Sondaż "Gazety": za co cenimy kandydatów?

[marcus_crassus]

A ja najbardziej cenie tate wielebnego Romana G;)ze te jego prawdziwa polskosc;)

MŁODZIEŻ GO POPIERA ZA TO KIM JEST.

[demokratus]

Ja Go cenię za myślenie o Polsce, za kompetencję polityczną, uczciwość,
czyste ręce. I ładny jest, garnitur na nim leży wspaniale, zan języki obce,
słowem nadaje się. I otacza go nimb nieprzeniknionej tajemniczości co dobrze
rokuje na kontakty z mediami. Wygraj Włodku, dla nas, dla Polski!

Umysłowość demokratów :)))

[ksiundz]

A NIE MOWILEM!!!!!

[vitmik]

wyborcza zrobi wszystko zeby cimoszko wygral te wybory. przeciez to jest ich
srodowisko z wielkim palacem na czele.
moze i cimoszko jest uczciwy ale jest z sld,ktore, jesli on zostanie przy
wladzy,nadal bedzie duzo znaczyc w polityce naszego kraju a to po
ich "wystepach" powinno byc zabronione.
ciekawe czy polacy zdaza przejrzec na oczy.
ps. no i ta super wielka grupa reprezentacyjna,cale 500 osob,pewnie sami
znajomi i rodzina dziennikarzy z wyborczej

[kataryna.kataryna]

vitmik napisał:

> wyborcza zrobi wszystko zeby cimoszko wygral te wybory. przeciez to jest ich
> srodowisko z wielkim palacem na czele.


To było wiadomo. Mnie tylko inyteresuje jak wiele są w stanie postawić na
Cimoszewicza. Czy znowu położą na szalę resztkę reputacji, jak w sprawie listy
Wildsteina, i będą robić nachalną kampanię gdzie wszystkie chwyty dozwolone.


> moze i cimoszko jest uczciwy ale jest z sld,ktore, jesli on zostanie przy
> wladzy,nadal bedzie duzo znaczyc w polityce naszego kraju a to po
> ich "wystepach" powinno byc zabronione.
> ciekawe czy polacy zdaza przejrzec na oczy.
> ps. no i ta super wielka grupa reprezentacyjna,cale 500 osob,pewnie sami
> znajomi i rodzina dziennikarzy z wyborczej


A sondaż telefoniczny, baaardzo wiarygodny. Tak się robi kampanię w Polsce.
Teraz co dwa dni będziemy mieć telefoniczne sondaże na reprezentatywnych
próbach 317 osób z pytaniem "Kto jest twoim idolem i dlaczego Cimoszewicz".

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> vitmik napisał:
>
> > wyborcza zrobi wszystko zeby cimoszko wygral te wybory. przeciez to jest
> ich
> > srodowisko z wielkim palacem na czele.
>
>
> To było wiadomo. Mnie tylko inyteresuje jak wiele są w stanie postawić na
> Cimoszewicza. Czy znowu położą na szalę resztkę reputacji, jak w sprawie
listy
> Wildsteina, i będą robić nachalną kampanię gdzie wszystkie chwyty dozwolone.
> > moze i cimoszko jest uczciwy ale jest z sld,ktore, jesli on zostanie przy
>
> > wladzy,nadal bedzie duzo znaczyc w polityce naszego kraju a to po
> > ich "wystepach" powinno byc zabronione.
> > ciekawe czy polacy zdaza przejrzec na oczy.
> > ps. no i ta super wielka grupa reprezentacyjna,cale 500 osob,pewnie sami
> > znajomi i rodzina dziennikarzy z wyborczej
>
>
> A sondaż telefoniczny, baaardzo wiarygodny. Tak się robi kampanię w Polsce.

Nie wiem co w tym zlego - przeciez pisze ze telefoniczny i ze 500 osob.
Nokogo GW nie oszukuje. ( co sie czesto Tobie zdarza ).

> Teraz co dwa dni będziemy mieć telefoniczne sondaże na reprezentatywnych
> próbach 317 osób z pytaniem "Kto jest twoim idolem i dlaczego Cimoszewicz".


Mowisz?
No nic, rozlicze Cie z tego po dwoch tygodnia i biada Ci jezli sondaze beda co
3 dni, a proby licznijsze niz 317 osob.

Swoja droga nie zastanowilo Cie przypadkiem ze popierajac Cimoszewicza Gazeta
wlasnie potwierdza swoja wiarygodnosc, czy nie masz czasu na takie bzdety, bo
wazniejsze jest manipulowanie, pomawianie i rzucanie kalumniami?
O ile sie nie myle, Cimoszewicz nie jest zwolennikiem szerokiego otwarcia
teczek, tak samo jak Gazeta ( ile piany przez to utoczylas ! )
Byloby wiec dziwne gdyby GW popierala np. Tuska ktory jest za "totalnym
otwarciem teczek".
Moim zdaniem w tej sytuacji popieranie Tuska podwazaloby wiarygodnosc Gazety,
ale zeby to zrozumiec nie mozna byc tak jak Ty manipulatorem i klmczuchem
kataryno.kataryno.
Szkoda ze tego nie zauwazylas - w koncu jestes tutaj opiniotworcza.

[vitmik]

gdy tusk lub kaczynski wygra i otworza teczki,to mozliwe, mowie mozliwe, ze to
gw straci wiarygodnosc a tacy jak ty,ktorzy im wierzyli i ufali obudza sie z
kacem moralnym.
gazeta byla (moze dalej jest) gazeta liberalna, wolnorynkowa wiec jej
naturalnym kandydatem powinien byc tusk. nie jest za nim bo sie boja otwarcia
przez niego teczek.jakie to proste.

[dr.kidler]

vitmik napisał:

> gdy tusk lub kaczynski wygra i otworza teczki,to mozliwe, mowie mozliwe, ze
to
> gw straci wiarygodnosc a tacy jak ty,ktorzy im wierzyli i ufali obudza sie z
> kacem moralnym.

Nieprawda - bledny tok rozumowania.
GW starcilaby wiarygodnosc wtedy, gdyby Tusk lub Kaczynski wygrali i nie
otworzyli totalnie teczek.
Wtedy mialbym kaca moralnego ( a byc moze takze GW ).
Jezeli otworza to nie widze powodow zebym mial kaca,( tak samo gdyby np.
Giertch strzelil sobie w leb.)
To by tylko potwierdzilo przewidywania - nic wiecej.

> gazeta byla (moze dalej jest) gazeta liberalna, wolnorynkowa wiec jej
> naturalnym kandydatem powinien byc tusk. nie jest za nim bo sie boja otwarcia
> przez niego teczek.jakie to proste.

Twierdzenie ze ktos sie boi otwardza teczek jest faktycznie prostym
stwierdzeniem, ale niekoniecznie prawdziwym.

[dziesz_wm]

dr.kidler napisał:

> vitmik napisał:
>
> > gdy tusk lub kaczynski wygra i otworza teczki,to mozliwe, mowie mozliwe,
> ze
> to
> > gw straci wiarygodnosc a tacy jak ty,ktorzy im wierzyli i ufali obudza si
> e z
> > kacem moralnym.
>
> Nieprawda - bledny tok rozumowania.
> GW starcilaby wiarygodnosc wtedy, gdyby Tusk lub Kaczynski wygrali i nie
> otworzyli totalnie teczek.
> Wtedy mialbym kaca moralnego ( a byc moze takze GW ).
> Jezeli otworza to nie widze powodow zebym mial kaca,( tak samo gdyby np.
> Giertch strzelil sobie w leb.)
> To by tylko potwierdzilo przewidywania - nic wiecej.
>
> > gazeta byla (moze dalej jest) gazeta liberalna, wolnorynkowa wiec jej
> > naturalnym kandydatem powinien byc tusk. nie jest za nim bo sie boja otwa
> rcia
> > przez niego teczek.jakie to proste.
>
> Twierdzenie ze ktos sie boi otwardza teczek jest faktycznie prostym
> stwierdzeniem, ale niekoniecznie prawdziwym.

Kuna i Zagiel moga to potwierdzic

[dr.kidler]

dziesz_wm napisał:

> dr.kidler napisał:
>
> > vitmik napisał:
> >
> > > gdy tusk lub kaczynski wygra i otworza teczki,to mozliwe, mowie moz
> liwe,
> > ze
> > to
> > > gw straci wiarygodnosc a tacy jak ty,ktorzy im wierzyli i ufali obu
> dza si
> > e z
> > > kacem moralnym.
> >
> > Nieprawda - bledny tok rozumowania.
> > GW starcilaby wiarygodnosc wtedy, gdyby Tusk lub Kaczynski wygrali i nie
> > otworzyli totalnie teczek.
> > Wtedy mialbym kaca moralnego ( a byc moze takze GW ).
> > Jezeli otworza to nie widze powodow zebym mial kaca,( tak samo gdyby np.
> > Giertch strzelil sobie w leb.)
> > To by tylko potwierdzilo przewidywania - nic wiecej.
> >
> > > gazeta byla (moze dalej jest) gazeta liberalna, wolnorynkowa wiec j
> ej
> > > naturalnym kandydatem powinien byc tusk. nie jest za nim bo sie boj
> a otwa
> > rcia
> > > przez niego teczek.jakie to proste.
> >
> > Twierdzenie ze ktos sie boi otwardza teczek jest faktycznie prostym
> > stwierdzeniem, ale niekoniecznie prawdziwym.
>
> Kuna i Zagiel moga to potwierdzic

Hejmo sie nie bał - moze wiec potwierdzic cos przeciwnego.

[dziesz_wm]

dr.kidler napisał:

> dziesz_wm napisał:
>
> > dr.kidler napisał:
> >
> > > vitmik napisał:
> > >
> > > > gdy tusk lub kaczynski wygra i otworza teczki,to mozliwe, mow
> ie moz
> > liwe,
> > > ze
> > > to
> > > > gw straci wiarygodnosc a tacy jak ty,ktorzy im wierzyli i ufa
> li obu
> > dza si
> > > e z
> > > > kacem moralnym.
> > >
> > > Nieprawda - bledny tok rozumowania.
> > > GW starcilaby wiarygodnosc wtedy, gdyby Tusk lub Kaczynski wygrali
> i nie
> > > otworzyli totalnie teczek.
> > > Wtedy mialbym kaca moralnego ( a byc moze takze GW ).
> > > Jezeli otworza to nie widze powodow zebym mial kaca,( tak samo gdyb
> y np.
> > > Giertch strzelil sobie w leb.)
> > > To by tylko potwierdzilo przewidywania - nic wiecej.
> > >
> > > > gazeta byla (moze dalej jest) gazeta liberalna, wolnorynkowa
> wiec j
> > ej
> > > > naturalnym kandydatem powinien byc tusk. nie jest za nim bo s
> ie boj
> > a otwa
> > > rcia
> > > > przez niego teczek.jakie to proste.
> > >
> > > Twierdzenie ze ktos sie boi otwardza teczek jest faktycznie prostym
>
> > > stwierdzeniem, ale niekoniecznie prawdziwym.
> >
> > Kuna i Zagiel moga to potwierdzic
>
> Hejmo sie nie bał - moze wiec potwierdzic cos przeciwnego.
> Bo Hejmo ,to swiety czlowiek i szedl w zaparte

BUC w 3-częściowym garniturze na czele sondaży.

[hiob102]

Wyborcza ma już swojego kandydata. Cieszę się, że moi rodacy przestali
traktować gazetę Michnika ja pismo święte. Dlatego ufam, że po tym sterowanym
skoku popularności Cimoszewicza zajmie on miejsce swojej partii, czyli gdzieś w
okolicach 5 %. Niemodnie ubrany buc najbardziej lubiany? Żarty sobie robicie.

kto powiedział, że Cimoszko nie jest złodziejem

[elefantino1]

temu pierwszy w łeb wypalę
pod Św. Andrzejem

[...]

[elefantino1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Program Cimoszki: kraść, kraść, dalej kraść

[psotnyslon]

[tomek6665]

oj nieładnie tak mówić

[bolekzaja]

Jakim ty musisz być wrednym osobnikiem ( celowo nie piszę człowiekiem)

[...]

[hegemon72]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[quasimodos1]

Szanowny dr.kilder - szkoła jest po to by oprócz kilku podstawowych
umiejętności uczyła zrozumienia tekstu i wyciagania wniosków. Przeczytaj
jeszcze raz posta vitmika i zastanów się, nie rób więcej z siebie irytującego
imbecyla.

Drogi doktorze

[sceptyk]

dr.kidler:

> Swoja droga nie zastanowilo Cie przypadkiem ze popierajac Cimoszewicza Gazeta
wlasnie potwierdza swoja wiarygodnosc,

Gazeta Wyborcza powstawala w niepodleglej Polsce, jako najwieksze pismo sluzace
demokracji, jako antyteza sluzebnej prasy totalitarnej, wychwalajacej bandycki
komunizm i jego budowniczych. Wydawalo sie, ze wartosci demokratyczne bedzie
gazeta reprezentowac i o nie walczyc. M.in. pamietajac - i przypominajac - o
zbrodniach i niegodziwosciach komunizmu. I dlatego cieszyla sie olbrzymim
kapitalem zaufania, wiarygodnosci.

Stopniowe popieranie roznych komuchow, fraternizowanie sie z kiszczako-
jaruzelami, krycie wspolpracownikow bezpieki, niechec do postaw i zachowan
patriotycznych etc. spowodowalo, ze zaczela tracic wiarygodnosc. Wspieranie
Cimoszewicza, widoczne golym okiem, wpisuje sie wlasnie w ten nurt pro-
czerwony. I odziera GW z kolejnej porcji wiarygodnosci. W kazdym razie u
uczciwych i myslacych. Teczki to jedynie maly wycinek.

