Co by było gdyby nie było Mazowieckiego ?

[smok5]

A zamiast niego trafił by się nam taki mąż stanu jak Adenauer w Niemczech?
Mazowiecki zmarnował olbrzymi entuzjazm społeczny i przyzwolenie na olbrzymie
reformy państwa.
Czy gdyby zamiast poltyki grubej kreski i "reformy" księgowego balcerowicza
(otwarcie granic dla dotowanych artykułów z Zachodu? Kto pamięta jeszcze aferę
alkocholową? ) trafiliby nam się ludzie jak Adenauer i Eberhardt? Niemcy po 16
latach dzięki ich polityce zostały potęgą. Kraj, z którego ludzie przez
zasieki uciekali z głodu po wojnie do Belgii(kto to wie?) po 14 latach zaczął
przyjmować gastarbaiterów? A my co - jesteśmu najbiedniejszym krajem EG z
najwyższym bezrobociem.
Mazowiecki dlaczego zmarnowałęś szansę?

religia bylaby w salkach katechetycznych /nt

[centre.gravity]

O ile sobie przypominam konkordat podpisała

[smok5]

pani suchocka wierna córa michnikowszczyzny.

[centre.gravity]

slabo pamietasz kto wpuscil te zaraze do szkol.

ZCHN-owski minister edukacji za Mazowieckiego

[dr.szfajcner]

[centre.gravity]

religie wprowadzil do szkol tylnymi drzwiami mazowiecki w 1990r. konkordat
podpisano w 93.

[dr.szfajcner]

centre.gravity napisał:

> religie wprowadzil do szkol tylnymi drzwiami mazowiecki w 1990r. konkordat
> podpisano w 93.

1. Kto byl ministrem edukacji za Mazowieckiego?
2. Co to znaczy "wprowadzil do szkol".

Jest roznica miedzy nauka religii w salach
szkolnych, a obowiazkowym stopniem z religii
na swidectwie.

Akurat nieprzymusowa nauka religii w budynku szkolnym, zamiast
w salkach katechetycznych w innym miejscu nie byla rzecza glupia,
szczegolnie dla mlodszych dzieci.
Widocznie nie massz dzieci, wiec nie wiesz ze jest to wygodniejsze
i dla dzieci i dla rodzicow.

[pkt4a]

ministrem edukacji byl wtedy ,niech imie jego bedzie przeklete ,prof. henryk
samsonowicz.
czarne było jeszcze wtedy dosyc slabe i mowiło że uczyc bedzie za bóg
zapłać ,za frico niby.

Gdyby nie było Mazowieckiego lub osoby

[asienka32]

równie "przychylnej" postkomuchom, nie mielibyśmy dziś wolnej Polski.
Mazowiecki był gwarantem ochrony praw byłych członków PZPR i służb PRL i tylko
pod tym warunkiem oddali bez walki władzę. Przynajmniej pozornie ja oddali.

Nie zgadzam się!

[smok5]

Sytuacja diametralnie się zmieniła po jesieni ludów. Wtedy można było pójśc na
całość. A co zrobiła michnikowszczyzna - gloryfikowała "ludzi honoru "!

[capitalissimus]

ustalenia z magdalenki (w których, tak nawiasem mówiąc uczestniczył lech
kaczyński, o czym wielu pisuarów woli nie pamiętać) gwarantowały komuchom
nietykalność. mazowiecki nie ma tu nic do rzeczy.

[asienka32]

smok5 napisał:

> Sytuacja diametralnie się zmieniła po jesieni ludów. Wtedy można było pójśc na
> całość. A co zrobiła michnikowszczyzna - gloryfikowała "ludzi honoru "!

Mam nadzieję, że prędzej czy później by się komuna rozpadła, chociaż patrzac na
Białoruś wcale nie jest oczywiste, że w środku Europy nie można być ostoją
czerwonej dyktatury.
Tyle, że czerwoni w Polsce nie oddaliby tak łatwo władzy gdyby miala wpaść w
ręce inne niż ich KORowscy poplecznicy.

Jestem za okrągłym stołem

[smok5]

problem w tym ,ze nie wykorzystaliśmy szansy odejścia od ich ustaleń. I oto mam
pretensję do mazowieckiego!. W Niemczech Honecker musiał uciekać, Krenz gnił w
więzieniu a u nas z takich samych kanalii zrobiono ludzi honoru.

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> Krenz gnił w
> więzieniu a u nas z takich samych kanalii zrobiono ludzi honoru.


To powiedz zalosny Kondonie5 ile ludzi kazali zastrzelic Gierek, Rakowski,
czy Jaruzelski, bo chcieli przekoczyc granice Polski?

Zych, Suchowolec, Popiełuszko

[smok5]

górnicy z kopalni Wujek,zastrzeleni przy próbie przekroczenia granicy też się
zdarzały mało powodów do osądzenia zbrodniarzy?

Zamordowane dzieci w beczkach ....

[dr.szfajcner]

to wina zbrodniarza Kaczynskiego?

smok5 napisał:

>zastrzeleni przy próbie przekroczenia granicy też się
> zdarzały "

Zapomniales Kondon5 napisac "tez sie zdarzaly, czy jak mu tam".

A jezeli Twoi szefowie maja odrobine przyzwoitosci, to niech przyznaja
ze czym innym jest smierc uzbrojonych gornikow w regularnej potyczce
z ZOMO, a czym innym wydanie permanentnego rozkazu strzelania do cywili
przekraczajacych granice.

Kto ci zrobił taką wodę z mózgu?

[smok5]

Uzbrojeni górnicy przeciw ZOMO? w co byli uzbrojeni w rakiety przeciwpancerne?
Jestes zwykłym ciulem - a jedyne co cię tłumaczy to ubeckie pochodzenie. Czym
innym strzelanie do ludzi przekraczających granice, a czym innym strzelanie do
robotników - no trzymajcie mnie.

[scoutek]

smok5 napisał:
> Czym
> innym strzelanie do ludzi przekraczających granice, a czym innym strzelanie do
> robotników - no trzymajcie mnie.

no, czym sie roznia????

[...]

[smok5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[scoutek]

no wlasnie chodzi mi o to, abys DOKLADNIE przemyslal co chce ci powiedziec dr a
nie wrzeszcz jak opetany... mniej emocji... spokojnie, bo cie jeszcze odwioza...

[...]

[smok5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[dr.szfajcner]

scoutek napisała:

> no wlasnie chodzi mi o to, abys DOKLADNIE przemyslal co chce ci powiedziec d


Zostwaw go.
Zreszta to nie on mial to przemyslec,
tylko jego mocodawcy,.
Moze w koncu doja jakiego idiote zatrudniaja,
i zrozumieja i ile szkody ten pajac im przynosi.

