lustracja

[nurni]

Wydawac by sie moglo ze lustracja to pierwszy punkt w ktorym niedoszli
koalicjanci mowili niemal jednym glosem. Po decyzji Trybunalu Konstytucyjnego
wskazany jest pospiech. Tymczasem pojawily sie nagle trudnosci:


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3037133.html

Polecam obserwacje tego zaskakujacego sporu. Zaskakujacego nie dla wszystkich.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> Wydawac by sie moglo ze lustracja to pierwszy punkt w ktorym niedoszli
> koalicjanci mowili niemal jednym glosem. Po decyzji Trybunalu Konstytucyjnego
> wskazany jest pospiech. Tymczasem pojawily sie nagle trudnosci:
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3037133.html
>
> Polecam obserwacje tego zaskakujacego sporu. Zaskakujacego nie dla wszystkich.



Rzeczywiście, ciekawy spór.

[leszek.sopot]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32073351&a=32082943

[nurni]

Juz nie siegasz po Borusewicza? Zbladzil ?


Według Bogdana Borusewicza (PiS), marszałka Senatu i znanego działacza opozycji
w PRL, propozycja ta "porządkuje panujący obecnie chaos". - Dzisiaj lustracja
prowadzona jest dwoma kanałami. Jeden to sąd, drugi IPN. Wydawane przez IPN
zaświadczenia o tym, że ktoś był tajnym tajnym współpracownikiem SB, są
faktyczną formą lustracji. Albo trzeba tę procedurę przenieść całkiem do sądu,
albo całkiem do IPN, zatrudniając do tego pion prokuratorski Instytutu - mówi
Borusewicz. - A kto kontrolowałyby orzeczenia IPN? Borusewicz: - Sąd byłby
drugą instancją.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3036614.html

[leszek.sopot]

Borusewicz mówi o takiej koncepcji o jakiej ja pisałem od roku. To nie
archiwiści i historycy z IPN maja prowadzić lustrację, ale oddzielny pion
prokuratorski w IPN. Na podobnych zasadach funkcjonował Instytut Gaucka.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Borusewicz mówi o takiej koncepcji o jakiej ja pisałem od roku. To nie
> archiwiści i historycy z IPN maja prowadzić lustrację, ale oddzielny pion
> prokuratorski w IPN. Na podobnych zasadach funkcjonował Instytut Gaucka.

Dobrze.
Zatem ciezar lustracji przenosimy do IPN.

"Ustępujący prezes IPN prof. Leon Kieres mówi, że o takim pomyśle słyszał już
od Mariusza Kamińskiego z PiS. - Po wyroku Trybunału Konstytucyjnego ten pomysł
ma na celu utrzymanie lustracji. Kompetencje Rzecznika Interesu Publicznego
przejąłby pion śledczy IPN"

Dalej Kieres podnosi jedynie brak instytucji odwolawczej - ktorej wszak mowi
Dorn.

W co gra wielki zwolennik lustracji Ryszard Kalisz i wtororujacy mu Komorowski?
Czy to nie szukanie pretekstu do opoznienia?

Orzeczenie Trybunalu umozliwia dzis zapoznanie sie z zawartoscia dokumentow
nawet sb-kom i agentom. Lustarcja stala sie fikcja. Komu sluzy opoznienie
wprowadzenia tego projektu?

Tym co zwykle.

[leszek.sopot]

Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampanii
wyborczej - także otwierało możliwość zapoznania się z materiałami byłym
esbekom i tajnym współpracownikom.
Swoją drogą jak ja pisałem to, co dziś mówi Dorn i Borusewicz, to byłem przez
zgodny popisowy chór mieszany z błotem i najlżejszym epitetem była nazywanie
kapusiem. Dobrze, że nurni i mu podobni teraz zmądrzeli, ale wiesz co nurni -
bujaj się facet. Potrzebujesz wskazówek od swego guru by zmądrzeć, własne szare
komórki nie wystarczą?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampanii
> wyborczej - także otwierało możliwość zapoznania się z materiałami byłym
> esbekom i tajnym współpracownikom.

Do tego hasla podchodzilem z rezerwa. Sposob na ugrzezniecie we wlokacych sie
miesiacami czy latami procedurach.

> Swoją drogą jak ja pisałem to, co dziś mówi Dorn i Borusewicz, to byłem przez
> zgodny popisowy chór mieszany z błotem i najlżejszym epitetem była nazywanie
> kapusiem. Dobrze, że nurni i mu podobni teraz zmądrzeli, ale wiesz co nurni -
> bujaj się facet. Potrzebujesz wskazówek od swego guru by zmądrzeć, własne
szare
>
> komórki nie wystarczą?

Bzdury piszecie forumowiczu Kalisz. Malo kto stracil tyle energii na
wyszukiwanie trudnosci by odwlec lustracje.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampanii
> > wyborczej - także otwierało możliwość zapoznania się z materiałami byłym
> > esbekom i tajnym współpracownikom.
>
> Do tego hasla podchodzilem z rezerwa. Sposob na ugrzezniecie we wlokacych sie
> miesiacami czy latami procedurach.