Z Twych tekstow wyciagam wniosek, ze jestes albo czerwony, albo przymulony.
Wyboru mozesz dokonac sam. Daj jedynie znac na Forum.

[dr.kidler]

sceptyk napisała:

> dr.kidler:
>
> > Swoja droga nie zastanowilo Cie przypadkiem ze popierajac Cimoszewicza Ga
> zeta
> wlasnie potwierdza swoja wiarygodnosc,
>
> Gazeta Wyborcza powstawala w niepodleglej Polsce, jako najwieksze pismo
sluzace
>
> demokracji, jako antyteza sluzebnej prasy totalitarnej, wychwalajacej
bandycki
> komunizm i jego budowniczych. Wydawalo sie, ze wartosci demokratyczne bedzie
> gazeta reprezentowac i o nie walczyc. M.in. pamietajac - i przypominajac - o
> zbrodniach i niegodziwosciach komunizmu. I dlatego cieszyla sie olbrzymim
> kapitalem zaufania, wiarygodnosci.
>
> Stopniowe popieranie roznych komuchow, fraternizowanie sie z kiszczako-
> jaruzelami, krycie wspolpracownikow bezpieki, niechec do postaw i zachowan
> patriotycznych etc. spowodowalo, ze zaczela tracic wiarygodnosc. Wspieranie
> Cimoszewicza, widoczne golym okiem, wpisuje sie wlasnie w ten nurt pro-
> czerwony. I odziera GW z kolejnej porcji wiarygodnosci. W kazdym razie u
> uczciwych i myslacych. Teczki to jedynie maly wycinek.
>
> Z Twych tekstow wyciagam wniosek, ze jestes albo czerwony, albo przymulony.
> Wyboru mozesz dokonac sam. Daj jedynie znac na Forum.

Drogo sceptyku.

Slusznie uwazasz ze Gazeta winna popierac wartosci demokratyczne, bo do tego
zostala powolana.
Dlatego to nie jest jej wina, ze nie moze poprzec Kaczynskiego, bo to Kaczynski
a nie Cimoszewicz zakazal demonstrowania legalnej organizacji i podwaza
kompetencje i wyroki sadow RP. Z tego samego powodu nie moze poprzec LPR-u,
Samoobrony, czy innych niedemokratycznych ugrupowan.

Niegdysiejsza przynalzenosc do PZPR nie oznacza ze mozna zmienic zdanie i
zostac demokrata.
Jozef Wissarionowicz tak samo Jak Karol Wojtyła studiowal niegdys w seminarium
duchownym, ale pzeciez to nie przesadzilo ze JP II byl komunista, tak jak
Stalin.

Tak samo wybor ktry mi dales ( czerwony, lub przymulony ) nie jest propozycja
demokraty.
Raczej kojarzy mi sie to z faszyzmem, wiec nie skorzystam z Twojej propozycji.

[fritz.fritz]

> Slusznie uwazasz ze Gazeta winna popierac wartosci demokratyczne, bo do tego
> zostala powolana.
> Dlatego to nie jest jej wina, ze nie moze poprzec Kaczynskiego, bo to
Kaczynski

I z tych samych powodow wykonczyla Unie Wolnosci, w ktorej "siedzialy" takie
antydemokratczne typy, dyszace nienawiscia do sadow i do cna zdeprawowane jak
T.Mazowiecki (ten od Grubej Krechy), jak Gieremek ( ten ziejacy nienawiscia
facet z fajka ) i Balcerowicz (ten defraudujacy konta NBP).

Masz racje: to jest wlasnie pokazuje wiarygodnosc GW.

Przypadkiem, dzieki zniszczeniu Uni Wolnosci bardzo ladnie wyszla partia
kontynuatorka tradycji polskiego czerwonego faszyzmu: SLD.

kolejny dubelt manipuluje

[dr.kidler]

fritz.fritz napisał:

> I z tych samych powodow wykonczyla Unie Wolnosci, w ktorej "siedzialy" takie
> antydemokratczne typy, dyszace nienawiscia do sadow i do cna zdeprawowane jak
> T.Mazowiecki (ten od Grubej Krechy), jak Gieremek ( ten ziejacy nienawiscia
> facet z fajka ) i Balcerowicz (ten defraudujacy konta NBP).
>
> Masz racje: to jest wlasnie pokazuje wiarygodnosc GW.

O!! kolejny kataryniarski manipolator frizt.fritz.
Nie mam racji wszarzu, bo to nie ja twierdze tylko TY.




> Przypadkiem, dzieki zniszczeniu Uni Wolnosci bardzo ladnie wyszla partia
> kontynuatorka tradycji polskiego czerwonego faszyzmu: SLD.
>

[fritz.fritz]

> O!! kolejny kataryniarski manipolator frizt.fritz.
> Nie mam racji wszarzu, bo to nie ja twierdze tylko TY.
>

Kataryna, on mnie przezwal, on mnie przezwal, pobij go! Miau!

Wielce Szanowny tow. Doktorze

[sceptyk]

dr.kilder:
> Tak samo wybor ktry mi dales ( czerwony, lub przymulony ) nie jest propozycja
demokraty.
Raczej kojarzy mi sie to z faszyzmem, wiec nie skorzystam z Twojej propozycji.
--------------------

To, ze jestem faszysta, to dla mnie nie nowina. Tak sie przewaznie koncza moje
polemiki z lewactwem, ktore z braku argumentow w dyskusji, miast rzeczowej
odpowiedzi zarzuca mi wspieranie Hitlera (zapominajac zreszta przy okazji, ze
on byl socjalista). I za to Was lubie i cenie. Oraz szanuje.

Pozdrawiam serdecznie
p. Sceptyk

[an9991]

sceptyk napisała:

> polemiki z lewactwem, ktore z braku argumentow w dyskusji, miast rzeczowej
> odpowiedzi zarzuca mi wspieranie Hitlera (zapominajac zreszta przy okazji, ze
> on byl socjalista). I za to Was lubie i cenie. Oraz szanuje.
>
jedna kwestia na marginesie to że ideologia hitlerowska to był narodowy
socjalizm nie znaczy że to to samo co socjalizm sensu stricto; socjaliści byli
pierwszymi ofiarami hitlera

[nonprofit]

> jedna kwestia na marginesie to że ideologia hitlerowska to był narodowy
> socjalizm nie znaczy że to to samo co socjalizm sensu stricto; socjaliści
byli
> pierwszymi ofiarami hitlera

Oczywiście. Łazanki od nazwania ich spaghetti nie zrobią się cienkie i długie.
Przymiotnik "socjalistyczna" w nazwie NSDAP był tylko chwytem prop[agandowym,
zmierzającym do wykorzystania bardzo zywych w Niemczech tradycji i skłonnosci
lewicowych, ale w rzeczywistości z lewicowością nie miał nic wspólnego.
Ci, którzy powołują się na "socjalizm" Hitlera to albo zwyczajne nieuki, albo
polityczni blagierzy.

Non profit?

[galba]

> zwyczajne nieuki, albo
> polityczni blagierzy.

A trzeba było korzystać - najlepiej w szkole.

NSDAP była do szpiku kości lewicowa - przejrzyj Mein Kampf, spróbuj się
dowiedzieć coś o polityce zatrunienia, inwestycji i finansach publicznych III
Rzeszy, dowiedz się co się stało z prywatnymi fabrykami, itd.

G.

[an9991]

narodowy socjalizm i socjalizm stały po zupełnie przeciwnych stronach barykady
(teoria o ciosie w plecy w czasie IWŚ); po drugie narodowy socjalizm w swej
zasadniczej yezie głosił rasizm, wyższość jednego narodu nad innymi a socjalizm
wręcz przeciwnie; ekonomia według narodowych socjalistów zakładała
interwencjonizm państwa ale nie wykluczała własności prywatnej co jest na
sztandarach zwłaszcza komunistów; także było to coś zupełnie innego do tego
stopnia że te dwa ruch szczerze się nienawidziły (nienawidzą)

Mylisz się

[xiazeluka]

Narodowy socjalizm i socjalizm, dajmy na to, sowiecki, to dokładnie ten sam
obóz - Lewicy. Podobnie zresztą jak faszyzm, stworzony przez prominentnego
działacza Włoskiej Partii Socjalistycznej, Benito Mussoliniego.

Narodowy socjalizm, gęsto podlany egogermańskim sosem, był, jak każdy inny ruch
lewicowy, przepełniony socjalizmem, istota ustroju społeczno-gospodarczego
nazizmu jest przecież w całości czerwona. Socjalizm narodowy i socjalizm
internacjonalistyczny różniły się tym: naziści chcieli obrabować inne narody, a
komuniści także swój własny (wiadomo, oni nie rozróżniali narodów, tylko klasy.
A klasy nie są narodowe).

Ekonomia narodowych socjalistów to socjalizm w postaci klinicznie czystej,
zakamuflowany paraprywatnymi dekoracjami; konkretnie polegało to na tym, że
szef nazistowskiej gospodarki, Hermann Goering, dyktował fabrykantom, co mają
produkować. W razie sprzeciwu miał niezawodny argument rozstrzygający - groźbę
nacjonalizacji. Przy okazji warto zauważyć, że bujdą na resorach jest
twierdzenie, że kapitaliści popierali Adolfa, bo ten był prawicowy; było
dokładnie przeciwnie - lewicowy Adolf gwarantował przemysłowcom monopol (przez
zlikwidowanie wolnego rynku), a co za tym idzie - łatwą forsę. Wymagano jedynie
posłuszeństwa w warunkach gospodarki planowej - jedynej takiej na świecie
oprócz ZSRS. To samo działo się w rolnictwie - bauer formalnie był właścicielem
ziemi, jednak miał siać to, co mu Partia nakazała. W razie oporu -
rozkułaczenie.
Do tego dochodzi rozdęty aparat biurokratyczny i socjalny, likwidacja wolnego
rynku, zwalczanie indywidualizmu, kolektywizm - cały arsenał lewicowych środków
oddziaływania na społeczeństwa. Wystarczy przekartkować "Mein Kampf" i zapoznać
się z programem NSDAP, by nie opowiadać głupot o "rasizmie", który jakoby miał
najistotniejsze znaczenie dla towarzyszy socjalistów narodowych. Rasizmem się
wyprodukuje lokomotywę?

A że socjaliści narodowi i socjaliści internacjonalistyczni się nienawidzili...
A bo to jedna kłótnia w wielkiej rodzinie Lewicy? Kto zabił Trockiego? Kto
rozgromił KPP? Jakie ustroje miały Wietnam i Chiny kiedy się wzięły za łby? Kto
to byli według Stalina "socjalfaszyści", wróg nr 1 KPD?

Do nauki, głupku.

[an9991]

czy ty sugerujesz że między gospodarką trzeciej rzeszy i zsrr w połowie lat
trzydziestych nie było zasadniczych różnic? nie dostrzegasz różnicy między
kolektywizacją i sytuacją kułaków a sytuacj bawarskiego bauera? w trzeciej
rzeszy nawet poza czasem wojny nie istniał przymus kontyngentowania na rzecz
państwa;
chcę też przypomnieć że w trzeciej rzeszy istniało nawet coś na kształt
przetargów na wyposażenie armii a zatem była to gospodarka z silnym
interwencjonizmem państwowym ale nie pozbawiona ewidentnych cech wolnorynkowych;
xiazeluka napisała:
Socjalizm narodowy i socjalizm
> internacjonalistyczny różniły się tym: naziści chcieli obrabować inne narody,
a
>
> komuniści także swój własny (wiadomo, oni nie rozróżniali narodów, tylko
klasy.
>
> A klasy nie są narodowe).
nie wiem kogo chcieli obrabować a kogo nie ale wiem że trzonem ideologii
nazistowskiej był elitaryzm pod postacią nacjonalizmu a komunizm jednak
zakładał egalitaryzm wyrażający się również w formie władzy (inna sprawa że w
praktyce było to jedynie hasło) w przeciwieństwie do faszyzmu czy nazizmu które
zakładały wodzostwo i system całkowicie jednopartyjny;
i jeszcze słowo o rasizmie którym rzeczywiście lokomotywy się nie zbuduje ale
był jednak kluczowym spoiwem ideologii narodowo socjalistycznej o czym świadczą
np te punkty wygłoszone przez hitlera na jednym ze spotkań nsdap w 1920 roku:

Żądamy ziemi i nowych terytoriów (kolonie) aby wyżywić nasz naród i aby (w
koloniach) osiedlić nadwyżkę populacji.

Tylko członkowie Narodu mogą być mieszkańcami Państwa. Tylko ludzie niemieckiej
krwi, niezależnie od wyznania, mogą być członkami Narodu. Stosownie do tego
żaden Żyd nie może być członkiem Narodu.

Nie-Niemcy mogą żyć w Niemczech jako goście, ale muszą podlegać prawom dla
obcokrajowców.

inną kwestią tak na marginesie jest też to że narodowi socjaliści dawali
swobodę wyznania (poza judaizmem oczywiście) a komuniści niekoniecznie;

no to by było tyle i że zacytuję klasyka > Do nauki, głupku.

Mylisz się nadal

[xiazeluka]

Nie sugeruje, tylko twierdzę wprost - nie było zasadniczych, ideologicznych
róznić między socjalizmami towarzysza Stalina i towarzysza Hitlera. Wszystko
sprowadza się do metod, będących konsekwencją przyjętej w obu państwach drogi
do socjalizmu - w ZSRS walczono z klasami, w III Rzeszy z rasami; efekt
docelowy miał być identyczny: podporządkowanie Partii gospodarki i
społeczeństwa. To kwestie techniczne, a nie ideowe. Taką kwestią techniczną są
kontyngenty - bauer miał obowiązek produkować na "swojej" ziemi to, co mu
nakazał miejscowy przedstawiciel NSDAP, w Sowietach obowiązek taki, identyczny,
miały kołchozy i sowchozy. Różnica sprowadza się więc do dekoracji
pseudoposiadania swej ziemi przez niemieckich chłopów.

