Ziobro gra aktami Sobotki?

[gromax]

falandyzacja prawa.... jak ja lubie to stwierdzenie - wytrych:)
Zamiast powiedzieć - prawo jest niejednoznaczne i mozna je w różny sposób
zinterpretować

To jest własnie piekne w swiatku prawniczym - stworzyć cos niejednoznacznego,
pozwalającego na dowolną i często sprzeczną interpretację.
i nie to żebym kowboja ziobrę bronił, bo nie do końca mi sie podoba jak on się
czuje ponad.
jego działanie oczywiście wynika z gry politycznej kto mocniejszy, kto przeważy
itp, gdzie prezio stoi praktycznie na straconej pozycji (ze względów czasowych).

Ale generalnie sprawa leży u źródeł - własciwego przestrzegania prawa aprawo
pozwala na dowolną jegointerpretację. wot, nasza pokrętna logika

[ryckus]

Sobotki bym nie ułaskawiał.Jeżeli były dowody to niech sobie posiedzi.
Postępowanie Ziobr skadaliczne, we łbie mu się przewróciło!

Sfrustrowane Czerwone Gnidy z SLD znalazły forum

[widziane_inaczej]

JUZ NIEDŁUGO..

[77qwerty]

juz niedługo ojciec chrzestny bedzie razem ze swoim protegowanym
razem za kratkami
TA MAFIA JUZ DOGORYWA -JESZCZE TYLKO TYDZIEŃ

[meritum3]

A mnie się wydawało,że p Ziobro to dobry prawnik - a to jednak dyletant. Może
członek katomafji Opus Dei ?

[jsd1952]

Nie dziwię się Panu Ziobro, że nie ma czasu na zapoznanie się z aktami. Pan
Minister nie miał bowiem, czasu popracować w zawodzie prawnika. Ma zbyt dużo
innych obowiazków i praca - w sensie etatu - nigdy go nie pasjonowała. Co
innego gwiazdorstwo telewizyjne i bezsensowne - brak rzeczowego planu i
uzasadnień, próby reformowania wszystkiego co się nawinie. W tym niestety
prawa. A jak mawiali starozytni Rzymianie: dura lex sed lex! Jeśli Pan Ziobro,
podobnie jak większość /tak sądzę po komentarzach/ z nas uważa, iż osoby
typu "Pan Sobotka" /dotyczy całości sprawy/ nie powinny być przedmiotem aktu
łaski to winien wnieść odpowiedni projekt ustawy po obrady parlamentu. Jeśli
przepisy prawa są złe to je zmieniamy - NIE ŁAMIEMY!!! Nie powinnismy też
nawoływać, przez swoje zachowanie, to łamania porządku w RP. Oznacza to bowie,
że są równi i równiejsi, a o tym czy daną ustawę, przepis itp nalezy
respektować decyduje aktualna władza. Z taką interpretacją prawa mieliśmy już
do czynienia w latach 1945 - 1989. Mam zatem nadzieję /co raz mniejszą/, że Pan
Ziobro dowiedzie /swoją pracą i deczyzjami/, że stwierdzenie Pana L. Millera na
temat zera jest pozbawione podstaw. Na razie jednak robi on /Pan Ziobro/
wszystko by udowodnić znana matematyczną prawdę, że mnożenie przez zero zawsze
daje zero...

Ziobro łamie prawo

[zbig72]

inną sprawą jest czy Sobotka zasługuje czy nie na ułaskawienie - to kwestia
ocenna, natomiast przepis wyraźnie zobowiązuje prokuratora generalnego do
przesłania akt, bez wzgęldu na to czy prywatnie uważa ułaskawienie za słuszne
czy nie...

Komuniści z SLD nie mogą znieść że to już koniec

[fiama]

Aleś się Czerwony Kolesiu napracował tym wywodem

[widziane_inaczej]

Do miernot popierających łaskę dla Sobotki

[brodeek]

Działanie Prezydenta RP w sprawie Sobotki to podkopywanie podstaw praworządnego
państwa. To prywata i kolesiostwo w najgorszym wydaniu. Sygnal wysyłany
społeczeństwu, że swoim krzywdy dać nie zrobimy. I -bardzo mi przykro- jeżeli
tego nie widzicie to jesteście miernotami intelektualnymi. I to żałosne
przebieranie nóżkami Kwaśniewskiego żeby tylko zdążyć przed końcem kadencji...
Wstyd Panie Prezydencie, wstyd. Z drugiej strony Ziober powinien pozwolić
strzelić Kwachowi samobója, ale to inna sprawa.

[haen1950]

Nie rozumiem, dlaczego wszyscy wieszają psy na Ziobrze.
Przecież to mały, zwyczajny, dyspozycyjny prokurator.
Zrobi wszystko, co mu każe szef. Sam by tego nie wymyślił.

[fiama]

Teraz Sld strasznie chce przestrzegać prawa i to w sprawach dyskusyjnych jaka
przemiana !!!!!!!!

[thegreyt1]

Wniosek - ani jeden ani drugi nie jest wart urzędów, które piastują.
Praworządności w Polsce nie ma - na scenie politycznej przesuwają sie wciąż te
same osoby. Obydwie strony tak naprawde za naszymi plecami uśmiechają sie do
siebie i czas miło spędzają na bankietach(bankiet to delikatna nazwa - a to co
sie tam dzieje znam z relacji osoby, która pracuje w BORz-e)

LUDZIE TO JEST BEZENSOWNE

[sacerdos]

Czytam komentarze tych, którzy próbują wmówić, że PiS jest ponad prawem, któzy
tendencyjnie interpretują prawo. Czy nie czujecie tutaj grubej manipulacji -
kto jest ponad prawem PiS czy cała klika z Krakowskiego Przedmieścia? To
naprawdę jest żenujące. Zwróćcie uwagę, że pan Sobotko nie ukradł bułki w
supermarkecie, ale zadrwił z całego naszego państwa, zakpił sobie z nas. Mam
dość tego, gdy ktoś wciska "kity" o państwie prawa a zdradza tajemnice pracy
policji, by przestrzec tych, którzy czują się ponad prawem, a po prostu dobrze
mu płacą... Panie ministrze Ziobro - tak trzymać. Może w końcu będę mógł za
granicą powiedzieć, że jestem dumny z Polski i naszych władz

[zzzy1]

Z czego bedziesz dumny Człowieku? Z tego, ze stajemy sie parjasami Europy? Czy
Polske stac na madre rzady? Jak mozna spoleczenstuw dawac znak, ze mozna nie
przestrzegac prawa? Zachowanie Ziobruy to kolejny krok do trumny (po tych ktore
uczynily Sld-y) rzadow prawa w Polsce. Z czego wiec bedziesz dumny? Nasi dalej
beda zapylac na czarno na zachodzie, krasc co sie da i wygladac, tak jakw
wygladaja. Co wiecej, skoro pan minister daje im sygnal, ze mozna
nieprzesrezgac niewygodnych dla siebie przepisow, to dalej beda to robic.