On nie rozumie ze to nie Ziobro powinien siedziec
za to ze jakis kondon pobil smiertelnie swego 4 letniego synka,
tylko ten co zabil to dziecko.

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> Uzbrojeni górnicy przeciw ZOMO? w co byli uzbrojeni w rakiety przeciwpancerne?
> Jestes zwykłym ciulem -

Kondon5 - wyzywanie od ciuli jest niegrzecczne.
I dotyczy to nawet katolikow - wychowankow Ojca Tadeusza Rydzyka,
i sluchaczy Radia Maryja, a takze Rodziny Radia Maryja.

Gornicy nie byli uzbrojeni w rakiety pzeciwpancerne,
zreszta ZOMO ez nie bylo.

szwancer

[smok5]

tym tekstem o górnikach co to sprowokowali biednych ZOMOwców zgłos się na
rozbrat - o ile ty już z tamtąd nie piszesz. kim był twój tatus albin siwak ?
twój post był najbardziej obrzydliwy jaki czytałem na tym forum. Myślałem,ze
takich poglądów w Polsce nie ma już nikt -nawet gorby. Jak widać myliłem się.
Kanalie nic się nie zmieniły.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[smok5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kondon5 czy ja mu tam, oczywiscie

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> "A jezeli Twoi szefowie maja odrobine przyzwoitosci, to niech przyznaja
> ze czym innym jest smierc uzbrojonych gornikow w regularnej potyczce
> z ZOMO, a czym innym wydanie permanentnego rozkazu strzelania do cywili
> przekraczajacych granice."

> Tak pisze UBek szwancer o górnikach z kopalnii wujek, którzy chcieli pobić
> biednych ZOMOli, którzy przyszli do kopalni na piwo i flapsa.

Kondon5 - zapomniales napisac " flapsa, czy jak mu tam,"
bo to po slasku nazywa sie sznaps
Ty nie jestes zaden Slazak tylko zwykly komunistyczny
prowokator.
Do tego glupi.
Glupszy niez ta wsza3a klamczucha myszpolna5.

Flaps to jest darmowa zupa na kopalni

[smok5]

ciekawe dlaczego kasują mi posty. Czyżbyś sie szwancer prawdy bał?

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> ciekawe dlaczego kasują mi posty.

Pewno nie lubia zaspermionych kondonow.

A propos, kiedy mi napiszesz ten tekst,co to chciales bym go zaniosl na rozrbrt.
Bede jechal przez Torun , to go podrzuce tez do Radia Maryja,
tylko sie pospies.

[...]

[redakcja.g.w]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

już tu był taki jeden co podważał moje

[smok5]

pochodzenie. Zapamiętaj sobie szwancer - czy jestem głupi czy nie to kwestia
względna, ale przynajmniej uczciwy. A na twój temat pozwolisz pomilczę.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

szwancer czy jak ci tam

[smok5]

dyskusja z tobą nic nie wnosi -dlatego rezygnuję z niej. Rzadko czytam twoje
posty i tym razem sobie je odpuszczę.

Kondonku5

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> dyskusja z tobą nic nie wnosi

To moze Kondonie5 podyskutuj z dr.szfajcnerem,
(o ile oczywiscie on wyrazi ochote )
skoro jestes tak zlakniony dyskusji.

Smok jest Ślązakiem. Potwierdzam

[mr_perfekt]

Jest z mojego miasta niezaprzeczalnie bo zna szczególiki których Gorol by nie
znał.
Myślę że dr_wancker z takimi poglądami skończył by podobnie jak nadredaktor na
procesie Kiszczaka. Nie tak się zdobywa uznania na Śląsku...
Cóż Smoku, rozmowa ze ślepym o kolorach mniej więcej ... "uzbrojeni górnicy"
przeciwko czołgom forsującym bramę ... mówienie o "uzbrojeniu" górników to
poziom taki mniej więcej jak w mówieniu o polskich obozach koncentracyjnych czy
o tym że nie było holocaustu

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:


> Myślę że dr_wancker z takimi poglądami skończył by podobnie jak nadredaktor
na
> procesie Kiszczaka.

CZy w Waszym miescie nikt nie potrafi poprawnie
napisac nicka?

Acha! przypomnialo mi sie.
Wszak to i Was w Gliwicach wyzsza uczelnia nosi nazwe Pstrowskiego!

No i cooo ???

[mr_perfekt]

No wiemy. I wiesz co jeszcze!
Wszyscy chodzimy w czerwonych krawatach ze szturmówkami. Marsze pierwszomajowe
organizujemy co miesiąc. I sekretarz Ogryzek tak pięknie przemawia.
I ciągle mamy kolejki. I pałują nas zomowcy.

Mówię ci Wancker! Raj!
Przyjeżdżaj!

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kondon5 - powiedz swoim zleceniodawcom .....

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> trafiliby nam się ludzie jak Adenauer i Eberhardt?

Zapomniales Kondonie5 dopisac "czy jak mu tam...,
Jemu po prostu bylo nie Eberhardt, nie Edgar, nie Eckhart ]
lecz Erhardt, Ludwig zreszta.

Powiedz tym swoim glupim radiomaryjnym szefom zeby mniej pili,
a bardziej przylozyli sie do ksiazek.

siemasz!

[deltalima]

dr.szfajcner napisał:

> smok5 napisał:
>
> > trafiliby nam się ludzie jak Adenauer i Eberhardt?
>
> Zapomniales Kondonie5 dopisac "czy jak mu tam...,
> Jemu po prostu bylo nie Eberhardt, nie Edgar, nie Eckhart ]
> lecz Erhardt, Ludwig zreszta.
>
> Powiedz tym swoim glupim radiomaryjnym szefom zeby mniej pili,
> a bardziej przylozyli sie do ksiazek.
>
> siemasz!

:-)))))

Szwancer czy jak ci tam

[smok5]

erhardt ludwig - masz rację. W reszcie ja mam rację.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

szwancer czy jak ci tam

[smok5]

a coś na temat?
mazowiecki,szechter,jaruzelski,kiszczak,miller,cimoszewicz,lenin,stalin

On się uczył krasomówstwa od Millera ;)

[mr_perfekt]

na tajnych kompletach
Tzw. żart kloaczny

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:


> Tzw. żart kloaczny

Twoj ulubiony.

