Adam Michnik-prawda czy falsz ?

[karol113]

www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/czerwone_dynastie.htm
Intryguje mnie, ze brat Stefan oraz ojciec i matka Pana Michnika sa tematem
tabu. Mnie interesuje jakie jest spojrzenie na ta kwestie glownego
zainteresowanego-czyli Adama Michnika.
Z pewnoscia bardziej to ciekawi czytelnikow niz rozwazanie o Dreyfusie czy
Narutowiczu. Licze na rzetelne podejscie Pana Redaktora ,a nie zdawkowe polzdania.
Jezeli Pan Michnik uczciwie podszedlby do tematu-raz na zawsze ucialby rozne
spekulacje.

Obawiam sie nieco cenzury, ze wytnie zaraz ten watek, ale nadzieja matka
glupich i probuje go wstawic...

Zajrzałem . Wstyd, Karolu1

[pomruk]

[karol113]

Komu wstyd, ????
www.polskakongressen.org/org/spk/storvreta.html
mazowsze.kraj.com.pl/1055703119,96209,.shtml
Przeciez sprawa brata jest dosc oczywista, ale dziwne jest milczenie Wielkiego
Moralisty we wlasnej sprawie a pouczanie Polakow w innych...

[...]

[kropekuk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Jestes mocno ograniczona niestety

[karol113]

Chodzi o to, ze gdybym mial brata pedofila i namawialbym do lagodniejszych
wyrokow i wybaczania pedofilom, byloby to nieco podejrzane, capiche ????

Dla b.UBOLA jak ty WSZYSTKO jest podejrzane -

[kropekuk]

takie to juz SKRZYWIENIE ZAWODOWE:))))))

Ubeckie metody stosujesz kropkuuk, Ty wlasnie.

[bladatwarz]

kropekuk napisał:

> takie to juz SKRZYWIENIE ZAWODOWE:))))))

Ktos kto zauwaza, ze zachowanie Michnika jest niewlasciwe, nie jest ubekiem, ale
czlowiekiem, ktory trzezwo ocenia sytuacje. Ma podstawowe rozeznanie, co jest
dobre a co zle.
Ubeckie metody stosujesz Ty obrazajac ludzi myslacych normalnie.

Atakowanie przeciwnikow lustracji, osadzenia win ubekow - esbekow z
wykorzystaniem swojego ,,pseudo autorytetu'' przez nadredaktora, wskazuje
jedynie, ze on o sprawideliwosci niewiele moze powiedziec. Brat byl stalinowskim
katem, a wedle wypowiedzi Michnika, to on zawdzecza Kiszczakowi spokoj w
wiezieniu i mozliwosc pisania swoich bzdetnych przemyslen.
Opowiadania Michnika o patriotyzmie rodziny mnie juz mecza i nudza.
Ojciec byl ukrainskim komunista, matka falszujaca polska historie historyczka,
brat katem stalinowskim, sam nadredaktor watpliwie moralna postacia. Jedynie o
jego drugim bracie, ktory mieszka w USA nieiwele mozna powiedziec. I moze i dobrze.

Potepianie rodziny to tradycja Pawki Morozowa, nie

[kropekuk]

zas bibilijnej przypowiesci o synu marnotrawnym...Spieprzaj ze swym
STALINOWSKIM morale:))))

Tradycyjnie, obelgi.

[bladatwarz]

kropekuk napisał:

> zas bibilijnej przypowiesci o synu marnotrawnym...Spieprzaj ze swym
> STALINOWSKIM morale:))))

Ja go nie potepiam, bo dla mnie Michnik nie istnieje jako autorytet
czegokolwiek. No... moze zydowskiej przewrotnosci.
Stalinoskie morale??? Cos Ci sie miesza antypolonosemito.
Stalinowskie morale przypisuj rodzinie p.Michnika i kolezkom z Gazety, a nie
forumowiczom.

Skora namawiasz do ostrych wyrokow na pedofili

[dr.kidler]

i UB-ekow, mimo ze Twowj brat jest pedofilem i UB-ekiem,
to znaczy ze manipulujesz, by inni nie podejrzewali ze
Ty tez jestes pedofilem i UB-ekiem.
- Ponial?