Jednak polscy prawnicy to kretyni

[qfc]

Naprzod nie potrafia napisac jednoznacznych przepisow. Absolutnie banalna
sprawa - tylko znajdzcie mi prawnikow, ktorzy znaja logike. To absolutna
mniejszosc, a zawod zdominowany jest przez koruptow i kretynow co tylko bija
piane. Ale ja juz taka sprawa wynika, gdzie jest spor co do interpretacji
przepisow, to powininen to rozstrzygnac sad. Poniewaz tu przepisy interpretuje
Ziobro (co ma zrobic), a Kwasniewski sie z nim nie zgadza, zatem powinien
zwrocic sie do sadu o rozstrzygniecie sporu, interpretacje prawa w tym
zakresie. (I byloby to wiazace takze na przyszlosc, gdyby sytuacja sie
powtorzyla.)

Ale Kwasniewski stworzyl system, gdzie sprawy sie "zalatwia" i prawa w tym
wzgledzie traktuje instrumentalnie. I zawracanie sobie glowy sadem to strata
czasu dla Kwacha. A sady? Pies je i tak jebal. Tam tacy sami prawnicy. Ale
jednak chodzi o zasade. Spor rozstrzyga sie: przez ugode, jak sie nie uda to
przez sad. Cala ta inna dzialalnosc pokazuje jaka dzicza jest Kwachu i jego
grupa.

[...]

[zzzy1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

"Polscy" prawnicy są tacy jak każdy widzi - mierno

[mamflaka]

ty na usługach polityki. Krzyczcie dalej pajace.

[zzzy1]

to do mnie bylo?

Nie, ty nie jesteś prawnikiem. Poziom wypowiedzi

[mamflaka]

świadczy o głębszym rozwoju duchowym.

[zzzy1]

A to Cie zaskocze!

To znaczy, że idzie nowe w tym kraju. Tak trzymać

[mamflaka]

Kto by pomyślał, że jeszcze coś mnie zaskoczy in plus w Polsce...

[sacerdos]

I tak jesteśmy pariasami Europy - zobacz jak nas traktują, ale to jest efekt
usmiechania się, obściskiwania i udawania wielkich przyjaźni ze wszystkimi
dookoła, podczas gdy tak naprawdę wszyscy wiedzieli, ze mogą robić z naszym
krajem co im się podoba, a my słówkiem nie piśniemy. Myślę, że pan min. Ziobro
jest zbyt poważnym człowiekiem by pozwolił sobie na jawne łamanie prawa,
natomiast jeśli chodzi o pana Kwaśniewskiego - cóż pokazał wiele razy po czyjej
jest stronie a eraz mam wspaniały akord tej działalności... Uważam, ze
przychodzi momen, gdy ktoś powie to jest dobre a to złe. Z tym się zgadzamy, a
z tym nie. Może wtedy zaczną nas szanować...

Czyli jestes oslem. Jak nie to wytlumacz pradoks

[qfc]

Russella. To bylo moje ulubione pytanie. Przez 10 lat tylko 3-4 studentow
potrafilo to uzasadnic.

Wspolczuje. W Polsce prawnicy to kasta koruptow i zlodzieji, ktora w sposob
korporacyjny broni swoich interesow. Jest na tyle zdegenerowana, ze robi to w
sposob prymitywny wrecz smieszny.

Taki sam jestes osiol jak Ci polscy prawnicy

[qfc]

O prawie mam pojecie w zkaresie jak tepi sa polscy prawnicy, bo uczylem przez
jakis czas logiki... mlodych prawnikow w Warszawie i Poznaniu. Jezeli nie ma
trybu czy prawa zeby cos takiego zrobic, to swiadczy, ze jest gorzej z
prawnikami polskimi niz myslalem. Bo jak sie ma rozstrzygac spor interpretacji
prawa przez najwyzszych urzednikow w panstwie? A to sie przeciez zdarza. Przez
pyskowke w mediach.

[zzzy1]

A moze po prostu masz kompleksy, ze nie dane Ci jest byc jednym z nich? Poza
tym moj zarzut dotyczyl tego, z epojecia nie masz o prawie, a nie kwestii
pojecia o poziomie prawnikow. A o prawie nie masz pojecia, bo nie prawa
uczyles, a logiki. Tak przy okazji, ci "mlodzi prawnicy", o ktorych piszesz, to
kto? Aplikanci, jesli tak, to jacy, czy studenci? No bo jezeli studenci, a tak
cos mi sie wydaje, to nie masz pojecia o poziomie prawnikow, tylko co najwyzej
studentow, czyli na wyrost mowiac kandydatow na prawnikow.

[qfc]

Przyjacielu, nie uderzaj w jakies kompleksy, bo to jest zalosne. Obecnie - od
czasu do czasu - wspolpracuje z prawnikami (i uczelniami) takze w krajach
anglosaskich i skandynawskich. To jest komplentnie inny swiat poziomu. Niestety
w Polsce prawnicy to zwykla dzicz matolow, co przez korporacje i genetyke
pilnuje swoich interesow. Poziom intelektualny nizszy dzdzownicy. Zadam Ci
pytanie na temat systemu: na jakiej zasadzie jakis 20-sto paroletni gowniarz
moze byc sedzia w Polsce? Sedziowanie to nie tylko wyuczona wiedza, ale przede
wszystkim doswiadczenie i reputacja, i wynikajacy z tego autorytet. A jak sie w
TV widzi w roli sedziow te mlodzincze buzki pokryte jeszcze tradzikiem to jest
to prawie jak przedstawienie kostiumowe w liceum. Prawo, ktore dopuszcza zeby
gowniarze byli sedziami jest idiotyczne z natury. To co sie w Polsce uprawia z
prawem nie ma wiele wspolnego.

