Segregacja w luksusowym hotelu

[malaszaramysz]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2999642.html
Wesoło się robi. Nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.

[ius_et_lex]

Numerus classus - znane z historii Przenajświętszej II RP;
Romowie w hotelach i nie tylko, dzieci w szkolnych stołówkach...
Kto następny?

[malaszaramysz]

Rudzi, wysocy? Kto to wie?

[ave.duce]

No, na pewno nie niscy, kurduplowaci, łysiejący bliźniacy;-)))

[malaszaramysz]

Na pewno nie:-) Ciekawe czy ktoś dyrektorowi tego hotelu dobierze się do tyłka.

[ave.duce]

Sądząc po wypowiedziach na fk - wiele osób uważa takie zachowanie
za zgodne z wszelkimi normami... Ręce opadają!

[malaszaramysz]

Opadają. Ten hotel jest 500 m od mojego domu. Taka "bliskość" rasistów mnie
przeraża.

[ave.duce]

Mam nadzieję, że dasz im to odczuć - finansowo;-)))

[malaszaramysz]

Jasne,nigdy w życiu tam nie pójdę.:-) Mimo widoku z okien restauracji.
Szczególnie latem jest przepięknie - siedzisz w kawiarnianym ogródku nad samą
rzeką.

[ave.duce]

Ciekawe, jak się odniesie do tego "góra" - ta z zagranicy...
Czy w ogóle się odniesie...

[malaszaramysz]

Mam nadzieję,że inaczej jak "góra" z Warszawy.

[ave.duce]

A jednak obawiam się, iż oni dobrze wiedzą, że w Polsce, katolickiej,
miłosiernej, kierującej się naukami Jana Pawła II -
mogą sobie "odpuścić" interwencję;-)))

[malaszaramysz]

Mam nadzieję,że sobie nie "odpuszczą".

[protz]

a Ty duzo miales doczynienia z Cyganami?

[piotr7777]

A to Polska (IV RP) własnie.

[ius_et_lex]

Mam nadzieję,że Wszypolskie potraktują to jako

[malaszaramysz]

zaproszenie i urządzą sobie zebranie w Plazie. :-) Dopiero goście zaczną
uciekać:-))

[ius_et_lex]

Sugerujesz, że gościom może się nie spodobać pozdrawianie się Wszypolaków?!
Ich wrzaski?!

Sugeruję,ze może być wesoło:-) n/t

[malaszaramysz]

[bladatwarz]

Skoro ich tam nie chca, to po co tam chodza?

[ius_et_lex]

bladatwarz napisała:

> Skoro ich tam nie chca, to po co tam chodza?


Ty jeszcze śpisz, czy o drogę pytasz?

Skoro "my" nieopalonych na twarzy tu nie chcemy,

[henryk.log]

to na co one nam tu włażą!! :-)

bladatwarz..itd:

> Skoro ich tam nie chca, to po co tam chodza?

[makrakra]

Wolałabym, żeby zaczęli dyskryminować polskich Mulatów - mamy takiego jednego
wicemarszałka... Mulatom z solarium powiedzmy stop! ;-)))

[henryk.log]

To i "Mulatom z solarium powiedzmy stop! ;-)))" !!!! :)

Bo nie maja PRAWA ich nie chciec. Buhahaha!

[kropekuk]

Polska i Poles maja coraz "lepsza" opinie - ciekawe, kiedy zaczna na was
spluwac na europejskiej ulicy i do hoteli nie wpuszczac?

[pink.freud]

Nie ma to jak powciskać trochę kitu:)
Z segregacją rasową to nie ma nic wspólnego.
Myślę, że bez problemu obsługują tam np. Murzynów.
Pewnie chodzi o walkę z terroryzmem i członkami Al Kaidy:)))
Poza tym właściciel knajpy może wpuszczać i obsługiwać kogo chce.

A JAKA jest tegoz podstawa PRAWNA, pinkus?

[kropekuk]

"Poza tym właściciel knajpy może wpuszczać i obsługiwać kogo chce."

PS: >> No dogs, no Poles !!! <<

[kropekuk]

Jestem wlascicielem paru flats pod wynajem - wlasnie ide zawiesic na nich taki
oto transparent:))) Nawet grzywne z przyjemnoscia w Municipal Court za te
frajde zaplace - w obecnosci mediow, powolujac sie na sprawe owego hotelu i
opinie Polakow z forum GW :)))

[malaszaramysz]

Niezły pomysł:-)

I wykonalny!!! Grzywny odbije sobie na POLES

[kropekuk]

Bo z prawem jest zgodna dowolnosc kaucji gwarancyjnej:))))

Mam nadzieję,że Cię nie zamkną:-))

[malaszaramysz]

Dyrektorowi Plazy pewnie jeszcze pogratulują:-((

No cóż. Romowie mają taką opinię jaką mają.

[lortea]

Zasadniczo potępiam takie wybryki, ale pewnie było tak że nie raz tylko kilka
razy z rzędu ktoś o śniade cerze nie zapłacił rachunku i się hotelarze
znerwowali.

[ius_et_lex]

lortea napisał:

> Zasadniczo potępiam takie wybryki, ale pewnie było tak że nie raz tylko kilka
> razy z rzędu ktoś o śniade cerze nie zapłacił rachunku i się hotelarze
> znerwowali.

No, jeśli tak, to hotele powinny stać puste, bo najczęściej nie płacą rachunków
ludzie o jasnej karnacji!

[malaszaramysz]

Pewnie kilka razy z rzędu ktoś o blond włosach nie zapłacił rachunku i
hotelarze się zdenerwowali.