[diabelek_x]

smok5 napisał:

> A zamiast niego trafił by się nam taki mąż stanu jak Adenauer w Niemczech?
> Mazowiecki zmarnował olbrzymi entuzjazm społeczny i przyzwolenie na olbrzymie
> reformy państwa.
> Czy gdyby zamiast poltyki grubej kreski i "reformy" księgowego balcerowicza
> (otwarcie granic dla dotowanych artykułów z Zachodu? Kto pamięta jeszcze aferę
> alkocholową? ) trafiliby nam się ludzie jak Adenauer i Eberhardt? Niemcy po 16
> latach dzięki ich polityce zostały potęgą. Kraj, z którego ludzie przez
> zasieki uciekali z głodu po wojnie do Belgii(kto to wie?) po 14 latach zaczął
> przyjmować gastarbaiterów? A my co - jesteśmu najbiedniejszym krajem EG z
> najwyższym bezrobociem.
> Mazowiecki dlaczego zmarnowałęś szansę?
==========================
Nie jest az tak wazne kto rzadzi, ale jak rzadzi.
Sami Niemcy za glowna przyczyne ich cudu gospodarczego uwazaja reformy z 1948
roku.
Przede wszystkim reforma walutowa i wolny rynek i obnizka podatkow.
Uwolniono dotychczasowa kontrole cen przez panstwo, ktora wprowadzono 12 lat
wczesniej jeszce za Hitlera.
Obnizono podatki, tylko obnizka podatku CIT dotyczyla zmiany dotychczasowego
podatku progresywnego 35% -65% na liniowy 50%.
Opodatkownie srednich zarobkow osoby fizycznej zmniejszono z dotychczasowych
85% do 18%.
Reformy poprawily nastroje spoleczne. Szwendajacy sie dotychczas w poszukiwaniu
pozywienia Niemcy przebudzili sie z letargu.

to było nieszczęście, ale nie było innego wyjścia

[rekontra]

alternatywą była dźuma lub cholera, czyli Geremek lub Kuroń,
albo Kuroń lub Geremek, jak kto woli :)

Tylko niech nie opowiadaja,ze

[smok5]

to był "pierwszy niekomunistyczny " rząd.

[scoutek]

smok5 napisał:
> Mazowiecki dlaczego zmarnowałęś szansę?


powiem tak: te szanse Mazowieckiemu zmarnowal jaroslaw Kaczynski, zaczynajac
slawetna i g.. warta wojne na gorze....

A swistaki owijają to w sreberka

[smok5]

To Kaczyński uwłaszczył komunistyczną nomenklaturę, to Kaczyński wspomógł lewa
nogę, to Kaczyński zamknał teczki, to Kaczyński robił szemrane prywatyzacje, to
Kaczyński jeździł z Kwasniewskim i opowiadał o ludziach honoru, to Kaczyński
rozpier.dloił system bankowy, to Kaczyński stworzył mechanizmy umożliwające
oscylatora. ......

[scoutek]

smoku, jak zwykle prezentujesz swoja smocza pokretna logike...

A tak konkretnie?

[mr_perfekt]

[james_bond007]

> to Kaczyński robił szemrane prywatyzacje,

FOZZ, Telegraf, parę lub czasopism...

[pro.filutek1]

Głównym problemem byładominacja nieuczciwego kapitału nomenklaturowego,
dokoptywanie przydupasów oraz brak handicapu dla zubożałego społeczeństwa i
stopniowe przymykanie drzwi dla wolnej konkurencji.

[abstrakt2003]

Istnieją dwie możliwości:
- komuniści wciąż byli by u władzy. Oczywiście zrobiliby reformy w stylu
chińskim.
- doszłoby do wybuchy wojny domowej. W tym wypadku polał by się sporo krwi.

[diabelek_x]

abstrakt2003 napisał:

> Istnieją dwie możliwości:
> - komuniści wciąż byli by u władzy. Oczywiście zrobiliby reformy w stylu
> chińskim.
> - doszłoby do wybuchy wojny domowej. W tym wypadku polał by się sporo krwi
=============================
Istnieje trzecia mozliwosc.
Zamiast Mazowieckiego role premiera odgrywalby ktos inny ze sporego grona
dotychczasowych opozycjonistow.
Wzazniejsze od tego kto byl wtedy premierem byly reformy samego systemu, tzw.
Plan Balcerowicza.

[roro68]

A czy to takie ważne, czy krew się leje od kuli, czy zamarza z braku opału i z
głodu?
To nie były rządy. To były parawany. Chyba nikt nie ma wątpliwości patrząc na
Mazosia, że to nie jest człowiek zdolny do zarządzania czymkolwiek. Zwykły
parawan dla niezwykłego szwindlu, jakim było "oddanie władzy" przez
nomenklaturę.

Dokładnie tak - parawan

[smok5]

wolno myślący parawan.

[diabelek_x]

Szanowny kolego Smoku.
Rozpoczales ciekawy watek. Wspominales Ludwika Erharda, Konrada Adenauera,
pisales, ze: "Niemcy po 16 latach dzieki ich polityce zostaly potega. Kraj, z
którego ludzie przez zasieki uciekali z glodu po wojnie do Belgii(kto to wie?)
po 14 latach zaczalprzyjmowac gastarbaiterów.
Dlaczego zatem nie rozwijasz tego bardzo ciekawego watku?

Masz racje. Wdaję sie w niepotrzebną

[smok5]

dyskusję, która mi chwały nie przynosi. Rozwinę go o moje wyobrażenia i
oczekiwania od rządzacych. Poczekaj po programie Na TVP Skowrońskiego :)

Demagogia!

[abstrakt2003]

Ilu zamarźniętych i głodnych znasz osobiście!?
Czy za komuny nie było takich co zamarzali oraz głodowali?
Czy teraz po zwyciestwie PiS nie ma głodnych io zamarzających!?
============
W każdym kraju, bez względu na stopień zamożności sa obszary biedy! Nic i nikt
na to nic nie poradzi! Taka jest uroda tego świata!

[bryt.bryt]

abstrakt2003 napisał:

(...)
> W każdym kraju, bez względu na stopień zamożności sa obszary biedy! Nic i
nikt
> na to nic nie poradzi! Taka jest uroda tego świata!

Mylisz sie. Kaziu to zmieni. Teraz zmienia u nas, ale niedlugo zostanie
premierem calego swiata i wtedy bedzie ... dobrze.

[roro68]

Głodnych znam bardzo, bardzo wielu a zamarzniętych też widziałem! Stuknij się,
ćmoku, w swój obszar. Może dotrą do twojej balcerowiczowskiej łepetyny fakty o
dynamice ubóstwa i jego rozmiarach w Polsce po 1989 roku.