(I nie posadzaj mnie o antypolskie kompleksy: jezeli chodzi o inzynierow
budowlancow w codziennej zyciowej praktyce, to z kolei jestesmy ponad tymi
krajami.)

[zzzy1]

To juz jestesmy przyjaciolmi???? Ok! - nie mam nic przewicko temu.
Tez dane mi bylo zetknac sie z prawnikami innych krajow i nie laczylo sie to z
poczuciem nizszosci z mojej strony! Tylko blagam Cie nie pisz mi teraz ze mam
zaburzona samoocene!

Nie odpowiedziales na moje pytanie o to, kto to byli ci "mlodzi prawnicy". Ja
odpowiem na Twoje. Nie dwudziestoletni prszyczaty szczyl, lecz co najmniej 26-
27-letni. Po pieciu latach studiow (koncza je typowo ludzie 24-letni, typowo,
bo odstepstwa sa w obie strony) zdaje sie wsepny egzamin na aplikacje sadowa (w
tym przypadku). W praktyce po trzech latach zdaje sie egzamin. To tacy goscie,
pryszczaci, jak piszesz maja juz 27 lat. jezeli teraz dostana etat w sadzie, to
nazywa sie ich asesorami, a nie od razu sedziami. Roznica jest tak, ze ich
stanowisko nie jest bezeglednie chronione, to takie "zatrudnienie na okres
proby". Jezeli chodzi o system pozwalajacy zeby tacy, co tu duzo gadac mlodzi
ludzie, byli sedziami to tak samo jest w Niemczech, czy we Wloszech. Anlia i
system anglosaski jest inny. Czy lepszy, tego nie wiem.
A jak ktos mlodo wyglada, to moze genetycznie jest preferowany pzrez matke
nature, a moze mlody wyglad (ale ni pryszcze!) to efekt dzialani kosmetykow
nowej generacji? Podobno teraz uzywaja ich coraz czesciej takze panowie, a nie
tylko panie...

Wladyslaw Sila-Nowicki - niezyjacy juz.

[qfc]

Byly jednym z niewielu z jakim sie dalo z sensem gadac.

[qfc]

Po pierwsze z logika jest tak, ze jak ktos jej nie rozumie na studiach to potem
jest tylko gorzej. Niestety. Inna prawa, ze wspolpracowalem z prawnikami az do
ich wieku emerytalnego.

Ciekawe, ze w Niemczech czy we Wloszech byl faszyzm, a w krajacj anglosaskich
nie. Ale pewnie to przypadek - chociaz niezupelnie. W Niemczech podjescie
spoleczne do prawa jest wrecz "mechanistyczne".Konsekwencja systemu i przepisow
niemieckich jest bardzo scisla i przewyzsza polske o cale niebo. Zwroc uwage,
ze jednymi z najlepszych logikow byli niemcy/austriacy: Hilbert, Goedel, etc.
My tak konsekwentnego systemu nie stworzymy, bo po pierewsze nasza kultura jest
bardziej spontaniczna, po drugie nie mamy tak dobrych prawnikow/logikow. Zatem
w Niemczech sadzia moze byc wlasciwie maszyna - bo taki jest system i taka
kultura odbioru. U nas tak nie jest: dlatego autorytet powinien wnosic sedzia
swoja osoba. A no to pracuje sie dziesiatki lat i trudno zeby to zrobil 20-sto
paroletni szczyl (przy calym szacunku dla niego).

We Wloszech do dzis jest burdel i kipeski to przyklad.

[mn7]

qfc napisał:

> Zadam Ci
> pytanie na temat systemu: na jakiej zasadzie jakis 20-sto paroletni gowniarz
> moze byc sedzia w Polsce?

Na żadnej. Nie ma takiej możliwości.


> A jak sie w
> TV widzi w roli sedziow te mlodzincze buzki pokryte jeszcze tradzikiem to

W jakiej TV widzisz takie buźki?

A wytlumacz paradoks Russella jak taki dobry...

[qfc]

... jestes? Jezeli nie masz rudementarnego zrozumienia logiki (ktora jest
absolutnie niezbedna zeby byc jakimkolwiek - a co dopiero dobrym - prawnikiem),
to tegi nie zrobisz.

W Polsce to zrozumienie wykazuje grubo ponizej 1% prawnikow. A reszte dopisz
sobie sam.

[az100]

do qfc
Może byś ten paradoks Russella przytoczył, bo nie wiem o co chodzi (logiki nikt
mnie nie uczył). A może nie jestem godzien...?

[qfc]

Nie da sie byc kompetentym prawnikiem nieznajac paradoksu Russella. Bo to jest
podstawa prowadzenia dochodzenia, analizy zwiazku przyczynowo-skutkowych. To
tak jakbys sie zajmowal polityka monetarna, nie znajac pojec procentu, czy
sredniej geometrycznej (a zapewniam sie sa u nas tacy bankierzy podobnie jak i
18% bezrobocia - ty moze nie widzisz korelacji, ale ja tak).

Moze kuc wszystkie kodeksy, ale bez umiejetnosci zrozumienia podstawowych zasad
logiki niewiele, oprocz burdelu, z tego wynika. Inna sprawa, ze te kodeksy w
Polsce pisza takie same tuzy. I stad taka dzicz w naszym prawie.

[az100]

qfc napisał:

> Nie da sie byc kompetentym prawnikiem nieznajac paradoksu Russella. Bo to
jest
> podstawa prowadzenia dochodzenia, analizy zwiazku przyczynowo-skutkowych. To
> tak jakbys sie zajmowal polityka monetarna, nie znajac pojec procentu, czy
> sredniej geometrycznej (a zapewniam sie sa u nas tacy bankierzy podobnie jak
i
> 18% bezrobocia - ty moze nie widzisz korelacji, ale ja tak).
>
> Moze kuc wszystkie kodeksy, ale bez umiejetnosci zrozumienia podstawowych
zasad
>
> logiki niewiele, oprocz burdelu, z tego wynika. Inna sprawa, ze te kodeksy w
> Polsce pisza takie same tuzy. I stad taka dzicz w naszym prawie.

