki Newtona czy mikromechaniki
> (mech. kwantowej) Plancka i innych. Stad ekonomisci moga tylko
> wypowiadac swe sady na temat stanu gospopdarki, przyczyn kryzysu
> czy polityki ekonomicznej. Ale NIE sa to sady naukowe, ani tez
> oparte na prawdziwie naukowych przeslankach. Stad dziwi mnie ten kult
> Balcerowicza czy innych "guru" monetaryzmu czy ekonomii neoliberalnej.
> Czyzby nikt nie widzial, ze ow monetaryzm czy noeliberalizm to tylko
> rodzaj wiary parareligijnej? A ze ja sie intersuje religia i
> parareligia, wiec mi sie ten temat chyba nigdy nie znudzi...
> Kagan z pozdr. :)

Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami. "Oparte na
prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw prowadzi do
osiagniecia zamierzonych celow.

Baza teorji ekonomicznyc jest zwykla ludzka logika

[Gość: mirmat]

Douglas napisal:"Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi
prawami. "Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow."

Wbrew teoretykom wszelkiej masci, dla ktorych tworzenie koncepcji ekonomicznych
jest uzyteczne do osiagania naukowych tytulow, ekonomie trudno wcisnac do
okreslonych formulek. Zbyt duza zmiennych czynnikow i to zarowno politycznych
jak i spolecznych powoduje, ze kazde ekonomiczne teorie to bujanie w oblokach.
Praktyczne i logiczne podejscie gwarantuje jednakze nawet laikom sukcesy. Dla
tego tacy przedsiebiorcy jak Bill Gates, Larry Ellison czy Steve Jobs, ktorzy
sie chwala, ze nie skaczyli zadnych studiow, wystartowali z niczym i uzyskali
sukcesy o jakich ekonomicznym "ekspetom" moglo sie snic .

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Douglas napisal:"Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi
prawami. "Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow."

Wbrew teoretykom wszelkiej masci, dla ktorych tworzenie koncepcji ekonomicznych
jest uzyteczne do osiagania naukowych tytulow, ekonomie trudno wcisnac do
okreslonych formulek. Zbyt duza zmiennych czynnikow i to zarowno politycznych
jak i spolecznych powoduje, ze kazde ekonomiczne teorie to bujanie w oblokach.
K: Dotad: ZGODA! :)

Praktyczne i logiczne podejscie gwarantuje jednakze nawet laikom sukcesy. Dla
tego tacy przedsiebiorcy jak Bill Gates, Larry Ellison czy Steve Jobs, ktorzy
sie chwala, ze nie skaczyli zadnych studiow, wystartowali z niczym i uzyskali
sukcesy o jakich ekonomicznym "ekspetom" moglo sie snic.
K: Oni nie mieli skrupulow, szli przebojem, nie patrzac na prawo i obyczaje!
Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl projektantem ukladow
elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume za milczenie.
Bill Gates tez nic nie wynalazl, tylko tanio kupil DOS i drogo go sprzedal
IBMowi. Mial po prostu szczescie, brak moralnego kregoslupa i dobre plecy.
Poczytaj, jak kapital amerykanski zniszczyl Horvata N. Tesle: wynalazcy
podtaw wspolczesnej elektrotechniki i elektroniki. Przyczyna? Tesla byl
zbyt uczciwy, aby zrobic majatek w USA...
Kagan

Apple

[Gość: rajiP]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl projektantem ukladow
> elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume za milczenie.
r: Chyba bylo troche inaczej. Na poczatku lat 70-tych "dowodztwo" w Apple objal
typek nazwiskiem John Sculley, ktory przyszedl z Pepsi Coli. Najpierw wyrzucil z
pracy Wozniaka, a nastepnie Jobsa. Ten samozwanczy guru uznal zalozycieli Apple
za amatorow, po czym doprowadzil Apple niemal do bankructwa. Zostal usuniety
krotko po wydaniu swojej pelnej autogloryfikacji ksiazki "From Pepsi to Apple". W
jakis czas pozniej, zeby ratowac Apple, powrocono do poprzedniej wersji
z "amatorem" Jobsem w roli glownej. Wozniak natomiast wyraznie zadowolony
owa "drobna suma" z jaka opuscil Apple, po prostu zmienil zainteresowania.
Pozdrawiam,
rajiP

[Gość: rajiP]

Gość portalu: rajiP napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl projektantem uk
> ladow
> > elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume za milczenie.
> r: Chyba bylo troche inaczej. Na poczatku lat 70-tych "dowodztwo" w Apple objal
>
> typek nazwiskiem John Sculley, ktory przyszedl z Pepsi Coli. Najpierw wyrzucil
> z
> pracy Wozniaka, a nastepnie Jobsa. Ten samozwanczy guru uznal zalozycieli Apple
>
> za amatorow, po czym doprowadzil Apple niemal do bankructwa. Zostal usuniety
> krotko po wydaniu swojej pelnej autogloryfikacji ksiazki "From Pepsi to Apple".
> W
> jakis czas pozniej, zeby ratowac Apple, powrocono do poprzedniej wersji
> z "amatorem" Jobsem w roli glownej. Wozniak natomiast wyraznie zadowolony
> owa "drobna suma" z jaka opuscil Apple, po prostu zmienil zainteresowania.
> Pozdrawiam,
> rajiP

Przepraszam, nie 70-tych ale 90-tych, a moze koniec 80-tych(?)
rajiP

[Gość: Kagan]

Gość portalu: rajiP napisał(a):
Gość portalu: rajiP napisał(a):
Gość portalu: Kagan napisał(a):
Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl projektantem
ukladow elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume za
milczenie.
r: Chyba bylo troche inaczej. Na poczatku lat 70-tych "dowodztwo" w Apple
objal typek nazwiskiem John Sculley, ktory przyszedl z Pepsi Coli. Najpierw
wyrzucil z pracy Wozniaka, a nastepnie Jobsa. Ten samozwanczy guru uznal
zalozycieli Apple za amatorow, po czym doprowadzil Apple niemal do bankructwa.
Zostal usuniety krotko po wydaniu swojej pelnej autogloryfikacji ksiazki "From
Pepsi to Apple".
W jakis czas pozniej, zeby ratowac Apple, powrocono do poprzedniej wersji
z "amatorem" Jobsem w roli glownej. Wozniak natomiast wyraznie zadowolony
owa "drobna suma" z jaka opuscil Apple, po prostu zmienil zainteresowania.
Pozdrawiam,
rajiP
> Przepraszam, nie 70-tych ale 90-tych, a moze koniec 80-tych(?)
K: OK! Moze Sculley, a nie Jobs. Niemniej Apple odpadla wtedy z konkurencji.
Zostali tylko "nisza", jak samochody z silnikiem Wankla. Maja niby
lepsza technologie, ale stracili rynek zbytu na klony IBM PC.
W Australii np. skaner czy drukarka do Apple jest conajmniej o
polowe drozsza niz do "peceta"... Powod? Za maly udzial Apple w rynku...
A Wozniak marnuje swoje talenty. Szkoda... Ale coz, taka jest natura
wolnorynkowego kapitalizmu... :(