Z rezerwą??????????????????????
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24448165&a=24468476

> > Swoją drogą jak ja pisałem to, co dziś mówi Dorn i Borusewicz, to byłem p
> rzez > > zgodny popisowy chór mieszany z błotem i najlżejszym epitetem była
nazywanie
> > kapusiem. Dobrze, że nurni i mu podobni teraz zmądrzeli, ale wiesz co nur
> ni - bujaj się facet. Potrzebujesz wskazówek od swego guru by zmądrzeć, własne
> szare komórki nie wystarczą?
>
> Bzdury piszecie forumowiczu Kalisz. Malo kto stracil tyle energii na
> wyszukiwanie trudnosci by odwlec lustracje.


O, to jest właśnie zwykły i znany ton dyskursu nurniego. Już nie udaje, że
zmądrzał.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> nurni napisał:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampan
> ii
> > > wyborczej - także otwierało możliwość zapoznania się z materiałami
> byłym
> > > esbekom i tajnym współpracownikom.
> >
> > Do tego hasla podchodzilem z rezerwa. Sposob na ugrzezniecie we wlokacych
> sie
> > miesiacami czy latami procedurach.
>
>
> Z rezerwą??????????????????????
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24448165&a=24468476
>

A co mowil Kalisz, pardon Litynski?
Oczywiscie ze podpisuje sie pod swoim postem.

Ale skoro siegasz do archiwum.... to zostaniesz zlustrowany :)

Napisales:

"Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampanii
wyborczej - "

Jest klamstwem o czym dobrze wiesz.
A skad wiem ze klamiesz?
Zrodlo Leszek.sopot (moze byc?) na potwierdzenie powyzszego:

"Chcemy ujawnienia agentów, którzy działali przed 89 rokiem a może nawet do
89 roku włącznie, w strukturach różnych służb specjalnych PRL. Natomiast, ja
się obawiam, że niektórzy świadomie, a niektórzy
nieświadomie chcąc przyjąć inne rozwiązanie –jeszcze szersze, pozornie chcą tę
idee utopić".

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29966721&a=29967556

Pisales o szarych komorkach. Odpowiadaja rowniez za pamiec.

> > > Swoją drogą jak ja pisałem to, co dziś mówi Dorn i Borusewicz, to b
> yłem p
> > rzez > > zgodny popisowy chór mieszany z błotem i najlżejszym epi
> tetem była
> nazywanie
> > > kapusiem. Dobrze, że nurni i mu podobni teraz zmądrzeli, ale wiesz
> co nur
> > ni - bujaj się facet. Potrzebujesz wskazówek od swego guru by zmądrzeć, w
> łasne
> > szare komórki nie wystarczą?
> >
> > Bzdury piszecie forumowiczu Kalisz. Malo kto stracil tyle energii na
> > wyszukiwanie trudnosci by odwlec lustracje.
>
>
> O, to jest właśnie zwykły i znany ton dyskursu nurniego. Już nie udaje, że
> zmądrzał.

Ciezko masz. Popros administracje by dala Ci granatowy kolorek eksperta.

[leszek.sopot]

Nurni się nie popisał. Lech Kaczyński w sprawie lustracji ma nawet inny pogląd
od swojego brata, nie mówiąc już o stanowisku PiS. Lech jest po prostu
inteligentnym człowiekiem i ma dużo mniejsze (lub ich nie ma) zapędy
propagandowe od towarzyszy partyjnych, któzy z lustracji chcieli zrobić maczugę
propagandową i twierdzili, że domaganie się cywilizowanej lustracji to obrona
kapusi.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Nurni się nie popisał.

Nie pisz takich strasznych rzeczy o mnie bo tak sie przejme ze az umre!
Ze smiechu.


Lech Kaczyński w sprawie lustracji ma nawet inny pogląd
> od swojego brata, nie mówiąc już o stanowisku PiS. Lech jest po prostu
> inteligentnym człowiekiem i ma dużo mniejsze (lub ich nie ma) zapędy
> propagandowe od towarzyszy partyjnych, któzy z lustracji chcieli zrobić
maczugę

A to o czym?
Zmieniamy plyte bo stara okazala sie zdarta i skompromitowana?
> propagandową i twierdzili, że domaganie się cywilizowanej lustracji to obrona
> kapusi.

[leszek.sopot]

Zmienianie płyty? A kto przytoczył to, co mówił Lech Kaczyński, a co było
przecież sprzeczne z propagandą pisuarów, w tym forumowego nurniego?

[nurni]

Nie wiem w z jakich krzakow obecnie nadajesz.
Ale skoro sie tam znalazles rejterujac od swoich wlasnych twierdzen:
"Tzw. otwarcie archiwów dla wszystkich - hasełko popisówców z kampanii
wyborczej -"

To wyjasnij najpierw dlaczego mijales sie z prawda.

Nie bede bil.
Potem napisz o co Ci tym razem chodzi.

[leszek.sopot]

Nurni nie wie o czym sam pisze i nie rozumie co mówił Kaczyński? Jeśli nie wie
to nie jest możliwe odpowiedzenie na twoje oskarżenie o moje mijanie się z
prawdą.

[...]