[ave.duce]

[ius_et_lex]

Może blondynki to osoby płacące inaczej?;-)

[ave.duce]

SEKSISTA!;-)))

Może drobny donos na blondynki do dyrektora Plazy?

[malaszaramysz]

Nie będą wpuszczać blondynek.

[ave.duce]

A farbowane mają szansę sie przemknąć? Albo te w perugach???;-)))

[pies_na_czarnych]

Wspanialy kraj.
Prawo zabrania "heilowania", dyskryminacji itp, ale przeciez jest demokracja i
kazdy moze robic co chce.

[ave.duce]

Przecież podobno mamy 95% katolików, rzymskich zresztą, więc co złego - to nie
my (toniemy...)!

[henryk.log]

wśród "....rzymskich" i "..reszt?(y)"
..nie idzie mi..

Toniemy,Panie Heniu:-(

[malaszaramysz]

Na wrocławskim forum ludziska wypisują,że bardzo dobrze i robić tak nadal:-(

[henryk.log]

, że mimo "nas" ...ściorga "tu", są jeszcze przyzwoite fora??:-)

malaszaramysz napisała:

> Na wrocławskim forum ludziska wypisują,że bardzo dobrze i robić tak nadal:-(

Są,Panie Heniu.Prawe i Sprawiedliwe

[malaszaramysz]

Zostaniemu zatopieni przez moralną rewolucję:-)

[malaszaramysz]

Jest demokracja, jest i prawo i sprawiedliwość:-)

[ave.duce]

Myszo, gorzej Ci?
;-)))))))))))))))
Gdzie Ty to wszystko widzisz???

[henryk.log]

jak każde z nas gada i pisze, co mu się żywnie podoba, póki co!!

Ma być!.."i prawo i sprawiedliwość:-)<

..i wtedy dopiero nastanie....

[malaszaramysz]

Demokracja będzie,jak będziemy pisać i mówić ,co Łojciec Dyrechtora chce?

[ave.duce]

henryk.log napisał:

> jak każde z nas gada i pisze, co mu się żywnie podoba, póki co!!
>
> Ma być!.."i prawo i sprawiedliwość:-)<
>
> ..i wtedy dopiero nastanie....

zrewolucjonizowany moralnie święty spokój;-)))

[henryk.log]

..święty spokój;-)))???

☺ RELIGIO ☺ Trwaj ☺ Wiecznie ☺

..odbija mi..

[pies_na_czarnych]

henryk.log napisał:

> Ma być!.."i prawo i sprawiedliwość:-)<
>
> ..i wtedy dopiero nastanie....

Jest jeszcze kargulowa sprawiedliwosc:))

[malaszaramysz]

Granacik,sugerujesz? Smrodliwy granacik? Blisko mam, mogę podrzucić:-))))

[henryk.log]

!!! No to na co my_seksiści tam, pytam, jak płacących_inaczej tam
nie wpuszczą!!
:-)

[henryk.log]

napisała!! ..hehe..nie:-)

"Szare jest Piękne"..chyba o tym już było!!:-)

[malaszaramysz]

Ale szarych mogą nie wpuszczać:-)

[ave.duce]

To futerko założysz, to biało-różowe, wieczorowe! Pełny kamuflażżżżżżżż!!!

foto.fvd.pl/foto.html?id=8344&gmode=0&kat=3

[ave.duce]

[malaszaramysz]

Bez moherka mogą nas do przybytku nie wpuścić:-)

[ave.duce]

Święta prawda, tyż prawda i... te de;-)))

[henryk.log]

! o 'T'o'B'e'oże , za co ciebie karająm "takieemi" moherówkami" !!
>h.poborzny<

ave.duce napisała:

>..te..de..um;-)))

[ave.duce]

Dominus vobiscum.
Et cum spiritu tuo.

Polacy tez. NO DOGS, NO POLES !!! n/t

[kropekuk]

[x2468]

Wy tez macie taka opinie jaka macie.Nic na to nie poradze.

[piotr7777]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=31432983&v=2&s=0
Prawdę mówiąc sam bym nie wierzył gdybym nie przeczytał.
Na szczęście nie mieszkam na Dolnym Śląsku więc nie muszę się wstydzić.

Ja mieszkam:-(

[malaszaramysz]

Chyba się zakopię pod ziemię ze wstydu.

Ja mieszkam:-(? Pani "tam" mieszka!!,nie! O!-kude!

[henryk.log]

a ja od zawsze m(i)a(łe)m o Pani taakie dobre zdanie!!!
..idzie mi?..
:-)

[malaszaramysz]

Idzie ,Panie Heniu, idzie.500 m mam do tego przybytku moherszczyzny

[henryk.log]

Menszczyznem ze Moherszczyznom swojom totam wpuszczajom??
..pytam..
:-)

malaszaramysz napisała:
> Idź ,Panie Heniu, idź !! 500 m masz Pan do tego przybytku moherszczyzny

[malaszaramysz]

Kogoś muszą.

[malaszaramysz]

Przefarbujemy się na rudo:-)

[malaszaramysz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31433695&wv.x=2&a=31445956
/To miało być tu:-))

[pies_na_czarnych]

Tak, BTW cztery gwiazdki to nie luksus:))

[malaszaramysz]

Luksus,nie luksus.To jeden z najlepszych hoteli w mieście.

[ave.duce]

To nieważne, czy w luksusowym hotelu, czy w nieluksusowym.
To niedopuszczalne i tyle.