[Gość: oskar]

dziś podważasz teorie ekonomiczne, to jutro podważysz matematyczne. Sorry nie
mądrzejszy od Einsteina nie jesteś i nigdy nie będziesz

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):
Gość portalu: anty napisał(a):
...paroma uwagami. Zresztą juz znikam na Aktualnosciach. Biorąc pod uwagę, że
pisuje tu "creme de la creme" to co z przeciętnym Polakiem?
Życze owocnej orki na ugorze - kiedy Ci się znudzi?
pozdr anty
K: Jako osoba, ktora studiowala ekonomie w kraju (PRL) i na tzw.
zachodzie (Australia) wciaz sie nie moge nadziwic, ze tyle osob
traktuje ekonomie jako nauke scisla, jakas fizyke, czy raczej
inzynierie? Przeciez ekonomia NIE jest nauka scisla. To, ze uzywa sie
w niej tyle matematyki, nic nie znaczy! Astrologowie tez wykonuja
skomplikowane obliczenia i uzywaja komputerow!
Prawda jest taka, ze nie ma jednej obowiazujacej teorii w ekonomii.
Takiej jak np. teoria makromechaniki Newtona czy mikromechaniki
(mech. kwantowej) Plancka i innych. Stad ekonomisci moga tylko
wypowiadac swe sady na temat stanu gospopdarki, przyczyn kryzysu
czy polityki ekonomicznej. Ale NIE sa to sady naukowe, ani tez
oparte na prawdziwie naukowych przeslankach. Stad dziwi mnie ten kult
Balcerowicza czy innych "guru" monetaryzmu czy ekonomii neoliberalnej.
Czyzby nikt nie widzial, ze ow monetaryzm czy noeliberalizm to tylko
rodzaj wiary parareligijnej? A ze ja sie intersuje religia i
parareligia, wiec mi sie ten temat chyba nigdy nie znudzi...
Kagan z pozdr. :)

Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
"Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.
K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna... To tak jak astronomia
z czasow przed Keplerem i Newtonem: niby cos sie tam obraca,
ale nie wiadomo dokladnie co, jak i dla czego...
Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
> Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
> "Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
> prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.

> K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna...

To ze ty nie znasz, nie oznacza, ze nikt nie zna. O prawie popytu i podazy np.
slyszales?

> To tak jak astronomia
> z czasow przed Keplerem i Newtonem: niby cos sie tam obraca,
> ale nie wiadomo dokladnie co, jak i dla czego...
> Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
> takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
> Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...

Szczegolnie dla kogos, kto egzamin z ekonomii politycznej socjalizmu zdal
celujaco.

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):
Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
"Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.
K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna...
D:To ze ty nie znasz, nie oznacza, ze nikt nie zna. O prawie popytu i podazy np.
slyszales?
K: To nie jest prawo takie jak np. prawo Ohma! Np. podczas kryzysu
lat 1930tych ceny na artykuly rolne malaly, ale malal tez popyt a
rosla podaz. Czemu? Rolnicy musieli coraz wiecej sprzedawac, aby dostac
te same pieniadze co dawniej. A pieniadze potrzebne im byly na placenie
np. podatkow. Tak wiec to prawo wtedy po prostu nie dzialalo.
I pokaz mi kogos, kto naprawde rozumie ekonomie tak samo, jak np.
inzynier rozumie budowe mostu. Awaria mostu to wyjatek, wynik
karygodnej lekkomyslnosci inzyniera czy budowlanego. A ekonomia
jest w permanentnym kryzysie. Nawet w USA mamy miliony nedzarzy, miliony
ludzi bez ubezpieczenia medycznego, miliony bezrobotnych zyjacych w
slumsach, stad olbrzymia przestepczosc, na ktora nawet kara smierci nie
pomaga... I co powiesz na fakt, ze najwieksze bezrobocie jest w krajach
biednych, gdzie place sa smiesznie niskie a prawo pracy nieistniejace?
Jak sie to ma do liberalno-monetarystycznej ortodoksji? I czemu
czlonkowie RPP maja rozne zdania co do wysokosci stop procentowych,
a np. kapitan samolotu wie zawsze, z jaka szybkoscia ma leciec, aby
doleciec na czas z minimalnym zuzyciem paliwa? Bowiem wiedza czlonkow
RPP jest nienaukowa, oparta na zabobonach i przesadach, a wiedza pilota
i nawigatora jest wiedza scisla, naukowa...
Ekonomia wspolczesna to tak jak astronomia z czasow przed Keplerem i
Newtonem: niby cos sie tam obraca, ale nie wiadomo dokladnie co, jak i
dla czego... Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...

Szczegolnie dla kogos, kto egzamin z ekonomii politycznej socjalizmu zdal
celujaco.
K: Glupi zart! Ten egzamin zdalem na SGPiS (SGH) na czworke.
Na piatke (First Class Honours) zdalem egzaminy z makroekonomii i
zaawanaowanej ekonometrii na The University of Melbourne pod koniec lat
1990tych (MA w r. 1996)...
Kagan

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
> Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
> "Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
> prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.

> K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna...

> D:To ze ty nie znasz, nie oznacza, ze nikt nie zna. O prawie popytu i podazy np
> .
> slyszales?

> K: To nie jest prawo takie jak np. prawo Ohma! Np. podczas kryzysu
> lat 1930tych ceny na artykuly rolne malaly, ale malal tez popyt a
> rosla podaz. Czemu? Rolnicy musieli coraz wiecej sprzedawac, aby dostac
> te same pieniadze co dawniej. A pieniadze potrzebne im byly na placenie
> np. podatkow. Tak wiec to prawo wtedy po prostu nie dzialalo.

Prawa ekonomiczne dzialaja zawsze. Rowniez w podanym przez ciebie przykladzie.
Ogromna podaz spowodowala spadek cen. W Polsce mamy z tym do czynienia mniej
wiecej co dwa lata. Nazywa sie to kleska urodzaju.