[dr.szfajcner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

sąd lepszy od urzędu

[alex.4]

Zamieszanie wokół lustracji wałęsy najlepiej pokazuje, że sąd jest lepszy niż
IPN. Cenckiewicz przez kilka miesięcy blokował przyznanie statusu
pokrzywdzonego Wałęsie nie mając żadnych dowodów. teraz gdyby miał władzę
mógłby wypaczyć decyzje lustracyjną... a wiadomo, ze w IPN pracują głównie
osoby bardzo prawicowe. To z tego powodu IPN przynał bez problemu status
pokrzywdzonego M. Giertychowi, podczas gdy sąd miał poważne wątpliwości czy
wspólpraca Giertycha z SB nie była na tyle duża aby uznać go kłamcą lustracyjnym

[nurni]

alex.4 napisał:

> Zamieszanie wokół lustracji wałęsy najlepiej pokazuje, że sąd jest lepszy niż
> IPN.

Chyba najlepiej pokazuje to przyklad Jurczyka.
Donosil, bral pieniadze, meldowal ale i tak Sad uznal ze zlozyl prawdziwe
oswiadczenie lustracyjne ze..... nie byl agentem.


Cenckiewicz przez kilka miesięcy blokował przyznanie statusu
> pokrzywdzonego Wałęsie nie mając żadnych dowodów.

Nic mi nie wiadomo by nie mial dowodow. Jego prace zablokowal osobiscie Kieres,
ktory jeszcze przed koncem kwarendy (!) zapowiadal ze przyzna LW status
pokrzywdzonego....chocby nie wiem co. Slowa dotrzymal.

[dr.szfajcner]

nurni napisał:

> ktory jeszcze przed koncem kwarendy (!)

Kwarenda jest wtedy, jak sie pytaja Kaczynskich czy winien,
a oni pokazuja kciuki w odpowiedni sposob?

[bush_w_wodzie]

lustracja moglaby byc prowadzona przez ipn - tylko pytanie jak.


musialyby byc bardzo wyraznie rozseparowane piony przygotowania materialu i
wydawania decyzji. w dodatku ludzie z pionu w ktorym wydawane bylyby decyzje
musieliby miec dobre przygotowanie prawne zeby sie nie okazalo potem ze sad
uchyla 3/4 decyzji ipn

[jola_iza]

Proponuję jednoosobowe stanowisko,niech decyduje najsprawiedliwszy wśród
Polaków, wybrany w wyborach powszechnych .Z obowiązkiem głosowania pod karą
grzywny.

fikcja lustracji

[nurni]

Przewodniczący Sądu Lustracyjnego Zbigniew Puszkarski widzi konieczność
modyfikacji procedur lustracyjnych po niedawnym wyroku Trybunału
Konstytucyjnego, który dał prawo dostępu do akt tajnych służb PRL także ich
współpracownikom

Puszkarski odniósł się w poniedziałkowej wypowiedzi dla PAP do słów
wicepremiera, szefa MSWiA Ludwika Dorna, który w sobotę w Radiu Maryja
powiedział, że według PiS należy przenieść wszystkie procedury lustracyjne do
Instytutu Pamięci Narodowej, z prawem odwołania do sądu, i zlikwidować urząd
Rzecznika Interesu Publicznego. Zdaniem Dorna, zmiana ustawy lustracyjnej jest
konieczna, bo po wyroku TK "zaostrzyły się prawne kryteria orzekania o tym, kto
był, a kto nie był tajnym współpracownikiem komunistycznych służb
bezpieczeństwa".

"Niech ustawodawca zdecyduje, co dalej z lustracją; my wykonujemy obowiązujące
prawo" - powiedział PAP Puszkarski. Przyznał, że "dalsze losy lustracji muszą
być modyfikowane w kontekście wyroku TK". "Jeśli ktoś najpierw sprawdzałby
zasób archiwalny IPN na swój temat, a potem dopiero składałby oświadczenie
lustracyjne, to może budzić to kontrowersje co do sensu sprawdzania tych
oświadczeń" - powiedział sędzia

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3037270.html

Trzeba cos szybko zrobic.
Przeciwnicy lustracji beda oczywiscie mnozyc trudnosci. Sa w tym zaprawieni od
kilkunastu lat.

[andrzejg]

nurni napisał:

>
> Trzeba cos szybko zrobic.
> Przeciwnicy lustracji beda oczywiscie mnozyc trudnosci. Sa w tym zaprawieni od
> kilkunastu lat.

Nic nie zrobia szybko.Komisje PiS też odłozyli na przyszły rok,
argumentując,ze najwazniejsza jest gospodarka (zresztą tu mają rację)
to nie widze powodu , aby coskolwiek przyspieszali z lustracją.

Lustracja zacznie się jakies kilka miesięcy prze wyborami samorzadowymi.

A.

[nurni]

andrzejg napisał:

> Nic nie zrobia szybko.

Podaj numery w najblizszym losowaniu totolotka.

a zrobią?

[andrzejg]

Takie przeniesienie uprawnień wymaga zmiany prawa,
czyli wprowadzenia pewnych ustaw, a to wymaga czasu.

A.

P.S.
Numerów Ci nie podam, bo i tak ich nie zrozumiesz

[nurni]

andrzejg napisał:

> Numerów Ci nie podam, bo i tak ich nie zrozumiesz

Szkoda. Zdawalo mi sie - jedynie zdawalo bo przywyklem do Twych zdan
twierdzacych - ze nie tylko wiesz co piszesz ale i znasz przyszlosc.
Postanowilem sprobowac bo troche grosza to zawsze cos.