[abstrakt2003]

To ich nakarm! O tych co marzną ogrzej! I przestań oglągać się na rząd!
PS
Sam jesteś ćwokiem który bezmyślne słycha propagandy Leppera i innych
populistów!

[mr_perfekt]

> Ilu zamarźniętych i głodnych znasz osobiście!?

Ja znam jednego "zamarźniętego", mieszka w lodówce ale kontakt z nim jest
utrudniony...
:-)))

NIe byloby pajacow w rzadzie i dyplomacji

[frau_blada]

Tzw. II solidarnosc nie mialaby wplywu na losy Polski i nie dzialalaby pod
dyktando miedzynarodowej finansjery?
Zwyciezylaby idea prawdziwej demokracji i ludzie z komitetow obywatelskich?
NIe rozprzedanoby Polski w tempie ekspresowym, sluchajac doradcow takich jak
Soros, za symboliczna zlotowke?
Przeprowadzonoby dekomunizacje?

[diabelek_x]

Co innego zrobiliby ludzie komitetow obywatelskich?
Zamiast "kuroniowki" dokarmialiby Narod "idea prawdziwej demokracji". ;-)

[frau_blada]

Moze nie chodziliby na pasku Sorosa i nie krzystali z porad lewackiej finansjery.

[capitalissimus]

czy kaczyńscy byli przeciwnikami tego rządu? nie byli a lech brał udział w
słynnych spotkaniach w magdalence gdzie komuchy dostały gwarancje
nietykalności. pamiętajcie o tym, pisuary, zanim zaczniecie krytykować.

[capitalissimus]

Kaczyński biesiaduje z Kiszczakiem.

http://ma.blox.pl/html

W najlepszym razie Białoruś n/t

[elfhelm]

Chyba w najgorszym...

[mr_perfekt]

W najlepszym byłby przewrót, jak w Jugosławii czy Rumunii. Szybki wojskowy
trybunał osądził by Jaruzelskich, Kiszczaków, Rakowskich. I zaczęlibyśmy
budować normalne Państwo już 16 lat temu.
I nie rozmawialibyśmy teraz o aferach ale być może o pierwszej polskiej misji
kosmicznej... kto wie?

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> W najlepszym byłby przewrót, jak w Jugosławii

No tak. fehler.
Zylbys se w jednej celi z Miloszewiczem w Hadze.
Zyc nie umierac!

buahaha - przykłady Rumunii i Jugosławii :)))

[elfhelm]

żenujące. W Rumunii komuniści dopiero niedawno przestali rządzić. Jugosławia?
Weź klawiaturę i się w łeb puknij.

[dr.szfajcner]

elfhelm napisał:


> Weź klawiaturę i się w łeb puknij.

Poczekaj fehler, ja ci wysle moja
bez samoglosek...
Tamtej szkoda.

Chodziło mi raczej o ten trybunał...

[mr_perfekt]

Chodziło mi raczej o ten piękny trybunał, nie całą huśtawkę do dzisiaj...

Wyobraźcie sobie tylko!
Jaruzela i Kiszczaka na dziedziniec Pałacu Prezydenckiego... Cel, Pal!

Później mogliby robić te rozmowy i wybory. Różnica taka że świń w polityce by
nie było. Przykład by ich odstraszył być może.

A kto rozstrzelał Ceaucescu?

[elfhelm]

chyba nie sądzisz, że antykomuniści :))

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

>. Różnica taka że świń w polityce by
> nie było.

E... to tez swintuszke Beger tez bys rozstrzelal?
Mysle ze jedak twoje oszolomstwo idzie nieco za daleko.....

Dr_wancker! Mgr Beger! Nigdy! Ona ma takie wielkie

[mr_perfekt]

wancki! :-)

[james_bond007]

Premierem zostałby Kiszczak.

dobrze ze byl Mazowiecki

[bryt.bryt]

I Balcerowicz, i paru innych.

Wyobrażmy sobie

[smok5]

ze zamiast balcerowiczowskiej destrukcji szalonego księgowego była by
realizowana polityka obrony miejsc pracy? Co by było gdyby zamiast oligarchów
mielibysmy klasę średnią? Co by było gdyby ludzie w poczuciu sprawiedliwości
społecznej zobaczyli,że winnych zaniedbań i zdrady ukarano. I jaki wpływ miało
by to na siłę instytucji państwa? Co by było gdyby do władzy zamiast
komunistycznych aparatczyków jak kwaśniewski, miller,belka czy cimoszewicz do
władzy doszli by ludzie związani z uczelniami na Zachodzie jak Chicago Boys w Chile?

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> szalonego księgowego była by

Reka ci drzy z pijanstwa Kondonie5, czy w Waszej szkole prowokatorow
im. Pawki Morozowa nie uczono polskiej ortografii?

Dr_wancker na tropie...

[mr_perfekt]

skojarzenia godne członka z ramienia partii wysuniętego na czoło...

Wancki podszczypują?

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> skojarzenia godne członka z ramienia partii wysuniętego na czoło...
>
> Wancki podszczypują?

Masz sie za wancke fehler?

Co do Magdalenki

[roro68]

Udział w Magdalence nie jest zdradą, jest nią późniejsze konserwowanie ustaleń
z "ludźmi honoru" mimo, że NIEOCZEKIWANIE zmieniły się kluczowe okoliczności
zewnętrzne. Z aparatem sowieckim inaczej należało rozmawiać w 1988 roku a
inaczej rok, 2, 3 i 4 lata póżniej! Po cholerę kolesie brali władzę, jeśli nic
od nich nie zależało? Czy bali się, że jeśli odczekają, to weźmie ją
niepodległościowy nurt opozycji?

Dokładnie tak. Przegapili swoją szansę

[smok5]

albo nigdy nie chcieli z niej korzystać. Założyli bordoworóżowy salon z
certyfikatami "autorytetów". A najgorsze,że by aby zostac uznanym "autorytetem"
to nawet wykształcenie było zbędne vide kwach i mazowiecki. Niech ich spłucze
potok dziejów.

[dr.szfajcner]

roro68 napisał:

> Udział w Magdalence nie jest zdradą, jest nią późniejsze konserwowanie
ustaleń
> z "ludźmi honoru" mimo,

To znaczy niedotrzymanie umowy nie jest zdrada.
- Ciekawe!!!!

Zatem Kiszczak i Jaruzelski ktorzy dotrzymali
umowy nie zachowali sie honorowo.
Natomiadst honorowi sa ci ( Kaczysnscy ) ktorzy chcieli
niedotrzymywania umowy.
No to teraz juz wszystko jasne.

Wydaje sie mi sie ze Michnik nie wiedzial,
a nowym, znaczeniu slowa honor, ktore wymyslili
Ziemkiewicz, Semka, Kurski, Kaczynski.