[malaszaramysz]

I to wszystko na ten temat:-)

O Cyganach :O)

[alfonsyna10]

Nie chcemy jednak przedstawiać ich jako zło wcielone ani czynić krzywdzących
uogólnień, gdyż jak każdy naród mają zarówno swoje wady, jak i zalety.
Postaramy się ich potraktować po prostu obiektywnie - na tyle, na ile pozwala
nam sympatia, jaką do nich czujemy mimo pewnych, ehem... osobistych doświadczeń.

Bez wględu na tryb życia, jaki prowadzą, Cyganie nie zasługują na kończące się
niekiedy śmiercią ataki skinów, co miało kilka razy miejsce w Czechach i
Bułgarii w latach 1990-tych. Samosądy nie są sposobem na ułożenie sobie
współżycia.

Podczas II Wojny Światowej, skazani przez Hitlera na zagładę, Cyganie również
mieli swój Holocaust: niemal zapomniany, zepchnięty w cień, jako "mniej
ważny"... Zginęło ich w obozach ok. 500 tysięcy. Nigdy nie oskarżali Polaków o
bierność, o antyromizm, czy o szmalcownictwo. Nie dorabiali nam po wojnie gęby
rasistów, nie domagali sie odszkodowań za wypadki przez Polskę niezawinione ani
usuwania krzyży z jakichkolwiek miejsc. I za to, jako sztandarowe ofiary
nienawiści i szkalowań, winniśmy im wdzięcznośc.

Cyganie są ludźmi kochającymi swobodę. Do dzisiaj nie możemy pogodzić się z
brutalną decyzją władz PRL-u, które w latach 1960-tych zakazały im wędrownego
życia w taborach. Komu to naprawdę przeszkadzało?

Cyganie to ludzie religijni, w Polsce - katolicy. Nie bawią się w sekciarstwo,
w satanizmy, w scjentologię, w New Age, wojujący feminizm i inne bzdurne
wytwory chorych umysłów.
www.ciemnogrod.net/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=45
W pełni popieram :O)

[ave.duce]

Cyganie chrzcza sie wielokrotnie. W roznych

[kropekuk]

wyznaniach - tez specyfika tej kultury. Spytaj o to slawnych POLSKICH
CYGANOLOGOW ( w tym: jednego Cygana z Bergitka Roma): prof. Lecha Mroza i dr
Andrzeja Mirge. Pan Ficowski, niestety, juz nie zyje.

To troche lepsze zrodla, alfonsie, nizli ciemnogrod. Buhahaha!!!

augustyna co ty bredzisz

[rrob]

w czechach to zwykli ludzie, mieszkańcy pewnego osiedla, doprowadzeni do
ostateczności zaczeli budować mur żeby się oddzielić od cyganów. Pomyśl przez
chwilę(jeśli to nie problem) i odpowiedz sobie - do jakiej ostateczności
musiałby cię doprowadzić ktoś, żebyś zaczeła budować mur odzialający cię od
tej osoby ???

-------
Bolek i Lolek po arabsku:
switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ClipMediaID=87439&ak=null

[ave.duce]

Wg ciebie, tzw. zwykli ludzie nie mogą być rasistami?
Jakże niedaleko niektórym Polakom do "zwykłych" nazistów niemieckich...
A przecież do dzisiaj oburza nas "nur fur Deutsche"...

Nur fur Deutsche po polsku, q .. Za kraty szefa !

[gorby]

Poczytaj sobie forum Wrocław

[malaszaramysz]

Załamać się można:-((

[protz]

> Załamać się można:-((

Załamać się można gdy pomieszkasz w małym miasteczku z duża iloscia populacji
Romów, i popatrzysz troche czym sie zajmują i jakimi samochodami jezdzą.

Ale chyba nie bedziemy dyskutowac, bo widze, ze tutaj panuje 'polityczna
poprawnosc'.

[malaszaramysz]

Tak się głupio składa,że dość duża populacja Romów mieszka w mojej okolicy. W
porównaniu z sąsiadami Polakami,to aniołki są:-)
Moi sąsiedzi Polacy śmiecą, hałasują, kradną, w bramach mają toalety, nie myją
się ,żebrzą o "złotówkę do nalewki" .Wszystko 500 m od tego hotelu.
Mam napisać,że Polacy,to...

jak to takie aniołki ...

[rrob]

... to dlaczego czesi chcieli się od nich w Usti oddzielić murem ???
Czesi wg. ciebie to też podli rasiści ???

-------
Bolek i Lolek po arabsku:
switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ClipMediaID=87439&ak=null

[malaszaramysz]

Od moich sąsiadów,o których pisałam każdy by się chciał murem oddzielić:-)
Cyganie w porównaniu z nimi,to aniołki.Czesi w okolicy nie mieszkają -
przynajmniej nic o tym nie wiem.

Bardzo możliwe,że wśród Czechów są podli rasiści, podobnie jak wśród
Polaków,Francuzów czy Eskimosów.

TEZ. Nawet w BBC o tym mowiono, byl dobry

[kropekuk]

reportaz - skanadal na skale Europejska. Ale Usti ma choc "alibi": to teren
NIEMCOW SUDECKICH i szkoleniowych osrodkow Waffen-SS. Im w genach moglo zostac,
ale skad Polakom?