Czyli bede i biedny i w zaden inny sposob nie bogatszy.
O cokolwiek.
Chocby o zagadkowe "zrozumienie".


Ps

zdanie twierdzace:

"jutro bedzie 30 stopni Celcjusza."
"kon jest ptakiem"
"wroclaw to miasto w Kenii"
"nic nie zrobia szybko"

a zrobią?

[andrzejg]

Pozwól,że ponowie pytanie?

To moze powiedz , kiedy to zrobią?Zwykła kalkulacja wskazuje na to,
że nie za szybko.Same chęci nie wystarczą.Mam powazne watpliwości
w lojalnosc na tym polu Samoobrony,czyli sejmowa wiekszość
może być nie do osiągniecia.

Ponadto:
patrząc na chęć oddania sprawy w ręce urzędnika,
z możliwością odwoływania sie do sądu, który jak
wiesz nie jest taki rychliwy, wychodzi mi ,że lustracja
będzie znów poręcznym narzędziem do walki politycznej.
W sam raz do wykorzystania w okresie przedwyborczym, bo
wszelkie pomyłki i tak będą wyjasnione długo po wyborach.

Uczciwość Kaczyńskiego mozemy odłozyc na bok, bo w przypadku
wyższej racji, jaka będzie wygrana w wyborach, na wszystko
znajdzie sie usprawiedliwienie.

A.

"no to zobaczymy czy szybko zmadrzejesz"

[nurni]

andrzejg napisał:

> Pozwól,że ponowie pytanie?

Nie Andrzeju. Przychodzisz po raz setny z teza. Zapytany o jej podstawy robisz
to co zwykle.

Jesli napisze ze jestes glupi - zapytasz pewnie dlaczego tak uwazam.
Uzywajac Twojej konwencji moja odpowiedz brzmiala by : "a dlaczego uwazasz ze
nie jestes glupi?" albo "a nie jestes glupi?" ("a nie zrobia?")

Teza jest - a jej podwazenie to wg Twojej logiki zadanie dla rozmowcy.
Zawsze zreszta na koniec mozna powiedziec (czy to aby nie jest Twoje ulubione
zdanie ?) "No to zobaczymy".

Zawsze gdy wrozy sie z fusow uzywajac przy tym okreslen twierdzacych ("nic nie
zrobia") albo "Ty szybko nie zmadrzejesz"

Tracimy czas. Beznadziejnie.

"Wniosek" z takiego bezowocnego bicia piany, opartego na tezie - ktorej obronic
nie jestem przeciez w stanie - zostawiam w tytule.

Czyli tak mozna. Tylko po co?

nie biję piany, tylko wyrażam wątpliwość

[andrzejg]

czasami zdecydowanie, a innym razem z wątpliwościami.


nurni napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Pozwól,że ponowie pytanie?
>
> Nie Andrzeju. Przychodzisz po raz setny z teza. Zapytany o jej podstawy robisz
> to co zwykle.
>
> Jesli napisze ze jestes glupi - zapytasz pewnie dlaczego tak uwazam.
> Uzywajac Twojej konwencji moja odpowiedz brzmiala by : "a dlaczego uwazasz ze
> nie jestes glupi?" albo "a nie jestes glupi?" ("a nie zrobia?")
>
> Teza jest - a jej podwazenie to wg Twojej logiki zadanie dla rozmowcy.
> Zawsze zreszta na koniec mozna powiedziec (czy to aby nie jest Twoje ulubione
> zdanie ?) "No to zobaczymy".


Wyłozyłem swoja tezę i napisałem do niej uzasadnienie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32656229&a=32663568
chyba że czytałes tylko tytuł.

Jeżeli w tym uzasadnieniu sa jakies błędy, to je wskaż.

Ponadto w dalszym poscie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32656229&a=32665594
wykazałem swoje obawy co takiej formy lustracji i ponowiłem pytanie pozostające bez odpowiedzi.

Czy wiesz skąd to pytanie?
To była odpowiedz na Twoją propozycję 'Trzeba cos szybko zrobic'.
Moja odpowiedź - 'Nic nie zrobia szybko', przy czym 'nic' odnosi się
do róznych zagadnień, a to moje zdanie wynika z prostej kalkulacji
i ważenia głosów w Sejmie.Lepper juz nie będzie taki łagodny, jak
podczas formowania rządu.Walczy o swój byt.Zresztą sam napisałeś,
że przeciwnicy lustracji bedą mnozyc przeszkody.Dodam od siebie,
że nie tylko przeciwnicy samej lustracji, ale przeciwnicy modelu
proponowanego przez PiS.


>
> Zawsze gdy wrozy sie z fusow uzywajac przy tym okreslen twierdzacych ("nic nie
> zrobia") albo "Ty szybko nie zmadrzejesz"
>
> Tracimy czas. Beznadziejnie.
>
> "Wniosek" z takiego bezowocnego bicia piany, opartego na tezie - ktorej obronic nie jestem przeciez w stanie - zostawiam w tytule.
>
> Czyli tak mozna. Tylko po co?

OK.
Będę bardzo uwazny w fomułowaniu zdań w rozmowie z Tobą.
Ponadto, na tyle juz mnie znasz,że wiesz ,że nie upieram się 'na zabój' przy swoim.Zasiejesz wątpliwość, to napiszę 'no to zobaczymy'.Skoro tak wpadło Ci
w pamięć to krótkie zdanie, to znaczy ,że nie jeden raz juz dopiąłeś swego.