Szanowny specu od logiki!
Nie wiem na jakiej przesłance opierasz swój wniosek, że jestem prawnikiem. Mam
nadzieję, że kiedy uczyłeś logiki "młodych prawników w Warszawie" to logiczne
rozumowanie wychodziło ci lepiej!
Informuje cię że jestem inżynierem.

[qfc]

Przepraszam, oto paradoks Russella: (ktory nie koniecznie musi byc narzedziem
inzyniera, powaznie, ale moze sie przydac). "W pewnym miescie mieszka
golibroda, ktory goli wszystkich mieszkancow tego miasta, ktorzy sie sami nie
gola. Kto goli golibrode?" Jak chcesz to wyjasnij: jako inzynierowi dodam tyle,
ze jest to rownowazne ze stwierdzeniem, ze pojecie zbioru wszystkich zbiorow
nie ma sensu. Choc rownowaznosc te nie tak prosto udowodnic.

[audy]

gfc o 17.46 napisał:
oto paradoks Russella: "W pewnym miescie mieszka
golibroda, ktory goli wszystkich mieszkancow tego miasta, ktorzy sie sami nie
gola. Kto goli golibrode?".
Przeczytałem to minutę temu i nie dostrzegam paradoksu: golibrodę goli
golibroda, bo goli on wprawdzie "wszystkich mieszkańców, którzy się sami nie
golą", ale nie jest powiedziane (w warunkach), że "tylko tych". Zatem może się
sam golić, bo golibroda goli: (1) wszystkich, którzy się sami nie golą i + (2)
nie wiadomo ilu spośród tych, którzy sami się golą. Wśród tych drugich jest
golibroda. Czy to jest odpowiedź?
Czy też szanowny gfc w paradoksie zdanie (1) powinno brzmieć: "golibroda goli
wszystkich, którzy się sami nie golą, i tylko tych" bo wtedy odpowiedź brzmi:
"golibrody nikt nie goli, nosi on bowiem długa brodę". Nie widzę w tym także
paradoksu.
Pozdrawiam i dzęki za miłe zadanko.

[qfc]

jak bys znal semantyke, to "wszystkich" zawiera logicznie "wszystkich"
takze "tylko tych". (Bo niby co? Oni sie we wszystkich nie mieszcza?
Zatem "wszyscy" nie byliby "wszyscy".)

[qfc]

po prostu tylko "tylko tych" w przypadku golibrody jest zbedne. Ale pewnie
jestes polskim prawnikem i taki problem zbyt mocy mentalnych zrzera. Trudne
nie :-)

[...]

[widziane_inaczej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[maaac]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Tylko trochę lepiej od Ciebie znam ich historię...

[widziane_inaczej]

...wystarczy,
szacunek dla Czerwonych Bandytów i Złodziei,
Ty chyba jestes pomylony

Zdadzam się. Liberalne wątki ich progamu i próba

[mamflaka]

realizacji są niebezpieczne. Też uważałbym ze słowami, dajmy im szansę.

[...]

[widziane_inaczej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A MNIE TO WISI. PRZECIEŻ I TAK NIE PÓJDZIE

[ogromnejadra]

siedzieć, i o co ten dym? Ten pucybut z Pałacu Namiestnikowskiego i tak złamie
prawo czy to się komukolwiek podoba czy też nie. A pod Trybunał Stanu nie
zostanie postawiony, bo przez kogo? Hucpa, panie, hucpa.

Czerwonego malowali na niebiesko a Czerwone wyłazi

[widziane_inaczej]

[gdkj]

gadnki-przepychanki. za Zyszka Ziobro trzymam kciuki ale i tak chciałbym żeby z
kwachem przegrał. koniecznie muszę zobaczyć kto potem sobotce mafijnemu
kapusiowi da robotę. w końcu to taki u c z c i w y podobno facet. ja nie wierzę
że to żywy trup. a jeżeli kwaśniewski ułaskawi pana sobotkę bo żeczywiście jest
niewinny (a może tak być) a padł jedynie ofiarą perfidnej intrygi to niech pan
jeszcze prezydent zwany preziem idzie do prokuratury bo inaczej to cały czas
wyglada na spowiednika bandytów.a w takim razie w pierdlu powinien siedzieć.
przecież nigdzie nie jest w konstytucji napisane ,że mu wolno robić takie
rzeczy...a jak jest panem bogiem to niech idzie i spojrzy w oczy policjantom
których życie ,zdrowie i efekt dobrej roboty zostały zagrożone. raz w tym kraju
okazało się ,że są dobrzy policjanci których byśmy w kraju tylko takich chcieli
to juz czerwone pająki kombimowały jak ich wykończyć. a jak się nie udało to
główna czerwona tarantula leci z rozgrzeszeniem.
pozdrawiam.

Rumiany nierob?

[77qwerty]

kto z was nazywał Pana Prezydenta Rumianym Nierobem
On sie tak ostatnio stara i ciezko pracuje ...
kadencja do ostatniego dnia wypełniona obowiazkami
(szkoda ze tylko wobec koesi-zołnierzy)

Ziobro ma rację! Kwasniewski skierował do niego

[rsrh]

pismo o rozpoczeciu procedury ułaskawieniowej - i tu potrzebna jest opinia
Ziobro,natomiast mógł zwrócić sie o same akta bez opinii i minister natychmiast
by je musiał dostarczyć!!
Po prostu Kwasniewski ma złych prawników jako doradców !!

Wyjaśniono to dokładnie wczoraj na konferencji ministra i w rozmowie w TV z
Olejnik przedstawiajac przepisy KPK!!

[audy]

Psychologowie społeczni sądzą że nasze wypowiedzi na temat motywów działania
innych zależą, od tego jak dostrzegamy własne motywy, np. jeśli ktoś jest
nieżyczliwy i chętnie stosuje obmowę, to w niewinnych zachowaniach innych też
ją dostrzega. Nie zarzucajmy więc Prezydentowi że jego decyzja będzie "po
znajomości". Nie znam Sobotki, dlatego uważam że w sprawie łaski, mogą się
wypowiadać osoby, które go znają np. sąsiedzi i inni znajomi. Na takich
wypowiedziach będzie się zapewne opierał Prezydent. Pomimo że gawiedź, jak to
gawiedź - uzna że będzie to po znajomości.
Przypominam że jeszcze wczoraj, gawiedź przyznawała rację Ziobrze. Dziś
wypowiedziały się autorytety prawne i gawiedź podwinęła ogon. Ta będzie i po
decyzji Prezydenta.
Dziś spodziewam się protestów na ten mój pogląd i poparcie Ziobry, który
powiedział że zamiar Prezydenta „krytycznie ocenia jako człowiek”.
Jako człowiek wypowiedział się właśnie zgodnie z wyjaśnieniami psychologów, o
których na początku. Ziobro jest populistą i "jako człowiek" wypowiada się
zgodnie z poglądami gawiedzi.