> I pokaz mi kogos, kto naprawde rozumie ekonomie tak samo, jak np.
> inzynier rozumie budowe mostu. Awaria mostu to wyjatek, wynik
> karygodnej lekkomyslnosci inzyniera czy budowlanego. A ekonomia
> jest w permanentnym kryzysie. Nawet w USA mamy miliony nedzarzy,

Miliony to gruba przesada. Nedzarzem w USA jest sie z wyboru.

> miliony
> ludzi bez ubezpieczenia medycznego,

Akurat zdrowia, zebow i opieki medycznej(drogiej bo drogiej ale istnieja tez
szpitale komunalne) mozna Amerykanom pozazdroscic.

> miliony bezrobotnych zyjacych w
> slumsach,

Przesadzasz z tymi milionami. Bezrobocie siega 5%. Nie pracuje ten kto nie chce.

> stad olbrzymia przestepczosc, na ktora nawet kara smierci nie
> pomaga...

Przestepca trzeba sie urodzic.

> I co powiesz na fakt, ze najwieksze bezrobocie jest w krajach
> biednych, gdzie place sa smiesznie niskie a prawo pracy nieistniejace?
> Jak sie to ma do liberalno-monetarystycznej ortodoksji? I czemu
> czlonkowie RPP maja rozne zdania co do wysokosci stop procentowych,

Sotpy procentowe to instrument, a nie prawo.

> a np. kapitan samolotu wie zawsze, z jaka szybkoscia ma leciec, aby
> doleciec na czas

To dlaczego czasami nie dolatuje?

> z minimalnym zuzyciem paliwa? Bowiem wiedza czlonkow
> RPP jest nienaukowa, oparta na zabobonach i przesadach, a wiedza pilota
> i nawigatora jest wiedza scisla, naukowa...

Powiedz to tym, ktorzy przedwczoraj spadli.

> Ekonomia wspolczesna to tak jak astronomia z czasow przed Keplerem i
> Newtonem: niby cos sie tam obraca, ale nie wiadomo dokladnie co, jak i
> dla czego... Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
> takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
> Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...

> Szczegolnie dla kogos, kto egzamin z ekonomii politycznej socjalizmu zdal
> celujaco.

> K: Glupi zart! Ten egzamin zdalem na SGPiS (SGH) na czworke.

Ale wiedza o ksiezycowej ekonomii pozostala.

> Na piatke (First Class Honours) zdalem egzaminy z makroekonomii i
> zaawanaowanej ekonometrii na The University of Melbourne pod koniec lat
> 1990tych (MA w r. 1996)...

Zdales ale poklady wiedzy zdobytej na SGPiS nie daly sie tak latwo przebic. Ty i
tak wiesz swoje.

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):
douglasmclloyd napisał(a):
Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
"Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.
K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna...
D: To ze ty nie znasz, nie oznacza, ze nikt nie zna. O prawie popytu i
podazy np. slyszales?
K: To nie jest prawo takie jak np. prawo Ohma! Np. podczas kryzysu
lat 1930tych ceny na artykuly rolne malaly, ale malal tez popyt a
rosla podaz. Czemu? Rolnicy musieli coraz wiecej sprzedawac, aby dostac
te same pieniadze co dawniej. A pieniadze potrzebne im byly na placenie
np. podatkow. Tak wiec to prawo wtedy po prostu nie dzialalo.
D: Prawa ekonomiczne dzialaja zawsze. Rowniez w podanym przez ciebie
przykladzie. Ogromna podaz spowodowala spadek cen.
K: To nie obrzymia podaz spowodowala spadek cen, ale olbrzmi spadek
popytu na skutek wielkiego kryzysu kapitalizmu wolonorynkowego!
Ale spadek cen powinien spowodowac spadek podazy i wzrost popytu.
A tymczasem, mimo spadku cen, podaz rosla, a popyt malal. Wiec?

