lux_veritatis 16.04.06, 11:10 fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz biznes.interia.pl/michalkiewicz ...co chyba nie jest do końca przemyślaną decyzją: fakty.interia.pl/ankieta?kategori%20a=209&ankieta=6411 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ave_duce Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:17 lux_veritatis napisał: > fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz > biznes.interia.pl/michalkiewicz > ...co chyba nie jest do końca przemyślaną decyzją: > > fakty.interia.pl/ankieta?kategori%20a=209&ankieta=6411 Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:27 Oj, raczej przeciwnie. Średni poziom inteligencji użytkownika Interii z pewnością się teraz obniży. Ale tak to jest jak się chce grać w jednej drużynie z bolszewikami politycznej poprawności z Czerskiej. Inteligencji bowiem owi bolszewicy nigdy nie cenili. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:29 Raczej się zwiększy. Michalkiewicz prezentuje bardzo niski poziom intelektualny. Mniej oszołomów i jakoś intelektualna się poprawi Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:45 Po głupawych epitetach w stylu "rasista", "antycośtam", którymi raczyłeś wczoraj obrzucić red. Michalkiewicza obawiam się, iż nie jesteś zbytnio kompetentny w ocenianiu czyjegoś poziomu intelektualnego. Broń Boże, nie winię Cię za to - wszak czytacze Gazety Wyborczej tak po prostu mają. alex.4 napisał: > Raczej się zwiększy. Michalkiewicz prezentuje bardzo niski poziom > intelektualny. Mniej oszołomów i jakoś intelektualna się poprawi Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:46 Michalkiewicz ma poglądy antysemickie. Co wida nie tylko po jego felietonie w Radiu Maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 11:53 A co to za zwierz te "poglądy antysemickie" i jak to się u Michalkiewicza przejawia? Tylko nie podpieraj się tym zabawnym oświadczeniem REM czy jeszcze zabawniejszym red. Pacewiczem i postaraj się napisać coś od siebie. alex.4 napisał: > Michalkiewicz ma poglądy antysemickie. Co wida nie tylko po jego felietonie w > Radiu Maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 12:02 "Efektem tego "upokarzania" były awantury urządzane przez Żydów na terenie oświęcimskiego obozu, rozdmuchanie incydentu w Jedwabnem, a obecnie - przygotowania do wielkiej propagandowej imprezy w Kielcach w rocznicę tak zwanego "pogromu". To "upokarzanie" Polski postępuje równolegle do zdejmowania winy za wymordowanie Żydów z Niemców." Interpretacja Michalkiewicza jest skrajnie głupia. Incydenty na Terenie Auchwitz dotyczyły próby zawłąszczenia przez katolicyzm pamięci o obozie zagłady. Jedwabne, Radziejów czy pogrom Kieleccy były mordami na Żydach, czy komus sie to podoba czy też. Równie dobrze Rosjanie mogliby napisać, że przypominanie i wyciąganie Katynia przez Polaków jest próbą wpłynięcia na poziom cen za jaki Polacy kupują gaz od Gazpromu. Tekst Michalkiewicza jest głupi. Postrzega on działalność Żydów tylko przez pryzmat związków ekonomicznych pomiędzy Polską a Izraelem. Michalkiewicz widzi spisek Niemców i Żydów przeciw Polsce. takie zdanie wygłosić mógł antysemita, który owładnięty jest antyżydowską fobią Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 12:56 alex.4 napisał: > "Efektem tego "upokarzania" były awantury urządzane przez Żydów na terenie > oświęcimskiego obozu, rozdmuchanie incydentu w Jedwabnem, a obecnie - > przygotowania do wielkiej propagandowej imprezy w Kielcach w rocznicę tak > zwanego "pogromu". To "upokarzanie" Polski postępuje równolegle do zdejmowania > winy za wymordowanie Żydów z Niemców." > Interpretacja Michalkiewicza jest skrajnie głupia. Dlaczego głupia? W końcu w sprawie tego upakarzania