Jakie autorytety wypowiedziały sie w tej sprawie??

[rsrh]

Podaj żródło i teksty!! Wczoraj Ziobro także cytował autorytety i podawał nazwiska!

[77qwerty]

masz w 100% racje
Prezydent powinien opierac sie na opini ludzi ktorzy dobrze cznaja Sobotke
Np.jego szwagra ,brata ,jego matki ,brata matki itd.

[audy]

audy napisał:
"Psychologowie społeczni sądzą że nasze wypowiedzi na temat motywów działania
innych zależą, od tego jak dostrzegamy własne motywy,..."
Niezupełnie dokładnie: nie zależą od DOSTRZEGANYCH, lecz od RZECZYWISTYCH,
nawet jeśli były to motywy sobie nie przypisywane, nieświadome. Przepraszam.

No i co audy z tymi autorytetami i ich opiniami?

[rsrh]

[audy]

rsrh napisał:
" Podaj źródło i teksty!! Wczoraj Ziobro także cytował autorytety i podawał
nazwiska!" potem też przynaglał.

Sądzę że piszesz to z przekąsem. Odpowiadam serio:
Są podane w artykule, są to prof. Zbigniew Hołda i prof. Leszek Kubicki.
Artykuł KPK na który się powołują, jest też przytoczony w artykule cytuję za
KPK:
„Art. 567.
§ 1. Postępowanie o ułaskawienie może wszcząć z urzędu Prokurator Generalny,
który może żądać przedstawienia sobie akt sprawy z opiniami sądów albo
przedstawić akta Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej bez zwracania się o
opinię.
§ 2. Prokurator Generalny przedstawia Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej
akta sprawy lub wszczyna z urzędu postępowanie o ułaskawienie w każdym wypadku,
kiedy Prezydent tak zadecyduje”
Prof. Leszek Kubicki tak to komentuje:
”W trybie art. 567 par. 2 rola prokuratora generalnego sprowadza się do
przesłania prezydentowi akt.”
Prof. Kubicki opiera się na końcowym fragmencie przepisu: „w każdym wypadku,
kiedy Prezydent tak zadecyduje." Decyzja należy do prezydenta, to on decyduje
jaką z możliwości opisanych w § 1 wybrał: "z opiniami", lub "bez opinii".
Z pozdrowieniami i podzękowaniem za przynaglenie do odpowiedzi.

No i co audy z tymi autorytetami i ich opiniami !!

[rsrh]

Piszesz po podwijaniu ogona przez "gawiedz" .Gdzie zniknąłeś??

Dziekuje audy za pozdrowienia ale opinie panów

[rsrh]

Hołdy i Kubickiego bez względu na to co i w jakiej sprawie cytują-mnie nie
przekonuja ponieważ znam całość wypowiedzi tych panów w GW jako dyzurnych w
sprawach dekomunizacji i lustracji i scigania zbrodni komunistycznych .Do
kompletu brakuje kolejnego eksperta tej gazety pana Romanowskiego.

[mn7]

Wiesz co to takiego "argumentum ad personam"?
PS: mnie ten Hołda i Kubicki też rażą jako dyzurni komentatorzy.

[toberson]

Ziobro !-Tak trzymaj ! Przestępcom STOP !

[brynk]

równuiez Kwasniewskiemu STOP!

[77qwerty]

> równuiez Kwasniewskiemu STOP!
nie zapominaj o kapusiu Jaruzelskim. Przestepcom STOP

BRAWO GAZIETA !!! SZULER PRZECIW SZLACHECTWU

[klex1]

Znow udany tytul. Brawo !!! Z jednej strony szuler Ziobro, ktory - a jakzeby
inaczej - gra (na pewno znaczonymi kartami), z drugiej swiatowy maz stanu,
zatroskany losem dobrego czlowieka, podejmujacy wazkie decyzje. Chwala Bogu
jeszcze tylko pare ostatnich dni.

[77qwerty]

> Znow udany tytul. Brawo !!! Z jednej strony szuler Ziobro, ktory - a jakzeby
> inaczej - gra (na pewno znaczonymi kartami), z drugiej swiatowy maz stanu,
> zatroskany losem dobrego czlowieka, podejmujacy wazkie decyzje. Chwala Bogu
> jeszcze tylko pare ostatnich dni.


dodam jeszcze ze zacytowane opinie prawnikow sa jednozmaczne ...

[...]

[77qwerty]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[brynk]

77qwerty napisał:

> > Znow udany tytul. Brawo !!! Z jednej strony szuler Ziobro, ktory - a jakz
> eby
> > inaczej - gra (na pewno znaczonymi kartami), z drugiej swiatowy maz stanu
> ,
> > zatroskany losem dobrego czlowieka, podejmujacy wazkie decyzje. Chwala Bo
> gu
> > jeszcze tylko pare ostatnich dni.
>
>
> dodam jeszcze ze zacytowane opinie prawnikow sa jednozmaczne ...
>
7qerty - pogląd prawnika zalezy od jego sympati , jezeli sympatyzuje z
przestepcą , to nie ma sie co dziwic jego "ekspertyzie "

[brynk]

klex1 napisał:

> Znow udany tytul. Brawo !!! Z jednej strony szuler Ziobro, ktory - a jakzeby
> inaczej - gra (na pewno znaczonymi kartami), z drugiej swiatowy maz stanu,
> zatroskany losem dobrego czlowieka, podejmujacy wazkie decyzje. Chwala Bogu
> jeszcze tylko pare ostatnich dni.
klex1 - cóz za zdziwienie , przeciez Michnik- zdrajca to kumpel przestepców:
Kwasniewskiego , Jaruzelskiego , Millera ,.... cóz Ty od tej gó..anej gazety
wymagasz , z nia trzeba tylko walczyć , ona nadaje sie tylko ko ucierania ....w
kiblu

[77qwerty]

re brynk
podobno od nowego roku GW ma zmienic format
Bedzie wychodzic jako niezadrukowana rolka papieru

[brynk]

77qwerty napisał:

> re brynk
> podobno od nowego roku GW ma zmienic format
> Bedzie wychodzic jako niezadrukowana rolka papieru
... jako rolka papieru do ucierania dupy

A ja mam nadzieje...