A.

[haen1950]

Ja mam zdecydowany pogląd na tę sprawę: Zamienić IPN na zwyczajne archiwum akt
historycznych i pozwolić kazdemu chętnemu grzebać sobie, ile wlezie. Kto
normalny dziś sięga do listy Wildsteina? Sami psychole.

Kłamstwo powinien stwierdzać wyłącznie sąd

[elfhelm]

a IPN może produkować listy agentów, jeśli kogoś to interesuje - przy
umożliwieniu tym osobom oczyszczenia się przed sądem.
Przenoszenie kontroli oświadczeń lustracyjnych posłów/senatorów/urzędników na
IPN jest wątpliwe, skoro IPN nie jest do końca odpartyjnioną instytucją.

[nurni]

elfhelm napisał:

> a IPN może produkować listy agentów,

W jaki sposob mozna wyprodukowac agenta?

Po to by sie osmieszyc gdy ten "nie-agent" odwola sie do sadu?

> Przenoszenie kontroli oświadczeń lustracyjnych posłów/senatorów/urzędników na
> IPN jest wątpliwe, skoro IPN nie jest do końca odpartyjnioną instytucją.

Tam siedza sami partyjniacy - jassssne.

W ogole nasz kraj stanal nad przepascia. Nawet premier rzadu jest partyjny.

[elfhelm]

nurni napisał:

> W jaki sposob mozna wyprodukowac agenta?

Sporo osób chce publikacji agentów. IPN na bazie materiałów może ich nazwiska
ujawniać. Ja osobiście nie jestem fanem takiego rozwiązania (kwestie ujawniania
pozostawiłbym do uznania osobom pokrzywdzonym).

> Po to by sie osmieszyc gdy ten "nie-agent" odwola sie do sadu?

To już zależy od jakości pracy w IPN czy się ośmieszą, czy nie. A odwołanie do
sądu jest konieczne dla zapobieżenia pomówieniom itp.

> Tam siedza sami partyjniacy - jassssne.

W kolegium IPN jest b. poseł PSL, b. senator związany obecnie z PiS (był w
komitecie honorowym Kaczyńskiego), b. wiceminister z SLD, b. działacz SKL.
Szefem gdańskiego oddziału jest dwukrotny poseł, kiedyś związany z ROP. Szefowi
IPN doradza b. poseł UW. Szefem na Śląsku jest b. wojewoda.
Tak więc orzeczenia IPN zawsze byłyby narażone na zarzut upolitycznienia.

[bracia_zbrojek]

Komu potrzebna jest lustracja? Nas obchodzi przyszłośc a nie przeszlosc.
Wszystkie papiery nalezaloby spalic i zamknac ten problem z innych czasow. To
dla nas jak Księzyc. Daleki i bez wody. Pustynia.

[trevik]

PO i PiS w sprawie lustracji bynajmniej nie mowily jednym glosem. PO bylo
zwolennikiem opcji, ze nalezy wszystkie teczki upublicznik i ewentualnie pozniej
pewne sprawy wyjasniac, PiS bylo zwolennikiem "selektywnosci" przy otwieraniu
teczek i ograniczonego dostepu.
Ale z zapowiedzi nie balem sie ani PiS ani PO, bo kazde z tych dwoch
zaproponowanych rozwiazan mialo wady i zalety.

Zdecydowanie jednak nie jest OK, aby IPN rozstrzygal, czy dana osoba
wspolpracowala, czy nie i dawala na tej podstawie bardzo wazny urzedowy papier.

Wystarczy, ze nadaja sam status "pokrzywdzonego", ktory i tak wychodzi, ze jest
ustalony na kontrowersyjnych zasadach. Sad lustracyjny jako instytucja
niezalezna i apolityczna jest znacznie bardziej wiarygodny w sensie takiej oceny.
Takze dzialanie Dorna traktuje wylacznie jako realizacje woli wplywania na to,
kto i jak bedzie bronil swojego statusu a szef IPN dostanie wladze niemalze
absolutna w kwestii okreslania dostepu do stanowisk publicznych jesli dostanie
kompetencje sadu lustracyjnego (to zdecydowanie zbyt duza wladza dla czlowieka
mianowanego politycznie).

Jesli ktos potrafi wytlumaczyc rzeczowo, skad Dornowi ten pomysl do glowy wpadl
i nie odwola sie do argumentu "kontroli" to chetnie przeczytam.

T.

Pytanie do zgredów, zgrzbialców i moherków.

[blackout.9491]

A kogo to jeszcze qrwa obchodzi ?!!!

[haen1950]

trevik, leszek.sopot,
Ja stawiam tylko pozornie bardzo proste pytania:
1. Dlaczego nie ujawnić tych historycznych już akt?
2. Dlaczego rządzący Polską się tego boją?

Koniec pytań. Uprzejmie proszę o krótką odpowiedź.

z braku chetnych

[nurni]

haen1950 napisał:

> trevik, leszek.sopot,
> Ja stawiam tylko pozornie bardzo proste pytania:
> 1. Dlaczego nie ujawnić tych historycznych już akt?
> 2. Dlaczego rządzący Polską się tego boją?
>
> Koniec pytań. Uprzejmie proszę o krótką odpowiedź.