D: W Polsce mamy z tym do czynienia mniej wiecej co dwa lata.
Nazywa sie to kleska urodzaju.
K: Mylisz kryzyse cyklicznie w rolnictwie (kilkuletnie) z
cyklami ogolnogospodarczymi, okolo 10-letnimi... Polecam na poczatek
Ellis "Business Cycles and Forecasting" Cincinnati 1991.
I pokaz mi kogos, kto naprawde rozumie ekonomie tak samo, jak np.
inzynier rozumie budowe mostu. Awaria mostu to wyjatek, wynik
karygodnej lekkomyslnosci inzyniera czy budowlanego. A ekonomia
jest w permanentnym kryzysie. Nawet w USA mamy miliony nedzarzy.
D: Miliony to gruba przesada. Nedzarzem w USA jest sie z wyboru.
K: Byles tam? Jaki wybor ma murzyn urodzony w gettcie, gdzie nawet
do szkoly jest isc niebezpiecznie, a ta "szkola" to raczej punkt
wymiany narkotykow i nauki bicia po mordzie? Nie powtarzaj oklepanych
frazesow, pojedz np. do slumsow Chicago czy Los Angeles. Bylem tam,
widzialem i wiem ze statystyk, ze tam zyja miliony nedzarzy,
wcale nie z wyboru, tylko wlasnie z braku jakielkolwiek alternatywy...
K: Miliony ludzi w USA nie ma ubezpieczenia medycznego.
D: Akurat zdrowia, zebow i opieki medycznej(drogiej bo drogiej ale
istnieja tez szpitale komunalne) mozna Amerykanom pozazdroscic.
K: Te szpitale przeprowadzaja na pacjentach eksperymenty. I tez nie
kazdego przyjma. Trzeba miec wypadek albo byc ciezko chorym, aby przyjeli.
USA wydaje kilka razy wiecej per capita na medycyne niz Europa Zachodnia,
a wskazniki ma gorsze. A jakby wliczyc te miliony nielegalnych imigrantow,
to wrecz tragiczne... :(
K: miliony bezrobotnych zyjacych w slumsach,
D: Przesadzasz z tymi milionami. Bezrobocie siega 5%.
K: To sa tylko ludzie oficjalnie poszukujacy pracy! Nie liczy sie
tych, co nie maja prawa do pracy, co dostali odprawy, co maja
pracujacych malzonkow itp. Realna stopa bzerobocia jest tam
dobrze ponad 10%!
D: Nie pracuje ten kto nie chce.
K: Znow powtarzasz wyswiechtane frazesy! Pojedz do USA i sprobuj tam
znalezc prace (nawet z tzw. zielona karta). Jesli by tam bylo tak
dobrze, jak mowisz, to czemu tak trudno dostac te zielona karte?
Czemu tyle osob sie deportuje z USA za naruszenie przepisow imigracyjnych?
Przeciez jakby tam bylo tylko 5% bezrobocia, to de facto bylby deficyt
pracownikow!
K: Stad mamy w USA olbrzymia przestepczosc, na ktora nawet kara smierci
nie pomaga...
D: Przestepca trzeba sie urodzic.
K: Skad ty to wyciagnales, te XIX wieczne pseodoteoryjki?
To przeciez okazja (w tym bieda i bezrobocie) tworzy zlodzieja!
Poczytaj chocby prawicowy WPROST z 7 kwietnia 2002. Na str. 20 wyraznie
podaja wyniki badan na zachodzie:
- bezrobocie 5% wzrost przestepczosci ok. 2%
- bezrobocie 10% wzrost przestepczosci ok. 6%
- bezrobocie 15% wzrost przestepczosci ok. 12%.
Jesli bezrobocie byloby w USA tak niskie, to przestepczosc nie bylaby tam az tak
wielkim problemem!
I co powiesz na fakt, ze najwieksze bezrobocie jest w krajach
biednych, gdzie place sa smiesznie niskie a prawo pracy nieistniejace?
Jak sie to ma do liberalno-monetarystycznej ortodoksji? I czemu
czlonkowie RPP maja rozne zdania co do wysokosci stop procentowych,
D: Stopy procentowe to instrument, a nie prawo.
K: O to wlasnie chodzi! Znajac prawa ekonomii, wszyscy ekonomisci
powinni byc zgodni co do optymalnej wysokosci tej stopy!
A np. kapitan samolotu wie zawsze, z jaka szybkoscia ma leciec, aby
doleciec na czas
D: To dlaczego czasami nie dolatuje?
K: To sa wyjatki! Poczytaj statystyki! Lotnictwo jest wciaz
bezpieczniejsze od transportu ladowego! Katastrofa lotnicza to wynik
naruszenia przepisow (ustalonych na postawie praw fizyki), zas katastrofa
gospodarcza to wynik nieznajpmosci praw nia rzadzacych!
K:... z minimalnym zuzyciem paliwa? Bowiem wiedza czlonkow
RPP jest nienaukowa, oparta na zabobonach i przesadach, a wiedza pilota
i nawigatora jest wiedza scisla, naukowa...
D: Powiedz to tym, ktorzy przedwczoraj spadli.
K: Spadli, bo naruszyli przepisy (kontrolerzy). Gdyby ich
przestrzegali, to by nie doszlo do katastrofy. Ponad 99.9%
samolotow dolatuje bezpiecznie do celu. A ponad 90% przepowiedni
ekonomicznych jest blednych. I tu "lezy pies pogrzebany"...
Ekonomia wspolczesna to tak jak astronomia z czasow przed Keplerem i
Newtonem: niby cos sie tam obraca, ale nie wiadomo dokladnie co, jak i
dla czego... Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...
D: Szczegolnie dla kogos, kto egzamin z ekonomii politycznej socjalizmu
zdal celujaco.
K: Glupi zart! Ten egzamin zdalem na SGPiS (SGH) na czworke.
D: Ale wiedza o ksiezycowej ekonomii pozostala.
K: Nigdy jej nie bralem na serio! Jestem raczej keynesista niz marxista!
A ekonomia neoliberalno-monetrarystyczna jet tak samo ksiezycowa jak
ta "socjalizmu"...
Na piatke (First Class Honours) zdalem zas egzaminy z makroekonomii i
zaawanaowanej ekonometrii na The University of Melbourne pod koniec lat
1990tych (MA w r. 1996)...
D: Zdales ale poklady wiedzy zdobytej na SGPiS nie daly sie tak latwo przebic.
Ty i tak wiesz swoje.
K: TAK! Znam obie ekonomie, a wlasciwie 3: marksitowska, keynesowska
i neoliberalno-monetarystczna...

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

) douglasmclloyd napisał(a):
) douglasmclloyd napisał(a):
) Teorii jest wiele ale ekonomia jedna. Rzadzi sie swoimi prawami.
) "Oparte na prawdziwie naukowych przeslankach" przestrzeganie tych praw
) prowadzi do osiagniecia zamierzonych celow.
) K: Tyle, ze nikt tych praw nie zna...
) D: To ze ty nie znasz, nie oznacza, ze nikt nie zna. O prawie popytu i
) podazy np. slyszales?
) K: To nie jest prawo takie jak np. prawo Ohma! Np. podczas kryzysu
) lat 1930tych ceny na artykuly rolne malaly, ale malal tez popyt a
) rosla podaz. Czemu? Rolnicy musieli coraz wiecej sprzedawac, aby dostac
) te same pieniadze co dawniej. A pieniadze potrzebne im byly na placenie
) np. podatkow. Tak wiec to prawo wtedy po prostu nie dzialalo.
) D: Prawa ekonomiczne dzialaja zawsze. Rowniez w podanym przez ciebie
) przykladzie. Ogromna podaz spowodowala spadek cen.
) K: To nie obrzymia podaz spowodowala spadek cen, ale olbrzmi spadek
) popytu na skutek wielkiego kryzysu kapitalizmu wolonorynkowego!
) Ale spadek cen powinien spowodowac spadek podazy i wzrost popytu.
) A tymczasem, mimo spadku cen, podaz rosla, a popyt malal. Wiec?

I co dalej podaz rosnie, a ceny spadaja?

) D: W Polsce mamy z tym do czynienia mniej wiecej co dwa lata.
) Nazywa sie to kleska urodzaju.
) K: Mylisz kryzyse cyklicznie w rolnictwie (kilkuletnie) z
) cyklami ogolnogospodarczymi, okolo 10-letnimi...

No widzisz sa jakies cykle, ktore daje sie przewidziec.

) Polecam na poczatek
) Ellis "Business Cycles and Forecasting" Cincinnati 1991.

Sam to najpierw przeczytaj.

) I pokaz mi kogos, kto naprawde rozumie ekonomie tak samo, jak np.
) inzynier rozumie budowe mostu. Awaria mostu to wyjatek, wynik
) karygodnej lekkomyslnosci inzyniera czy budowlanego. A ekonomia
) jest w permanentnym kryzysie. Nawet w USA mamy miliony nedzarzy.
) D: Miliony to gruba przesada. Nedzarzem w USA jest sie z wyboru.
) K: Byles tam? Jaki wybor ma murzyn urodzony w gettcie, gdzie nawet
) do szkoly jest isc niebezpiecznie, a ta "szkola" to raczej punkt
) wymiany narkotykow i nauki bicia po mordzie? Nie powtarzaj oklepanych
) frazesow, pojedz np. do slumsow Chicago czy Los Angeles. Bylem tam,
) widzialem i wiem ze statystyk, ze tam zyja miliony nedzarzy,
) wcale nie z wyboru, tylko wlasnie z braku jakielkolwiek alternatywy...