[lavojtek]

ze Kwasniewski uwolni Sobotke. Bedzie to jego smierc polityczna i niezbyt ładne
epitafium. Moze zostalby zapamietany jako dobry prezydent (phi! dobre sobie) a
tak pozostanie w pamieci jako kretacz, kłamca i szuja niewiele rozniaca sie od
przestepcy, ktorego ulaskawia. Precz z rosyjskim pacholkiem na Polskim "tronie:!

rżnie głupa...

[japolak]

tak kiedyś powiedział Korwin Mikke...
I chyba porównanie do metod świętej pamięci profresora Falandysza nie jest
trafione
Tamten (kwestia inteligencji i wiedzy) znajdywał zaskakujące interpretacje
istniejącego prawa, Ziobro (kwestia inteligencji) narusza prawo
A linie lotnicze Ryanair popierają "wolne sobotki" - jako ofertę na weekend
Ze starachowickiej "mafii" dalej się śmieję - rozdmuchany medialnie powiatowe
kanty powiatowych urzędników i "byznesmanów"
Jesli na tej samej kielecczyźnie aktywista "prawej" partii od swojego kolegi
partyjnego - urzędnika kupił zakładowe bloki, płacąc taniej niż kosztuje jedno
mieszkanie, była jedna wzmianka prasowa
W tych dniach czytałem o wynikach kontroli NIK na Mazurach: "w 2002 r.
burmistrz Węgorzewa sprzedał w przetargu działkę z niedokończonym hotelem za
146 tys. zł (pod warunkiem iż inwestycja będzie dokończona). Po roku nowy
nabywca sprzedał działkę z nadal niedokończonym hotelem za 2,05 mln zł. Kolejny
właściciel, który również nie dokończył budowy hoteli, sprzedał nieruchomość
już za 2,6 mln zł."
Też "mafia" sld?
"Mafijny" naczelny architekt Warszawy preferencyjnie kupuje kamienicę na ulicy
Foksal, zobowiazując się do jej remontu - zamiast tego sprzedaje z
dziesięciokrotnym przebiciem
Kaczor oświadczył, że ostrzegał go przed dwuznacznością sytuacji
Więc powinien iść z Sobotką do pierdla...
Tyle, że Sobotka zaprzecza, by powiedział Jagielle, Jagiełło zaprzecza, iż
usłyszał od Sobotki - więc są "jednoznaczne poszlaki" iż minister Sobotka wolał
kryć drobne kanty urzędasów z prowincji, nie zaś np. zleceniodawców Rywina....

[77qwerty]

tylko z jednym sie zgadzam
naprawde rżniesz głupa

[brynk]

japolak - rozpowszechnianie fałszywych oskarzeń to przestepstwo , czy mam
donieśc do prokuratury , moze byc to odwołał ....zastanów sie ...

rżenie głupa...

[japolak]

co jest fałszywym oskarżeniem?
wyrok NSA?
raport NIK opublikowany w mediach?
fakt, iz dla Dorna i jego przyjaciółki wynajmowane jest mieszkanie?
to, że określiłem go jako heteroseksualnego?
tych szczających delikwentów mam na zdjęciach...
i wiem, że teraz można stawiać pod sąd i zamykać za inne poglądy od kaczych
więc rozumiem, iż jesteś "prawdziwym Polakiem", który "uprzejmie donosi"...

Panie audy! Chyba nie miał pan na myśli panów

[rsrh]

Hołdy i Kubickiego - jako specjalistów w tej sprawie !

[az100]

GW napisała:
"Według naszego rozmówcy to, co wymyślił Ziobro, to w gruncie rzeczy
ograniczenie konstytucyjnych kompetencji prezydenta. - Nie wyobrażam sobie, by
prezydent Lech Kaczyński nie mógł kogoś ułaskawić, bo np. SLD-owski prokurator
generalny nie przekazał prezydentowi akt na czas i w ten sposób uniemożliwił
ułaskawienie - mówi."
Ten rozmówca chyba nie zdaje sobie sprawy z tego, że prawo łaski przysługuje
Prezydentowi RP a nie panu Kwaśniewskiemu lub panu Kaczyńskiemu. Przekazanie
Prezydentowi akt sprawy zapewne nastąpi (po 23 XII) i procedura ułaskawienia
Sobotki przez Prezydenta RP zakończy się zgodnie z prawem. Oczywiście Ziobro
gra na czas, ale Kwaśniewski też.
Cała sytuacja pokazuje jakiej jakości prawo i procedury (sądowe,
administracyjne i in.) mamy w Polsce. Dla każdego obywatela, który ma do
czynienia z polskimi urzędami jest wiadomym, ze zapis "niezwłocznie" oznacza co
najmniej miesiąc. Dlaczego w przypadku działań Prokuratora Generalnego miałoby
być inaczej.
Proszę nie traktować tego postu jako przychylnego któremukolwiek z wymienionych
w nim "bohaterów".

Brawo Ziobro!!!

[konrad31345]

Tak trzymaj.
Miejsce Sobotki jest w więzieniu i trzeba zrobić wszystko, by tak zostało. GW w
swoim stylu powołuje się tylko na ekspertów, którzy uzasadniają jej linię, a
jest ich zdecydowana mniejszość.

[kroczak]

konrad: Twoje miejsce widze w fabryce kości gdzie robią klej.

Czy ulaskawienie Sobotki jest w interesie panstwa

[1europejczyk]

polskiego ?
Czy ulaskawienie Sobotki jest w interesie Ministra Sprawiedliwosci ?
Czy ulaskawienie Sobotki jest w interesie Prezydenta A. Kwasniewskiego ?
Odpowiedz na te pytania okresla jednoznacznie odpowiadajacych.
Cala reszta pozostaje w sferze bla, bla, bla ................

Trudno usprawiedliwic odpowiedz pozytywna na pierwsze pytanie w aspekcie
naruszenia prawa, za ktore pan Sobotka dostal prawomocny i definitywny wyrok.
Dyskusja nad kruczkami prawnymi w aspekcie przestepstwa, za ktore skazano pana
Sobotke jest drugorzedna nawet jesli przyznac by czesc racji drugiej stronie.