"Na początku lat 90. wiedza płynąca z tych dokumentów mogłaby zmienić Polskę, a
teraz to tylko może wzburzyć ludzi" - szefowa Archiwum IPN Bernadetta Gronek.


Chodzi o to by nie zmieniac dawno juz napisanej historii. Napisano kto jest
godzien honoru, kto byl najwiekszym opozycjonista itd itd.

Wiedza plynaca z dokumentow - a wiec gole fakty - wywroci do gory nogami wiele
epizodow III RP

a co o mieszkaniach, swiadczeniach, zatrudnieniu?

[werbownik]

Czy IPN lustrowal bedzie takze tych ktorzy pyskuja na ten temat? Bo jesli tak
to ja oczywiscie popieram. Bezstronnosc i niezaangazowanie to bajki dla
grzecznych dzieci.

[nurni]

forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=28
To samo co z konfliktem na bliskim wschodzie i pobiciem jakiegos reportera
przez Muche aktorke. Czyli nie na temat.

Otworz watek na trapiace Cie kwestie.
To bardzo proste. Myszka na to czerwone powyzej, potem trzeba nacisnac prawy
przycisk.

Ciesze sie ze moglem pomoc.

przepraszam !!!!!!!!

[nurni]

nurni napisał:

> potem trzeba nacisnac prawy


Lewy !!!!!

[wesolek4]

Uwazasz zatem ze temat zastepczy do tematow (tytulowych) nie jest tematem
zasadniczym?

Od jak dawna jestes tu cenzorem?

[nurni]

wesolek4 napisał:

> Uwazasz zatem ze temat zastepczy do tematow (tytulowych) nie jest tematem
> zasadniczym?

A po polsku?
Albo w jakimkolwiek innym - byle zdanie mialo sens - jezyku?

[wesolek4]

czy oprocz jezyka w bucie znasz jeszcze jakies inne? Takie rzeczy wmawiac
mozesz swoim PiSuarkom.:)

Czas bys zaczal odmawiac pacierze, Nurni

[werbownik]

to nic ze adresowac je bedziesz do czegos czego, tak naprawde, nie ma (no
entity without identity). Wazne ze poczujesz sie lepiej.

[nurni]

Rzecznik interesu publicznego Włodzimierz Olszewski z "głębokim niepokojem"
przyjmuje zapowiedzi PiS likwidacji swego urzędu i Sądu Lustracyjnego oraz
przeniesienia procedur lustracyjnych do Instytutu Pamięci Narodowej.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3037569.html

I jeszcze prawdziwy kąsek:

"Olszewski podkreślił, że zburzenie tego, co przez 7 lat zbudowano w lustracji,
byłoby ryzykowne. Zwrócił uwagę, że RIP dysponuje "wyspecjalizowanym aparatem"
w sprawach lustracyjnych."

Aparat mial byc jeszcze bardziej wyspecjalizowany bo Olszewski chcial zatrudnic
tam oficera SB. Dopiero powszechna krytyka spowodowala po wielu dniach
rezygnacje z tego pomyslu.

Mamy wiec kolejnego niezadowlonego z pomyslow PIS. To niedoszly pracodawca
oficerow SB.

Czas, czas

[karlin]

Najpierw budżet i jego przyjęcie przez Sejm.

Dopiero potem będzie można wziąć głęboki oddech i zanurkować w szambie, aby pod
zaminowaną krą dopłynąć na drugi brzeg.

Teraz tylko należy kolekcjonować tak piękne kwiatki, jak duo erotyczne Kalisz-
Komorowski.

Nagranie przyda się w celach edukacyjnych.

nie grzmisz nurni?

[andrzejg]

karlin napisał:

> Najpierw budżet i jego przyjęcie przez Sejm.
>
> Dopiero potem będzie można wziąć głęboki oddech i zanurkować w szambie

Powtórzę.Nic nie zrobią szybko.
Ten budżet przejdzie, bo nikt nie chce wcześniejszych wyborów,
a potem to juz tylko schody.

A.

[nurni]

andrzejg napisał:

> karlin napisał:
>
> > Najpierw budżet i jego przyjęcie przez Sejm.
> >
> > Dopiero potem będzie można wziąć głęboki oddech i zanurkować w szambie
>
> Powtórzę.Nic nie zrobią szybko.

Ile to jest "szybko" ?

Miesiac, dwa, pol roku czy ma byc juz na jutro bo inaczej nie bedzie szybko?

O to skad wiesz ze "nic nie zrobia szybko" juz nawet nie pytam.

Dla "krytyków" PIS

[karlin]

"szybko" to zawsze znaczy wczoraj.

Racjonalna kolejność to dzisiejszy układ gazetowych nagłówków.

Kompromis to w każdej sytuacji klęska "tego rządu".

Itd.

a zwolennicy PiSu

[andrzejg]

Wypisywali na tym forum entuzjastyczne tezy jakoby rozliczenie miało nastapić
lada chwila, czyli 'dzis'.


karlin napisał:

> "szybko" to zawsze znaczy wczoraj.

Nie.



A.

[andrzejg]

nurni napisał:

>
> Ile to jest "szybko" ?
>
> Miesiac, dwa, pol roku czy ma byc juz na jutro bo inaczej nie bedzie szybko?