wypowiedział się sam sekretarz WJC, p. Singer. Incydenty na Terenie > Auchwitz dotyczyły próby zawłąszczenia przez katolicyzm pamięci o obozie > zagłady. Bzdura, nikt stamtąd nie chciał wyrzucać Żydów. Jedwabne, Radziejów czy pogrom Kieleccy były mordami na Żydach, czy > komus sie to podoba czy też. A gdzie Michalkiewicz twierdzi, że w Jedwabnem nie było mordu? "Pogrom" kielecki był natomiast prowokacją Urzędu Bezpieczeństwa. Równie dobrze Rosjanie mogliby napisać, że > przypominanie i wyciąganie Katynia przez Polaków jest próbą wpłynięcia na > poziom cen za jaki Polacy kupują gaz od Gazpromu. Nieporównywalne sprawy. Po pierwsze Katyń jest, biorąc pod skalę, zbrodnią o daleko cięższym kalibrze, po drugie - mord ów zaplanowany był przez państwo sowieckie, a nie grupkę cywili zapewne pod niemieckimi lufami, a po trzecie Rosjanie do tej pory nawet nie uznali swojej winy, podczas gdy nasze pożal się Boże władze nie dość, że wygłupiły się z narodowymi przeprosinami, to jeszcze zrobiły to przed zakończeniem śledztwa. Tekst Michalkiewicza jest > głupi. Której to głupoty na razie nie wykazałeś. Postrzega on działalność Żydów tylko przez pryzmat związków > ekonomicznych Bo taki jest temat felietonu. Chyba nie oczekujesz od niego, aby przy każdej okazji mówienia o stosunkach polsko-żydowskich poruszał wszystkie aspekty tychże. > pomiędzy Polską a Izraelem. Między Polską a holobiznesem reprezentowanym przez WJC i AJC. Michalkiewicz widzi spisek Niemców i > Żydów przeciw Polsce. Po pierwsze, nie wszystkich Żydów. Po drugie, faktem jest, iż Niemcy gorliwie opłacając się firmom holokaustowej industrii robią to także w nadziei zdjęcia z siebie odium odpowiedzialności za holokaust na Żydach. I Żydzi wychodzą temu naprzeciw, czego ostatnim dowodem było poparcie WJC dla niemieckiego stanowiska w sprawie Auschwitz. takie zdanie wygłosić mógł antysemita, który owładnięty > jest antyżydowską fobią Paradne! Może pierwej podaj definicję, wedle której określasz czyjś antysemityzm, a spróbuję Cię wyprowadzić z błędu. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Lux trochę faktów 16.04.06, 16:27 Luxie widzę że brakuje ci wiedzy. Co do Auchwitz i próby zawłaszczenia tego miejsca ostatnio wyszła rewelacyjna praca M. Kula. Badania opinii społecznej na poczatku lat dziewięćdziesiątych pokazywały, ze w tym czasie dla wiekszości Polaków propaganda która zaczeła się jeszcze z Gomułką, która przemilczała kto był główną ofiarą Auchwitz przyniosła efekt - dla większości Polaków główną ofiarą jego działalności byli Polacy. W latach 90 trwał ostry spór i próba wiązania obozu z katolickością. Zapoczątkowało to jeszcze wyniesienie na ołtarze kontrowersyjnego księdza Kolbe, potem był spór o klasztor a potem spór o krzyże. Efektem sporów było przezwyciężenie propagandy narodowo-katolickiej - dziś większość Polaków słusznie widzi w Auchwitz-Birkenau miejsce mordu nad Żydami. Nie ma zadnych dowodów aby pogrom w Kielcach był sprawką UB. Zresztą oprócz Kielc w powojennej POlsce zgineło koło 1000 polskich Żydów, którzy byli mordowani gdy chcieli wrócić na swoje. Luxie to, że dziś mówi się o Jedwabne jest odnajdywaniem tej części polskiej przeszłości którą chciano zapomnieć. To tak samo jak z Francją gdzie wyparto pamięć o Vichy. Co do Jedwabnego to odsyłam do raportu IPN, który jasno pokazuje, że powodem zbrodni w Jedwabne czy Radziejowie był antysemityzm, który na tych ziemiach był bardzo silny w latach trzydziestych i później. Moje porónanie do przypominania Rosjanom o Katyniu jest jak najbardziej zasadne. Jeśli ktros interpretuje odnajdywanie wiedzy o Jedwabne jako rezultat podstepnej gry środowisk żydowskich, to nie powinien mieć zastrzeżeń do podovbnej hipotezy o Katyniu. Michalkiewicz pisze o spisku żydowskim i nie ogranicza go do dwóch organizacji. Ty niew idzisz w tym antysemityzmu tylkod latego że sam jesteś antysemitą Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Nie bzdurz. 