W Sowietach również istniały procedury, które można było nazwać przetargami -
konkurowały ze sobą biura konstrukcyjne, lotnicze, artyleryjskie, czołgowe;
przedstawiały do konkursu swoje konstrukcje, po czym państwowe komisje
decydowały, które biuro zwyciężało. Twierdzisz zatem, że w Sowietach zachowały
się "ewidentne cechy wolnorynkowe"?

Ideologia komunistyczna wprost zakłada wodzostwo i system jednopartyjny - na
jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej??? Czyżby w ZSRS istniały jakieś
konkurencyjne wobec WKP(b) partie? Czyżby kolejni gensekowie nie posiadali
pełni władzy? A i nacjonalizm, antysemityzmu nie wyłączając, bywał bardzo
często obecny w komunistycznej propagandzie, przy czym wyższość Sowietów nad
ich nazistowskimi kamratami polegała na tym, że Moskwa potrafiła inteligentnie
korzystać z arsenału nacjonalistycznego, pragmatycznie, w odpowiedniej chwili;
zresztą naziści nigdy nie dorośli komuchom do pięt w dziedzinie propagandy -
ZSRS i III Rzesza wspólnie wszczęły II wojnę światową, ale to Niemcy robią za
agresora, a Sowiety za biedną ofiarę...!

Jeśli zaś już bierzesz się za czytanie programu NSDAP, to staraj się ogarnąć go
całościowo, a nie po łebkach, tym bardziej, że mylisz nacjonalizm, rasizm i
roszczeniowość - żądanie kolonii nie jest przejawem rasizmu, z trudem można je
zakwalifikować jako nacjonalizm, zaś zasadniczo jest to ultymatywny postulat
(skierowany nie wiadomo do kogo) złożenia Niemcom okupu w postaci
niezidentyfikowanych terenów gdzieś na świecie.

Co do czystości Narodu - gdyby podmienić "naród" klasą, a "Żydów" "burżujami",
otrzymasz w rezultacie czysty, komunistyczny bełkot. Do tego właśnie,
powtarzam, sprowadzała się róznica między tymi lewicowymi aberracjami -
nazewnictwa i identyfikacji wroga, bez którego socjaliści żyć nie potrafią.

Z tą "swobodą wyznania" również nie było lekko, szczególnie katolikom. Goebbels
nie mógł się doczekać zakończenia wojny, by wreszcie rozprawić się z tymi
wstrętnymi katolikami - przeczytaj sobie jego pamiętniki, katole to był dla
Józka nieprzyjaciel nr 2, zaraz za Żydami. Komuchy natomiast gwarantowały
swobodę wyznania w Konstytucji ZSRS - a że praktyka była inna, to kolejny dowód
na to, że wyższość propagandowa komunistów nie podlega dyskusji. W III Rzeszy
było pełno wrogów narodu, a konsekwencji obozy koncentracyjne, w Sowietach
Konstytucja gwarantowała obywatelom tak szerokie prawa, że tylko psychiczni
mogli je kwestionować - zamykanie nienormalnych do psychiatryków nie jest wszak
represją... A Gułagi to naturalnie wymysł imperialistycznej propagandy.

Do nauki, głupku.

[tonquelec]

> Przymiotnik "socjalistyczna" w nazwie NSDAP był tylko chwytem prop[agandowym,
> zmierzającym do wykorzystania bardzo zywych w Niemczech tradycji i skłonnosci
> lewicowych, ale w rzeczywistości z lewicowością nie miał nic wspólnego.
> Ci, którzy powołują się na "socjalizm" Hitlera to albo zwyczajne nieuki, albo
> polityczni blagierzy.

ROTFL! Chłopie przeczytaj program NSDAP, postudiuj chociaż pobieżnie historie
III Rzeszy i się nie ośmieszaj.

[dr.kidler]

tonquelec napisał:
blagierzy.
>
> ROTFL! Chłopie przeczytaj program NSDAP, postudiuj chociaż pobieżnie historie
> III Rzeszy i się nie ośmieszaj.

Nie ma tu zadnego osmieszania, poza osmieszeniem sie Korwina-Mikke, bo to on
lansuje poglad, ze faszyzm to lewica.

Owszem byly pewne punkty zbiezne w programach, ale roznil ich jeden decydujacy.
Sacjalizm opowiadal sie za upanstwieniem srodkow produkcji, a faszym za
pozostawieniem ich w rekach prywatnych.

Celowo pisze w czasie przeszlyym, bo teraz zmienily sie poglady lewicy na
kwestie wlasnosci srodkow produkcji, ale przez to wszyscy prawie twierdza, ze
obecnie nie ma juz klasycznych podzialow na lewice i prawice.

[tonquelec]

> Nie ma tu zadnego osmieszania, poza osmieszeniem sie Korwina-Mikke, bo to on
> lansuje poglad, ze faszyzm to lewica.

Jest ośmieszanie, a ty dodatkowo je kontynuujesz. Mówiliśmy o faszyźmie czy o
NSDAP? I co ma do tego wszystkiego Korwin-Mikke to już wogóle nie wiem.

Dalej, faszyzm (jak i hitlerowski nazizm) to jest lewica. Wystarczy poczytać
ich program, zkładający etatyzm i wszechobecną obecność państwa (czy to w
gospodarce, czy oświacie, czy czymkolwiek). Totalitaryzm i zamordyzm jest cechą
wybitnie chrakterystyczną dla lewactwa (zwłaszcza tamtych czasów).

> Owszem byly pewne punkty zbiezne w programach, ale roznil ich jeden
decydujacy.
> Sacjalizm opowiadal sie za upanstwieniem srodkow produkcji, a faszym za
> pozostawieniem ich w rekach prywatnych.

O tak oczywiście, to zupełnie jak SLD. SLD to prawica!!!

> Celowo pisze w czasie przeszlyym, bo teraz zmienily sie poglady lewicy na
> kwestie wlasnosci srodkow produkcji, ale przez to wszyscy prawie twierdza, ze
> obecnie nie ma juz klasycznych podzialow na lewice i prawice.

Kiedyś lewica znaczyła to samo co i dzisiaj, jej rozmywanie z powodu tego, że
wszyscy są mentalnie dotknięci zlewaczeniem i nie są wstanie przestawić się na
prawdziwie prawicowe myślenie nie ma tu nic do rzeczy.

Czasy Hitlera i NSDAP były czasami napierdzielania się jednych lewaków z
drugimi. Całkiem normalnie wśród czerwońców.

Systemy centralnego planowania

[porter11]

> Owszem byly pewne punkty zbiezne w programach, ale roznil ich jeden
decydujacy.
> Sacjalizm opowiadal sie za upanstwieniem srodkow produkcji, a faszym za
> pozostawieniem ich w rekach prywatnych.

Otóż stosunek do prawa własności środków produkcji faktycznie odróżniał
socjalizm stalinowski i socjalizm narodowy - niemiecki. Jednak czynnikiem
decydującym o podobieństwie tych dwóch modeli jest centralne planowanie i
system nakazowo rozdzielczy. Realizację planów w Sowietach zapewniano przez
znacjonalizowanie środków produkcji, a w Niemczech przez ograniczenie praw
właścicielskich. Każda większa firma miała swojego delegata ministerstwa
przemysłu i on odpowiadał za wykonywanie przez firmę planów. A właściciele nie
mieli nic do gadania w tej kwestii. Tak, że tu nie ma żadnej poważnej różnicy.

[xiazeluka]

an9991 napisał:

> jedna kwestia na marginesie to że ideologia hitlerowska to był narodowy
> socjalizm nie znaczy że to to samo co socjalizm sensu stricto;

A co to jest "socjalizm sensu stricto"? Kto bardziej był socjalistą u progu lat
30. - SPD czy WKP(b)?, serdecznie się nienawidzące nawzajem?

> socjaliści byli pierwszymi ofiarami hitlera

Podobnie zresztą jak i towarzysza Stalina? Czy z tego wynika, że w ZSRS
rządziła prawica?

Jak faszysta z lewakiem

[dr.kidler]

sceptyk napisała:

> dr.kilder:
> > Tak samo wybor ktry mi dales ( czerwony, lub przymulony ) nie jest propoz
> ycja
> demokraty.
> Raczej kojarzy mi sie to z faszyzmem, wiec nie skorzystam z Twojej propozycji.
> --------------------
>
> To, ze jestem faszysta, to dla mnie nie nowina. Tak sie przewaznie koncza
moje
> polemiki z lewactwem, ktore z braku argumentow w dyskusji, miast rzeczowej
> odpowiedzi zarzuca mi wspieranie Hitlera (zapominajac zreszta przy okazji, ze
> on byl socjalista). I za to Was lubie i cenie. Oraz szanuje.

No coz - faszysci wyzywali od lewakow osby, ktore nie potrafily dac rzeczowej
odpowiedzi na pytanie czy wola byc zagazowni, czy powieszeni.
Czyli potwierdzily sie moje skojarzenia niestyty.

dr.kdler.

P.S>
Przykro mi ze mnie nie lubisz, nie cenisz i nie szanujesz.
Wypada mi sie z tym pogodzic, bo nie moge Ci zarzucic
ze wspierasz Hitlera.
On dawno juz zmarl.

[zzzyziu]

> No nic, rozlicze Cie z tego po dwoch tygodnia i biada Ci jezli sondaze beda
> co 3 dni, a proby licznijsze niz 317 osob.
Wczoraj byl kolejny sondaz z ktorego wynikalo, ze Kaczor wygrywa z Cimoszewiczem
23 do 15 (bodajze..) a w drugiej turze 58:42 ale ten sondaz Gazeta przezornie
przeoczyla :-) Glupio jakos tak pomylic sie o 20% no nie :-)

> Swoja droga nie zastanowilo Cie przypadkiem ze popierajac Cimoszewicza Gazeta
> wlasnie potwierdza swoja wiarygodnosc, czy nie masz czasu na takie bzdety, bo
Obawiam sie, ze Gazeta w tym zakresie juz nie ma co potwierdzac. Poparla by
nawet diabla wcielonego gdyby zapewnil jej pozycje, jaka miala jeszcze pare lat
temu. Ale niestety wydawca Agory jako osoba prawna dusza nie dysponuje.

> wazniejsze jest manipulowanie, pomawianie i rzucanie kalumniami?
No jasne... powiedz jeszcze Katarynie ze jest faszystka. :-) To bedzie bardzo
laskawe z Twojej strony zwolenniku umiaru i pojednania...

> O ile sie nie myle, Cimoszewicz nie jest zwolennikiem szerokiego otwarcia
> teczek, tak samo jak Gazeta ( ile piany przez to utoczylas ! )
Pewnie jest zwolennikiem waskiego otworzenia, tak, zeby tylko zaufane osoby i
powszechnie szanowane autorytety mogly do nich zagladac. O tym kto jest
autorytetem mozesz poczytac w stopce redakcyjnej Gazety.

> Moim zdaniem w tej sytuacji popieranie Tuska podwazaloby wiarygodnosc Gazety,
> ale zeby to zrozumiec nie mozna byc tak jak Ty manipulatorem i klmczuchem
> kataryno.kataryno.
Uwazaj! Kataryna jest przeszkolona przez Infidela i teraz moze cie pozwac o
naruszenie dobr osobistych, nieszczescie Kaczora Cie nie nauczylo, zeby nie
mowic za duzo?

> Szkoda ze tego nie zauwazylas - w koncu jestes tutaj opiniotworcza.
Zauwazyla pewnie z konsternacja, ze Gazeta jest wydawnictwem o rodowodzie
postsolidarnosciowym uksztaltowanym w opozycji do komunistow, co powinno raczej
oznaczac popieranie tej czesci spektrum politycznego.

Jesli Gazeta robi wolte w kierunku postkomunistow, wbrew gloszonym przez siebie
ideom, to znaczy ze ma w tym interes. Jaki? Przeciez wiesz...

kataryniarze prowokuja i manipuluja

[dr.kidler]

zzzyziu napisał:

> No jasne... powiedz jeszcze Katarynie ze jest faszystka. :-) To bedzie bardzo
> laskawe z Twojej strony zwolenniku umiaru i pojednania...

BYŁOBY - BYŁOBY GDYBYM TAK NAPISAŁ, gowniany, wszawy, kłamliwy, kataryniarski
manipulatorze i prowokatorze.!!!
Ale nie napisze, wiec lepiej Ty przypomnij sobie "nieszczscie Kaczora", bo to
Tobie sie moze zrobic goraco kolo tylka!

[zzzyziu]

> BYŁOBY - BYŁOBY GDYBYM TAK NAPISAŁ, gowniany, wszawy, kłamliwy, kataryniarski
> manipulatorze i prowokatorze.!!!
Nie jestem ani gowniany, ani wszawy ani klamliwy, kataryniarski tez chyba nie,
chociaz nie bardzo wiem co to mialoby w tym kontekscie oznaczac. Jesli
prowokacja jest zwrocenie Ci uwagi, ze podobnie jak w powyzszym poscie obazasz
publicznie ludzi to mozesz nazywac sobie mnie jak chcesz. Ja tylko uprzejmie
zwroce uwage czytelnikom tego forum - popatrzcie tacy sa wlasnie prawdziwi
wyborcy Cimoszewicza. Jesli sie z nimi identyfikujecie, glosujcie na Wlodka. Z
pewnoscia bedzie wam za to wdzieczny po wyborach.