Po postach w GW mozna powiedziec, ze to co robi Minister Ziobro nie lezy w
interesie ani jego kariery prawniczej i ani politycznej.
Ale jest to tylko GW, ktora nie jest juz tym czym byla kiedys: gazeta majaca
duzy wplyw opiniotworczy.
W obecnym stanie rzeczy trudno jest dac odpowiedz na trzecie pytanie.
Czas pokaze jakie sa rzeczywiste motywacje Prezydenta Kwasniewskiego.

[robin252]

Rzetelność i prawdomówność gazety pozastawia wiele do życzenia.
Od razu widać złą wolę "dziennikarzy".
Cytując pismo na poparcie swoich błędnych tez ucinają zdanie i zaczynają je od
środka:
"Sprawdziliśmy więc, co prezydent Kwaśniewski napisał we wniosku o ułaskawienie
Sobotki. Napisał, że zwraca się "w trybie prezydenckim, bez opinii sądów
zgodnie z art. 567 par. 2 kpk"." Naprawdę napisał że zwraca się o wszczęcie
procedury ułaskawieniowej w trybie..., a nie o wydanie akt jak mógł zrobić.
Manipulacja górą.
Niczym się to nie różni od komunistycznych mediów, które cytowały co chciały i
jak chciały, aby tylko udowodnić swoje tezy.
Co do anonimowych urzędników to ostatnio jest ich wysyp.
W każdym artykule czy jakiejś "sensacyjnej informacji" dziennikarze powołują
się na jakiś urzędników i anonimowych informatorów. Zapewne robią tak bo to
jest wiarygodne i do sprawdzenia!
kolejny cytat " A - w interpretacji Ziobro oznacza to, że oczekuje od niego
zbadania sprawy i wyrażenia jego opinii." - nie jest to jego interpretacja
tylko utarta praktyka i interpretacja wielu wybitnych prawników wynikająca z
komentarzy do przepisów.
Poza tym dlaczego minister ma przyspieszać procedurę ułaskawienia która
dotychczas trwała od 30 do 45 dni mniej więcej, tylko dla tego że to kolega
Kwaśniewskiego.
To by było dopiero naginanie prawa.
Ogólnie GW brawo tylko tak dalej krytykanctwo górą!!!
Poziom powoli zbliża się do „NIE” i innych tego typu pism.
PO przegrała , a przecież miało być inaczej i co teraz. Trzeba krytykować za
wszelką cenę, decyzje dobre, złe nieważne to nie nasz Rząd więc jest źle.
Uważacie się takich światowych ludzi i wspaniałych europejczyków a odbieracie
prawo innym do ich własnych poglądów i wyrażania ich oraz uważacie że jedynie
słuszne poglądy to nasze poglądy.
Wstyd!!!

[audy]

1europejczyk napisał:
"Czy ułaskawienie Sobotki jest w interesie państwa polskiego ?
Czy ułaskawienie Sobotki jest w interesie Ministra Sprawiedliwości ?
Czy ulaskawienie Sobotki jest w interesie Prezydenta A. Kwasniewskiego ?
Odpowiedz na te pytania okresla jednoznacznie odpowiadajacych.
Cala reszta pozostaje w sferze bla, bla, bla ................"

A czy jest w interesie Sobotki? W ułaskawieniu o niego chodzi, a to dla niego
nie bla, bla.
Są argumenty za ułaskawieniem. Podaję:
1.Sobotko powiedział znajomym. Myślę że w sytuacji, w której się znalazł
Sobotka wielu z nas zachowałoby się podobnie - okazało by grzeczność jakiej
znajomość zazwyczaj wymaga.
2.Sąd ocenił że na surowszą karę zasługuje urzędnik, który ujawnił swoim
znajomym, wiadomości które uzyskał jako urzędnik i które chronione są
tajemnicą. – Słusznie ocenił w sensie ogólnym dotyczącym wszystkich urzędników.
3.W ułaskawieniu chodzi nie wszystkich urzędników, lecz konkretnego Sobotkę,
4.Sobotko siedzący w więzieniu, stwarza pokusę stosowania nacisków: „powiedz
coś na X-a”,
5.Sobotko po procesie to nie ten sam człowiek, tak mówili sąsiedzi w reportarzu
TV.

Sa jakies granice rzeczowości argumentacji !

[rsrh]

"grzecznosc jakiej znajomosc zazwyczaj wymaga"

[1europejczyk]

<<Myślę że w sytuacji, w której się znalazł Sobotka wielu z nas zachowałoby się
podobnie - okazało by grzeczność jakiej znajomość zazwyczaj wymaga. >>

Oto jak myslenie z czasow PRL i PZPR "zatrulo" bezpowrotnie ludziom umysly.
Byli czlonkowie PZPR, a obecni SLD bedac u wladzy "okazywali sobie grzecznosci
jakich znajomosci zazwyczaj wymagaly".
Nasze panstwo w tamtych czasach bylo przybudowka ZSSR, a nasza racja stanu w
rzeczywistosci byla pod zaborem rosyjskim. Takie stosunki nie stanowily
zagrozenia dla PRL jako, na jego "strazy" stal "dzielnie" ZSSR. Byly nawet
przypuszczalnie dobrze widziane u naszego bylego "sojusznika" bo mogly
prowadzic do "zjednoczenia".
To myslenie na tyle przesiaklo spoleczenstwo polskie, a szczegolnie pewne
warstwy pseudointeligencji, ktorej spora czesc zajmuje obecnie stanowiska
panstwowe, jest prawnikami, lekarzami, nauczycielami akademickimi zasiada w
instancjach wyborczych sredniego i panstwowego szczebla, ze obecnie wszyscy
okazuja sobie "grzecznosci jakich wymagaja znajomosci".
I aby moc korzystac z "grzecznosci" podtrzymuje sie owe znajomosci.Do czego
sluzy rozbudowany na nieprawdopodobna skale jak na panstwo europejskie system
korupcyjny.