Czy w szkolach ucza juz tej ichniej nowej, postempowwej definicji
pojecia honor?

[roro68]

Żal mi cię doktorku. Widać, z której strony spoglądasz na ten problem.
Zapamiętaj sobie: wypowiedzenie umowy to cywilizowana instytucja i jeśli ma coś
wspólnego ze zdradą, to tylko w twoim zakutym łbie.

A tyle się naględził że pakt pod przumusem

[smok5]

nie jest ważny. Tylko że wtedy chodziło o Giertycha, Leppera i strasznego
zamordystę Kaczora. Bordoworóżowi nie wiedza już czego się trzymać.Tak we łbach
im się namieszało.

[dr.szfajcner]

roro68 napisał:

> Żal mi cię doktorku. Widać, z której strony spoglądasz na ten problem.
> Zapamiętaj sobie: wypowiedzenie umowy to cywilizowana instytucja i jeśli ma
coś
>
> wspólnego ze zdradą, to tylko w twoim zakutym łbie.

Gdybys byl taki pewien tego zalosny semkowski pajacyku,
to bys nie musial uzywac epitetow zaby nadac
jakikolwiek sens swom radiomaryjnym refluksjom.

Wypowiedzenie umowy jest dopuszczalme tylko wtedy, jezeli
jest to w umowie zawarte i usatlonw sa warunki.
W przeciwnym razie jest to zdrda , zasrany radiomaryjny
moralizatorze.

Zdrda, zdrda i jeszcze raz zdrda!

[mr_perfekt]

Krde ml!
Dr_Wnckr se wkrwl i przstl ncskć smglsk!
Klwtr odmwl pslsznstw na tkie prdlnie!

:))))))))))))))

[smok5]

Chachachachachachahachachachachach

[dr.szfajcner]

smok5 napisał:

> Chachachachachachahachachachachach


Podobno faszysci smiejac sie, konczyli na spolglosce.

Z klwtra lpj? Nprwil se?

[mr_perfekt]

Zdrdzcka klwtra!

Z Toba gorzej chyba ...

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> Zdrdzcka klwtra!

Zmien se nazwe na mr_feler

[dr.szfajcner]

jak juz koniecznie chcesz byc misterem glupoty.

mr_perfekt napisał:

> Krde ml!
> Dr_Wnckr se wkrwl i przstl ncskć smglsk!
> Klwtr odmwl pslsznstw na tkie prdlnie!

[...]

[smok5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

ahistoryczność

[leszek.sopot]

twoja gdybadologia stosowana jest obezwładniająca. Naiwność połączona z
niewiedzą i propagandą.

Oświeć nas! O największy!

[mr_perfekt]

[mariner4]

Rozumiem, że masz przygotowanie ekonomiczne, bo inaczej Twoja ocena Balcerowicza
przypomina pacjenta, który mówi: "ten głupi lekarz.....itd"
Aby była klasa średnia, to musi być i wyższa.
Bez względu na to co o tym sądzimy, to mamy do czynienia ze zjawiskiem zwanym
pierwotną kumulacją kapitału. To co inni robili przez setki lat, my robimy od 15
lat. Zadaj sobie pytanie, czy mozliwe były by zmiany w Polsce, bez rozlewu krwi,
gdyby wtedy się nie dogadano? Teraz to łatwo dywagować.
Smiem twierdzić, że gdyby Balcerowiczowi nie przeszkadzano, byli byśmy o wiele
dalej.
Pamiętam wrzawę jak zamykano ROMET. Cała znana śpiewka o niszczeniu polskiego
przemysłu. Rezultat? 2 miejszce w Europie w produkcji rowerów, bez p.....
Rometu. To samo z przemysłem meblarskim. 1 miejsce, a sam brałem udział w
rabunkowym wywozie surowej tarcicy z Polski przed 1989. 3 przemysł obówniczy i
calkiem sporo sukcesów, ale i patologii.
Finlandia po upadku ZSRR olała przemysły, które na potrzeby tego mocarstwa
praktycznie w całości pracowały. Pamiętam te stocznie i stalownie. No i mają
miedzy innymi NOKIE. Nie reanimowali trupa. Woleli pieniadze wydac na nowoczesne
technologie.
A co do Mazowieckiego. Myślę, że gdyby wtedy wygrał z Wałęsą w wyborach
prezydenckich, to może mieli bysmy inne standardy uprawiania polityki.
Wydaje mi się też, że był by lepszym prezydentem niż premierem.
Balcerowicz natomiast nie tworzył praw umożliwiających przejmowanie
przedsiębiorstw. On robił to co umiał najlepiej.
Od pieniędzy ważniejsza jest wiedza. Była grupa ludzi, która miała dostęp do
informacji wartych miliony, albo i więcej. I to wykorzystali!
A Polska już raz padła z powodu słabej klasy średniej, czyli mieszczaństwa w
XVIII wieku. Wtedy tego powodem była niska urbanizacja Polski. Teraz lata komuny
a także spuścizna zaborów.
M.

Nie mam przygotowania ekonomicznego

[smok5]

jestem inżynierem - wprawdzie prowadzę firmę ale na analizy ekonomiczne nie stać
mnie. Co do klasy średniej z Twojego postu tradycyjnie przemawia wizja
konieczności ukradzionego pierwszego miliona. dla stworzenia "klasy wyższej"
-ubermenschów. Ty to uznajesz jako koniecznośc ja jako patologię. Co do
balcerowicza -Węgry i Czechy go nie miały i tam dzisiaj bezrobocie nie
przekracza 4%. Ty możesz dywagaować-ale dla mnie balcerowicz jest zwykłym
księgowym od rubryki wienien -ma , tu i teraz.żadnej wizji rozwoju państwa
nigdy od niego nie słyszałem tylko potrzebę wyrzeczeń. Oczywiście dla nas nie
dla "elyty -ubermenschów. Co do Finlandii - wyposażam tam stalownie wnowoczesne
rurociagi (Avesta Polarit) - mylisz się niczego nie zamykano -MODERNIZOWANO!
Mazowiecki był słaby i nieudolny. Facet powolny w działaniu i myśleniu. I takim
przejdzie do historii razem ze swoją grubą kreską -rehabilitacji komunistów.

Jakby nie było Kaczyńskiego...