[maheda]

Ale znasz na pewno całą masę Polaków, którzy zachowują się inaczej.
Całkiem możliwe, że innych Cyganów, niż Twoi sąsiedzi, nie znałaś - masz więc
szczęście.
Wiele z osób wypowiadających się na forum wrocławskim zna jednakowoż przeważnie
(albo jedynie) takich Cyganów, którzy zachowują się w sposób, który urąga
zasadom normalnego współżycia. Stąd niestety te opinie. Nie my jednak jesteśmy
im winni, ale sami Cyganie.
Nie podobał mi się sposób traktowania mnie na zachodzie Europy 15 lat temu, ale
wiedziałam, skąd się to bierze i nie darłam z tego powodu szat ani nie
krzyczałam o niesprawiedliwości i uprzedzeniach - bo SKĄDŚ SIĘ TE UPRZEDZENIA
PRZECIEŻ BIORĄ.
Za to i ja, i wiele innych osób z Polski pracowało, pracuje i będzie jeszcze
lata pracować na zmianę stereotypu Polaka za granicą.
Tak samo zmiana stereotypu postrzegania Cyganów należy DO NICH.
Miałam wątpliwą przyjemność mieszkać koło kamienic zajmowanych przez Cyganów, o
ich zachowaniu pisać by wiele - fakt, nie kradli w sąsiedztwie, ale i nie
pracowali, a wszyscy rozbijali się samochodami i łazili obwieszeni złotem jak
choinki. Skąd na to mieli?... wystarczyło przejechać się kilkanaście ulic dalej,
żeby usłyszeć o nich opinie skrajnie negatywne :(
A i w "domu" zachowywali się głośno, napastliwie, nieprzyjemnie było tamtędy
przechodzić, często jakiś dzieciak bawił się w plucie przechodniom na głowę z
okna, nie było to przyjemne :(

[malaszaramysz]

Oczywiście ,że znam całą masę Polaków,którzy zachowują się przyzwoicie.
Czytam też o Cyganach,którzy podejmują próby poprawy wizerunku.
Nie lubię cygańskiej kultury ale to nie powód,żeby obywatelowi Polski zabronić
wejścia do kawiarni z powodu narodowości. Takie zachowania prowadzą do
wzajemnej wrogości. Nikomu do niczego nie jest to potrzebne.
W każdym narodzie znajdzie się grupa ludzi,która kradnie,śmieci,hałasuje,klnie
itp.Tak się akurat zdarzyło,że zamieszkali w okolicy Cyganie są mniej nieznośni
od dużej grupy Polaków.

[protz]

malaszaramysz napisała:


> W każdym narodzie znajdzie się grupa ludzi,która kradnie,śmieci,hałasuje,klnie
> itp.Tak się akurat zdarzyło,że zamieszkali w okolicy Cyganie są mniej
> od dużej grupy Polaków.

Masz racje, i ciesze sie, ze masz dobre doswiadczenia z Cyganami. Nie wątpie, ze
piszesz prawde.

Ja niestety, tak jak i moi znajomi, mam same zle doswiadczenia, i to niestety
nie jest moja wina, ale te zle doswiadczenia w jakis sposob kształtują poglądy
na temat tej grupy etnicznej.

[malaszaramysz]

Miałeś na pewno złe doświadczenia w kontaktach z Józkiem czy Zenkiem. Tak się
złożyło,że byli Cyganami. Protestuję i zawsze będę protestować przeciwko
uogólnianiu. Jeżeli Józek czy Zenek Cię okradli lub zrobili Ci krzywdę
zasługują na surową karę. Ale czy na karę zasługuje brat lub kuzyn Józka?

[protz]

maheda napisała:

> ich zachowaniu pisać by wiele - fakt, nie kradli w sąsiedztwie, ale i nie
> pracowali, a wszyscy rozbijali się samochodami i łazili obwieszeni złotem jak
> choinki. Skąd na to mieli?...

Po prostu polska zawisc przez Ciebie przemawia. ;)

Mieli na to z pracy, bo jak inaczej sie dorobic? Ja nie znam innej metody. Ale
może naiwny jestem.

To ZNOW Polakom chodzi o LEPSZE SAMOCHODY?

[kropekuk]

I wszystko jasne - polska slawna w swiecie zawisc rodzi "Polaczka - naziste"

[protz]

Zawisc? Nie,poczucie niesprawiedliwosci. Ja na swoje auto ciezko pracuje.

A Cygan z merca antykami w Reichu handluje:)

[kropekuk]

Bo Cygan mial lepsza glowe, Bozia niejednakowo obdarzyla...

[ave.duce]

Jakie to polskie, jakie nasze... uczucie zawiści!

[protz]

ave.duce napisała:

> Jakie to polskie, jakie nasze... uczucie zawiści!

Masz racje, a to ze w moim miasteczku nikt z nich nie pracuje to przeciez
nieważne :)


--
Protz

[ave.duce]

Co Cię obchodzi, czy ONI pracują, czy nie, dopóki nie łamią prawa!
A jeśli biorą, np., zasiłki z pomocy społecznej, a Ty wiesz, że ich nie
potrzebują, to zajmij się tą sprawą.

[maheda]

Nie wiem, jak się tutaj linki wstawia, więc wpisuję link do forum, na którym
jednak sporo osób wypowiada się mniej poprawnie politycznie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=31432983&a=31432983

[ave.duce]

To najdobitniej świadczy o tym, jakim katolickim (aż do bólu) narodem są Polacy!
Jak głęboko do serca wzięli sobie nauki Jezusa Chrystusa i Jana Pawła II:-(((

[maheda]

Jeśli przedstawiciele jakiejś nacji Cię okradną, bliską Ci osobę (męża/żonę)
napadną, pobiją i okradną, jeśli jako sąsiedzi będą nie do wytrzymania, nie będą
pracować, a jednak będą bogaci...
Powiedz z ręką na sercu - będziesz uważał, że to są zwykli ludzie, i będziesz
ich traktował jak każdego innego człowieka?

Wywiesilem!!! >> NO DOGS, NO POLES!!! <<

[kropekuk]

Ludzie przechodza i chichocza. Policji od 3 godzin nie widac.