Teraz juz wiemy jak postala mafia SLD:
"okazywali sobie grzecznosci jakich wymagaly znajomosci"
Tyle ze Panstwo to nie jest salon towarzyski do okazywania sobie grzecznosci.
Nazywanie przestepstwa grzecznoscia obrazuje tylko ile jest do zrobienia by
nasze panstwo znormalnialo i swiadczy jak szkodliwym dla panstwa bedzie
ulaskawienie pana Sobotki.
Potwierdzi salonowa koncepcje panstwa, w ktorym wszyscy okazuja
sobie "grzecznosci jakich wymagaja znajomosci" wbrew wszelkiej zdrowej logice a
przede wszystkim wbrew "panujacemu" prawu.
A jak robi to Minister Spraw Wewnetrznych narazajac zycie podleglych mu ludzi
to jest to juz objaw, ze istniejace stosunki w panstwie stanowia duzego
zagrozenia dla dalszego istnienia panstwa.
Stad kara jaka spotkala pana Sobotke jest w moich oczach lagodna a ulaskawienie
Sobotki mozna bedzie traktowac jako zlamanie przysiegi prezydenckiej w ktorej
A. Kwasniewski zobowiazal sie stac na strazy instytucjonalnego porzadku w
panstwie.
Twoj post jak i wiele innych na tym forum utwierdza mnie tylko w tym
przekonaniu!
PS;
Przekonanie, ze obecny "sojusznik" zastapi nasza troske o nasze panstwo jest
bledne. Ma podobny interes jak ten poprzedni by stac sie dla nas niezbednym
stad rowniez patrzy przychylnym okiem na wszelkie dzialania, ktore oslabiaja
nasze panstwo. Powiedzialoby sie ostatnio, ze jego rola w tej dzidzinie nie
ogranicza sie dzisiaj tylko do patrzenia.

Ziobro! Nie kłap dziobem. Rób swoje. Ociągaj się.

[nocosty]

Ziobro jakby nie dostrzega, że Kwaśnieskiemu też nie za bardzo śpieszy się do
ułaskawiania Sobotki i tylko nie za bardzo chce się z tym ujawniać. Zadaniem
Ziobry w takiej sytuacji jest przeciągać sprawę i dobrze to robi, ale nie może
równocześnie punktować prezydenta. Ziobro falandyzuj.

[lexgm]

Art. 565.§ 2.kpk "Prośbę o ułaskawienie skierowaną bezpośrednio do Prezydenta
Rzeczypospolitej Polskiej przekazuje się Prokuratorowi Generalnemu w celu
nadania jej biegu zgodnie z art. 561 albo art. 567."

Art.567.§ 2. kpk "Prokurator Generalny przedkłada Prezydentowi Rzeczypospolitej
Polskiej akta sprawy lub wszczyna z urzędu postępowanie o ułaskawienie w każdym
wypadku, kiedy Prezydent tak zadecyduje."

MOŻE TERAZ BĘDZIE WAM WYGODNIEJ DYSKUTOWAĆ I NIE TWORZYĆ
PRZEPISÓW W NIEISTNIEJĄCYM BRZMIENIU !!!!!

[nocosty]

Ale ty nie rozumiesz na czym polega ciągłość władzy i jak się jej używa. Każdy
organ państwa ma prawo wycofać raz złożony przez siebie wniosek, a czy wycofywać
wniosek będzie fizycznie ten sam prezydent to już nie ma znaczenia. Dlatego tak
niezbędnym jest przeciąganie sprawy.

[polemista_x]

W meczu Sprawiedliwość - Prezydent, wynik już dawno ustalił zatwardziały i źle
konserwowany beton z formacji Swoim Lobbuj Dobrze - paaaaan Leszek, który nie
wiedział kiedy skończyć, gdyż okazało się wbrew wcześniejszym zapowiedziom, że
nie jest prawdziwym męzczyzną a stosowana viagra podtrzymywała jego gorące
ambicje i niespełnione pragnienia, co też przepowiadali niektórzy trenerzy.
Wynik meczu: Ziobro : Ziobro, czyli minister ma nadzieję, że prezydent nie
zdąży, a prezydent ma nadzieję, że zostanie ministrem.
Czy sławna koalicja tzw "czerwonych baronów" z gtw i i ich opiekunowie z
agencji " Ochrona zasłużonych dla PRL" wytrzyma próbę czasu - na pewno tak.
Gdyż grupa mocnego Olka dalej kombinuje :CO z Tą Polską".
Grupa jest mocna, gdyż nawet Lew nie śmie się jej przeciwstawić chociaż ma
powody. A jak mocna jest grupa świadczy o tym fakt, że nawet generał nie
wytrzymał próby czasu w bezpośrednim spotkaniu na szczycie. Wynik meczu
odzwierciedla wielką próbę sił dwóch mocarzy, ale jeden z nich nie gra uczciwie
a zawsze wygrywał i miał to co chciał. Bezwzględny typ. Trzeba na niego uważać,
żeby nie podstawił kolejnej nogi.

[audy]

Panie, lub panowie: robin252, polemista_x, brynk.
Chętnie dam się wam przekonać, jeśli przytoczycie jakieś argumenty. Wyrażanie
emocji, nie przekonuje. Przyjmuję do wiadomości że nie lubicie SLD, lewicy,
prezydenta itd. To mało ciekawe, tak jak oznajmianie że ktoś nie lubi Ziobry,
PiS-u itd. Szkoda czasu. Chyba gdyby było dowcipne.

[nemi13]

panie zero . prezydent prosi to pan musi i to bez komentarza . a pan zajmij sie
dlaczego w ustawowym terminie nie ma uzasadnienia wyroku na pismie . i to nie
tylko w tym przypadku .albo sedziowie sie nie nadaja ,albo kombinuja .to jest
pana obowiozek i gdyby nie politykowano na stanowiskach a pilnowano prawa to by
nie bylo tych zer i bezprawia ...!!!!!

[seawolfie]

Prezio prosi o wszczęcie postępowania,to Min. Ziobro wszczyna. Gdyby poprosił o
akta, to by je dostał, ale nie poprosił. Może powinien sie postarac o lepszych
prawników, to by tak nie dał ciała. A będą mu potrzebni i to wkrótcce, jak sie
skończy immunitet :-)))))))))

A Ziobro to świetny facet- z głową i jajami! tak trzymac, panie Ziobro!
Obietnica odtajnienia akt Sobótki do reszty pogrąży tego agenta Stasi i mafii.
No i jego kolesia - capo di tutti Kwaśniewskiego.