[karol113]

A moze lepiej namawiac do sprawiedliwych wyrokow, a nie miedc alternatywe
rozgrzeszac czy rozstrzeliwac?
Takie wahadelko typowe jest dla fanatykow...

[dr.kidler]

karol113 napisał:

> A moze lepiej namawiac do sprawiedliwych wyrokow, a nie miedc alternatywe
> rozgrzeszac czy rozstrzeliwac?
> Takie wahadelko typowe jest dla fanatykow...

Jestem za.
Dlatego zupelnie nie rozumiem autora tego watku,
ktory chcialby rozstrzewac juz za samo posiadanie brata.

[karol113]

Nie zrozumiales co napisalem, trudno.
Nigdzie nie nawoluje do skazywania Michnika za winy jego rodziny, tylko do
zajecia przez niego samego wyraznego stanowiska wobec ich postaw. Jest to
kluczowe, wobec moralizowania Michnika i ciekawsze niz Dreyfuss ...

[dr.kidler]

karol113 napisał:

> Nie zrozumiales co napisalem, trudno.
> Nigdzie nie nawoluje do skazywania Michnika za winy jego rodziny, tylko do
> zajecia przez niego samego wyraznego stanowiska wobec ich postaw.

Gdybys nie sluchal tylko Radio Maryja i nie czytal
tylko Naszego Dziennika, to bys wiedzial ze Michnik
juz w 1968 roku zajal wyraznie stanowisko wobec
ich postaw i ma je wyrazne do dzis.
Przez to ze bylo takie wyraznie przesiedzial
6 lat w komunistycznych wiezieniach.
Przez to takze nienawidza go tacy ludzie jak
np. Maciej Giertych - wspolpracownik
i konsultalant Jaruzelskiego.

A w ogóle - może wyższy poziom dyskusji tutaj?

[pomruk]

Bo ja niedawno w "forumach". I jestem przerażony. Może troszke wyżej? Co to
szkodzi?

[ewa9823]

karol113 zajmij się swoją rodzinką, może dowiesz się o niej coś ciekawego

[karol113]

Zaraz, zaraz. Ja nie pouczam nikogo z lam jednej z najwiekszych gazetna kilku
stronach co dobre, a co zle co kilka dni, wiec od moralisty mam prawo wymagac
wiecej...

Wlasnie POUCZASZ. I z lam (tyle ze forum). Zreszta

[kropekuk]

KUP SOBIE NAJWIEKSZA GAZETE (albo ja sobie stworz), to tez bedziesz
swoje "prawdy" w wiekszej skali glosil.

[kahlil]

kropekuk napisał:

> KUP SOBIE NAJWIEKSZA GAZETE (albo ja sobie stworz), to tez bedziesz
> swoje "prawdy" w wiekszej skali glosil.

[pan.nikt]

Kup, albo "ukradnij" "Solidarności"




lub czasopisma

Tu masz racje, ale TW "Rycerz" nie lepszy, a nawet

[kropekuk]

gorszy - okradl nie zachodnich sponsorow ( a skad sie wziely fundusze
Solidarnosci? Wypracowane?), ale wlasnych pracownikow :)))))))

[bladatwarz]

Zainteresuj sie lepiej jak sie uwlaszczyla wybiorcza gazetka, albo jak sie na
niej uwalaszczyly znakomite osobistosci zydowskie - Szechter, Haber i Rapaczyski
(czyli michnik, Łuczywo i Łonda R>).

A ROKITA? Rozwod z piekna Zydowka nie czyni

[kropekuk]

go mniej zydowskim:))))))

Przewrotny antypolonosemito,

[bladatwarz]

Co ma piernik do wiatraka?