> Ale nie napisze, wiec lepiej Ty przypomnij sobie "nieszczscie Kaczora", bo to
> Tobie sie moze zrobic goraco kolo tylka!
Czyzbys mi grozil? Jesli na malo ofensywny zart w ktorym nazwalem Cie
"zwolennikiem umiaru i pojednania" odpowiadasz grozba, to az boje sie co by bylo
po wyborach wygranych przez Cimoszewicza... Zeslalbys mnie do lagru, czy od razu
kulka w tyl glowy?

Zwolennicy Cimoszewicza! Musicie bardziej ukrywac sie ze swoim swiatopogladem,
bo moze sie okazac, ze nie jest on do zaakceptowania nawet przez lewicujaca
czesc spoleczenstwa... A wtedy bedzie chryja i nie da sie schowac za plecami
Marszalka z puszczy.

[dr.kidler]

zzzyziu napisał:

> > BYŁOBY - BYŁOBY GDYBYM TAK NAPISAŁ, gowniany, wszawy, kłamliwy, katarynia
> rski
> > manipulatorze i prowokatorze.!!!

> Nie jestem ani gowniany, ani wszawy ani klamliwy, kataryniarski tez chyba nie,
> chociaz nie bardzo wiem co to mialoby w tym kontekscie oznaczac.

Ja uwazam ze jestes, bo obraziles mnie, imputujac mi publicznie wypowiadanie
takich kwestii, ktrorych nie wypowiedzalem i nie mam zamiaru wypowiadac.
W zwiazku z tym nim oskarzysz innych o obrazanie Cie, upewnij sie czy
przypadkiem Ty nie obraziles wczesniej kogos, bo najpewniej tak wlasnie jest.
O czym zreszta dobrze wiesz.

Przy okazji - nie jestem ani pawdziwym, ani nieprawdziwym wyborca Cimoszewicza,
ale to juz Twoja sprawa.
Skoro lubisz pisac nieprwade, to pisz sobie ile wlazie, dopoki mnie nie
obrazasz.

[zzzyziu]

> Ja uwazam ze jestes, bo obraziles mnie, imputujac mi publicznie wypowiadanie
> takich kwestii, ktrorych nie wypowiedzalem i nie mam zamiaru wypowiadac.

Alez ja nie powiedzialem, ze ty to powiedziales! Jeszcze by tego brakowalo! Za
to Ty obraziles mnie jak najbardziej! Chociaz prawde powiedziawszy raczej
spodziewalem sie takiego zachowania z Twojej strony, wiec wlasciwie sam jestem
sobie winien (tak jak kobieta jest zawsze winna spowodowania gwaltu :-).

> Przy okazji - nie jestem ani pawdziwym, ani nieprawdziwym wyborca
> Cimoszewicza,

Jesli tak, to chcialbym wszystkich przeprosic, za nieswiadome wprowadzenie w
blad - Tak wyglada ani prawdziwy ani nie prawdziwy wyborca Cimoszewicza! (Tak
bedzie lepiej?)

[jamtoja]

> zwroce uwage czytelnikom tego forum - popatrzcie tacy sa wlasnie prawdziwi
> wyborcy Cimoszewicza. Jesli sie z nimi identyfikujecie, glosujcie na Wlodka. Z
> pewnoscia bedzie wam za to wdzieczny po wyborach.

A jednak manipulujesz. Czy jeśli zagłosuję na Kaczkę to będę musiał się
identyfikowac z tobą?

A jeśli karzesz mi się identyfikować z dr ponieważ będę głosował na
Cimoszewicza, to pomyśl z kim ty musisz się identyfikwać..

Poza tym ja uważam, że to najsensowniejszy kandydad. Najbardziej umiarkowany i
jeden z bardziej liberalnych. Kaczki na pewno nie uważam za liberała, a Tusk,
cóż, miałem dużo szacunku dla niego, ale z każdą jego wypowiedzią go tracę.

Do dr: nie szafuj określeniem faszysta, bo nie wszyscy o konserwatywnych, czy
czasem poglądach, czy nawet nitolerancyjni na to zasłużyli...
Zdewalujesz to określenie tylko. Jak prawica zrobiła to z lewakiem :-)
pozdrawiam

[dr.kidler]

jamtoja napisał:

(..)
> Do dr: nie szafuj określeniem faszysta, bo nie wszyscy o konserwatywnych, czy
> czasem poglądach, czy nawet nitolerancyjni na to zasłużyli...
> Zdewalujesz to określenie tylko. Jak prawica zrobiła to z lewakiem :-)
> pozdrawiam

To nie ja szafuje, lecz nieprzyjacóły moje, z braku rzeczowych argumnetow
posuwaja sie do insynauacji i pomowien:

"No jasne... powiedz jeszcze Katarynie ze jest faszystka. :-) "

Dugi dal mi wybor miedzay dzuma a cholera ( miedzy przymulem a czerwonym).
Co prawda widac tu retorke ze szkoly UPR-owskiej, ale, ale czytalem w pewnych
wspomnieniach jak jeden faszysta dal autorowi wybor zastrzelenie lub
powieszenie.
Pytany nie dal rzeczowej odpowiedzi, daltego mogl napiac wspomnienia. :-)

Pozdrawiam

[fritz.fritz]

> Swoja droga nie zastanowilo Cie przypadkiem ze popierajac Cimoszewicza Gazeta
> wlasnie potwierdza swoja wiarygodnosc, czy nie masz czasu na takie bzdety, bo
> wazniejsze jest manipulowanie, pomawianie i rzucanie kalumniami?

GW potwierdza swoja wiarygodnosc dokladnie tak samo jak ja potwierdzala
wykanczajac w kampanii Unie Wolnosci na korzysc komuchow.

Unia Wolnosci zniknela, komuchy znikaja. ZOSTAL Cimoszewicz, ostatnia tratwa
ratunkowa komunistycznym przetepcow i.. GW.

Wlasciwie w kazdym wywiadzie na temat Cimoszewicza powinny byc jeszcze
nastepujace, bardzo proste pytania z cala pewnoscia znakomicie wypuklajace
walory kandydata Cimoszewicza, z jego zyciorysu:

Kandydat "Cimoszewicz 1971 roku wstępuje do PZPR (Polska Zjednoczona Partia
Robotnicza), a w 1972 r zostaje przewodniczącym ZMS na Uniwersytecie
Warszawskim i wchodzi do władz Komitetu Uczelnianego PZPR", po nastepujacych
wydarzeniach w Polsce i na swiecie:

Rok 1968: czerowoni faszysci, SLD (jeszcze bez Cimoszewicza), pod nadzorem
Moczara prawie ze zdobywaja wladze posluguajac sie miedzy innym antysemityzmem.

Rok 1968: Wiosna Praska zduszona przez czerwonych faszystow (SLD, jeszcze bez
Cimoszewicza).

Rok 1970: Izolacja Wybrzeza. Dziesiatki, prawie stu robotnikow zostaje
zamordowanych przez przez czerwona armie faszytowska (SLD jeszcze bez
Cimoszewicza).

Jak widac, szybko ocenil sytuacje i mozliwosci kariery PZPR przystepujac do
niej wlasnie w 1971 roku.

2 pytania sadozawe:

Czy w tym kontekscie rozumiesz i akceptujesz postepowanie mlodego i ambitnego
Niemca wstepujacego do SS w Niemczech po Nocy Krysztalowej ( wtedy hitlerowcy
SS, SD, napadly na Zydow palac miedzy innymi synagogi w Niemczech)?

Czy uwazasz, ze Kanczyski postapil glupio i nierozsadnie nie przystepujac jak
wielu innych dzialaczy przeciwnych dyktaturze komunistycznej do PZPR?

P.S. Solidarnosc, zabijanie robotnikow, niszczenie i gnojenie wlacznie z
mordowaniem inteligencji z KOR ( Komitet Obrony Robotnikow) stan wojenny:
czerowoni faszysci ( SLD razem z Cimoszwiczem ).

[jamtoja]

czemu uważasz, że GW załatwiła UW? może jestem mało spostrzegawczy... W każdym
razie mnie jakoś nie zraziła do środowiska UW, wręcz przeciwnie.

[fritz.fritz]

W swoim czasie, tak okolo polowy lat 90-tych atakowala wszystkie posuniecia UW.

fryc co ci jest?

[pandada]

Czy fryc jest perfidnym kłamcą, propagandzistą gebelsowskim, ofiarą jakiegoś prawicowego ideologa, osobą psychicznie niezdrową, niedouczoną czy ma problemy z wydajnością intelektu?

Kilka rzeczy trzeba sprostować.

1. SLD powstał jako koalicja wyborcza a potem partia w latach 90-tych. Zatem nie brał udziału w tych wydarzeniach. Gomułka, Kiszczak, Jaruzelski, Moczar, Gierek itp. nigdy nie należeli do SLD.

2. Pominąłeś ważne wydarzenie. Po sojuszu endeko-komunistami Moczara i masakrze na Wybrzeżu ekipa Gomułki (nacjonalisty komunistycznego)została odsunięta.
W czasie, gdy Cimoszewicz wstępował do PZPR, była ona pod przywództwem Gierka.

Trochę o Walce wewnątrz PZPR. Od 1948 roku po zjednoczeniu PPR i PPS były tarcia wewnątrz partii pomiędzy stalinowcami (Bierut, Berman), którzy chcieli Polskę całkowicie podporządkować ZSRR, a stronnictwem powołujące się na polską drogę na wzór niezależności Jugosławii od ZSRR (Gomułka, Światło).
Gomułka był nawet w areszcie domowym.
Po masowych protestach w 1956 "narodowcy" pod kierownictwem Gomułki doszli do władzy (przy entuzjażmie Polaków). Początkowo oznaczało to rehabilitację AK i odpuszczenie Kościołowi (m.in. wypuszczenie Wyszyńskiego)

Byli też "natolińczycy", którzy w przeciwieństwie do Gomułki, swój nacjonalizm wymierzyli nie w podległość ZSRR, lecz w Żydów. Do nich dołączył wódz Falangi Piasecki.

W 1965 po liście biskupów niemieckich narodowi komuniści byli silnie antyklerykalni.
Powstała też skrajna forma narodowego komunizmu wokół Moczara (tzw. "partyzanci"), których bardzo niewiele różniło od ideologii Radia Maryja (silny nacjonalizm, tradycja wojskowa, obyczajowy purytanizm, niechęć do bogatych i uprzywilejowanych). Dążyli do sojuszu z katolickim PAX-em, emigracją oraz opozycją - przez co dodali jeszcze hasła antymasońskie i antysemickie. Z moczarowcami współpracował też "Znak", Bernard Tejkowski i Leszek Moczulski (pisywał w ich wydawnictwach).
Prowodyrami antysemickich wystąpieć w 1968 byli sympatycy ONR. Moczar podzielił ich hasła ze względów koniunkturalnych (tak jak oni zaczęli chwalić komunistyczny system gospodarczy). Moczar chciał przede wszystkim zająć miejsce Gomułki.
"Partyzanci" zostali rozbici w 1971 roku przez Gierka, który usunął Moczara ze stanowisk partyjnych.

Gierek był zwolennikiem "eurokumunizmu", czyli był bliski KORowi.
Nacjonaliści w PZPR odrodzili się dopiero w 1980, gdy Gierek słabł po powstaniu Solidarności.

Cimoszewicz wstępując do partii za szefostwa Gierkanie mógł raczej być zwolennikiem Moczara i Gomułki, bo ci właśnie z hukiem spadli ze szczytów władzy. Sczególnie organizacje studenckie zawsze były przeciwnikami Moczara i jego sojuszników, bo poza Żydami zwalczali oni także inteligencję.

[fritz.fritz]

pandada napisał:

> Czy fryc jest perfidnym kłamcą, propagandzistą gebelsowskim, ofiarą jakiegoś
pr
> awicowego ideologa, osobą psychicznie niezdrową, niedouczoną czy ma problemy
z
> wydajnością intelektu?
>
> Kilka rzeczy trzeba sprostować.
>
> 1. SLD powstał jako koalicja wyborcza a potem partia w latach 90-tych. Zatem
ni
> e brał udziału w tych wydarzeniach. Gomułka, Kiszczak, Jaruzelski, Moczar,
Gier
> ek itp. nigdy nie należeli do SLD.

SLd jest kontynuatorka. Nigdy nie zdystansowala sie od PZPR. Przejela rowniez
jej majatek.


2. Pominąłeś ważne wydarzenie. Po sojuszu endeko-komunistami Moczara i masakrze
> na Wybrzeżu ekipa Gomułki (nacjonalisty komunistycznego)została odsunięta.
> W czasie, gdy Cimoszewicz wstępował do PZPR, była ona pod przywództwem Gierka.

Zgadza sie. Gdyby Cimoszewicz przystapil przed 1968, byloby to dla mnie
absolutnie zrozumiale, on mogl wierzyc w system.
W 1972 roku zaden inteligentny czlowiek, zwlaszcza w Warszawie, na Uczelniach
Warszawskich gotowalo sie, nie mogl miec zadnych watpliwosci co do charakteru
komunizmu. Bardzo duzo osob wystapilo, bardzo duzo jego kolegow ze studiow
wyjechalo albo ucieklo. Wtedy to byl temat codzienny w Warszawie.

Cimoszewicz przystepujac do wtedy do PZPR albo byl ideologicznie z
doktrynizowany do szpiku kosci ( i jest do dzisiaj, tego jak choroby sie nie
pozbywa), albo jest absolutnie amoralnym, zimnym typem, realizujace wlasne
interesy, sposob zycia, nie majace nic wspolnego z Polska czy patriotyzmem czy
podobnymi idiotyzmami.

A propos " Czy fryc jest perfidnym kłamcą, propagandzistą gebelsowskim, .."

Czy jestes zdania, ze Ribbentrop powinien byc kanclerzem Niemiec?