[jackmal]

Smoku, ty nie masz żadnego przygotowania. Łeb masz nabity PiSSowską i RM-owska
propagandą. Co widac po twoim poczatkowym poście. Bo akurat Erhardt w Niemczech
robił to samo co Balcerowicz w Polsce - tyle, że jemu pozwolono skończyć.
Gdyby nie zakute pały z ZCHn-u i PC, to też byśmy mieli wiekszy "cud gospodarczy".
Ja, w przeciwieństwie do ciebie nie mam demencji i pamietam co sie działo po 89.
Pamiętam twojego ulubionego prezesa "Samo dobro" jak na spółkę z Glapińskim
(ekonomista który nie wyszedł poza ekonomię polityczną Minca)odsądzali od czci i
wiary wszystkie przekształcenia idące w stronę wolnego rynku i wolności
gospodarczych - co akurat propagował Erhardt w Niemczech.

Balcerowicz znał się być może na ekonomii...

[mr_perfekt]

ale gospodarki prywatyzować nie potrafił...
Wiózł na plecach całą bandę złodzieji, służył jako parawan.

PS
Macie jakąś obsesję z PISRM propagandą na tym forum... Chętnie bym o takich
rzeczach posłuchał w TVP albo w "wolnych" mediach, ale tam trudnych tematów nie
podnoszą. Dzisiaj Monika Olejnik w zetce pałała oburzeniem "o co chodzi z
brakiem wolności mediów"... no krw mć że tak powiem... Obejrzyj kobito ostatnie
Konfrontacje Latkowskiego

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> ale gospodarki prywatyzować nie potrafił...
> Wiózł na plecach całą bandę złodzieji, służył jako parawan.

Szkoda ze ani Ty , ani Korwin-Mikke, ani Pawlak, ani Kaczynski,
ani Pawlak ani Kolodko nie potrafice wymienic ze 3 nazwisk,
ktorych Balcerowicz wiozl.

Ja potrafie podac 2 nazwiska zlodziei ktorych wwiozl Zalewski
na plecach Kaczynskiego.

- Bagsik
- Gasiorowski.

Ty się szwancer nie wtrącaj

[smok5]

jak mądrzejsi od ciebie rozmawiają. Idz do watku o manifie.

[...]

[dr.szfajcner]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Magdalenka wciaz nas przesladuje

[xx23]

Jestem takiego zdania , ze trzeba bylo zrobic jak w bylej DDR i Czechach...

"Miales chamie zloty rog , ostal sie ino sznur..."

...nareszcie coś ciekawego na ciekawy temat...

[mr_perfekt]

> mamy do czynienia ze zjawiskiem zwanym pierwotną kumulacją kapitału. To co
> inni robili przez setki lat, my robimy od 15

Ale czy uważasz że nie można było uwłaszczyć społeczeństwa majątkiem
komunistycznym? Czy skoro nasi rodzice i dziadkowie pracowali dla dobra
wspólnego nie mogli oczekiwać że coś im z tego wspólnego dobra skapnie?


> Zadaj sobie pytanie, czy mozliwe były by zmiany w Polsce, bez rozlewu krwi

Być może nie. Ale z kolei zmiany bez żadnego zadośćuczynienia ofiarom
komunizmu, wybielanie katów, żadnych oznak skruchy postawiły niektóre pojęcia
na głowie.

> A co do Mazowieckiego. Myślę, że gdyby wtedy wygrał z Wałęsą w wyborach
> prezydenckich, to może mieli bysmy inne standardy uprawiania polityki.

Myślę że nie.
Koledzy z okrągłego stołu spełnili zadanie bezkrwawego przejęcia władzy od
komunistów ale powinni się honorowo wycofać po dwóch, trzech latach przyznając
się do tego że okrągły stół narzucił pewne ograniczenia na tworzenie Państwa.
Powinni oddać władzę ludziom którym nikt nie zarzucałby kolaboracji. Niestety
oni zachłysnęli się władzą.

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> > mamy do czynienia ze zjawiskiem zwanym pierwotną kumulacją kapitału. To c
> o
> > inni robili przez setki lat, my robimy od 15
>
> Ale czy uważasz że nie można było uwłaszczyć społeczeństwa majątkiem
> komunistycznym?

Mozna bylo - lacznie z zadluzeniem i innymi zobowiazaniami,
ktore na tym majatku wisialo.

> > Zadaj sobie pytanie, czy mozliwe były by zmiany w Polsce, bez rozlewu krw
> i
>
> Być może nie. Ale z kolei zmiany bez żadnego zadośćuczynienia ofiarom
> komunizmu, wybielanie katów, żadnych oznak skruchy postawiły niektóre pojęcia
> na głowie.

No to powiedz jasno ilo osob nalezalo zabic,
zebys poczul sie usatysfakcjonowany?

> > A co do Mazowieckiego. Myślę, że gdyby wtedy wygrał z Wałęsą w wyborach
> > prezydenckich, to może mieli bysmy inne standardy uprawiania polityki.
>
> Myślę że nie.
> Koledzy z okrągłego stołu spełnili zadanie bezkrwawego przejęcia władzy od
> komunistów ale powinni się honorowo wycofać po dwóch, trzech latach
przyznając
> się do tego że okrągły stół narzucił pewne ograniczenia na tworzenie Państwa.

.. czyli po oddaniu przez nich wladzy powinno nastapic krwawe przejecie wladzy,
przez tych ktorzy nie uczestniczyli w rozmowch.

To po co w takim razie bylo przejmowac wladze bezkrwawo?

[mariner4]

Nawet gdyby po 1989 roku rozdano wszystkim równo, to po jakimś czasie i tak
majatek znalazł by się w tych samych rękach. Aby cokolwiek robić trzeba mieć
kapitał skumulowany. W Polsce nie tylko kradli dawni komuniści. Przekupywano
także pracowników dając im udziały. Oni to później zresztą przepili. Pamietasz
prywatyzację TPSA? Ludzie wzięli po kilkadziesiąt tysięcy, tylko dlatego, że
przypadkiem tam pracowali.
Jedna z pierwszych spektakularnych prywatyzacji. Papiernia w Kwidzyniu.
Śledziłem to dosyć pilnie. Po 2-3 latach wszystkie akcje znalazły się w rękach
koncernu. Pracownicy, a raczej zwiąki zawodowe, próbowały nawet domagać się
nowych akcji, ale posłano ich do diabła. I słusznie!
Ja osobiście cieszę się, że obeszlo sie bez rozlewu krwii. Być może powiem rzecz
niepopularną, ale dla tego kraju nie warto oddawać życia. Ci co giną, potem
wychodzą na frajerów.
Nigdy i nigdzie żadne rozliczenia się nie udały. Popatrz jak to było w
Niemczech. Tylko nieliczni, przeważnie z topu nie unikneli kary. Kara raczej
symboliczna biorąc pod uwagę ogrom zbrodni.
Niejaki Smok5 inputuje mi , że jestem zwolennikiem "kradzieży pierwszego
miliona" Ja jednak tylko staram się oipisac zjawiska, a nie oceniać moraqlnie.
Za ważniejsze uważam zwrot tego co ludziom odebrano po 1945, przynajmniej w
ilości możliwej do oddania.
M.