Odpowiedziałem Ci już na to.
Oceniam ,że ustawa będzie gotowa (pod warunkiem ,ze przejdzie w Sejmie)
na kilka miesięcy przed wyborami samorzadowymi.Czyli szybko, to jest
wcześniej niż w maju przyszłego roku.


>
> O to skad wiesz ze "nic nie zrobia szybko" juz nawet nie pytam.

Tez na to Ci odpowiedziałem.Wystarczy poszukać

w tym wątku.

A.

"no to zobaczymy"

[nurni]

andrzejg napisał:

> Odpowiedziałem Ci już na to.
> Oceniam ,że ustawa będzie gotowa (pod warunkiem ,ze przejdzie w Sejmie)
> na kilka miesięcy przed wyborami samorzadowymi.Czyli szybko, to jest
> wcześniej niż w maju przyszłego roku.

Jak poinformował w poniedziałek dziennikarzy szef klubu PiS Przemysław
Gosiewski, projekt będzie gotowy za trzy tygodnie.

wiadomosci.onet.pl/1203000,11,item.html

Tytul Twej odpowiedzi na moj post masz juz gotowy na gorze.

I jeszcze jedno.
Nie zawracaj mi wiecej glowy.

no to zobaczymy

[andrzejg]

nurni napisał:

>
> Jak poinformował w poniedziałek dziennikarzy szef klubu PiS Przemysław
> Gosiewski, projekt będzie gotowy za trzy tygodnie.
>

Projekt, a sama ustawa to dwie zasadniczo rózne sprawy


A.


P.S.
Nikt Cie nie zmusza do zawracania sobie mną głowy
Mnie zadowoli krytyka bezpodstawnie optymistycznych/pesymistycznych wypowiedzi,
bez uzyskania odpowiedzi.Jak widzę , po prostu często Ci jej brakuje.

[basia.basia]

nurni napisał:

>
> Polecam obserwacje tego zaskakujacego sporu. Zaskakujacego nie dla wszystkich.
>

Sądzę, że nic się złego nie dzieje a sprzeczne wypowiedzi świadczą
o nieporozumieniu. Wg mnie sprawa jest prosta jak drut:

1. Obecnie RIP zwraca się do IPN w celu dostarczenia materiałów dotyczących
wszystkich nowych posłów, urzędników itd.
2. Materiały te analizuje i wydaje oświadczenie - jeśli delikwent jest czysty,
bo jak nie jest to zwraca się do sądu lustracyjnego o stwierdzenie kłamstwa w
oświadczeniu. Warto dodać, że nowy RIP jest opieszały a są zaległości z
poprzednij kadencji!

Po zmianie:

1. IPN ma osobny pion, który robi to co przedtem tzn. zbiera materiały zgdonie
z nowym obowiązkiem ustawowym.
2. Zamiast posyłać to do RIP sam analizuje i kierując się wykładnią TK stwierdza
czy delikwnt kłamał czy nie. Parę lat temu TK dokładnie opisał kogo można uznać
za kłamcę lustracyjnego - tego, kto wbrew oświadczeniu spełnia następujące kryteria:
a) widnieje w ewidencji jako TW, KO, KS itp.;
b) miał ustaloną ksywę;
c) podpisał zobowiązanie do współpracy;
d) współpracował.

Problem stwarza tylko pkt. d), bo można różnie interpretować tę współpracę i np.
w sprawie Jurczyka są uznał, że donosił ale nikomu krzywdy nie zrobił:)
I dlatego właśnie decyzja powinna zapadać w IPN i być zaskarżalna.

ps
Nie martwiłabym się tym, że niektórzy zapoznają się z zawartością archiwów na
swój temat i wtedy odpowiednio wypełnią oświadczenie lustracyjne. Dzięki temu
IPN będzie miało mniej roboty:) Bo np. kandydat na posła musi złożyć
oświadczenie przed wyborami i jeśli kapował to najprawdopodobniej zrezygnuje
z kandydowania.

wszystko ok

[elfhelm]

ale obecny system (zwłaszcza działalność sądu lustracyjnego) zdejmuje odium
polityczności. Decyzje administracyjne w takiej sprawie zawsze będą podważane.
Z wyrokami sądu co do zasady się nie dyskutuje.

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> >
> > Polecam obserwacje tego zaskakujacego sporu. Zaskakujacego nie dla wszyst
> kich.
> >
>
> Sądzę, że nic się złego nie dzieje a sprzeczne wypowiedzi świadczą
> o nieporozumieniu.

Nic zlego na pewno sie nie dzieje. Projekt PIS wstepnie poparla ta okropna
Samoobrona. PO pozostanie ze swoim "zaniepokojeniem" i z ....SLD. Mam nadzieje
ze nie cale PO, ale nadzieja nie jest oparta na potrzebie ilus tam glosow. Te
nie wydaja sie juz potrzebne.

> Nie martwiłabym się tym, że niektórzy zapoznają się z zawartością archiwów na
> swój temat i wtedy odpowiednio wypełnią oświadczenie lustracyjne. Dzięki temu
> IPN będzie miało mniej roboty:)


Wszyscy podkreslaja (zawodowych obroncow agentow nie licze) ze w tym momencie
lustaracja stracila swoj sens.
Wiele akt zostalo zniszczonych i jest juz nie do odtworzenia.
Kapusie moga najpierw sprawdzic czy cos na nich jest po czym ....zlozyc zgodne
z prawda oswiadczenie. To jest kuriozalna sytuacja.