> Trochę o Walce wewnątrz PZPR. Od 1948 roku po zjednoczeniu PPR i PPS były
tarci
Ah, ty to nazywasz zjednoczeniem. Po trzy razy TAK? tja, to musial byc
Goebbels, tylko kogo znowu oszukal, ciebie czy mnie?


> a wewnątrz partii pomiędzy stalinowcami (Bierut, Berman), którzy chcieli
Polskę
> całkowicie podporządkować ZSRR, a stronnictwem powołujące się na polską drogę
> na wzór niezależności Jugosławii od ZSRR (Gomułka, Światło).

Tja, Gomulka siedzial, Swiatlo prysnal, Bierut decydowal, Polska byla
calkowiecie podporzadkowana. Prawie 300'000 tys osob zostalo zeslanych. Pare
tysiacy zamordowanych w wymeczonym kraju.


> Po masowych protestach w 1956 "narodowcy" pod kierownictwem Gomułki doszli do
w
> ładzy (przy entuzjażmie Polaków). Początkowo oznaczało to rehabilitację AK i o
> dpuszczenie Kościołowi (m.in. wypuszczenie Wyszyńskiego)

Zgadza sie. To byl ten moment nadziej, z "PO Prostu" na czele. Moment, w
ktorym, po smierci Stalina ci "uczciwi" (to nie jest ironicznie) mysleli,
jednak mozemy cos zmienic. Bedzie lepiej. AK nie zrehabiliotowano, przestano
przesladowac. Tak, to byl moment nadziej.

Po Prostu zostalo przez Gomulke uduszone. I to byl koniec "rewolucji" 1956.


> Byli też "natolińczycy", którzy w przeciwieństwie do Gomułki, swój
nacjonalizm
> wymierzyli nie w podległość ZSRR, lecz w Żydów. Do nich dołączył wódz Falangi
Piasecki.

Nie pamietam, kiedy zaczeli, ale znacznie pozniej. Droga do socjalizmu
znasz: "Z kociolkiem i motyka przez Moczary".

Grupa ta miala w 1971 roku jeszcze bardzo duzo do powiedzenia. Gierek byl
dopiero swiezym I. i wcale nie bylo pewne, czy dlugo zostanie.

Antysemityzm: to byla po prostu otwarcie Moczara, aby przejac wladze. No i
prawie mu sie udalo.

> W 1965 po liście biskupów niemieckich narodowi komuniści byli silnie
antyklerykalni.

Zawsze byli. Wyszynski siedzial,przed tem, biskupi byli sterroryzowani.
Smieszne, jedynym biskupem w kosciele polskim, ktory sie nie wystraszyl byl
biskup narodowsci niemieckji.

A list byl mentalnym przelomem, uderzal w podstawy polityki komunistycznej,
ktorej celem byla wojna z zachodem. I nagle wrog przestawal byc wrogiem. Ten
list jest nieprawdopodobnie wazny pod kazdym wzgledem.


> Prowodyrami antysemickich wystąpieć w 1968 byli sympatycy ONR. Moczar
podzielił
> ich hasła ze względów koniunkturalnych (tak jak oni zaczęli chwalić komunistyc
> zny system gospodarczy). Moczar chciał przede wszystkim zająć miejsce Gomułki.
> "Partyzanci" zostali rozbici w 1971 roku przez Gierka, który usunął Moczara
ze
> stanowisk partyjnych.

To jest dokladnie na odwrot. To Moczar robil muzyke, a reszta tanczyla. Moczara
nie chciala Moskwa i wprowadzila Gierka z prostego powodu: Moczar byl w oczach
Moskwy zbyt duzym nacjonalista. Co moze rowniez byc prawda.

> Gierek był zwolennikiem "eurokumunizmu", czyli był bliski KORowi.
> Nacjonaliści w PZPR odrodzili się dopiero w 1980, gdy Gierek słabł po
powstaniu
> Solidarności.

Zabiles mnie. Poddaje sie. Tu roznimy sie absolutnie zasadniczo. Eurokomunizm:
to byla droga wloskich komunistow do przejecia wladzy. W gruncie rzeczy to
ciekawe, ze nic z tego nie wyszlo a byli blisko. Tow. Toligatti byl chyba
dokladnie wtedy na placu boju.

Cimoszewicz czym byl... paskudnym karierowiczem absolutnie zdemoralizowanym
moralnie wstepujac w tamtym okresie do partii.

[adep1]

Miło się czyta logiczne i obiektywne wypowiedzi (bardzo odbijające od tła).
Dziękuję.

[wicurpix]

Dodam tylko, że nie zdziwiłoby mnie wcale gdyby były sondazowane te same osoby - tak jest przeciez prościej. Wystarczy zaprogramowac numery, nacisnąc guzik i juz mamy wyniki.

[pandada]

Zauważ, że korzystne dla Cimoszewicza badania wykonały kolejno Pentor, OBOP i PBS!
Myślisz, że to tak naprawdę jedna grupa, która działa w oparciu o te same dane?

Sprawdź inne sondaże OBOP, Pentora i PBS. Może znajdziesz elementy współdziałania i zawsze słabe wyniki prawicy.

[an9991]

kataryna.kataryna napisała:

> A sondaż telefoniczny, baaardzo wiarygodny. Tak się robi kampanię w Polsce.
> Teraz co dwa dni będziemy mieć telefoniczne sondaże na reprezentatywnych
> próbach 317 osób z pytaniem "Kto jest twoim idolem i dlaczego Cimoszewicz".
>
>
ale kiedy w analogicznie robionych sondażach wcześniej prowadził kaczński czy
prowadzą po lub pis to w ogóle ci nie przeszkadza; to się kataryno hipokryzja
nazywa

[alfredkujot]

>
>
> A sondaż telefoniczny, baaardzo wiarygodny. Tak się robi kampanię w Polsce.
> Teraz co dwa dni będziemy mieć telefoniczne sondaże na reprezentatywnych
> próbach 317 osób z pytaniem "Kto jest twoim idolem i dlaczego Cimoszewicz".

Swietnie to ujelas Kataryno.
Mam propozycje dla naszej wyborczej - lubie chlopakow , sentyment mam
i nie moge sie doczekac sondazu na temat sondazy zmajstrowanych przez "instytuty
niezalezne badania opini publicznej"
No a na temat wyborczej tak czy inaczej - oczekuje sondazu ;-)

>
>
>
>

[henryk.log]

>Newsweek<
Bacznie obserwuje polską politykę i przelewa swoje uwagi do sieci. "Lechu,
odejdź od komputera" - wołała po liście Wałęsy o ojcu Rydzyku i nadal broni
zażarcie Bronisława Wildsteina.

GW popiera Cimoszewicza???

[elfhelm]

a to ciekawe, jakoś nie zauważyłem tego. Równie dobrze można powiedzieć, że
opowiada się za Religą. Ostatnie artykuły były o nim całkiem pozytywne. Na
koniec i tak będzie kampania dla pedecji.

OXYMORON

[inkwizytor_inkwizytor]

Manipulacji mediami nie wymyslil SLD, a GW nie jest pierwsza i jedyna "tuba"
okreslonych politycznych interesow. Zreszta, wcale nie jestem nawet taki
pewien, ze wlasnie Gazeta spelnia konsekwentnie taka role. Nie jest to tez zbyt
wazne, szanowni panowie i panie (np. kataryno) - wazniejszym jest, by potrafic
oceniac kandydatow merytorycznie. A wiec:
1. kogo, czyje interesy kandydat reprezentuje? Wbrew zapewnieniom
o "niezaleznosci" jasnym jest, ze Cimoszewicz jest konsekwentnym reprezentantem
interesow tzw. postkomuny. Przekreslac postkomune (SLD) i jednoczesnie wybierac
Cimoszke - to typowy OXYMORON. Wynik swietnie i skutecznie przez ordynackich
socjotechnikow przeprowadzonej manipulacji.
2. Wyglad, zachowanie, garnitur, krawat, "jezyki obce"... - to kosmetyka
skrojonej przez tychze socjotechnikow maski na plastikowej marionetce. Mam
nadzieje, ze nie wszystkie kobiety dadza sie na ta sexy-kukielke nabrac (np.
Kataryna sie nie dala - chociaz jest, jak sama twierdzi, mala dziewczynka),
3. Przeszlosc kandydata - te zetemesy, pezetpeery, itp. - warto by kandydata
spytac o to, o jego owczesne poglady, motywacje - zamiast samemu dywagowac.
Jesli taki uczciwy, niech uczciwie odpowie. Np. poprzez opublikowanie w prasie
artykulu - chetnie poczytamy.
4. Pochodzenie, rodzice - nie takie to znow wazne. Czesto stosuje sie jako
temat zastepczy do ataku, gdy ten najwazniejszy (kandydat Ordynackiej),
niewygodny do dyskusji. Skutecznie odwraca uwage od meritum.
5. Puszcza, zubry, swinie, oczerety - czarujace! Fajka i fujarka...
Przerabialismy juz podobny motyw z tym naszym kanadyjsko - peruwianskim
rodakiem. Socjotechnicy to lubia - czesc, ta bardziej naiwna, elektoratu - tez.

Musimy wreszcie zrozumiec i zapamietac: WYBIERAJAC I GLOSUJAC NA CIMOSZKE,
WYBIERAMY I GLOSUJEMY NA ORDYNACKA.
Moze tego wlasnie wiekszosc chce?...
Trzeba jednak ze smutkiem skonstatowac, ze sylwetki pozostalych kandydatow
odstraszaja dosyc skutecznie od innych rozwiazan.

a ja do ukaranego przez Sąd w Stolicy kandydata na

[wilczysko1]

Prezydenta to zaufania nie mam, bo jak może kryminalista kandydować na taki
Urząd a przy tym bez powodu pomawiać szlachetnych obywateli z Kancelarii Pana
Prezydenta Wałęsy. Wstyd i buractwo cały ten PiS to Afera Telegrafu i inne
przekręty.

[azael11]

jak wygra człowiek pokroju cimoszewicza to trzeba będzie stąd wyjechać
przynajmniej jak i obecny prezydent będzie się cieszył że młodzi wykształceni
mogą pracować za granicą tylko niech ZUS sie odp... jeśli pracuje w niemczech np.
co z tego że był kimś tam tu kimś tam tam dla mnie był nikim nie oceniam po
wyglądzie czy też innych pierdołach liczą się czyny a tych jakoś niewidze tylko
puste słowa jak "mgr" pinokia kwaśniewskiego

[baby1]

jak wygra człowiek pokroju kaczynskiego to trzeba będzie stąd wyjechać
przynajmniej jak i obecny prezydent będzie się cieszył że młodzi wykształceni
mogą pracować za granicą tylko niech ZUS sie odp... jeśli pracuje w niemczech
np. co z tego że był kimś tam tu kimś tam tam dla mnie był nikim nie oceniam po
wyglądzie czy też innych pierdołach liczą się czyny a tych jakoś niewidze tylko
puste słowa jak "mgr" pinokia kwaśniewskiego

[azael11]

nawet nie stać cię na nic własnego

[wicurpix]

Jak na razie to Cimoszewicz w polityce nic wielkiego nie stworzył ani nie zainicjował. Migac sie od decyzji, owszem potrafi doskonale. Czy jest ładny? Spójrz na profil - nie pasuje on do człowieka silnej woli a cofnieta żuchwa świadczu o slabej woli i braku zdecydowania. Charakter mazgaja nadrabiającego pozami swoje słabości. W tej chwili potrzebni sa ludzie z charakterem a nie fircyki pałacowe.

[michr]

Jeżeli chodzi o Kaczyńskiego, to niestety nie widać jaką on ma żuchwę, ponieważ
całość jest zakryta fałdami tłuszczu. Głosujcie na tłustego kaczora, jest to
zapowiedź tłustych lat dla IV RP

[jola_dywity]

Znowu sterowana kampania i robienie z Cimoszewicza człowieka jakim z pewnością
nie jest,pomijając jego pochodzenie i tradycje rodzinne,podobne zresztą jak w
rodzinie Michnika.Stąd zapewne przychylność GW. A nie jest z pewnością
człowiekiem ,kompromisu,kompetencji oraz życzliwości.W porównaniu z Lepperem
który jest propolski,charyzmatyczny i prawdomówny ,porównanie wygląda tak jak
poglądy pana Cimoszewicza w sprawie powodzi. To człowiek który w obliczu tragedi
,zachował się poniżej krytyki.

[cheetah15]

Cześć, Jolu! Już w pracy? Pozdrawiam.

[jola_dywity]

Cześć lecz nie w pracy tylko w domu!

[jestemzewsi]

No, pani Jolu, chyba pani - mówiąc delikatnie - przesadziła co do wodza
Leppera, pisząc o nim, że
"jest propolski, charyzmatyczny i prawdomówny". Od rana na haju?

odp. jestemzewsi

[stagaz]

Bo zwolennicy Leppera bardzo wcześnie wstają; parafrazując znane
powiedzenie:"Gentleman nie bierze przed ósmą rano"

[jola_dywity]

Naprawdę rozumię twoje tęsknoty ? Wszak lider z ramienia NKWD moż być potrzebny
,by naród nie rozliczył.

[jestemzewsi]

A nie ROZUMIĘ.

Czy Lepper to polskie nazwisko?

[kolargolo]

chyba nie...

niepolskie nazwisko = niepolskie interesy.

[pandada]

Lepper reprezentuje swoje interesy. Przecież taki jest rodowód Samoobrony - organizacja ludzi zadłużonych w bankach.

[jamtoja]

A propo powodzi..
słyszałaś całą wypowiedź, czy fragment?

[jestemzewsi]

jamtoja napisał:

> A propo powodzi..
> słyszałaś całą wypowiedź, czy fragment?