Polacy nie dostali majątku pokomunistycznego

[smok5]

bo by go "przepili"! - świetne mariner.:) Lepiej było dac komunistom za
złotówkę -oni wiedzieli co z tym zrobic -szczególnie panowie sekuła, huszcza,
wilczek. Co do IP Kwidzyń kto doprawadził do tego ze świetnie prosperujący
zakład Ty i ja spłacać będziemy jeszcze długi długo, a właściciele śmieją sie
nam w żywe oczy? Pijacy? Co do Niemiec kolejny raz mijasz się zprawdą -członek
NSDP nie mógł byc nawet nauczycielem w Kreisschule. Nie tak jak u nas członek
zbrodniczej oraganizacji i jej wysoki członek jak Kwach został prezydentem. Co
od oddania zagrabionego -zgadzam się z Tobą. Nieważne ile by to kosztowało nie
mozna pozwolic na usankcjonowanie grabieży. Dodam jeszcze,że moja Polska część
rodziny była biedna i nic nam nie ukradziono oprócz zegarków, kartofli i roweru
marki Peugeot.

[jackmal]

Mariner ma 100% racji. Postudiuj Smoku historie tzw. prostych ludzi, którym
nagle spadły z nieba pieniądze, np. wygrywali w jakieś Lotto. Jak jeden mąż
wszystko przetracili. A z drugiej strony historie przedsiębiorców, którzy nawet
bankrutując na skutek różnych okolicznośći po parę razy, zawsze potrafili na
nowo stanąć na nogi (i nikogo przy tym nie okradali - jak pewnie sądzisz).
Pomijam fakt, że po 89 nie było powodu, żeby cokolwiek, komukolwiek rozdawać.
Należało owszem oddać, to co ukradli komuniści, a przeciwko czemu nieustanie
jest i był Kaczor (widać taki sam złodziej jak komuna. Natomist pogląd, że
pracownikom należy się przedsiebiorstwo, bo w nim pracują, jest poglądem stricte
bolszewickim.

Nie łap mnie za slowa!

[mariner4]

Tutaj trzeba się streszczać. Dobrze wiesz o co mi chodzi.
Kwidzyń nadal prosperuje i ludzie maja pracę.
Jednak pomiędzy NSDAP a PZPR była pewna różnica. Chyba, że dla Ciebie jest bez
róznicy, czy sa miliony, czy tysiące ofiar. Tym bardziej, że ci z konca komuny
na ogół nie mieli zbrodni na sumieniu.
Jeżeli chodzi o Kwacha, to przypominam, ze został wybrany w demokratycznych
wyborach. A raz nawet w I turze. Ale widocznie jesteś zwolennikiem tezy, że za
wyborców ktoś powinien mysleć.
Niestety moja rodzina straciła dużo po 45 roku. Byłem tam nawet popatrzeć sobie.
Nędza, że aż piszczy. Już tam więcej nie pojadę.
M.

No właśnie. Różnica między NSDAP a PZPR...

[mr_perfekt]

A co by było gdyby III Rzesza nie zaatakowała ZSRR a tym samym nie przegrała
wojny. Polska by pozostała Generalnym Gubernatorstwem (PRL). Hitler by umarł
pewnego dnia (tak jak Stalin). Po latach terroru i ucisku w 1981 roku Wałęsa
stanąłby na czele strajków. W obawie przed wkroczeniem NSDAP Jaruzelski
wprowadziłby stan wojenny itd itd
Byłoby inaczej?

[dr.szfajcner]

mr_perfekt napisał:

> A co by było gdyby III Rzesza nie zaatakowała ZSRR a tym samym nie przegrała
> wojny. Polska by pozostała Generalnym Gubernatorstwem (PRL). Hitler by umarł
> pewnego dnia (tak jak Stalin). Po latach terroru i ucisku w 1981 roku Wałęsa
> stanąłby na czele strajków. W obawie przed wkroczeniem NSDAP Jaruzelski
> wprowadziłby stan wojenny itd itd
> Byłoby inaczej?


Byloby inaczej.
Michalkiewicz donisolby Frankowi ze Walesa to Zyd,
i Solidarnosc spalilaby na panewce.

Dobre pytanie.

[mariner4]

Każdy nawet najbardziej krwawy system w końcu się cywilizuje. Złodzieje, którzy
się nakradli, w koncu chcą aby ich ukradzione majątki chroniło prawo. W pewym
momencie zaczynają być po prostu po stronie prawa. To jest chyba logiczne!
Na tej samej zasadzie można wnosić, że III rzesza by się jakoś ucywilizowała.Ile
by jeszcze ludzi wymordowano, kto wie. Ale pewnie by wróciło do jakiejś
normalności. W końcu komunizm lat 40 i 50 róznł sie od tego co było pod koniec.
A jak by było? Who knows?
M.

"Człowiek z wysokiego zamku"

[smok5]

Philipa K. Dicka. Ale coś Ci powiem mariner - Ty na patrzysz z perspektywy
wielkiego znawcy procesów dziejowych - spójrz na to z perspektywy tych iluś
wymordowanych. Zło jest złem i podlega karze.III Rzesza się nie ucywilizowała,
bo świat nie miał czasu czekac na ten proces. Gdyby poczekał dzisiaj nie
rozmawialibyśmy. Zło jest złem i trzeba to zwalczac a nie usprawiedliwiac.
Komuchom się upiekło, ale myślę do czasu. Zawsze będą w grupie wysokiego ryzyka
w przypadku zaburzeń społecznych.