Napisalem ci juz, ze przestepca trzeba sie urodzic. Poza tym slumsy w Chicago
stworzyl major Daly dajac murzynom kilka blokow mieszkan za darmo. Taki tragiczny
eksperyment. Spotkalem wielu murzynow, ktorzy pracuja i prowadza normalne zycie.
Wystarczy chciec.

) K: Miliony ludzi w USA nie ma ubezpieczenia medycznego.
) D: Akurat zdrowia, zebow i opieki medycznej(drogiej bo drogiej ale
) istnieja tez szpitale komunalne) mozna Amerykanom pozazdroscic.
) K: Te szpitale przeprowadzaja na pacjentach eksperymenty.

Kagan co ty czytasz? Nie? Fakty i mity? Detektywa?

) I tez nie
) kazdego przyjma. Trzeba miec wypadek albo byc ciezko chorym, aby przyjeli.
) USA wydaje kilka razy wiecej per capita na medycyne niz Europa Zachodnia,
) a wskazniki ma gorsze. A jakby wliczyc te miliony nielegalnych imigrantow,
) to wrecz tragiczne... :(

O jakich wskaznikach mowisz?

) K: miliony bezrobotnych zyjacych w slumsach,
) D: Przesadzasz z tymi milionami. Bezrobocie siega 5%.
) K: To sa tylko ludzie oficjalnie poszukujacy pracy! Nie liczy sie
) tych, co nie maja prawa do pracy, co dostali odprawy, co maja
) pracujacych malzonkow itp. Realna stopa bzerobocia jest tam
) dobrze ponad 10%!

Jesli ktos ma malzonka zarabiajacego $1,000,000 to nie wymagaj zeby pracowal.

) D: Nie pracuje ten kto nie chce.
) K: Znow powtarzasz wyswiechtane frazesy! Pojedz do USA i sprobuj tam
) znalezc prace (nawet z tzw. zielona karta). Jesli by tam bylo tak
) dobrze, jak mowisz, to czemu tak trudno dostac te zielona karte?

Bo nie chca Kaganow ;) Moich dwoch znajomych jest w ostatniej fazie zalatwiania
zielonej karty przez prace wlasnie.

) Czemu tyle osob sie deportuje z USA za naruszenie przepisow imigracyjnych?

Bo trzeba ich najpierw zlapac, a INS na to nie stac.

) Przeciez jakby tam bylo tylko 5% bezrobocia, to de facto bylby deficyt
) pracownikow!

I jest. Znajdz dobrego kierowce albo kucharza. Kucharze dostaja zielona karte
praktycznie od reki.

) K: Stad mamy w USA olbrzymia przestepczosc, na ktora nawet kara smierci
) nie pomaga...
) D: Przestepca trzeba sie urodzic.
) K: Skad ty to wyciagnales, te XIX wieczne pseodoteoryjki?
) To przeciez okazja (w tym bieda i bezrobocie) tworzy zlodzieja!

Moze masz racje, z tym ze okazja wynika z dobrobytu. Wszystko jest na
wyciagniecie reki.

) Poczytaj chocby prawicowy WPROST z 7 kwietnia 2002. Na str. 20 wyraznie
) podaja wyniki badan na zachodzie:
) - bezrobocie 5% wzrost przestepczosci ok. 2%
) - bezrobocie 10% wzrost przestepczosci ok. 6%
) - bezrobocie 15% wzrost przestepczosci ok. 12%.
) Jesli bezrobocie byloby w USA tak niskie, to przestepczosc nie bylaby tam az ta
) k
) wielkim problemem!

Napisz doktorat, moze cie w Ameryce przeczytaja i dadza ci medal. Przestepczosc w
Ameryce, to glownie porachunki miedzy gangami. Narkotyki to wielki biznes.

) I co powiesz na fakt, ze najwieksze bezrobocie jest w krajach
) biednych, gdzie place sa smiesznie niskie a prawo pracy nieistniejace?
) Jak sie to ma do liberalno-monetarystycznej ortodoksji? I czemu
) czlonkowie RPP maja rozne zdania co do wysokosci stop procentowych,
) D: Stopy procentowe to instrument, a nie prawo.
) K: O to wlasnie chodzi! Znajac prawa ekonomii, wszyscy ekonomisci
) powinni byc zgodni co do optymalnej wysokosci tej stopy!

Wysokosc stop procentowych zalezy od gospodarki danego kraju, np. od poziomu
inflacji. Poziom ten zmienia sie, wiec i wysokosc stopy nie moze byc stala. Poza
tym wysokosc oprocentowania pozyczek nie zalezy bezposrednio od stopy procentowej
ustalanej przez bank centralny lecz od bankow komercyjnych, wiec stopa procentowa
nie przeklada sie w 100% na gospodarke.

) A np. kapitan samolotu wie zawsze, z jaka szybkoscia ma leciec, aby
) doleciec na czas
) D: To dlaczego czasami nie dolatuje?
) K: To sa wyjatki!

Wyjatek to kompromitacja reguly.

) Poczytaj statystyki! Lotnictwo jest wciaz
) bezpieczniejsze od transportu ladowego! Katastrofa lotnicza to wynik
) naruszenia przepisow (ustalonych na postawie praw fizyki), zas katastrofa
) gospodarcza to wynik nieznajpmosci praw nia rzadzacych!

To wlasnie znajmosc tych praw pomaga katrastrof gospodarczych unikac. Od
wielkiego kryzysu minelo juz ponad 70 lat. Pilot prowadzi samolot sam. Na
gospodarke ma wlpyw praktycznie kazdy. Robiac zakupy, biorac krtedyt, otwierajac
wlasny biznes, zatrudniajac/zwalniajac pracownikow, itd. Potrzeba sporej wiedzy,
zeby nad tym zapanowac. Sa tacy, ktorzy potrafia.