[maheda]

Nie zauważyłeś drobnej różnicy?
Nikt we Wrocku nie porównywał Cyganów ze zwierzętami.
Ale oczywiście w swoim hotelu wolno Ci nie życzyć sobie Polaków. Tylko sam - jak
rozumiem - też do niego nie masz prawa wstępu? Ani Twoja rodzina i przyjaciele?

A GDZIE tu jest porownanie? Ucz sie angielskiego:)

[kropekuk]

Napis oznacza tylko tyle, ze kamienicznik nie zyczy sobie lokatorow z psami
oraz lokatorow-Polakow.:)

[maheda]

:-) Akurat wiem, że nie życzy sobie lokatorów z psami :-)
Ale ten tekst można odczytać dwojako. Tyle.

[zwykly2]

A dopiero co Prezydent USA żegnał murzynkę która w 1955 roku odmówiła
ustąpienia miejsca w autobusie..............

Zabolalo? Ale zakaz wstepu Cyganom jest OK?

[kropekuk]

>> No dogs, No Gypsies << by nie razil?

Nic nie rozumiesz...

[maheda]

Chodzi mi o dwuznaczność - i tylko jej się przyczepiłam.
Jeśli chodzi o ból - zdarzyło się już, wiele lat temu, że za granicami Polski
obrażano mnie, proponując na przykład wódkę i seks w taki sposób, że kończyło
się to albo daniem rozmówcy w twarz, albo zjadliwym komentarzem, aż mu w pięty szło.
A jednak nie przyszło mi do głowy skarżenie się tubylczej gazecie, bo doskonale
wiedziałam, skąd taka opinia o Polkach się na zachodzie wzięła.
Tylko o to mi chodzi - że na swoją opinię trzeba pracować - już teraz zdanie o
Polakach się zmienia i zmieni się pewnie jeszcze. Niech Cyganie też zapracują o
zmianę zdania na swój temat, a nie drą szat na łamach gazet - tyle.

Jest jedno małe ale...

[malaszaramysz]

To są polscy obywatele . Ta gazeta jest tak samo ich, jak nasza. Mają prawo się
skarżyć na łamanie ich praw w naszym wspólnym kraju.

[maheda]

Właśnie z tym obywatelstwem bywa BARDZO różnie - większość z nich nie ma dowodów
osobistych i sami zresztą mówią, że są Cyganami, a nie Polakami.

[malaszaramysz]

Bo są Cyganami. I polskimi obywatelami jednocześnie. Tak samo jak są Łemkowie,
Niemcy czy Kaszubi.
Co do dowodów ,to chyba jakiś przesąd.Ci ludzie mają mieszkania, korzystają z
opieki społecznej,ich dzieci chodzą do szkoły. Muszą mieć dowody - bez tego się
nie da:-)

Mylisz "nationality" z "citizenship" :)

[kropekuk]

Do Obydwojga Was

[maheda]

Tak się właśnie zastanowiłam, w momencie "puszczania" posta, czy w tym właśnie
się nie mylę - tzn. czy nie mylę właśnie narodowości z obywatelstwem, ale nie
miałam czasu na puszczanie kolejnego - teraz dopiero jeszcze na moment weszłam.
Nie wiem na pewno, jak jest z tymi dowodami - więc odpuszczam temat.
Znam natomiast kilku Niemców będących obywatelami Polski od urodzenia, znam też
ludzi - imigrantów - różnej narodowości (Ukraińcy, Białorusini, Palestyńczycy,
byli obywatele Kambodży, Palestyny, Wietnamu itede) z obywatelstwem polskim,
żadne z nich nie kradnie, wszyscy normalnie pracują, wychowują dzieci, są
różnych religii albo ateistami. Nie jestem wcale rasistką - bardzo lubię swojego
szwagra, który jest obywatelem RPA, i jednym z najczarniejszych Murzynów, jakich
widziałam.
Chodzi mi o to, że Cyganie mają nas, jako Polaków, nasze normy życia, w głębokim
poważaniu. Moi sąsiedzi-Cyganie nie liczyli się kompletnie z nami, wyrządzając
nam niejednokrotnie krzywdę. Dlatego właśnie - przykro mi - do Cyganów mam uraz.
Całkiem możliwe, że spotkam kiedyś jakiegoś przedstawiciela tego ludu, który
będzie inny, niż znani mi do tej pory. Nie zamierzam pluć na wszystkich zaraz na
wstępie. Jednak mam w stosunku do nich sporą dozę nieufności zaraz na wstępie.
Może nie jest to sprawiedliwe, ale wynika to z moich doświadczzeń i przeżyć.
Wolny kraj to nie jest kraj, w którym wszyscy udają, że się lubią i się do
siebie pozornie uśmiechają (keep smiling?). Wolny kraj to również taki, gdzie
wolno mi zachowywać dystans do ludzi, których przedstawiciele wyrządzili mi krzywdę.

[protz]

Podpisuje sie pod Twoim mądrym, szczerym postem i serdecznie pozdrawiam.

Tu NIE MA dwuznacznosci jezykowej. Postaraj

[kropekuk]

sie nie uczyc Anglika jezyka jego matki, OK?

[maheda]

:) OK
Niemniej dla mnie jako dziecka Polaka i Polki brzmi to dwuznacznie.

[malaszaramysz]

Jak Cię będą zamykać to im powiedz,że to eksperyment i przetłumacz wątek z
forum Wrocław:-))

[eric_theodore_cartman]

Tak, tak...A poza tym bedziesz Bondem w nowym filmie.... Bierz ty lepiej te
tabletki jak ci lekarz przykazal i juz wiecej nie eksperymentuj.