[mariner4]

Ja po prostu chcę zrozumieć. Nie oznacza to wcale, że rozgrzeszam zbrodnię. Jak
wiele polskich rodzin i moja doznała strat od obydwu agresorów. Części komuchów
napewno sie upiecze. Choćby z powodów czysto biologicznych.
Zadaje sobie pytanie. Po 1919 roku do odbudowy kraju stanęli wszyscy. Wielu z
nich słuzyło w armiach zaborców i to nie tylko z poboru. Była zaborcza kadra
urzędników , oficerów, policjantów itd. Dowódca Powstania Wielkopolskiego
(Dowbor Musnicki) był wysokim dowódca armii carskiej. Dowbora akurat Marszałek
nie lubił i go szybko spławił, ale wielu innych normalnie funkcjonowało w II RP.
Brat Żwirki był oficerem NKWD i przybył do Polski z Armią Czerwoną w 1939 roku.
Wiele rodzin było niejako rozbitych. Część np miało tożsamość polską, a część
niemiecka. Np książęta pszczynscy. V-Admirał Unrug był Niemcem i podczas I wojny
dowodził grupą U-botów, posiadając wszyskie najwyższe niemieckie odznaczenia
bojowe, a spędził reszte życia w oflagu. Dotyczyło to wielu rodzin, szczególnie
na Śląsku i na Pomorzu. Miałem kolegę, który o sobie mówił raczej Gdanszczanin
niż Polsk. Jego ojciec spędził wojnę w obozie jenieckim, a brat ojca w
Wehrmachcie jako oficer niemiecki. Można mnożyć przykłady w nieskonczonośc. Ja
sobie tego wszystkiego nie wyobrażam w obecnej Polsce opętanej nienawiścią.
Muszę powiedzieć, że miałem sporo satysfakcji, kiedy na bazarze zobaczyłem
byłego szefa katedry Marksizmu i Leninizmu, mojej uczelni, sprzedającego warzywa
w mroźny dzień, mającego na rękach wełniane rękawiczki z obcietymi końcami
palców, dla ułatwienia liczenia pieniędzy. Jak mnie zobaczył to schował sie w
popłochu na zaplecze straganu.
Ja mam też osobiste powody aby się na paru ludziach odegrać. Po prostu mi się
nie chce. Mam też zachowanych kilka egzemplarzy "Nowych Dróg" z artykułami paru
dzisiejszych ludzi ze świecznika. Wcale nie z SLD. Jest tam szczególnie
obrzydliwy artykuł o "Rocznicy bratniej pomocy Węgrom w 1956r". Autor, bardzo
prawicowy później polityk jest teraz chory, więc nazwisko porzemilczę.
M.

[mr_perfekt]

> Nawet gdyby po 1989 roku rozdano wszystkim równo, to po jakimś czasie i tak
> majatek znalazł by się w tych samych rękach. Aby cokolwiek robić trzeba mieć
> kapitał skumulowany.

Super. Zgadzam się. Ale być może moi rodzice mieszkali by teraz w domku
jednorodzinnym, który by sobie kupili oddając swoją część kapitału który się
kumulował.

> W Polsce nie tylko kradli dawni komuniści.

Nie. Czasem złapano jakiegoś dziada jak podkradał miedź z torów kolejowych.


> Przekupywano także pracowników dając im udziały. Oni to później zresztą
> przepili

Nie przyjmuje argumentu że ludziom nic się nie należało bo wszystko by
przepili. Co to za argument: nie dam ci pieniędzy bo i tak nie będziesz
wiedział co z nimi zrobić? Nie na tym polegał problem że ludzie by przepili ale
że jak by się uwłaszczyło społeczeństwo to nie było by co prywtyzować w stylu w
jakim to zrobiono. Zapewniając dożywotnie posadki i kumulację kapitału w
komunistycznych rękach. Przecież gdyby kapitał kumulował się oddolnie mogło by
się zdarzyć że powstałoby przedsiębiorstwo niezależne od komunistycznych
monopoli, tak sprawne i silne że wyrzuciłoby kolesi z rynku... co wtedy?

> Tylko nieliczni, przeważnie z topu nie unikneli kary. Kara raczej
> symboliczna biorąc pod uwagę ogrom zbrodni.

A u nas. Śmieją się nam w twarz z ekranów telewizora. Wczoraj przed południem
wesołek Urban gotował naleśniki w Polsacie chyba... zwróciłem całe śniadanie.

[jackmal]

A z jakiego to powodu "ludziom się coś należało"? Bo gdzieś pracowali, albo że
majątek był ponoć państwowy, czyli niczyj? Wszystko to nie daje prawa własności.
Należy pamiętać, że podwaliny PRL-owskiej gospodarki, to była własność prywatna
- konkretnych ludzi, ograbionych przez komunę. Im się należy rekompensata.
Natomiat rozdawnictwo tzw. majątku narodowego to wciągniecie społeczeństwa w
komunistyczne paserstwo.

W ten oto sprytny sposób wywłaszczy się nas

[mr_perfekt]

> A z jakiego to powodu "ludziom się coś należało"? Bo gdzieś pracowali, albo że
> majątek był ponoć państwowy, czyli niczyj? Wszystko to nie daje praw własności

Ludziom należało się z tego powodu że pracowali na ten majątek całe swoje
życie. I odbudowali ten majątek po wojnie od zera. Ten odbudowany majątek
zamiast oddawać postkomunistycznym oligarchom można było podzielić.
Co do praw własności w normalnym rozumieniu to uważam że nie ma szans żeby po 6
latach wojny i 45 latach złodziejskiego systemu próbować je rozwikłać. Nikt nie
zrobił bilansu zniszczeń wojennych przez Niemcy i ZSRR ani tego co rozkradli.
To sprawa równie przegrana 16 lat temu jak dekomunizacja dzisiaj.

> Należy pamiętać, że podwaliny PRL-owskiej gospodarki, to była własnośćprywatna
> - konkretnych ludzi, ograbionych przez komunę. Im się należy rekompensata.

"Podwaliny PRL-owskiej gospodarki" weź do ręki jakąś książkę historyczną i
pooglądaj zdjęcia kraju po wojnie.
Co do rekompensat. OK. Możemy nawet oddawać ziemię wypędzonym. Nie ma problemu
o ile za kradzież, zniszczenia wojenne i wywóz polskiego majątku w czasie wojny
zapłacą Niemcy i Rosja.

[mariner4]

Rozdawanie tzw akcji pracowniczych było niesprawiedliwe. No bo co np miał dostać
nauczyciel? Kredę?
M.

Ok

[mr_perfekt]

Ok. Nie twierdze ze to jedyna droga.

[mr_perfekt]

Nie twierdze ze to jedyna droga uwłaszczenie według zawodu.
Można było uwłaszczyć społeczeństwo np wg miejsca zamieszkania.

W moim odczuciu w ogóle nad tym nie myślano bo przy okrągłym stole to był
warunek przekazania władzy. Uwłaszczenie komunistów.

Tak jest Mr_Perfect!

[smok5]

Należało ludzi uwłaszczyć a nie komunistów. Forma tego uwłaszczenia mogła
podlagac dyskusji. Ale ochoty na to salon nie miał -bo nie chciał uwłaszczac
"pijaków". Nalezało się tylko im -naród miał oszczędzac i podziwiac
balcerowicza. Cóż z tego ze głodny i bez pracy.