[kahlil]

ewa9823 napisała:

> karol113 zajmij się swoją rodzinką, może dowiesz się o niej coś ciekawego

[karol113]

tomaszlis.wp.pl/f,134,t,15184,forum_viewtopic.html
Zwolennicy redaktora maja klapki na oczach, i na pewno zrobia wszystko, zeby
watek zaraz zniknal-bo taka tu demokracja :(
Jednak nie rozumiecie samej istoty kwestii. Mi nie chodzi o obwinianie Michnika
za winy swoich bliskich, tylko jak on sam ocenia ich postawe. Ma to dla mnie
wieksze znaczenie niz jego ocena np Aleksandra Wielkiego.

Mysle, ze Aleksander Wlk. to czlowiek nieco

[kropekuk]

wiekszy od Stefana Michnika, nie sadzisz? I dlatego wole dyskusje o wielkich,
nizli o marnych i malych. Nawet w wykonaniu Michnika. A Michnikowe oceny brata
i jego ew. kompleksy na tym tle pozostawiam MICHNIKOWEMU PSYCHOTERAPEUCIE.
Tobie tez radze psychoterapie - z wiekszosci twoich niby patriotycznych postow
przemawia wscieklosc i zawisc zwyklego zgorzknialego "loser". I tyle

[tad9]

karol113 napisał:

> www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/czerwone_dynastie.htm
> Intryguje mnie, ze brat Stefan oraz ojciec i matka Pana Michnika sa tematem
> tabu. Mnie interesuje jakie jest spojrzenie na ta kwestie glownego
> zainteresowanego-czyli Adama Michnika.
>

Na temat brata i ojca Adam Michnik wypowiedział się na łamach książki "Między
panem a plebanem". Ojciec, według niego, był wielkim przeciwnikiem systemu
komunistycznego (od drugiej połowy lat 30-tych), jeśli zaś chodzi o brata -
Michnik mało interesuje się jego historią, a poza tym nie chce być sędzią
brata.

[karol113]

Ale dla mnie to fundamentalna sprawa !
Skoro brat Stefan jest podejrzany o zbrodnie komunistyczne, to jak wyglada w
takim razie to nawolywanie do jednania sie z postkomunistami przez Nadredaktora?
Czy to takie zupelnie bezinteresowne milosierdzie ????
Chcialbym, zeby kiedys wlasnie to wyjasnil Adam Michnik- a do tej pory o ile
wiem dobrotliwie rozgrzeszyl brata, ze byl mlody i glupi, a ojciec prawie
walczyl z komuna ???

[pomruk]

To typowe dla stalinizmu- zabijało sie całe rodziny, gdyż cos ktoś powiedział
albo poparł...
Gratuluje tradycji.

[karol113]

Udajesz, czy nie rozumiesz? Czy ja pisze cos o obwinianiu Michnika za wystepki
jego rodziny????
Ja pisze, zeby redaktor sie w koncu okreslil wobec nich.
Na razie obowiazuje linia ich wybielania i konsekwentnie za tym jednania sie z
takimi ludzmi jak Urban czy Kiszczak. Co za tym idzie obrona postkomunistycznych
kacykow, dawnych agentow SB i zbrodniarzy komunistycznych ...

[pomruk]

Nawet, gdy ktoś jest bratem zbrodniarza, sad w cywilizowanym świecie nie ukarze
go za to, że o bracie wypowie się dobrze. (co nie dotyczy sprawy Michnika - nie
znam jej). W epoce Pol Pota było inaczej, wiem.
Nie wiem nic o rodzinie Michnika, ale wiem co On zrobił. I dziękuję Mu za to.

[goldenwomen]

karol113 napisał:

> Udajesz, czy nie rozumiesz? Czy ja pisze cos o obwinianiu Michnika za wystepki
> jego rodziny????
> Ja pisze, zeby redaktor sie w koncu okreslil wobec nich.
> Na razie obowiazuje linia ich wybielania i konsekwentnie za tym jednania sie z
> takimi ludzmi jak Urban czy Kiszczak. Co za tym idzie obrona
postkomunistycznyc
> h
> kacykow, dawnych agentow SB i zbrodniarzy komunistycznych ...


spoko kolego :)))))nie wszyscy chca poznac historie i stąd bierze sie to że
potem ludzie nie potrafia odróznic prawdy od fałszu ale to co poddajesz pod
dyskusje jest warte zastanowienia

Masz gotowy wrzorzec: czytanki sowieckie o PAWCE

[kropekuk]

MOROZOWIE :))

Temat milion razy wałkowany

[malaszaramysz]

Masz kompleks Michnika ?