[ave.duce]

Ciebie to spotkało osobiście? Jeśli tak - to współczuję.
Ale chyba nie twierdzisz, że WSZYSCY Romowie są tacy?
Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej, jestem indywidualistką...

Owszem, mnie osobiście

[maheda]

Co ciekawe - mimo, że mieszkałam koło enklaw cygańskich - nie spotkałam
pracującego Cygana ani Cyganki. Za to spotykałam masę przedstawicieli tej
narodowości żebrzących, chcących "powróżyć", wymachujących brudnymi (bo akurat
ci mieli je brudne, nie jest to przytyk do koloru skóry) łapami nad moim
malutkim dzieckiem, jak nie chciałam im niczego dać.
Również nie stosuję zasady odpowiedzialności zbiorowej. Ale jeśli na kilkuset
Cyganów, z którymi miałam styczność, całość okazała się nieprzystająca do
obowiązujących powszechnie reguł - nie dziw się mi.

[ave.duce]

Nie dziwię się już niczemu (od dawna), a zwłaszcza dzisiaj po czytaniu
na fk dwóch wątków:
o stołówce szkolnej i o hotelu.
Ty też się nie zdziw, jeśli Twoje dziecko uzna kiedyś za słuszne "czynne"
przepędzenie "brudasów":-(
Nie daję żebrakom, nie pozwalam sobie wróżyć, pracuję i nie oglądam się, czy
inni pracują. Obowiązujące jest prawo, nie reguły. Jeśli Romowie łamią prawo -
powinni ponieść adekwatną karę, jeśli nie - wybacz, ale niech żyją sobie tak,
jak chcą;-)

Powiem tak

[maheda]

moja tolerancja kończy się na moim nosie.
Jeśli ich zachowanie kończyłoby się na tym, że nie pracują, a jakoś żyją - nic
by mnie to nie obchodziło - i zresztą to 27 roku życia miałam dokładnie takie
same poglądy jak Ty.
Ale jeśli z czyjegoś powodu boję się wrócić do domu, jeśli z czyjegoś powodu
bałabym się wypuścić dziecko na podwórko i jeśli członek mojej rodziny ma się
bać przejścia przez park w środku dnia - moja tolerancja się kończy.
Moje dziecko nie będzie chciało przepędzać "brudasów", bo nie jest wcale
wychowywane w takiej ideologii, zresztą nawet nie zna mojej opinii na temat
Cyganów, bo wyprowadziliśmy się byle dalej od nich.
Mam jedynie nadzieję, że nie da sobie wejść nikomu na głowę z racji źle pojętej
tolerancji.

[malaszaramysz]

Wszystko o czym piszesz ,nie dzieje się z powodu Cyganów tylko z powodu
Iksińskiego czy Zetkiewicza. Mam dokładnie taki sam problem ,spowodowany przez
meneli narodowości polskiej. Mam Polaków nie lubić?

[maheda]

Przeczytaj jeszcze raz wszystko, co napisałam, bo mi teraz ręce opadły.
Jeśli problem dotyczyłby niewielkiego procentu znanych mi Cyganów - nie byłabym
do nich uprzedzona.
Sęk w tym, że nie miałam szczęścia poznać przyzwoitych.
Całkiem możliwe, że kiedyś zdanie zmienię, na razie jednak moje doświadczenia
wskazują, że (przeważnie) są właśnie tacy.
To tak, jakbym Ci dała mi kostkę do gry i kazała rzucać. Jeśli za setnym razem
wyszłaby Ci po raz kolejny "jedynka", i nic innego by nie wychodziło, doszłabyś
pewnie do wniosku, że kostka jest fałszowana, a nie, że masz pecha.

[malaszaramysz]

Nie masz obowiązku lubić Cyganów. I nie w tym rzecz.
Nie można ludzi dyskryminować ,bez znaczenia czy się ich lubi ,czy nie.

[ave.duce]

maheda napisała:

> moja tolerancja kończy się na moim nosie

To się wyczuwa z Twoich postów...

> Jeśli ich zachowanie kończyłoby się na tym, że nie pracują, a jakoś żyją - nic
> by mnie to nie obchodziło - i zresztą to 27 roku życia miałam dokładnie takie
> same poglądy jak Ty.

A cóż takiego, jeśli wolno spytać, stało się w 27. roku Twojego życia, że teraz
tak nie cierpisz Romów?

> Ale jeśli z czyjegoś powodu boję się wrócić do domu, jeśli z czyjegoś powodu
> bałabym się wypuścić dziecko na podwórko i jeśli członek mojej rodziny ma się
> bać przejścia przez park w środku dnia - moja tolerancja się kończy.

Wiesz, moi znajomi, którzy mieszkaja w warszawskim osiedlu - ani jednego Roma
w promieniu 5 km - też się boją tego, czego Ty się boisz. Co mają zrobić?
Poradź im, proszę!

> Moje dziecko nie będzie chciało przepędzać "brudasów", bo nie jest wcale
> wychowywane w takiej ideologii, zresztą nawet nie zna mojej opinii na temat
> Cyganów, bo wyprowadziliśmy się byle dalej od nich.

Dziecko nie musi znać Twojej opinii - wystarczy, że "czuje" - dzieci mają
więcej "zwierzęcego instynktu" - potem z niego wyrastają, ale "doznania"
zostają w podświadomości.

> Mam jedynie nadzieję, że nie da sobie wejść nikomu na głowę z racji źle
pojętej
> tolerancji.

Ja też mam taką nadzieję:-)))

[maheda]

> > moja tolerancja kończy się na moim nosie
>
> To się wyczuwa z Twoich postów...