Nie, tylko nie o powodzi... znowu!!! Joa_dywity napewno zna ten temat i swoje
wie. Był baaardzooo szeeeroookooo omawiany. Błagam, już nie!

[jamtoja]

ok , zamykam :-)

[jestemzewsi]

:-)))))))))))))))))))))))))))))))

[9111951u]

Za co cenimy bankrutkę Jolkę ? i jej protegowanego TW " C A R E X A " ?
Dzisiaj na pierwszej stronie The Irish Times pod tytułem "Polish first lady
tells of donation by CRH" jest ciekawy artykół o Joli K. i Marku Dochnalu. Otóż
w 1997 przy okazji podróży Olka do Irlandii pierwsza dama, za zorganizowanie
spotkania między Dochnalem a przedstawicielem CRH złupiła w formia darowizny na
fundację "Porozumienie bez barier" 500 tyś złotych (125 tyś euro). Chodziło o
kupno fabryki cementu w Ożarowie.
Taki artykół w irlandzkiej gazecie strasznie dziwi, bo tubylcy niewiele świata
znają poza swoją wyspą i tą drugą obok. To już nawet w Irlandii o szwindlach
Joli K. wiedzą a Cimoszka sobie ją szefową kampanii robi. Gdzie oni mają
chociaż minimum godności?

A także za to , ze jako premier niejaki TW " C A R E X" dał rządowe gwarancje
SP bankowi dla niejakiego Wapińskiego kumpla Jolki i TW Alka nie ubezp[ieczając
tej gwarancji, przez co teraz Polacy muszą wysłupać, że swej kieszeni 30 mln
dolarów na długi kumpla Jolki niejakiego Wapińskiego !
Za co cenimy lewicę ?
za to ,ze kupujemy od Gazpromu gaz po 160 dolarów , który to gaz Gazprom kupuje
w Turkmenii po 44 dolary
za to, ze miliardy dolarów rocznie zysku mają dwaj panowie z J&S z handlu ropą
i jej przesyłu polskimi rurociagami i polskim Naftoportem a Polacy nie mogą się
zając tym handlem bo nie mają źródłę ropy tak jak "je ma mają panowie z
J&S " !!!
za to , ze nie mamy rury z Norwegii ,
za to że nie mamy rury z Brodów
za to , że za 1 mld złotych polskich podatników właśnie przez "przypadek"
umacniamy monopol budując III nitke rurociągu Przyjaźń z Białorusi do Płocka !
Za to , ze Polacy mieli majatek a już go nie mają i mogą ewentualnie szukać
sobie roboty w UE, gdzie jest duże bezrobocie !

"9111951u", ten ropny przypadek zgłoś Relidze

[chris12]

Tobie potrzebny jest lekarz na tę ropę.

Nie zwalczajcie tak nachalnie Kaczora

[oleg3]

dajcie w wyborach jakieś szanse Włodkowi. Wiadomo, że pocałunek GW to
polityczny pocałunek śmierci.

"Cimoszewicz gwiazdą wtorkowego sondażu. Religa doceniony jako człowiek.
Zaskakująco słabo wypada Kaczyński"

[karolarwd]

A poważnie - na kogo zamierzacie głosować? Ja od pewnego czasu szukam kandydata
odpowiedniego do postawienia obok jego nazwiska krzyżyka - wszak to pierwsze
wybory, w których będę mogła wziąść udział.. - i co widzę..? Pomijam panie
Szyszkowską i Bochniarz. M. Giertych ujął mnie swoim pomysłem walki z
bezrobociem - będzie nakłaniał kobiety do pozostania w domach, aby zwolniły sie
miejsca pracy dla mężczyzn.. :) Ale jednak wolałabym, aby nasz prezydent
był 'nieco' młodszy i mniej zapatrzony w strukturę polityczną Rosji. Pan Religa
również odpada, głównie z powodu swego sędziwego wieku. Przemilczę kandydatury
takich 'oryginalnych' postaci jak panowie Lepper i Stan Tyminski, a także "nie
chcę, ale muszę" - Lecha Wałęsę. .. na placu boju pozostaje czterech
zawodników - spuścizna SLD - "prawy człowiek lewicy" M.Borowski oraz pan, który
według prezydentowej Kwaśniewskiej zapewni nam życie w normalnym państwie - W.
Cimoszewicz. Trudno jednak nie pokusić się o pytanie, czy panowie ci zdołają
pod inną flagą diametralnie zmienić swoje dotychczasowe poglądy, odciąć się
od 'byłych' przyjaciół, błędów, afer.. które może i nie z ich udziałem, a
jednak pod ich dachem miały miejsce..? Pozostałych dwóch kandydatów, o ile nie
przeoczyłam kogoś, kto najwidoczniej jest mało medialny, bo o nim nie
słyszałam :) - panowie Tusk i Kaczyński. Nawet gdybym chwilowo zapomniała o
mojej osobistej niechęci do jednego z nich.. ustrój nasz traktuje prezydenta
jako funkcję w zdecydowanej mierze reprezentacyjną, wszak najważniejszą osoba
jest premier.. i jak tu, patrząc na pozostałych dwóch kandydatów znaleźć
odpowiedniego, z aktórego nie bedziemy musieli wstydzić się podczas oficjalnych
wizyt, szczytów, itp. Może i czepiam sie szczegółów, ale nie widzę, ani
prezencji, ani dykcji, ani - tym bardziej - znajomości języków obcych..
A teraz poważne pytanie - na kogo? Nasuwa mi się jedynie ludowe porzekadło -
"gdzie kucharek sześć, tam .." być może jest ich zbyt wielu, bo nie widzę
żadnego zdecydowanego lidera, na którego mogłabym z pełnym przekonaniem oddać
swój głos. a chciałabym zagłosować - nie z powodu patriotycznych pobudek, ani z
ciekawości - po prostu widzę realną groźbę, że większość 'światłych'
obywateli :) odpuści sobie te wybory, na fali czego wygra ktoś pokroju.. yhm :/
.. liczę na poważne komenatrze :)
pozdr. :)

[9111951u]

karola,czy mozna się dziwić, ze wybiórcza z satysfakcją zapodaje "Polacy to
funkcjopnalni analfabeci" ?
po twoich dywagacjach na temat na kogo głosować lub nie głosować trudno
zaprzeczyć twierdzeniu wybiórczej !
otóz masz wybór :
- czerwoni
- rózowi
- tzw. lewicowi
- prawicowcy
- tzw. liberałowie
dalej nie wiesz na kogo głosować ?

[zbyszek2005]

"Karolarwd" pyta, to i ja ją zapytam: a dlaczego ograniczasz się, poza dwoma
ostatnimi, do kosmopolitycznej hołoty?
Mam dla Pani dwie kandydatury ludzi, którzy w przeciwieństwie do proponowanych
nam cieniasów, wiedzą co mówią i kiedy mówić. Nigdy się nie poniżyli do mijania
się z prawdą, wiedzą co to jest i znaczy zachowywać, godność. Poza tym, o czym
nikt tu nie wspomina, zacznijmy szukać i wybierac wśród prawdziwych POLAKÓW, a
nie pomiędzy P.O. takowych.
1. prof Rafał Broda z Krakowa,
2. Stanisław Michałkiewicz, polski wieszcz narodowy.

[john_wayne]

MichaLkiewicz, kolego. Wypadałoby znać poprawną pisownię nazwiska "wieszcza",
jak twierdzisz.

A Ty Karola zagłosuj jednak na prof. Giertycha. Poczytaj może Jego "Opokę w
Kraju". opoka.giertych.pl/

[holyboy_666]

"Obserwujemy, że na świecie coraz więcej krajów muzułmańskich powraca do
szariatu. Muzułmanie wracają do modelu państwa wyznaniowego. Kontr-liberalizm
jest w świecie muzułmańskim w natarciu. Łączy się toze wzrostem moralności, z
dbaniem o przyzwoitość ubioru, z publicznym manifestowaniem religijności,
zprzestrzeganiem postów (Ramadan) itd. [...]
Czas na opamiętanie. Czas na kontr-liberalizm. Czas na walkę o katolickie
państwo wyznaniowe. [...] Ufam, że nadchodzi czas kontr-liberalizmu, spóźniony,
bardzo spóźniony, ale nadchodzi. Ufam, że powróci czas katolickiego państwa
wyznaniowego, jak w średniowieczu. Ufam też, że właśnie Polska może być tym
krajem, który rozpocznie proces odnowy - jak kiedyś kontr-reformację, jak
niedawno Iran w islamie."

Maciej Giertych, poseł na Sejm RP z ramienia LPR, poseł do Parlamentu
Europejskiego, kandydat na prezydenta RP 2005, Pismo "Opoka", lipiec 2001

"Królewicz i Dobra Wróżka" robia was " W konia" !!

[rsrh]

Znakomicie przygotowana akcja poparcia dla człowieka który tak jak wiekszość z
nas nie znosi polityków i zachowań swojej formacji do której czuje obrzydzenie (
ale z niej nie wystąpił),nie chce kandydować ale musi (skąd to znamy ??) bo
miliony fanów tak chcą!
Kampanii prowadził nie bedzie ( tak twierdzi) bo na czele jgo Komitetu stanie
Jolanta K - gwarancja cnót wszelkich a zwłaszcza ochrony "danych osobowych"
sympatyków tej kompanii rodem z Ordynackiej.
I znowu u żłobu !!

[edwj]

Tak się właśnie urabia opinię o politykach dla głupiego narodu! Tow. Gierek też
się podobał, i co? Kaczyńscy od początku swojej działalności wiedzieli, gdzie
leży przyczyna zła. I przez cały czas byli ośmieszani, wyszydzani, wrabiani w
wydumane afery. A dlaczego? Bo tylko ich bali się i dalej boją się tzw. wielcy
politycy ze starych układów. Szkoda Cimoszewicza (chyba jedyny uczciwy) - psuje
swój wizerunek, nie dotrzymuje danego społeczeństwu słowa, no i będzie bronił
"swoich". Narodzie, myśl!

W złodziejskiej partii uczciwi ludze? Nielogiczne.

[hiob102]

Co za czasy. Wystarczy kogoś nie okraść, by liczyć się w wyborach
prezydenckich. Jeżeli jeszcze ogłoszą, że Cimoszewicz nikogo nie zabił to z
pewnością wygra. Facet dystansuje się wobec swojej partii, ale jakoś z niej nie
wystąpił. Czas zerwać z tą mitologią. Toż to zwykły PZPR-owski aparatczyk. Tow.
Wiesław dzisiejszych czasów. Stawiam na prawicę.

[pandada]

Jakiś ty nieroztropny. Żebyś powiedział, że Cimoszewicz przypomina Gierka, a jeszcze lepiej Rakowskiego... Ale Wiesław? Wiesław jest zdecydowanie bliższy Kaczyńskiego - umiarkowany nacjonalizm, dbanie o obyczaje...

Ciekawa moda

[galba]

Gdy trzeba nadymać balon Cimoszewicza to zaczęły się pojawiać niestosowane
dotychczas "sondaże telefoniczne" na "reprezentatywnej grupie... 500 osób".

G.

[vitmik]

dokładnie tak. takie cimoszko ma poparcie ale jakby spytac jego przyszlych
wyborcow za co go cenia to ich jedyna odpowiedz zabrzmi - bo dobrze mowi po
angielsku. no super
moze i on jest uczciwy i ma zasady ale sam nie bedzie rzadzil w tym palacu
tylko otoczy sie tymi @@%^^&^%#@@ ktorzy dotad rzadzili i wtedy nic sie nie
zmieni

[inna57]

WC-ta cenią jeszcze za to że ładnie na nim leży garnitur i że nosi okulary.
argumenty takie że płakać się chce

[pandada]

A za co można cenić Kaczyńskiego? Że ma głodną i agresywną hołotę wokół siebie, która ślini się na posadki?

[witek.bis]

galba napisał:

> Gdy trzeba nadymać balon Cimoszewicza to zaczęły się pojawiać niestosowane
> dotychczas "sondaże telefoniczne" na "reprezentatywnej grupie... 500 osób".
>
> G.
>

Nie czepiajmy się. To wszystko po to, by obniżyć koszty badań. Ankieter dzwoni
na jeden numer centrali, a potem przełączają go na różne numery wewnętrzne.
Tylko nie wiem dlaczego dzwonią głównie na Rozbrat. Może TP SA udziela jakichś
zniżek? "Gdy pogadasz se z Rozbratem, uszczęśliwim Cię rabatem"?

[hiob102]

Nadymają go niestety sprawnie. Komuna dystansuje się wobec siebie (prawy
człowiek lewicy). Jeżeli Cimoszewicz wygra to znaczyć będzie, że żyję wśród
idiotów, którzy kupią wszystko, co im się wciska.

i tak zyjesz wsrod idiotow niezaleznie od tego kto

[kolargolo]

wygra. Sorry.

[oracz_prawdziwy]

Ach te mądrale forumowe, kochane. Jak oni wszystko wiedzą, jak maja tę całą
politykę w małym paluszku. Jakie to pawie i indory. Gulgulgul i gulgulgul.
Lewica była zła ? No to będziecie mieli prawicę. Zobaczycie co to
bractwo "zelaznej szczęki" potrafi. Pamięć u was krótka. Tylko przekręty
ostatniej zmiany się liczą, a nie łaska pamiętać o "back seat drive'rze"
Krzaklewskim, o TKMie, o przekrętach Piskorskiego et consortes... Wybierać
można tylko z tego co się ma. Cimoszewicz naprawdę na tle innych prezentuje się
nieźle. Ale prezydent to małe piwko. Waźniejsi są ci co naprawdę rządzą. I tu
dopiero będzie klops. Czy nie bierzecie pod uwagę faktu, że Cimoszewicz będzie
w tej sytuacji łagodził do pewnego stopnia rządy oszalałej prawicy ?