J.R Nowak -prawda czy falsz ?

[deoszolomizacja]

"nadzieja matka glupich" lub "karol113"...

[buraque]

karol113 napisał:


> Z pewnoscia bardziej to ciekawi czytelnikow niz rozwazanie o Dreyfusie czy
> Narutowiczu.

oj Karolu Karolu, widze, że czytanie "rewelacji", "profesora" Nowaka czyni
znaczne spustoszenia w twoim umyśle, dla odmiany poczytaj sobie "Potop"

[karol113]

Tu nie chodzi o samego profesora Nowaka, tylko o Pana Michnika i jego relatywizm
moralny...

[buraque]

karol113 napisał:

> Tu nie chodzi o samego profesora Nowaka, tylko o Pana Michnika i jego
relatywizm moralny...

Nowak nie jest żadnym profesorem! Tzn. jest, ale tylko w RM

Jaki relatywizm? dlaczego Michnik ma odpowiadać za czyny innych osób?

[karol113]

Tysiac razy juz to napisalem w tym watku i psze jeszcze raz-nie wiem czy do
Ciebie dotrze, ale zaryzykuje:
Srednio interesuje mnie ocena Mieszka I przez Adama Michnika. Tak samo Zoli czy
Dreyfussa, mnie interesuje jak ocenia swoja rodzine dlatego, ze konsekwencja
wybielania postaw brata, matki i ojca jest jednanie sie z bylymi komunistami i
poblazanie zbrodniom z lat PRL czy agentom SB ...
Taka postawa umozliwila przejecie majatku panstwowego przez czerwona
nomenklature na poczatku lat 90-zamiast odciecia ich od wladzy i pieniedzy...
I calkiem logiczne, ze Adam Michnik teraz wspiera Cimoszewicza czy innego
Hausnera ...
Szkoda, bo zaprzepaszcza swoj dorobek do 1989.

[buraque]

karol113 napisał:

> Taka postawa umozliwila przejecie majatku panstwowego przez czerwona
> nomenklature na poczatku lat 90-zamiast odciecia ich od wladzy i pieniedzy...

pisałem już żebyś nie czytał Nowaka, teorie spiskowe są jak widac zaraźliwe

czyny i odpowiedzialność

[tad9]

buraque napisał:

> Jaki relatywizm? dlaczego Michnik ma odpowiadać za czyny innych osób?

Nie tyle "za czyny", co "o czynach", nie tyle "ma", co "powinien", skoro trudni
się moralizowaniem, ale - mniejsza o to. Rzecz idzie o co innego. O to, czy
mamy do czynienia z pewną formacją, której uwikłania rodzinno-środowiskowe
przekładają się na poglądy i działania jej przedstawicieli. Twierdzę, że mamy
do czynienia z taką formacją - Adam Michnik to jej wódz naczelny. Uwikłanie w
komunizm czy stalinizm przodków, krewnych, przyjaciół, mistrzów
intelektualnych, grają tu nadal rolę, i - niestety - rzutuje to na
rzeczywistość III RP. Krótko mówiąc, definicja "postkomunistów" powinna
obejmować także to, co zwie się - za Adamem Michnikiem - "lewicą laicką", a
nie tylko tych, którzy tkwili w PZPR do ostatniego momentu.