) K:... z minimalnym zuzyciem paliwa? Bowiem wiedza czlonkow
) RPP jest nienaukowa, oparta na zabobonach i przesadach, a wiedza pilota
) i nawigatora jest wiedza scisla, naukowa...
) D: Powiedz to tym, ktorzy przedwczoraj spadli.
) K: Spadli, bo naruszyli przepisy (kontrolerzy). Gdyby ich
) przestrzegali, to by nie doszlo do katastrofy. Ponad 99.9%
) samolotow dolatuje bezpiecznie do celu. A ponad 90% przepowiedni
) ekonomicznych jest blednych. I tu "lezy pies pogrzebany"...
) Ekonomia wspolczesna to tak jak astronomia z czasow przed Keplerem i
) Newtonem: niby cos sie tam obraca, ale nie wiadomo dokladnie co, jak i
) dla czego... Dopiero Kepler wyjasnil ksztalt orbit, a Newton przyczyny
) takiego, a nie innego zachowania sie cial niebieskich.
) Wspolczesna ekonomia to astronomia przed Kopernikiem...
) D: Szczegolnie dla kogos, kto egzamin z ekonomii politycznej socjalizmu
) zdal celujaco.
) K: Glupi zart! Ten egzamin zdalem na SGPiS (SGH) na czworke.
) D: Ale wiedza o ksiezycowej ekonomii pozostala.
) K: Nigdy jej nie bralem na serio!

[Gość: Kagan]

K: Np. podczas kryzysu lat 1930tych ceny na artykuly rolne malaly, ale malal tez
popyt a rosla podaz. Czemu? Rolnicy musieli coraz wiecej sprzedawac, aby dostac
te same pieniadze co dawniej. A pieniadze potrzebne im byly na placenie
np. podatkow. Tak wiec to prawo wtedy po prostu nie dzialalo.
D: Prawa ekonomiczne dzialaja zawsze. Rowniez w podanym przez ciebie
przykladzie. Ogromna podaz spowodowala spadek cen.
K: To nie obrzymia podaz spowodowala spadek cen, ale olbrzmi spadek
popytu na skutek wielkiego kryzysu kapitalizmu wolonorynkowego!
Ale spadek cen powinien spowodowac spadek podazy i wzrost popytu.
A tymczasem, mimo spadku cen, podaz rosla, a popyt malal. Wiec?
D: I co dalej podaz rosnie, a ceny spadaja?
K: Tak bylo w latach 1930 w Polsce...
Zreszta jak podaz rosnie, to ceny zawsze spadaja...

D: W Polsce mamy z tym do czynienia mniej wiecej co dwa lata.
Nazywa sie to kleska urodzaju.
K: Mylisz kryzyse cyklicznie w rolnictwie (kilkuletnie) z
cyklami ogolnogospodarczymi, okolo 10-letnimi...
D: No widzisz sa jakies cykle, ktore daje sie przewidziec.
K: Tez niezupelnie...
Polecam na poczatek Ellis "Business Cycles and Forecasting" Cincinnati 1991.

D: Sam to najpierw przeczytaj.
K: Przeczytalem 10 lat temu...
I pokaz mi kogos, kto naprawde rozumie ekonomie tak samo, jak np.
inzynier rozumie budowe mostu. Awaria mostu to wyjatek, wynik
karygodnej lekkomyslnosci inzyniera czy budowlanego. A ekonomia
jest w permanentnym kryzysie. Nawet w USA mamy miliony nedzarzy.
D: Miliony to gruba przesada. Nedzarzem w USA jest sie z wyboru.
K: Byles tam? Jaki wybor ma murzyn urodzony w gettcie, gdzie nawet
do szkoly jest isc niebezpiecznie, a ta "szkola" to raczej punkt
wymiany narkotykow i nauki bicia po mordzie? Nie powtarzaj oklepanych
frazesow, pojedz np. do slumsow Chicago czy Los Angeles. Bylem tam,
widzialem i wiem ze statystyk, ze tam zyja miliony nedzarzy,
wcale nie z wyboru, tylko wlasnie z braku jakielkolwiek alternatywy...

D: Napisalem ci juz, ze przestepca trzeba sie urodzic.
K: A jak wyjasznisz fakt, ze w USA rodzi sie wyjatkowo wielu przestepcow?
Obawiam sie, ze jestes wciaz w poczatkach XIX wieku, jesli chodzi o kryminalistyke
i psychologie...

D: Poza tym slumsy w Chicago stworzyl major Daly dajac murzynom kilka blokow
mieszkan za darmo. Taki tragiczny eksperyment. Spotkalem wielu murzynow, ktorzy
pracuja i prowadza normalne zycie.
K: Ja tez! A te slumsy istnialy w Chicago zawsze, tyle ze ostanio sie
rozlaly na wiekszy obszar...