A milosnikom obecnego Sadu Lustracyjnego najlepiej odpowie byly rzecznik
Boguslaw Niezinski:

" Jestem przekonany, że tak dalej nie może być, to się w tej chwili nie
sprawdza. Jest tyle ograniczeń dowodowych wprowadzonych przez Sąd Najwyższy, że
postępowania nie da się w ogóle prowadzić ".

To stary numer. Jesli nie mozna czegos zatrzymac nalezy caly proces
ubezwlasnowolnic. Temu ZAWSZE sluzyly wszelkie ograniczenia narzucane na proces
lustracji.

Gugala godny samej Olejnik

[nurni]

Fragment wywiadu z Markiem Jurkiem m.i.n zo lustracji w TOK FM.

Pytanie Gugaly:


Jarosław Gugała:

"Jeśli wybitny matematyk, jako młody człowiek był zmuszany do współpracy, żeby
zostać asystentem, a teraz jest wybitnym naukowcem, to dla polskiej nauki
będzie dobre jak go zlustrujemy czy nie? "

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3038973.html

A wybitny lekarz onkolog, a wybitny kolarz czy literat albo kosmonauta?
A wybitny dziennikarz - jak Gugala nie przymierzajac - czy dziennikarka roku
Paradowska?

Gugała pyta - ja odpowiadam

[karlin]

> Jarosław Gugała:
>
> "Jeśli wybitny matematyk, jako młody człowiek był zmuszany do współpracy,
żeby zostać asystentem, a teraz jest wybitnym naukowcem, to dla polskiej nauki
będzie dobre jak go zlustrujemy czy nie? "
---------------------------------------------------------------

Tak, chciałbym wiedzieć, czy konstruktor karuzeli, na której bawię się z
dziećmi lub mostu, po którym mam przejechać, byli agentami.

Bo może swoje dyplomy zawdzięczają czemuś innemu, niż wiedza i umiejętności.

A to zupełnie dla mnie nowy wątek w temacie TK

[dokowski]

Okazuje się, że SB dekonspirowało swoich agentów, aby ci mogli robić kariery w
swoim środowisku, na które donosili. Skąd się bierze taka literatura sensacyjna?
"wicie, rozumicie, obywatele profesorzy, Kowalski na was donosił tyle lat, a
jest wciąż tylko doktorem, macie go awansować na docenta i to rehabilitowanego,
bo jak nie, to przestanie na was donosić i wasz wydział będzie miał gorszy
ewspółczynnik lojalności".

Wiemy, wiemy

[karlin]

w jaki sposób skończyłeś studia.

:)

Co za dzieciak!

[dokowski]

karlin napisał:

> w jaki sposób skończyłeś studia.

SB co semestr straszyło moich wykładowców, że jak nie postawią mi trójki, to
się ich z pracy wyrzuci. A koledzy musieli dawać mi ściągać na kolokwiach i
pisemnych, bo SB ich nastraszyło, że ich ze studiów wyrzucą.

Dobrze że takie dzieciaki nie zajmują się lustracją.

Chociaż z drugiej strony taka wizja kariery w PRL może być celowo
rozpowszechniana przez czerwonych. Takie mity odwracają uwagę od tego, że
karierę robiło się tylko przez związki z PZPR. Jestem pewien, że z ludzi
dorosłych tylko byli członkowie PZPR mogą twierdzić dzisiaj, że agenci SB mieli
od SB wsparcie w robieniu kariery. W rzeczywistości takie wsparcie mogli dostać
dopiero wtedy, gdy związali się z Partią i tylko Partia mogła ich wspierać,
nawet jeśli SB chciało ich wesprzeć to z przyczyn oczywistych nie mogło robić
tego bez pośrednictwa Partii.

Nudna dokumendo

[karlin]

Przecież każdy, kto przeczyta choć ze dwa zdania twoich wypocin (z góry mu
współczuję) wie, że przez studia musiało ciebie przeciągnąć co najmniej kilku
oficerów prowadzących.

Dlaczego?

Żeby mieć haka na każdego profesora, który postawił ci trójkę.

Każdy kto cię czyta widzi że jesteś z awansu ...

[dokowski]

karlin napisał:

> przez studia musiało ciebie przeciągnąć co najmniej kilku oficerów

... społecznego i w ogóle nie masz pojęcia o studiowaniu ani nawet o podstawach
wiedzy, jakiej można się na studiach nauczyć. Gorliwa praca dla ZMS i PZPR,
donoszenie na kolegów i intrygi partyjne to szkoła, która ukształtowała twoją
duszę i charakterystyczne dla takich jak wy poczucie humoru.

[mamablues]

nurni napisał:

> Fragment wywiadu z Markiem Jurkiem m.i.n zo lustracji w TOK FM.
>
> Pytanie Gugaly:
> Jarosław Gugała:
>
> "Jeśli wybitny matematyk, jako młody człowiek był zmuszany do współpracy,
żeby
> zostać asystentem, a teraz jest wybitnym naukowcem, to dla polskiej nauki
> będzie dobre jak go zlustrujemy czy nie? "

A profesor etyki?