15 lipca 1410!

[bdx65]

Czy wiecie może, dlaczego Jagiełło nie poszedł za ciosem i nie dobrał się do
braciszków w Malborku, aby ostatecznie rozprawić się z krzyżactwem? Podobno
załoga broniąca stolicy była bardzo nieliczna, a on nie skorzystał z okazji.

[plopli]

bdx65 napisała:

> Czy wiecie może, dlaczego Jagiełło nie poszedł za ciosem i nie dobrał się do
> braciszków w Malborku, aby ostatecznie rozprawić się z krzyżactwem? Podobno
> załoga broniąca stolicy była bardzo nieliczna, a on nie skorzystał z okazji.

Pewnie był tajnym współpracownikiem krzyżackiej służby bezpieczeństwa, a wygrana
w bitwie to był taki sam zabieg taktyczny jak prawie 600 lat później okrągły stół.

[savena]

plopi swietne wytlumaczenie!

[andrzej105]

bdx65 napisała:

> Czy wiecie może, dlaczego Jagiełło nie poszedł za ciosem i nie dobrał się do
> braciszków w Malborku, aby ostatecznie rozprawić się z krzyżactwem? Podobno
> załoga broniąca stolicy była bardzo nieliczna, a on nie skorzystał z okazji.
---------
ostatecznego rozdeptania krzyżactwa zabraniał ówczesny konkordat. ot i
rozwiazanie zagadki.

[bdx65]

1. konkordat podpisano w 1925r., więc coś Ci się pokręciło andrzeju105.

[gargamel.z.rm]

Braciszki podpisali Konkordat bo bali sie,ze znowu dostana lupnia jak pod
Grunwaldem.

[andrzej105]

bdx65 napisała:

> 1. konkordat podpisano w 1925r., więc coś Ci się pokręciło andrzeju105.
------------
o nie ,nie. nic mi sie nie pomyliło. oczywiście że konkordaty to sprawa o
kilkaset lat póżniejsza. chodzilo mi o stan faktyczny mowiac o tym XV
wiecznym "konkordacie".
tzw "krzyzacy" to przecież zakonnicy ,zbrojni co prawda ale podlegajacy
bezposrednio papiestwu. oni przecież z "zakonu najświetrzej marii panny
szpitala domu niemieckiego w jerozolimie". państwo krzyzackie należało
BEZPOSREDNIO do papieża. upadło dopiero po 1525 po sekularyzacji prus kiedy to
nikt nie ogladał sie na papiestwo.
wielki żal narodu(plemienia) prusów liczącego w średniowieczu około 150-200
tysięcy osób. po zetknięciu sie z papieskimi chrystianizatorami,początkowo z
wojciechowymi a potem z krzyżackimi przestali istnieć.ich los podobny do
eksterminowanych indian w obu amerykach. prusowie jeżeli nie zostali
wymordowani w imię "jedynie słusznej religii" to w ostateczności wygnani ze
swoich ziem lub zgermanizowani. nie mają nawet małego pomniczka...
polecam na ten temat pracę prof.mariana biskupa i prof.gerarda labudy
pt "dzieje zakonu krzyzackiego w prusach".

[aquarious]

Słyszałem, ze tak ostro poli, ze nie dali rady juz wiecej sie bic.

[ossey]

Malborka to znaczny wzrost potegi Królestwa i mozlowosc uzaleznienia Litwy , a
to niezbyt sie podobało Jagielle. Po drugie Jagiello nie spodziewał sie takiego
zwyciestwa i nie znał pelnego jego rozmiaru.

a braciszki zostaly beatyfikowane czy poniewieraja

[gargamel.z.rm]

sie w piekle ?

[cheetah15]

bdx65 napisała:

> Czy wiecie może, dlaczego Jagiełło nie poszedł za ciosem i nie dobrał się do
> braciszków w Malborku, aby ostatecznie rozprawić się z krzyżactwem? Podobno
> załoga broniąca stolicy była bardzo nieliczna, a on nie skorzystał z okazji.