[vitmik]

nie,bedzie hamował wszystkie dobre posuniecia prawicy ktore mialyby sluzyc
wyplenieniu tego dziadostwa z polskiej polityki raz na zawsze

[oracz_prawdziwy]

vitmik napisał:

> nie,bedzie hamował wszystkie dobre posuniecia prawicy ktore mialyby sluzyc
> wyplenieniu tego dziadostwa z polskiej polityki raz na zawsze

Naiwny człowieku chyba masz 15 lat. Życzę dalszego dobrego samopoczucia. No i
gromadzenia doświadczeń życiowych. One zmodyfikują twój pogląd na politykę.

[vitmik]

wyobraz sobie zarozumialy bucu ze nie tylko ty znasz sie na polskiej polityce.
jak widze to lewe towarzycho z nalanymi mordami to mi sie rzygac chce.
sqrwysyny zlodziejskie, ktore za akcje i czlonkostwo w radach nadzorczych
moglyby zrobic loda kazdemu. z twoich postow wynika ze chcesz zeby tak bylo
nadal. ty,moze ty jestes jakis agent?

[pandada]

Czy to znaczy, że chceszteraz rzucić na państwoe posadki młodych i głodnych, co żadnego majątku nie mają? Oby nie powyzdychali z przeżarcia - tak na pusty żołądek.
Sejm nikogo nie będzie ustawami usuwał ze stanowisk. To rząd jest od tego, a prezydent w tym przeszkodzić nie może (oczym mogłęś sie dowiedzieć podczas przesłuchań ws. Orlenu).

[...]

[pcat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jego Kwintesencja Cimoszewicz

[stagaz]

Cenię go za to, że jest spokojny i rozważny jak Szmajdziński, wrażliwy jak
Kwaśniewska, doświadczony jak Oleksy, skuteczny jak Miller, inteligentny jak
Czarzasty i słowny jak SLD. Niech nam żyje Jego Kwintesencja Włodzimierz
Cimoszewicz.

[hiob102]

TRAFIŁES W SEDNO.

[witek.bis]

"A teraz Włodzimierz Cimoszewicz. Nasz sondaż pokazuje, że ludzie cenią w nim
wiele - i uczciwość, i kompetencje, i format godny stanowiska, i zdolność do
kompromisów. Twierdzą nawet, że jest wyjątkowo sympatyczny."


Patrzcie państwo! Jeszcze nie tak dawno bardzo podobne cenzurki wystawiano
Markowi Belce. No, może z jednym wyjątkiem – chyba nikt nie odważył się
zasugerować, że Belka jest "wyjątkowo sympatyczny".
Na pewno wielkim atutem Cimoszewicza jest to, że wielu ludzi coś tam w nim
ceni, choć nie wszyscy cenią to samo. Elektorat szanuje go za "Czyste Ręce" (bo
albo nie brał, albo robił to w rękawiczkach), koledzy z rządu Millera
za "Brudne Uszy" i "Zaropiałe Oczy" (bo będąc ministrem nic nie widział i nic
nie słyszał). I jak tu takiego gościa nie cenić?

[pandada]

A nie zauważyłeś, że był ministrem spraw zagranicznych i miał mnóstwo obowiązków dotyczących wchodzenia do UE?

Niby co miał widzieć? Jak Jagiełło uprzedza samorządowców? Jak Miller, Piwnik, Siemiątkowski i Kaczmarek kombinują jak ściągnąć nieudacznika i kombinatora Modrzejewskiego? Jak Jakubowska z Czarzastym redagują ustawę? Jak Pęczak gada z Dochnalem?
Wybacz, ale w odniesieniu do wchodzeniu do UE, te sprawy to pierdoły, a Cimoszewicz miał funkcję rządową a nie partyjną.

Błąd GW. Zbyt szybko wyjechali z tym sondażem.

[pcat]

Minęły zaledwie dwa dni od ogłoszenia decyzji o kandydowaniu W.C. a tutaj GW
prezentuje kolejny kompletnie przygotowany (pod Cimoszewicza oczywiście),
solidnie przeprowadzony sondaż popularności. Dwie doby to za krótko, ale
widocznie śpieszy się różowym. Zbyt wiele mają do stracenia. Walić GW, sprzedaż
leci im w dół, coraz więcej Polaków widzi co się naprawdę dzieje.

[t-800]

pcat napisał:

> widocznie śpieszy się różowym. Zbyt wiele mają do stracenia. Walić GW, sprzedaż
> leci im w dół, coraz więcej Polaków widzi co się naprawdę dzieje.

Sprzedaż w dół? Z ostatnich danych wynika coś wręcz przeciwnego.

[kolargolo]

wlasnie, sprzedaz idzie w gore.
Tym gorzej dla faktow, nie?

[t-800]

Nie wiem, w każdym razie z faktami się nie dyskutuje. ;-)

[czerwony_zlodziej]

Już widać preferencje Wyborczej. Trochę dziwi, że nie popierają swoich, ale
pewnie uznali, że kandydat PD i fafluniącego się chojraka Frasyniuka nie ma
żadnych szans. Po wczorajszej paraliżującej informacji oż Belka pobierał
wynagrodzenie za prywatyzację PZU w wysokości 300.000 zł jest kolejnym dowodem
na "prawdomówność" premiera. Panie Frasyniuk gdzie ta odnowa moralności?

[vitmik]

"oskarzam tego i tamtego,oskarzam elyty, oskarzam media,oskarzam spoleczenstwo.
macie sie w tej chwili odpie..c od pana marka i glosowac na pede.amen"

[pandada]

300 tys. przez 4 lata. To wychodzi 6 tys. miesięcznie. Zapytaj Tadeusza Mosza i jego gości czy ta suma nie jest "bardzo niska", jak na specjalistów ich klasy w roli doradczej w wielkiej firmie.
Poza tym: dlaczego Belka miał nie zarabiać?

Każdy ma jakieś doświadczenia z politykami. Ja

[kochajacyinaczej]

wraz ze swym partnerem życiowym Stefanem doznałem nieopisanej
rozkoszy spędzenia wspólnej nocy z Włodkiem. A było to tak: pewnego
razu dostaliśmy ze Stefanem zaproszenie na garden party młodzieżówki
SLD. Poszliśmy tam ażeby jak zwykle upolować jakieś mięsko na przyjemny
wieczór. Jakżesz wielkie było nasze zdziwienie gdy zobaczyliśmy tam
Włodzimierza C. poruszającego się zwinnie jak Adonis, był tam niby diament w
wywrotce żużlu, świecił blaskiem i roztaczał aureolę dobra i tolerancji. Bardzo
byliśmy zaskoczeni tym gdy to on sam wyłowił nas z kłębiącego się wokół niego
tłumu i zaproponował nam kolację ze śniadaniem w hotelu. Oh, co to była za
noc... Włodek był prawdziwym demonem seksu, mówił, że ludzie, którzy
go znają "bliżej" mówią o nim krajzega. Wyjaśnił nam, że przydomek
ten wywodzi się z czasów meetingów PZPRu, gdy był w stanie przerżnąć wszystko:
i panią matematyczkę, i pana od wf-u, a i kolegę z klasy zajechał czasem w
pupę. Tak więc po krótkiej konwersacji przystąpiliśmy do uprawiania pettingu.
Mimo wieku dłonie Włodka były nader sprawne. Nie chciałbym się wdawać w
szczegóły ze względu na bieżące rozgrywki polityczne - powiem tylko tyle: oral
w wykonaniu Włodka był boski, a pupę miła wąską niczym dziewica. Tak oto
zapamiętałem spotkanie z tuzem politycznym.
Chciałbym aby wszyscy pamiętali, że jest człowiekiem, który chce
wszystkim przynosić radość. Ja, Stefan i całe Stowarzyszenie Lambda
ubolewamy, że stał się celem ataku katofaszystowskich kohort.

[...]

[werter-6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[przeciwnik1]

Wszyscy moi znajomi i członkowie rodziny (czyli pewna próbka statystyczna) nie
wybierze Cimoszewicza a tu mi Gazeta rozpoczyna nachalną kampanię wyborczą jego
osoby - fujj po raz kolejny zawiodłem się na GW.

[t324911]

Wiekszosc kandydatow cenie za to ze sa kandydatami . Nie potrafie sobie ich
wyobrazic jako prezydentow a Polski jako kraju pod ich "panowaniem". Co do
lidera tych "kandydatow to nachalna reklama Cimoszewicza wywoluje odruch
wymiotny . Kto przy zdrowych zmyslach bedzie glosowal na komucha sponsorowanego
przez aferzystke ??.

[pandada]

Wśród mojej rodziny i znajomych Cimoszewicz ma poparcie około 70%. Nie znam osobiście żadnego zwolennika Kaczyńskiego ani Tuska. Znam za to trzech wyborców M. Giertycha, dwóch Szyszkowskiej i dwóch Religi.

[wicurpix]

Cimoszewicz gwiazdą wtorkowego sondażu. Myslalem zawsze, że sondaze przeprowadzane są w celach statystycznych a Cimoszewicz jest politykiem a nie aktorem. Gwiazdy to okreslenie dla aktorów panie redaktorze.

[pandada]

Gwiazdy są także w szołbiznesie i w sporcie. Skoro mówimy o wyścigu w wyborach i aktorach seceny politycznej, to czemu nie mamy nazywać tych znanych i skutecznych gwiazdami?
Chociaż akurat wątpię czy takich zabiegów powinno się dokonywać w informacji. Tego typu zabiegi powinny raczej znaleźć miejsce w publicystyce. Podobnie jak "oblać maturę".

[kotekmru]

Fani prawicy - czy naprawdę ideałem prezydentury jest marmolący (mówiący
wyraźnie inaczej), ociekający nienawiścią i odwetem, kunktatorski i kłótliwy
jak sto diabłów Lechu Kaczyński? Jako mieszkanka Warszawy odczuwam wątpliwą
przyjmność prezydentury tego pana. I mówię mu "dziekuję, spieprzaj dziadu".

[wicurpix]

Akurat "spieprzaj dziadu" nie ma tak pejoratywnego znaczenia jak jest to zaznaczane na kazdym kroku. Jako Warszawianka powinnas wiedziec, ze Praga mowi swoim językiem, zreszta cala Polska mowi tym samym językiem ulicy a nie salonow chociaż tam 'mieso' jest na porzadku dziennym. Wazna jest treść a nie forma chociaż idealna byłaby rownowaga. "Video killed the radio star". manipulowac publicznościa mozna na wiele sposobów i to jest wlaśnie to co stara sie czynić GW juz notorycznie. Zaśmiecanie prawdziwych informacji błahymi sprawami o nijakim znaczeniu.

[pandada]

Człowieku, jesteś skrajnym relatywistą lub tylko agitatorem. Jek możesz pisać bzdury typu
"'spieprzaj dziadu' nie ma tak pejoratywnego znaczenia jak jest to zaznaczane na kazdym kroku"

Ciekawe czy mieszkaniec Pragi na takie coś z twojej strony zareaguje przyjaźnie. Poza tym mowa jest nie o przypadkowym przechodniu, lecz o poważnym kandydacie na głowę państwa.
Nie uznaję tego za jakiś koronny argument przeciw Kaczorowi, ale jest to na pewno minus i niezapanowanie nad skłonnością do chamstwa w czasie pracy na wysokim stanowisku publicznej administracji. Inaczej byłoby, gdyby to powiedział w sytuacji prywatnej - w domu, na wakacjach itp. Wtedy byłby po prostu chamskim człowiekiem. W czasie urzędowania jednak obniżył tym powagę stanowiska i w konsekwencji Warszawy.

[alfredkujot]

pandada napisał:

> Człowieku, jesteś skrajnym relatywistą lub tylko agitatorem. Jek możesz pisać
b
> zdury typu
> "'spieprzaj dziadu' nie ma tak pejoratywnego znaczenia jak jest to zaznaczane
> na kazdym kroku"
>
> Ciekawe czy mieszkaniec Pragi na takie coś z twojej strony zareaguje
przyjaźnie

Wogole nie zareaguje , mieszkaniec Pragi.
Tak samo jak nie zareaguje
na "laskawy pan zechce mi nie przeszkadzac".
Reaguja na:
"Pie...lony sku....synie spier...laj na palme bo jak ci
dopie....dole to cie kur....wo rodzona ku...wa mac nie rozpozna.
Tak sie mowi na Pradze i to rozumieja .


> . Poza tym mowa jest nie o przypadkowym przechodniu, lecz o poważnym
kandydacie
> na głowę państwa.

A co to glowa panstwa to sie wk...wic nie moze ?

> Nie uznaję tego za jakiś koronny argument przeciw Kaczorowi, ale jest to na pe
> wno minus i niezapanowanie nad skłonnością do chamstwa w czasie pracy na
wysoki
> m stanowisku publicznej administracji.

No , do ludzi trzeba mowic takim jezykiem jaki rozumieja.

Inaczej byłoby, gdyby to powiedział w s
> ytuacji prywatnej - w domu, na wakacjach itp. Wtedy byłby po prostu chamskim
cz
> łowiekiem.

A co to za bzdury ? Znam "kulturalnych" ktorzy tylko "ladnie mowia"
taki kwach i jolka oni tak piknie mowia z co ja z tego mam ?
A mam ich za drobna szmire z pretensjami do ksiazatek.
Jezyk jest srodkiem ekspresji - ja wole ludzi naturalnych z emocjami
a nie malpy na sznurkach specow od PR.

W czasie urzędowania jednak obniżył tym powagę stanowiska i w konsek
> wencji Warszawy.

No bo jakby okradl jakas spolke, po pijaku jezdzil, do kolesiow
wysylal SMS-y "Ch..e precz" to byloby cos innego.
Jak kwas ledwo sie na girach trzyma to co on robil ? Z powaga urzedu ?
Jak siwiec ziemie calowal a kwas rozgrzeszal to gdzie byla powaga ?