D: Wystarczy chciec.
K: Dobrymi checiami jest pieklo (i slumsy) wybrukowane...
K: Miliony ludzi w USA nie ma ubezpieczenia medycznego.
D: Akurat zdrowia, zebow i opieki medycznej(drogiej bo drogiej ale
istnieja tez szpitale komunalne) mozna Amerykanom pozazdroscic.
K: Te szpitale przeprowadzaja na pacjentach eksperymenty.
D: Kagan co ty czytasz? Nie? Fakty i mity? Detektywa?
K: Nie! Powazne pisma amerykanskie (Time, Newsweek itp.)...
I tez nie kazdego przyjma. Trzeba miec wypadek albo byc ciezko chorym, aby
przyjeli. USA wydaje kilka razy wiecej per capita na medycyne niz Europa
Zachodnia, a wskazniki ma gorsze. A jakby wliczyc te miliony nielegalnych
imigrantow, to wrecz tragiczne... :(
D: O jakich wskaznikach mowisz?
K: Zachorowalnosci, umieralnosci, sredniego wieku zgonu, smiertelnosci
niemowlat itp.
A te miliony bezrobotnych zyjacych w slumsach?
D: Przesadzasz z tymi milionami. Bezrobocie siega 5%.
K: To sa tylko ludzie oficjalnie poszukujacy pracy! Nie liczy sie
tych, co nie maja prawa do pracy, co dostali odprawy, co maja
pracujacych malzonkow itp. Realna stopa bezrobocia jest tam
dobrze ponad 10%!
D: Jesli ktos ma malzonka zarabiajacego $1,000,000 to nie wymagaj zeby pracowal.
K: Nawet jak malzonek zarabia $10,000 per annum, to drugi malzonek
nie ma prawa do zasilku...
D: Nie pracuje ten kto nie chce.
K: Znow powtarzasz wyswiechtane frazesy! Pojedz do USA i sprobuj tam
znalezc prace (nawet z tzw. zielona karta). Jesli by tam bylo tak
dobrze, jak mowisz, to czemu tak trudno dostac te zielona karte?
D: Bo nie chca Kaganow ;) Moich dwoch znajomych jest w ostatniej fazie
zalatwiania zielonej karty przez prace wlasnie.
K: Ja te zielona karte dostalem w miesiac... Tyle, ze o mnie wystapili pracodawcy
z USA (duze firmy komputerowe)...
I czemu tyle osob sie deportuje z USA za naruszenie przepisow imigracyjnych?
D: Teba ich najpierw zlapac, a INS na to nie stac.
K: Polakow lapia dosc skutecznie...
Przeciez jakby tam bylo tylko 5% bezrobocia, to de facto bylby deficyt
pracownikow!
D: Iest. Znajdz dobrego kierowce albo kucharza. Kucharze dostaja zielona karte
praktycznie od reki.
K: Rozsmieszasz mnie! Tylko tzw. szef z dlugoletnia praktyka w
***** restauracji ma szanse. A kierowca zostaje sie po kilkuletnim kursie...
Kierowca to NIE zawod! Nawet w F1 moze startowac kazdy, kto ma odpowienio
duza kase...
Poczytaj chocby prawicowy WPROST z 7 kwietnia 2002. Na str. 20 wyraznie
podaja wyniki badan na zachodzie:
- bezrobocie 5% wzrost przestepczosci ok. 2%
- bezrobocie 10% wzrost przestepczosci ok. 6%
- bezrobocie 15% wzrost przestepczosci ok. 12%.
Jesli bezrobocie byloby w USA tak niskie, to przestepczosc nie bylaby tam az
tak wielkim problemem!
D: Napisz doktorat, moze cie w Ameryce przeczytaja i dadza ci medal.
Przestepczosc w Ameryce, to glownie porachunki miedzy gangami. Narkotyki to
wielki biznes.
K: Zgoda! Ale skad maja tak wielki rynek?
I co powiesz na fakt, ze najwieksze bezrobocie jest w krajach
biednych, gdzie place sa smiesznie niskie a prawo pracy nieistniejace?
Jak sie to ma do liberalno-monetarystycznej ortodoksji? I czemu
czlonkowie RPP maja rozne zdania co do wysokosci stop procentowych,
D: Stopy procentowe to instrument, a nie prawo.
K: O to wlasnie chodzi! Znajac prawa ekonomii, wszyscy ekonomisci
powinni byc zgodni co do optymalnej wysokosci tej stopy!
D: Wysokosc stop procentowych zalezy od gospodarki danego kraju, np. od poziomu
inflacji. Poziom ten zmienia sie, wiec i wysokosc stopy nie moze byc stala.
K: Czytaj wyraznie: wszyscy ekonomisci z RPP powinni miec te sama opinie, jesli
ekonomia bylaby prawdziwa nauka, taka jak np. inzynieria...
D:Poza tym wysokosc oprocentowania pozyczek nie zalezy bezposrednio od stopy
procentowej ustalanej przez bank centralny lecz od bankow komercyjnych, wiec
stopa procentowa nie przeklada sie w 100% na gospodarke.
K: Ale w ponad 90%...
samolotu wie zawsze, z jaka szybkoscia ma leciec, aby
(...)
D: Wyjatek to kompromitacja reguly.
K: Tylko, jesli jest ich wiecej niz przypadkow, gdy regula sie sprawdza...
Jeden zwalony most nie przekresla statyki, a jedynie swiadczy o niefachowsci
konstruktora czy budowniczego! Teorie przekreslic moze jedynie masowe zawalanie
sie wiekszosci mostow!
Poczytaj statystyki! Lotnictwo jest wciaz bezpieczniejsze od transportu ladowego!
Katastrofa lotnicza to wynik naruszenia przepisow (ustalonych na postawie praw
fizyki), zas katastrofa gospodarcza to wynik nieznajomosci praw rzadzacych
gospodarka!
D: To wlasnie znajmosc tych praw pomaga katrastrof gospodarczych unikac. Od
wielkiego kryzysu minelo juz ponad 70 lat.
K: W tym czasie mielismy szereg pomniejszych kryzsow, np. ostatnio w Argentynie!
Polityka interwencjonizmu zredukowala grozbe kryzysu, ale odejscie od niej
zaowocowalo Enronem czy Argentyna...

D: Pilot prowadzi samolot sam. Na gospodarke ma wlpyw praktycznie kazdy. Robiac
zakupy, biorac krtedyt, otwierajac wlasny biznes, zatrudniajac/zwalniajac
pracownikow, itd. Potrzeba sporej wiedzy, zeby nad tym zapanowac. Sa tacy, ktorzy
potrafia.
K: Kto i gdzie? Balcerowicz? Belka? Kolodko?
Wiedza ekonomistow-czlonkow RPP jest nienaukowa, oparta na zabobonach i
przesadach, a wiedza pilota i nawigatora jest wiedza scisla, naukowa...
D: Powiedz to tym, ktorzy przedwczoraj spadli.
K: Spadli, bo naruszyli przepisy (kontrolerzy, zreszta sprywatyzowani).
Gdyby ich przest

Kagan przesadzasz ale nie tylko Ty.

[Gość: mirmat]

Na moja uwage:"Praktyczne i logiczne podejscie gwarantuje jednakze nawet laikom
sukcesy. Dla tego tacy przedsiebiorcy jak Bill Gates, Larry Ellison czy Steve
Jobs, ktorzy sie chwala, ze nie skaczyli zadnych studiow, wystartowali z niczym
i uzyskali sukcesy o jakich ekonomicznym "ekspetom" moglo sie snic.
Kagan odpowiedzial: Oni nie mieli skrupulow, szli przebojem, nie patrzac na
prawo i obyczaje!Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl
projektantem ukladow elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume
za milczenie. Bill Gates tez nic nie wynalazl, tylko tanio kupil DOS i drogo go
sprzedal IBMowi. Mial po prostu szczescie, brak moralnego kregoslupa i dobre
plecy. Poczytaj, jak kapital amerykanski zniszczyl Horvata N. Tesle: wynalazcy
podtaw wspolczesnej elektrotechniki i elektroniki. Przyczyna? Tesla byl
zbyt uczciwy, aby zrobic majatek w USA..."

Chyba kazdy z nas czuje czasami chetke do przesady ale nie powinno to dotyczyc
sedna sprawy. Przytoczylem Gatesa, Ellisona i Joba by dac przyklad, ze sukces
ekonomiczny nie zalezy od wkowania teorji w Yale czy MIT. Nie jestem
wielbicielem Gatesa ale Job i Ellison sa moimi ulubiencami. Nie trrzeba
przeciwstawiac Wozniaka przeciw Job bo sa do dzisiaj przyjaciolmi. Ponadto
najwiekszym osiagnieciem Steve Job nie jest Apple ale komputerowy System
Operacyjny, ktormu Microsoft do dzis nie moze dorownac.