16.04.06, 17:09 > Co do Auchwitz i próby zawłaszczenia tego miejsca ostatnio wyszła rewelacyjna > praca M. Kula. Badania opinii społecznej na poczatku lat dziewięćdziesiątych > pokazywały, ze w tym czasie dla wiekszości Polaków propaganda która zaczeła się > > jeszcze z Gomułką, która przemilczała kto był główną ofiarą Auchwitz przyniosła Co za bzdury. Toż nie kto inny jak peerelowska propaganda podkreślała kto tam zginął, zawyżając aktualną wersję liczby zofiar niemalże czterokrotnie. > > efekt - dla większości Polaków główną ofiarą jego działalności byli Polacy. W > latach 90 trwał ostry spór i próba wiązania obozu z katolickością. W Oświęcimiu ginęli również Polacy i katolicy. Za PRL-u katolickość była rugowana - należało więc przywrócić ją tamże. Na to pewne oszołomskie koła żydowskie rozpętały kampanię nienawiści. > Zapoczątkowało to jeszcze wyniesienie na ołtarze kontrowersyjnego księdza > Kolbe, potem był spór o klasztor a potem spór o krzyże. A co komu, a szczególnie Żydom, do tego kogo katolicy sobie wynoszą na ołtarze? Efektem sporów było > przezwyciężenie propagandy narodowo-katolickiej - dziś większość Polaków > słusznie widzi w Auchwitz-Birkenau miejsce mordu nad Żydami. A o swoich pobratymcach zapominają? Dupa, a nie Polacy - poza tym mimo wszystko wątpię aby wytresowanych w religii holokaustu była większość. > Nie ma zadnych dowodów aby pogrom w Kielcach był sprawką UB. A właśnie, że są. Zresztą oprócz > Kielc w powojennej POlsce zgineło koło 1000 polskich Żydów, którzy byli > mordowani gdy chcieli wrócić na swoje. A kto i gdzie ich mordował? > Luxie to, że dziś mówi się o Jedwabne > jest odnajdywaniem tej części polskiej przeszłości którą chciano zapomnieć. To > tak samo jak z Francją gdzie wyparto pamięć o Vichy. > Co do Jedwabnego to odsyłam do raportu IPN, który jasno pokazuje, że powodem > zbrodni w Jedwabne czy Radziejowie był antysemityzm, Tak? No to podaj mi konkretne cytaty. który na tych ziemiach był > > bardzo silny w latach trzydziestych i później. Tak samo silny jak miłość Żydów do komuny i gotowość do zdrady Polski na rzecz Sowietów. Jak to był stopień - odpowiedz sobie sam. > Moje porónanie do przypominania Rosjanom o Katyniu jest jak najbardziej > zasadne. Jeśli ktros interpretuje odnajdywanie wiedzy o Jedwabne jako rezultat > podstepnej gry środowisk żydowskich, to nie powinien mieć zastrzeżeń do > podovbnej hipotezy o Katyniu. A może odnieś się merytorycznie do moich argumentów n/t Katynia? > Michalkiewicz pisze o spisku żydowskim i nie ogranicza go do dwóch organizacji. Bo firm holokaustowej industrii jest więcej, niemniej Michalkiewicz w tym konkretnym felietonie ogranicza się do dwóch. > > Ty niew idzisz w tym antysemityzmu tylkod latego że sam jesteś antysemitą Po raz wtóry: definicja antysemityzmu. Bo zaraz ja zacznę Cię bezpodstawnie obrzucać epitetami. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Jak lux mija się z prawdą. 16.04.06, 17:32 1 Komunistyczna propaganda o Auchwitz Oj kolego brak ci wiedzy. Od czasów Gomułki komuniści unikanili mówienia o żydowskich ofiarach Auchwitz. Wręcz przeciwnie podkreslano, ze gineli tam głównie polscy obywatela bez okreslania jakiej byli narodowości. Ta propaganda była na tyle skuteczna, że przed 1989 r. wiekszośc pOlaków była przekonana że głównymi ofiarami obozu byli Polacy. Wystarczy w tym miejscu przypomnieć o sprawie encyklopedii PWN i wkładce która pomniejszała rolę Żydów wśród ofiar Auchwitz. Sposób przedstawiania narodowości ofiar w wystawie muzealnej w