Kaczyński po równi pochyłej! to cieszy!!!!!!!

[werter-6]

[cheetah15]

Ales ty madry i spostrzegawczy ;)

[man_wise]

Wiesz co.. jestem blondynem i jak komus nie podobaja sie blondyni, czy blondynki
to nie ma to dla mnie najmniejszego znaczenia. Jak ktos nie lubi gejow to z
punktu jest wrogiem nr 1. Ciekawe nie? Moze ktos tu ma swira na swoim pkt-cie.
A ja lubie Kaczuszke :)))

Cimoszkę cenimy za pochodzenie-rodem z NKWD i KGB

[elefantino1]

nasz ukochany wuc rodem z KGB

[psotnyslon]

[jola_dywity]

no

[hiob102]

Cieszy: gejów, lesbijki, antyglobalistów, feministki, faszystów, komunistów. I
przestępców także.

[vitmik]

faszystow to nie cieszy

[hiob102]

vitmik napisał:

> faszystow to nie cieszy
A właśnie, że cieszy, bo faszystom blisko do komunistów.

[vitmik]

do konca lat 70 do hiszpanii mozna bylo wwiezc wszystko
oprocz:broni,narkotykow,pornosów i ulotek komunistycznych - hiszpania byla
faszystowska a general franco wzorem faszysty. dalej twierdzisz ze faszyzm i
komuna sa tym samym?

[hiob102]

Wiesz dlaczego Mein Kampf jest na cenzurowanym? Dlatego, że to dzieło
arcysocjalistyczne, a różowym, którzy rozdają na świecie certyfikaty tego, co
poprawne, zależy, by nie odkryć związku faszyzmu z komunizmem. Sojusz Hitlera
ze Stalinem powinien daś Ci do myślenia. A że później walczyli ze sobą. No cóż,
oba te zbrodnicze systemy są równie żarłoczne, więc musiały się ze sobą
zmierzyć. Jedyna różnica to taka, że komunistą można być legalnie, a faszystą
nie. Dlaczego? Różowa polityczna poprawność tak orzekła.

[vitmik]

hitler byl nazista a to nie jest tozsame z faszyzmem. zrozumcie to w koncu do
jasnej cholery

hiob102 zdemaskowała historię XX wieku!!!!!!!

[an9991]

hiob102 napisała:

> Wiesz dlaczego Mein Kampf jest na cenzurowanym? Dlatego, że to dzieło
> arcysocjalistyczne, a różowym, którzy rozdają na świecie certyfikaty tego, co
> poprawne, zależy, by nie odkryć związku faszyzmu z komunizmem. Sojusz Hitlera
> ze Stalinem powinien daś Ci do myślenia. A że później walczyli ze sobą. No
cóż,
>
> oba te zbrodnicze systemy są równie żarłoczne, więc musiały się ze sobą
> zmierzyć. Jedyna różnica to taka, że komunistą można być legalnie, a faszystą
> nie. Dlaczego? Różowa polityczna poprawność tak orzekła.

hitler był komunistą (sam o tym nie wiedział ale przecież nie musiał) a zsrr
zaatakował dla niepoznaki bo wcześniej się umówił ze stalinem że najpierw
atakuje i wygrywa a potem nagle zaczyna przegrywać żeby otworzyć drogę dla
rewolucji komunistycznej na świecie; i samobójstwo też popełnił dla niepoznaki
ale ty go zdemaskowałaś; a tak w ogóle to mein kampf jest biblią komunizmu
(żaden szanujący się lewak nie czyta marksa czy engelsa tylko hitlera to
oczywiste)

Masz poważne braki w wykształceniu, an9991

[xiazeluka]

Towarzysz Adolf z zachwytem wypowiadał się o twórczości Marksa (mając mu za złe
pochodzenie, ale nie treść twórczości), swojemu lewicowemu ruchowi dał czerwony
sztandar, święcił z hukiem 1 Maja i rozbudowywał opiekę socjalną jak na
prawdziwego socjalistę przystało.

Sowiety zaatakował, ponieważ tylko w ten sposób mógł uprzedzić atak Stalina na
Zachód.

[pandada]

Był poniekąd socjalistą - ze względów koniunkturalnych. Kiedy zaczynał działalność polityczną komuniści dynamicznie zyskiwali popularność. Hitler dołączył jednak do partii antykomunistycznej założonej przez robotników nieźle sytułowanych (majstrów itp) o nazwie NSDAP. Mieli zamiar odciągnąć robotników od komunistów, ale nie byli popularni.
Hitlera mało interesowały kwestie ekonomiczne, ponieważ wszystko sprowadzał do antysemityzmu i retoryki wojennej. Wyeliminowanie Żydów wraz z uwolnieniem się od spłat dla zwycięzców I WŚ miało dać dobrobyt.
W tym samym czasie Hitler zaczął też współpracę z grupą byłych wojskowych i nacjonalistów. Po jakimś czasie przy ich pomocy przejął kontrolę nad NSDAP, którą skierował na tor wybitnie rasistowski.
Tworząc flagę wziął pod uwagę krzykliwość czerwieni, a symbol swastyki wziął z najbardziej rasistowskiej kultury - kastowych Indii, gdzie wyższość kastowa wiązała się z jaśniejszym odcieniem skóry.
Wkrótce Hitler rozpoczął też rozmowy z arystokracją, którą gardził, ponieważ obwiniał różnych "vonów" za poddanie się w poprzedniej wojnie, ale chętnie się z nimi sprzymierzył przeciw komunistom i socjalistom.

Komunistów nienawidził za internacjonalizm. Głównym postulatem Hitlera była nierówność praw różnych ras, więc jest to oczywiste.
Hitler socjalistą? Nigdy nie zwalczał burżuazji jako gnębicieli robotników. Zwalczał tylko burżuazję żydowską, a później zwalczał już wszystkich nieposłusznych. Bogacze idący na współpracę mieli się dobrze, a wielkie prywatne firmy obsługiwały nawet Auschwitz-Birkenau.
Hitler korzystał z zamówień publicznych, ale tylko ze względu na przygotowania do wojny. Nie widział w nich celu, lecz środek do złupienia innych krajów, a wtedy każdy Niemiec byłby bogaty nie kosztem bogatych Niemców, lecz niewolniczej pracy podbitych i zagrabionych bogactw.

Odnośnie pomocy słabszym... Hitler!? On masowo zabijał upośledzonych i psychicznie chorych. Nie miał też tolerancji dla inności (homoseksualiści, Cyganie, bezdomni, ulicznice, świadkowie Jehowy).

Tym co łączy nazizm z komunizmem z czasów Hitlera i Stalina jest antydemokratyzm: władza totalitarna, regulowanie każdej sfery życia, militaryzm, fizyczna eliminacja opozycji, ciągła podejrzliwość i mania wielkości oraz akceptacja ludobójstwa.

[xiazeluka]

Przede wszystkim - antykomunizm nie jest z definicji prawicowy.
Tworząc flagę, mój drogi, nawiązał do barw Cesarstwa oraz sztandaru
robotniczego - jest to jasno i wyraźnie opisane w "Mein Kampf", nie musisz
wyważać otwartych drzwi.
Hitler zwalczał burżuazję - wprowadzając socjalizm rękoma swego
proletariackiego ruchu. Połowa "Mein Kampf" to lewicowe brednie o polepszeniu
losu robotników, uwidocznione w programie NSDAP, a następnie wprowadzane w
życie. Wielkie firmy w większości pozostały formalnie prywatne, jednak ich
włąściciele nie mieli nic do gadania w kwestiach związanych z wolnością
produkcji.
Nazizm z komunizmem łaczy to samo jądro - antywolnościowe, antykapitalistyczne
agresywne państwo socjalno-policyjne.

[cheetah15]

hiob102 napisała:

> Cieszy: gejów, lesbijki, antyglobalistów, feministki, faszystów, komunistów.
I
> przestępców także.

A także tych, dla których słowa: prawo i sprawiedliwość coś znaczą, a nie są
tylko nazwą kolejnej partii.

[...]

[vitmik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1241re]

Wszyscy oni: Cimoszewicz, Kwaśniewski, Belka, Oleksy mając po dwadzieścia lat
wstępowali do PZPR, ZMSP. Wstępowali w latach siedemdziesiątych. Było to juz po
czerwcu 56 czy grudniu 70. Do tych organizacji wstępowali przecież nie po to by
budować socjalizm ( bo nie chyba nie byli takimi debilami) ale po to by
realizować sowje drobne interesiki - wyjadz zagranice, posada, itp.
Czy kiedykolwiek uwolnimy się od władzy tych drobnych cwaniaczków?
Widzę że GW zrobi wszystko by te rządy trwały i trwały.

[...]

[elefantino1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kotekmotek]

Masz rację. Wstąpienie do PZPR i organizacji satelitarnych dawało bardzo
wymierne korzyści. Od samego początku. Np. już w szkole średniej, po maturze,
kandydaci do PZPR byli typowani na studia (było coś takiego), a potem korzyści
było coraz więcej.
A swoją drogą Cimoszewicz jeszcze nawet nie zgłosił swojej kandydatury, a już
prowadził w sondażach - komedia.

Godnie reprezentowałby kogo ?

[signal]

SLD i obecny układ Prezydencki ?

[hiob102]

signal napisał:

> SLD i obecny układ Prezydencki ?
Oraz miłośników telewizyjnych reklam.

[zara_int]

można spaść z krzesła czytając - "PBS dla "Gazety", 28 czerwca, reprezentatywna
próba dorosłej ludności Polski, 500 osób, sondaż telefoniczny" jak to się stało
że jeszcze na poczatku czerwca dla tej samej gazety ta sama pracownia robiąc
podobne badanie ..prosze link
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65648,2764839.html była święcie przekonana , że
próba reprezentatywna to ponad 1000 osób????

"PBS dla "Gazety", 4-5 czerwca, reprezentatywna próba dorosłej ludności Polski,
1053 osoby"??????????????

No to ja się pytam czy od 4 czerwca populacja nam się zmniejszyła drastycznie
dorosłych??? czy jakaś nowa pozycja z zakresu statystyki się ukazała , która
pozwala na 2 krotne zmniejszenie próby przy zachowaniu jakości badania...ale
idźmy dalej, skoro 500 jest reprezentatywne to dlaczego nie 250 ????
Od kiedy pamietam, lata całe lata, we wszytkich takich badaniach
reprezentatywna próba była powyżej 1000 i nagle taki postęp ??? i tak bez
komentarza???? Czekam na nowe badania proponuje próbe 100 spokojnie wystarczy
to tylko zalezy czy umie się odpowiednio ją dobrać nie ?

[doradca1]

Zapewne odrzucili wszystkie blondynki i tych co mają mniej jak 3 cm we wzwodzie
i stąd im wyszła ta reprezentatywna próba dorosłej ludnosci.
I coś jeszcze. "Cimoszko uczciwy?" Tym z PBS chyba coś się pojordoliło...

Powinni dodać kryterium za dotrzymywanie danego

[czereprubaszny]

słowa. Ciekawe czy Cimosz też byłby pierwszy. A ja i tak mówię, mimo nachalnej
propagandy wybiórczej i telewizji publiczno-misyjnej,
"CIMOSZ szans NIMOSZ"!!!

[cheetah15]

Co do kryterium - obawiam się, że wtedy nikt nie mógłby kandydować... A hasło -
świetne -))))))))))).

[hiob102]

Cimoszewicz dał "czereprubasznemu" słowo...

[chris12]

a chciał się z toba ożenić czy co?

[pandada]

Coś ci Cimoszewicz obiecał i nie dotrzymał? Nie. Zmienił swoją decyzję dotyczącą jego osoby.

Zobacz ile Kaczyński warszawiakom naobiecywał i nie zrealizował. To jest niedotrzymywanie słowa!

Opowiedz mi pandada o W.C...

[stagaz]

Jeśli Twój faworyt W.C. twierdzi w jednym zdaniu, że jest kandydatem
niezależnym i nie podpiera się żadną partią, a w zdaniu następnym wylicza długi
szereg prominenckich działaczy SLD na czele z żoną twórcy tej partii, to co on
ma na myśli ? Naprawdę nie widzisz tu ordynarnej sprzeczności ? Do kogo on
mówi ? Jakich elektorat on chce pozyskać taką pokrętną argumentacją ? Nie
wierzę, że przechodzisz nad takim "dictum" do porządku bez refleksji.

Ale smutne kwakania...

[jozef6]

Kaczki w bajorku pisuaru wyszarpują piórka? Ano kombinują czy nie kandydować na
szamana pigmejów...

[karol113]

Sondaż jest na prenumeratorach Nie i Gazety Wyborczej, którzy podali swoje
numery telefonów.

[guest68]

Czy Wyborcza ma jakis uraz na punkcie Kaczyńskiego? A moze jest w GW wiecej
Maleszków i strach zżera dusze Redaktorów?

[cheetah15]

Na punkcie Kaczyńskiego nie tylko "Wyborcza" ma uraz(?). Ja też.

Sondaz telefoniczny hi, hi.

[biedronka24]

Ciekawe jak pytano o wyksztalcenie Ö
No comments...
Jak zawsze tutaj -a najsmieszniejszy jest kukul tym razem w spodniczce w geparda ;)

[ponury.szlifierz]

To jest jakiś rechot historii, żeby gazeta utworzona przez opozycję teraz
bratała się z komuchami w dobre i była ich tubą propagandową. Adaś Michnik
udowodnił, do której moralności tej jego Najczcigodniejszej Redakcji
Najczcigodniejszych Autorytetów Moralnych po drodze. Beret, walonki i żenada...
A miało być tak pięknie.