Z tego, co sobie przypomniam z historii, Henryk von Plauen ściągnął do Malborka
posiłki, które utrudniły opuszczonemu przez księcia Witolda królowi Jagielle
przeprowadzenie systematycznego oblężenia twierdzy. Warto pojechać do Malborka.
Po zwiedzeniu zamku lepiej można zrozumieć trudności króla Jagiełły.

[michal00]

Roznie sie o tym mowi. Jedni twierdza, ze armia musiala odpoczac po bitwie,
inni - ze Litwini nie chcieli zdobywac Malborka wiedzac, ze twierdza przypadnie
Polsce, ktorej nie do konca ufali.

[cheetah15]

Pewnie przyczyny były rozmaite, ale efekt jeden - była to jedyna,
niewykorzystana niestety, okazja rozbicia Krzyżaków na dobre;-)))

[ossey]

Zakon juz nie zagrazał Królestu a za 50 lat stał sie wasalem.

[michal00]

Nie zagrazal w tym sensie, ze nie mogl podbic Rzeczpospolitej, ale nie
przylaczajac tych ziem do Polski dopuszczono w konsekwencji do powstania Prus.

[ossey]

Wejscie do UE to głupota czy rozsadek? Dzisiaj mozna powiedziec ze to była dobra
decyzja a za 200 lat? Nie oceniaj ówczesnych decyzji miara dnia dzisiejszego.

[michal00]

Dajmy spokoj UE. Zostawienie Zakonu w spokoju w 1410 nie bylo dobra decyzja.
Bylo oczywiste, ze krzyzacy i ich nastepcy zawsze beda prowadzic dywersje wobec
Polski, co sie dokladnie sprawdzilo. Niektorzy owczesni politycy byli tego
swiadomi. Zapewne wtedy z powodow politycznych (sprzeciw papieza i
Luksemburgow) nie mozna bylo zlikwidowac panstwa krzyzackiego, ale zdobywajac
Malbork mozna bylo trzymac ich pod butem. Kazimierz Jagiellonczyk z powodu
ojcowskiego zaniechania mial wiele problemow, a i potem, juz po sekularyzacji,
Prusy zawsze spiskowaly z naszymi przeciwnikami. Ostatnia szanse zniszczenia
Prus mielismy za krola Jana Sobieskiego w koalicji ze Szwedami. Niestety
argumenty brzeczace przekonaly Litwinow, a Szwedzi bez wsparcia poniesli
porazke.

[michal00]

Nie jedyna. Pozniej jeszcze kilkakrotnie moglismy zlikwidowac tego wrzoda i
zdobyc pomorze dla Polski. Niestety z roznych powodow sie to nie udalo.
Najwiekszym bledem bylo wpuszczenie tam Hohenzollernow, ktorzy w koncu
doprowadzili do rozbiorow Rzeczpospolitej.

czy ambasador Vatykanu uczcił śmierć Krzyżaków?

[andrzej105]

Około 25 km od Malborka jest byłe miasteczko krzyzackie ,komturskie -
Dzierzgoń. W tamtejszym kościele w 1999 r powieszono tablicę ku czci poległych
Krzyżaków którzy 750 lat temu stłumili zbrojnie powstanie
miejscowych,ciemiężonych Prusów.
Z tej okazji ,jak glosi tablica przybył ambasador Vatykany Kowalczyk i oddał
hołd Krzyżakom poswięcając stosowną ,metalową tablicę i odprawiając mszę...
Parę dni temu widzialem te tablicę. Obrzydlistwo najwyższej miary.

beatyfikowali setki inkwizytorow

[gargamel.z.rm]

dlaczego nie krzyzakow ? Niedlugo sie pewnie kaza do nich modlic wymozdzonym
owieczkom.

[andrzej105]

gargamel.z.rm napisał:

> dlaczego nie krzyzakow ? Niedlugo sie pewnie kaza do nich modlic wymozdzonym
> owieczkom.
--------------------
niewykluczone że na ołtarze zostanie wyniesiony jakiś tam ulryk von jungingen
czy inny von plauen. w dzierzgońskim kosciele został zrobiony juz pierwszy
krok. mało kto wie że pod pozorem pomocy starszym osobom, itp do malborka juz
parę lat temu powrócili zakonnicy- krzyżacy. a i miejscowy burmistrz zaczyna
pokazywać się w stroju z czarnym krzyżem. patrzeć jak vatykan zacznie domagać
sie zwrotu zamku malborskiego.