[buraque]

tad9 napisał:

Uwikłanie w
> komunizm czy stalinizm przodków, krewnych, przyjaciół, mistrzów
> intelektualnych, grają tu nadal rolę, i - niestety - rzutuje to na
> rzeczywistość III RP. Krótko mówiąc, definicja "postkomunistów" powinna
> obejmować także to, co zwie się - za Adamem Michnikiem - "lewicą laicką", a
> nie tylko tych, którzy tkwili w PZPR do ostatniego momentu.

według takiego podejścia postkomuna powinna obejmować wszystkich, którzy zyli w
poprzednim systemie, również najzacieklejszych adwersarzy Michnika na czele z
ojcem Rydzykiem i krytyków okrągłego stołu. Wszyscy oni żyli przeciez w PRL a
więc są - jak napisałeś - "uwikłani"

[tad9]

buraque napisał:


> według takiego podejścia postkomuna powinna obejmować wszystkich, którzy zyli
>w poprzednim systemie, również najzacieklejszych adwersarzy Michnika na czele
>z ojcem Rydzykiem i krytyków okrągłego stołu.

Czyżby?

Wszyscy oni żyli przeciez w PRL a
> więc są - jak napisałeś - "uwikłani"

Chodzi o stopień uwikłania, oraz o stosunek do owego uwikłania.

[karol113]

Aby latwiej nabrac dystansu mozna sytuacje przeniesc do Niemiec lat 40-ych.
Zalozmy, ze moj brat dzialal w NSDAP. Ja po wojnie, w ktorej odznaczylem sie
niewatpliwym mestwem w walce z hilerowcami, nagle zaczynam pojawiac sie z
dawnymi dygnitarzami NSDAP na rautach i domagam sie pojednania wszystkich
Niemcow i zapomnienia dawnych win. Tymczasem moj brat mieszka w Argentynie i
obserwuje rozwoj wydarzen...

[piotr7777]

Ludzie, którzy atakują za członków rodziny zasługują tylko na splunięcie w
twarz.
Mnie interesuje co pan tzw. prof. Nowak robił w czasie wydarzeń marcowych, ale
tego od niego i jego przyjaciół z RM się nie dowiem.

[karol113]

Widzisz tolerancyjny-plujacy Piotrze, ja nie atakuje tylko chce rzetelnej oceny
dokonanej przez Pana Michnika.

[buraque]

piotr7777 napisał:

> Mnie interesuje co pan tzw. prof. Nowak robił w czasie wydarzeń marcowych,
ale
> tego od niego i jego przyjaciół z RM się nie dowiem.

został docentem?

[karol113]

A tak poza tym zachecam do poczytania o rodzinie Giertychow, ktora namietnie i
szeroko opisywala Panska Gazeta.
Jak my plujemy, to jest tolerancja.
Jak nas pytaja, to nikczemny atak, tak?

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Zawsze twierdziłem, że patriotyzm jest skrzywieniem psychicznym.

[henryk.log]

kosciol.mlodziezy.psychicznej napisał:

> Zawsze twierdziłem, że patriotyzm jest skrzywieniem psychicznym.

..Lub!..
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.
(Oscar Wilde)

[po_godzinach]

a to jest w ogóle patriotyzm ????

ejże ...

[deoszolomizacja]

Kontrkandydat jednojajowych pretendentów do fotela????

[po_godzinach]

deoszolomizacja napisał:

> Kontrkandydat jednojajowych pretendentów do fotela????

wyjasnij swoją myśl, bo coś nie bardzo rozumiem

[deoszolomizacja]

Młoda (r-79), więc nie za bardzo rozumiem:
o co chodzi tym ziejącym nienawiścią do Micnika.
Przeciez on nie zjmuje(stanowisk) nie kandyduje ,
a ta cholota pod postacią ptaszków sra w pory.
MICHNIK to belzebub, a może żyd??????????????????

z pewnością belzebub

[po_godzinach]

[szczery80]

Kiedyś też starałem się poruszyć ten temat na forum, jednak skasowano... :(

antywybory.blog.onet.pl/
antywybory.blog.onet.pl/2,ID37576786,index.html

Adam chce być fajny... :D

[szczery80]

antywybory.blog.onet.pl/

jednej rzeczy brakuje mi w tych tekstach...

[babariba-babariba]

...a mianowicie autobiografii Jerzego Roberta N. ze szczególnym uwzględnieniem kariery w PRL-owskiej dyplomacji. I zafascynowania Kadarem...
W takim soczystym języku mogłoby to bardzo interesująco brzmieć