Auchwitz był bardzo stronniczy. Polecam świetna książke M. Kuli, może czegoś się luxie nauczysz. Tam również znajdzie historię sporu żydowsko katolickiego o Auchwitz. Zanim zaczniesz się wypowiadać zdobądź trochę wiedzy na ten temat:) 2 Kielce, Jedwabne No cóż jeśli znalazłeś wskazówki które świadczą o związku pomiędzy pogromem Kieleckim a prwokacją UB to przedstaw je IPN. O takowych bowiem nic nie wiadomo, mimo usilnych prób wiązania tego pogromu z działalnością UB. Co do Jedwabnego to zapraszam do lektury prac historyków którzy dla IPN przygotowywali raport dotyczący Jedwabnego: - P. Machcewicz, K. Persak, Wokół Jedwabnego, Warszawa 2002 - A. Zbikowski, U Genezy Jedwabnego. Zydzi an kresach pólnocno-wschodnich II RP wrzesień 1939-lipiec 1941, Warszawa 2005 3 Parabola z Katyniem Twoje argumenty pozbawione są sensu. W obu przypadkach mieliśmy do czynienia z mordem. W przypadku Katynia był to wyrok Stalina. W przypadku jedwabnego Polacy zachęconi przez Niemców (lub widząc niemeickie przywolenie) dokonali zbrodni na swoich sąsiadach narodowsci żydowskiej. W obu przypadkach pamieć o ych zbrodniach jest wazna ( z perpektywy zbrodni stalinowskich katyń nie przyniósł dużej liczby ofiar, zbrodnie stalinowskie na Rosjanach miały bardziej przerażający wymiar) - i zawsze moga sie znaleść tacy, którzy bedą się w pamiętaniu o tych wydarzeniach doszukiwać się niecnych podtekstów. Jak Michalkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Zanim odpowiem proszę o definicję 16.04.06, 17:50 antysemityzmu i odpowiednie cytaty z Michalkiewicza. Nie chcę po prostu wynajdywać teraz jakiegoś na Ciebie epitetu i poslugiwac się nim do końca dyskusji. Chyba, że za tego antysemitę mnie przeprosisz. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Bez epitetu "śiwatło prawdy" gasnie?;((( b/t 16.04.06, 17:55 lux_veritatis napisał: > antysemityzmu i odpowiednie cytaty z Michalkiewicza. Nie chcę po prostu > wynajdywać teraz jakiegoś na Ciebie epitetu i poslugiwac się nim do końca > dyskusji. Chyba, że za tego antysemitę mnie przeprosisz. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Dostosowuję sie do poziomu alex.4. 16.04.06, 18:01 Wszak trzeba czasem zejść z wyżyn! Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Ale ego! A co z id? 16.04.06, 18:10 lux_veritatis napisał: > Wszak trzeba czasem zejść z wyżyn! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Lux trochę faktów 16.04.06, 20:26 Widzisz główny problem z tobą polega na tym, ze wiedzę o przeszłości traktujesz jako ideologię - dlatego próbujesz powatpiewać w to co jest parwdą historyczną (albo masz małą wiedzę o tym). Twoje posty polegają na próbie usprawiedliwienia naszych rodaków i wytłumaczenia z ich zbrodni. Dlatego neizgodnie z prawdą wysuwasz hipotezy o związkach UB z pogromem kieleckim (nie udało się ich znaleźć choć szukano), czy powątpiewasz z raportem IPN dotyczącym Jedwabnego (przy okazji jego powstania przypomniano o innej wstydliwej karcie z naszej historii - część mieszkańców Podlasia bardzo przychylnie powitała wkraczające wojska hitlerowskie i witała je z kwiatami czynnie pomagajac, owa pomoc Hitlerowcom wzbudzała zaniepokojenie polskich władz podziemnych, ale po wojnie zupełnie o niej zapomniano, dopiero dziś na fali rozrachunku z przeszłością nieśmiało się o niej przypomina). Dla mnie wazne jest jak wyglądała nasza przeszłość zarównow aspekcie bohaterskim jak i podłym. Tylko w takim wypadku obraz ten będzie prawdziwy i sprawuedliwy. Propagandowe agitki usprawiedliwiające Polaków nie interesują mnie. Są one warte tyle co komunistyczna propaganda. Czas na odkrywanie prawdziwej historii we wszystkich jej aspektach. tak wielkiego bohaterstwa jak zdarzającej się podłości. W takiej