[gargamel.z.rm]

Moze chca nowej wojny pod Grunwaldem ?

[andrzej105]

gargamel.z.rm napisał:

> Moze chca nowej wojny pod Grunwaldem ?
--------
módlmy się o nowego jagiełłę co by tych carnych nygusów przegonił i zabrał te
tłuste konta ,hektary i fury.

[...]

[jestemzewsi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ossey]

w wojskach Zakonu mówiło po polsku i z tego powodu wcale nie rzyczyli zle
Zakonowi. Za przyłaczeniem Pomorza gdanskiego do Królestwa w poł XVw
byli...kupcy niemieccy , a 50 lat pózniej nijaki Koppernik razem ze swoim
stryjem dzielnie bronili Olsztyna przed Zakonem.

[andrzej105]

ossey ! oni tak mowili po polsku jak teraz b-16.
maine liben kaśka ,iś bin na wojence ,szrajben do ciebie papiren .he ,he

[ossey]

na Pomorzu i Kujawach to bys takich głupot nie pisał . W XVw nie istniało
pojecie przynaleznosci narodowej lecz wasalnej. Waczyli bo byli lennikami Zakonu.

[...]

[andrzej105]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ossey]

Nie walczyli poddani Króla Polskiego i WLk. Ks Litewskiego , wojska zciezne i
ich sojusznicy przeciwko poddanym Zakonu Krzyzackiego , wojskom zacieznym i jego
sojusznikom. Kto w jakim jezyku mówił nie ma tu znaczenia.

[...]

[andrzej105]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ossey]

Wielka Wojne z Zakonem Krzyzackim Kuczynskiego tam znajdziesz wszystkie
odpowiedzi na nurtujace cie pytania.

[andrzej105]

ossey napisał:

> Wielka Wojne z Zakonem Krzyzackim Kuczynskiego tam znajdziesz wszystkie
> odpowiedzi na nurtujace cie pytania.
-------
znam i kuczyńskiego , mariana biskupa i labudę i gierszewskiego też znam. i
jeszcze paru innych.

[ossey]

czy na 600-lecie -15VII 2010 papież pod Grunwaldem

[andrzej105]

...złoży osobiście wieniec i odprawi mszę ku czci i za dusze poległych tam
swoich rycerzy z krzyżami na ramieniu z zakonu najświętrzej marii panny ?

[gargamel.z.rm]

No to bedzie mial nowa bitwe pod Grunwaldem.

[andrzej105]

gargamel.z.rm napisał:

> No to bedzie mial nowa bitwe pod Grunwaldem.
--------
on nie w celach bitewnych a beatyfikacyjnych von junginnena na przyład może
przybyć na to 600-lecie.

[andrzej105]

andrzej105 napisał:

> gargamel.z.rm napisał:
>
> > No to bedzie mial nowa bitwe pod Grunwaldem.
> --------
> on nie w celach bitewnych a beatyfikacyjnych von junginnena na przyład może
> przybyć na to 600-lecie.
-----------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=26515975&a=26516919

[gargamel.z.rm]

Trzeba go bedzie poszczuc psami.

[andrzej105]

grunwald2010.fm.interia.pl/fundacja.htm

[pusty.smiech]

Dziwie się, dlaczego jeszcze nie powołano specjalnej komisji sejmowej, do
wyjaśnienia tej spraywy?
A może orelnowska to wyjaśni. To dla niej pikuś? Tyle już wyjaśnili!!!

zdjęcia się zachowały z 1410

[andrzej105]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,2824442.html

[jestemzewsi]

[gargamel.z.rm]

Ocenzurowala Capka ?

[jestemzewsi]

„Czy sądzicie, że Bóg jest katolikiem?”
G.Ch. Lichtenberg