Wielu wynalazcow po prostu nie sa przedsiebiorcami i interesuje ich
rozpowszechnianie z zyskiem produktu. Ci co potrafia zamienic wynalazek na
masowy produkt kieruja sie logika a nie uniwersytecka teoria.




poprzedni pokaż

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Na moja uwage:"Praktyczne i logiczne podejscie gwarantuje jednakze nawet laikom
sukcesy. Dla tego tacy przedsiebiorcy jak Bill Gates, Larry Ellison czy Steve
Jobs, ktorzy sie chwala, ze nie skaczyli zadnych studiow, wystartowali z niczym
i uzyskali sukcesy o jakich ekonomicznym "ekspetom" moglo sie snic.
Kagan odpowiedzial: Oni nie mieli skrupulow, szli przebojem, nie patrzac na
prawo i obyczaje! Steve Jobs oszukal np. naszego rodaka, Wozniaka, ktory byl
projektantem ukladow elektronicznych komputerow Apple. Zaplacil mu drobna sume
za milczenie. Bill Gates tez nic nie wynalazl, tylko tanio kupil DOS i drogo go
sprzedal IBMowi. Mial po prostu szczescie, brak moralnego kregoslupa i dobre
plecy. Poczytaj, jak kapital amerykanski zniszczyl Horvata N. Tesle: wynalazce
podstaw wspolczesnej elektrotechniki i elektroniki. Przyczyna? Tesla byl
zbyt uczciwy, aby zrobic majatek w USA..."

Chyba kazdy z nas czuje czasami chetke do przesady ale nie powinno to dotyczyc
sedna sprawy. Przytoczylem Gatesa, Ellisona i Joba by dac przyklad, ze sukces
ekonomiczny nie zalezy od wkowania teorji w Yale czy MIT. Nie jestem
wielbicielem Gatesa ale Job i Ellison sa moimi ulubiencami. Nie trrzeba
przeciwstawiac Wozniaka przeciw Job bo sa do dzisiaj przyjaciolmi. Ponadto
najwiekszym osiagnieciem Steve Job nie jest Apple ale komputerowy System
Operacyjny, ktormu Microsoft do dzis nie moze dorownac.
K: Wozniak jest jak Tesla: doskonaly inzynier, ale zbyt dobra dusza,
aby sie poznac na ludziach. I zgoda: teoryjki wykladane na wydzialach
ekonomii Yale, MIT, czy tez The University of Melbourne czy
Monsh University sa tak naukowe jak teoryjki cieplika (odpowiedzialnego
niegdys za spalanie), tzw. vis vitae (objasniajace istniecie zycia)
etc.

Wielu wynalazcow po prostu nie sa przedsiebiorcami i interesuje ich
rozpowszechnianie z zyskiem produktu. Ci co potrafia zamienic wynalazek na
masowy produkt kieruja sie logika a nie uniwersytecka teoria.
K: Byle nie kosztem wynalazcow i uzytkownikow...

[orionek]

Do wypowiedzi Kagana 3-7-02 g 6:55
Nieco mnie zawiodleś. Nie zauważyłeś, że zbudowałem hipotezę dla wyjaśnienie
zjawiska, którego opisu próżno szukać w mediach. Liczby w modelu nie służą
ścisłym obliczeniom ilościowym lecz ilustracji jakościwej, co zrozumialej a
przedewszystkim krócej przedstawia się liczbą niż opisem słownym.
Do spotkania za 2 tyg.
Powodzenia Orion

[Gość: Kagan]

orionek napisał(a):
> Do wypowiedzi Kagana 3-7-02 g 6:55
> Nieco mnie zawiodleś. Nie zauważyłeś, że zbudowałem hipotezę dla wyjaśnienie
> zjawiska, którego opisu próżno szukać w mediach. Liczby w modelu nie służą
> ścisłym obliczeniom ilościowym lecz ilustracji jakościwej, co zrozumialej a
> przedewszystkim krócej przedstawia się liczbą niż opisem słownym.
> Do spotkania za 2 tyg.
> Powodzenia Orion
K: OK! Czekam na wyjasnienia...

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
> kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
> dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
> partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
> zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
> ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
> przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
> wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
> wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
> kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
> Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
> nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
> pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
>
> i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
> wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
> przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
> ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
> drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
> i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
> Pozdr.
> Kagan

Fajnie cytujesz, ale nie masz racji . Pozdrawiam,
.

Jak Kagan dusi Balcerowicza !!!

[Gość: wikul]

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Restryktywna polityka monetarna (pieniezna) w wydaniu Balcerowicza zawsze
> kreowala bezrobocie. Mechanizm jest prosty: w kapitalizmie wszystko sie kreci
> dzieki kredytowi. Inaczej przedsiebiorca musialby czekac, az sprzeda cala
> partie towaru, dostanie gotowke, i dopiero majac te gotowke w garsci zlozy
> zamowienia na surowce. Oczywiscie, produkcja nie byla by wtedy ciagla, bylyby
> ciagle przestoje w oczekiwaniu na gotowke, ludzie byliby ciagle zwalniani i
> przyjmowani do pracy, a wiec produkcja i zyski bylyby mniejsze, wiec i rozwoj
> wolniejszy i zatrudnienie tez nizsze. Tak wiec przedsiebiorca nie czeka, az
> wszystko sprzeda, ale bierze kredyt na zakup surowcow, place itp., ktory to
> kredyt splaca w miare, jak otrzymuje pieniadze ze sprzedazy swego towaru.
> Ale jesli stopy procentowe sa wysokie, a wiec kredyt (pieniadz, ktorego
> nie nalezy mylic z gotowka, ktora jest tylko jedna z wielu form wystepowania
> pieniadza) jest tez drogi, to przedsiebioraca bierze mniejszy kredyt na surowce
>
> i place, a wiec mniej produkuje i mniej zatrudnia. A przede wszystkim mniej lub
> wcale nie inwestuje, przez co tez zatrudnienie maleje (w budownictwie,
> przemysle maszynowym, transporcie itp). Drogi kredyt to tez mniejsze zakupy,
> ergo mniejszy popyt, ergo mniejsze zatrudnienie. Tak wiec polityka monetarna
> drogiego kredytu, a la Balcerowicz, "produkuje" z definicji masowe bezrobocie
> i nie dopuszcza do rozwoju gospodarki...
> Pozdr.
> Kagan

Teraz powinieneś się uspokoić. Ministrem będzie Kołodko. I do niego kieruj swoje
myśli.Pa, pa.

[mpsps]

to nie wiecie, to wam powiem: raz widzialem takiego jednego, w okularach panie, to on panie ta gospodarke gola
panie reka trzymal, a druga panie reka pasek na szyji tej panie gospodarki zaciskal!
tak bylo!