Jest taka religia, której wyznawcy nie podniosą ręki na człowieka, który przy
nich krzywdzi członków ich rodzin. Wolno im. Ja jednak tej religii nie wyznaję.

> A cóż takiego, jeśli wolno spytać, stało się w 27. roku Twojego życia, że
> teraz tak nie cierpisz Romów?

Kilka rzeczy naraz, wspomnianych w innym poście tego wątku.

> Wiesz, moi znajomi, którzy mieszkaja w warszawskim osiedlu - ani jednego Roma
> w promieniu 5 km - też się boją tego, czego Ty się boisz. Co mają zrobić?
> Poradź im, proszę!

Wyprowadzić się. Ja tak zrobiłam i się bardzo cieszę.

> Dziecko nie musi znać Twojej opinii - wystarczy, że "czuje" - dzieci mają
> więcej "zwierzęcego instynktu" - potem z niego wyrastają, ale "doznania"
> zostają w podświadomości.

I tutaj się mylisz. Nie jest tak, że ich nie lubię. Mam uraz. Rozumiesz to
słowo? Jeśli procentowo, wielu z wysokich brunetów skrzywdziło lub próbowało
skrzywdzić Ciebie, lub Twoich bliskich, to na widok kolejnego odruchowo będziesz
przyjmowała postawę obronną, prawda? To samo mam ja. Odruch warunkowy.

[ave.duce]

Masz absolutne prawo do wszystkiego, o czym piszesz - do tolerancji, która
kończy się na Twoim nosie, do przeprowadzania się za każdym razem, kiedy
sąsiedztwo nie będzie Ci odpowiadało, do osobistych urazów i odruchów
warunkowych.
Tylko jest jedno "ale":
tak naprawdę to nie ma żadnego związku z artykułem o hotelu!

Przeczytałam uważnie Twoje posty - jeśli coś mi umknęło: wybacz!
Twoje nienajlepsze doświadczenia z pobytów za granicą są całkiem odmienne
od moich doświadczeń (a bywam często). Nie mam powodów, aby Ci nie wierzyć,
że - np. - miewałaś niestosowne, chamskie propozycje, bo jesteś POLKĄ.
Pytam jednak:
czy gdzieś ZAKAZANO Ci "z góry" wstępu do miejsca publicznego ze względu
na Twoją narodowość?
Życzę Ci, aby nigdy Cię to nie spotkało - ani za granicą, ani - paradoksalnie -
w naszej Ojczyźnie.
Pozdrawiam.

Hotel jest własnością prywatną

[maheda]

Jeśli właściciel tego hotelu miał przykre przejścia w tymże hotelu z Romami -
nie dziwię się Mu, że zakazuje wstępu.
Tak się przykro składa, że wiele osób czuje się zagrożona, przebywając w pobliżu
Cyganów. I właściciel hotelu ma prawo zakazać wstępu tym, czy innym ludziom, ze
względu na swoje interesy, swoje pieniądze.

Jeśli chcesz wiedzieć - istnieją w Polsce lokale i hotele, gdzie mnie nie
wpuszczą, bo nie mam odpowiedniej ilości gotówki, bo nie jestem osobą znaną, bo
nie ubieram się wystarczająco modnie. I wcale nie czuję się z tego powodu gorzej
ani gorsza!
Jest to prawo właścicieli tych lokali i nic mi do tego.

[ave.duce]

Ale miejscem publicznym.
Jeśli godzisz się na takie traktowanie, to Twoja sprawa, mnie nic do tego!

Jasne, ze chodzi o RASIZM, POLSKI RASIZM.

[kropekuk]

I o segregacje rasowa, usuniecie Cyganow z wrazliwych slipkow "prawdziwych
Polakow". Bo gdyby chodzilo o rachunki i ew. sklonnosc calej grupy do ich
nieregulowania, to Cygana by po prostu grzecznie i bez zadnych
aluzji "kasowano" z gory, niemniej dostarczajac mu owe luksusowe uslugi. Kazdy
doswiadczony pracownik hotelartwa i knajp wie, o co chodzi i jak sie to
robi.:)))

To jest towarzysze robota niejakiego Rydzyka,

[sld-upek1]

[maheda]

Jeszcze pozostaje sprawa zachowania się tych ludzi, o ile dobrze zrozumiałam?
A co do skasowania - trudno skasować z góry kogoś, kto nie wiadomo, ile nocy
będzie przebywał. Skasujesz za jedną noc, gość posiedzi tydzień- i co dalej?
Ale na tym się akurat nie znam, możliwe, że przychodzi po dobie do faceta
ochrona, która żąda opłaty za następną dobę.

Nie ochrona: ekipa sprzataczek:)))

[kropekuk]

:)))

[maheda]

Grozniejsze? ;)

nie chcą wpuszczać złodziei, prostaków,

[gieroy_asfalta]

niskich, wysokich, zielonych, etc, do swojej restauracji, ich wolna wola i
prawo. Na znak protestu niech Cygenie założą obok własną restaurację i nie
wpuszczają Polaków...:-)

Jest roznica PRAWNA; lokal ma charakter PUBLICZNY,

[kropekuk]

nie zas klubu prywatnego (members only). I dlatego NIE MOZE ISTNIEC SEGREGACJA
KLIENTOW. I tyle.

[gieroy_asfalta]

tak? to jakim prawem w nocnych klubach stoi tzw. selekcjoner i nie wpuszcza "za
wygląd"....

[ius_et_lex]

To dowiedz się, czy ma PRAWO tak robić!
Jeśli nie ma prawa - walcz o swoje!

[ave.duce]

Niektórzy wolą "odpuszczać" i narzekać.

[gieroy_asfalta]

Jeśli nie ma prawa - walcz o swoje!>
ależ nie mam zamiaru "walczyć":-)ich lokal, ich wybór. Nie chcą gdzieś mnie, to
bez łachy! idę gdzie indziej zostawić swoje pieniadze:-)

[skin.pl]

nareszczie jakis prawdziwie polski przybytek w tym kraju wolny od cygańskich
brudasów...słusznie robią..w końcu Cygany psuli by tylko prestiż temu obiektowi

[ius_et_lex]

skin.pl napisał:

> nareszczie jakis prawdziwie polski przybytek w tym kraju wolny od cygańskich
> brudasów...słusznie robią..w końcu Cygany psuli by tylko prestiż temu
obiektowi

Prestiż to ten hotel właśnie stracił - przez takie postępowanie jego personelu.
Wiedząc o tym, przyzwoity czlowiek tam nie zajrzy.
Hotel będzie pełen nazistów spod znaku Młodzieży WszYpolskiej.
Gratulacje dla Dyrekcji;-)))

[gieroy_asfalta]

ja osobiście wolę przebywać w miejscu gdzie nie ma Cyganów. Drażni mnie ich
sposób bycia: brak ogłady, podniesione głosy, rozbiegane oczka. I portfela
bardziej trzeba pilnować....

[henryk.log]

!!! Przeczytałem cały wątek, P. Myszko!
Długo już żyję! Znacie mnie Panie!...sądzę!
Pani "maheda"-y doświadczenia, jakoś rozumiem i prawde mówiąc, nie dziwię się
Jej argumentacji, że nie do końca zgadzam się z Jej podeściem do "innych", to
chyba oczywiste!
Gdyby jednak i mnie spotkało tyle nieszczęść ze strony określonej grupy ludzi,
a jakoś relacjom P. "maheda" wierzę, to doprawdy, nie jestem pewny czy
podobnie bym nie odczuwał!!
Wszak P. "maheda" mówi o krzywdzie najbliższych...a w tym przypadku, Proszę mi
wierzyć p. Myszko, wszelkie racjonalne argumenty nie mają zastosowania.
Pzdr

Cyganie to złodzieje i swołocz

[antykagan]

Moje pierwsze bliższe spotkanie z tą hołotą miało miejsce wieki temu. Jako
nastolatek siedziałem sobie z panienką na ławce w parku, gdy przyczepiła się do
nas namolna stara cyganicha i chciała powróżyc. Grzecznie jej podziękowałem, a
potem przestałem zwracać na nią uwagę. Widząc, że nic ode mnie nie wyłudzi,
czarownica obrzuciła nas takim stekiem przekleństw i złorzeczeń, że byłem po
prostu w szoku. Teraz dałbym suce zwyczajnie po ryju, ale wtedy... W całym
dorosłym życiu nie spotkałem żadnego cygana w żadnej pracy, jako ucznia w
szkole, czy gdziekolwiek, gdzie toczy sie życie społeczne normalnych ludzi.
Przepytałem znajomych i oni też to potwierdzili. Potem wielokrotnie widziałem
bandy cygańskich wiedźm, jak okradały starszych ludzi w biały dzień na ulicy,
gdy obstępowały ich całym stadem... a potem słyszałem przeraźliwe krzyki
okradzionych... szkoda słów. Pamiętam, jako dziecko gdy byłem na
podwarszawskiej wsi na letnisku, gdy przejeżdżał tabor cygański, we wsiach
następowała maksymalna mobilizacja: wszyscy rzucali pracę w polu, zamykali drób
w kurnikach, zdejmowali z płotów suszącą się bieliznę, chowali do domów
wszystko co się dało. Gdy taki tabor przejeżdzał przez wieś w pewnej chwili
banda złodziei cygańskich błyskawicznie zeskakiwiła z wozów i rzucała się w
obejścia, kradnąc co popadnie, co tylko w złodziejskie łapy wpadło. Czasem
któryś złodziej dostawał przez łeb batem, albo sztachetą z płotu, ale nie
odstraszało to innych.
Lewackie bezmózgi w rodzaju duce i myszy niech sobie piszą co chcą: obiema
rękami podpisuje się pod decyzją właścicieli hotelu. Cyganie to złodzieje,
praktycznie wszyscy, bez wyjątku, uczeni od małego złodziejstwa, które jest u
nich tak normalne i oczywiste, że jest cnotą. To ich sposób na życie i
demagogiczne argumenty "pożytecznych lewackich idiotów" nic nie zmienią. Nie
chce mi się już opisywać innych zachowań cyganó, które widziałem na własne
oczy, lub słyszałem z opowiadań osób godnych zaufania. Tak, jestem niepoprawny
politycznie, bo mam odwagę nazywać rzeczy po imieniu.

[gieroy_asfalta]

to prawda: sam widziałem 3 letnigo cygańskiego chłopczyka "w akcji" kradzieży
sklepowej. Dobrze wyszkolony był malec.

[henryk.log]

Wiele jestem w stanie znieść!!!, ino nie Pańską_chamie!!! w tym temacie,
ze mną wymianę zdań!!!!!
;-((((((((((((((((((((

[henryk.log]

!!! Przepraszam! Pani Małaszaramyszko!!!
..za to, że w Pani wątku MUSIALEM tak zareagować!

[eric_theodore_cartman]

O jakim rasizmie mowa? To nie żaden rasizm tylko po prostu racjonalne dzialanie.
Widocznie wlasciciel hotelu ma juz doswiadczenia z taka klientele i nie chce ich
powtarzac. Promujcie sobie multi-kulti na wlasny rachunek!