historii nie ma miejsca na czarno białe interpretacje - obraz przeszłości nabiera róznych odcieni szarości, stając się vardziej realistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Lux trochę faktów 16.04.06, 20:45 "Tak samo silny jak miłość Żydów do komuny i gotowość do zdrady Polski na rzecz Sowietów. Jak to był stopień - odpowiedz sobie sam." Pytałes się dlaczego nazwałem cię antysemita. To zdanie najlepiej ilustruje, że nim jesteś. Co znaczy szczególna miłość żydów do komunizmu? Jaki procent Żydów miał komunistyczne przekonania w przedwojennej Polsce? Bardzo nikły. Zdecydowana większość polskich Żydów była związana z ortodoksją albo z syjonizmem. Poparcie dla ruchu komunistycznego odnosiło się do zupełnego marginesu. Oczywiście ruch komunistyczny był w Polsce bardzo słaby. Niewielka liczba żydów stanowiła duzą jego część (podobnie jak bardzo nikła liczba Białorusinów która w nim odgrywała dużą rolę). W przypadku obu tych wspólnot komunizm był jedynie bardzo nikłym marginesem. Podobnie jak wśród Polaków. Po drugie przywołana przez zemnie ksiązka Żbikowskiego anjlepiej pokazuje idiotyzm stanosiwska wiążącego polski antysemityzm ze specjalną wspólpracą żdów z sowietami podczas okupacji sowieckiej. Obraz jest dużo bardziej złozony. Po pierwsze tam gdzie nie było słowiańskich mniejszości ( a tak naprawdę wiekszości) Baiałorusinów i Ukrainców to Sowieci bardzo chetnie sięgali po wspólpracowników Polaków. We włądzach sowieckich na podlasie w róznych radach co druga osoba była Polakiem. Oczywiście jako kwiatki do kozucha zajmowali oni niskie pozycje. Podobnie zresztą było z Żydami. Ich udział we włądzach sowieckich był proporcjonalny do liczby ludności którą stanowili na kresach. Nie widać jest aby jakoś specjalnie wspólpracowali z sowietami. Co bardzo zastanawiające mimo zaangazowania sporej liczby Polaków w rózne formy kolaboracjiz sowietami jakoś sowieckich kolaborantów narodowości polskiej czy białoruskiej nie ściganoi po zajęciu tych terenów przez Niemców. Scigano tylko tych kolaborantów którzy byli Żydami. Polski kolaborant doznawał odpuszczenia:). Zresztą formy kolaboracji były bardzo różne - np. Bartel wyruszył do Moskwy rozmawiać z Stalinem. Dotyczyły one nie tylko polskich komunistów, czy biedniejszej ludności polskiej (ta była w największym stopniu podatna na sowiecką propagandę) - np sowietów czasami witały poslkie włądze samorządowe, czy polska inteligencja czy koloniści wojskowi. W Jedwabne według jednej z relacji w praktycznie wszystkich (prócz dwóch domach) wywieszno zcerwone flagi. To oznacza że mieszkający tam Polacy równie mocno jak Żydzi bali się Sowietów. Od dawna wiadomo, że polskie podziemie na terenach okupowanych przez sowietów było bardzo infiltrowane przez sowietów. Nie widać jest aby którakolwiek z narodowości an kresach nie była podatna na kolaborację z sowietami. Po drugie Żydzi byli równym co Polacy stopniu stratni z przyjścia sowietów. W miastach dominowali oni jako ludność. Handel w miastach nieruchomości były w przeważającej mierze w rękach żydowskich. wszyscy oni stracili swoje majatki podczas sowieckiej okupacji. Po trzecie ludność żydowska była w bardzo silny sposób poddana soiweckiemu aparatowi przemocy. Dotknał on wszystkie warswty wyższe i średnie. Czyli dotyczył przede wsyztskim Polaków a na drugim miejscu Żydów. Zydzi po Polakach byli drugą pod względem liczby osób wywiezionych na Syberie podczas wywózek. Żydzi gineli w Katyniu, gineli na Syberii. Ostatnia trzecia transza wywózek na Syberię dotkneła głównie Zydów. Na marginesie większość pOlskich Żydów którzy przeżyli okupacje to byli Zydzi zesłani przez Stalina na Syberie. Na Syberii zgineło podczas pobytu w sowieckich obozach kilkanaście procent z nich, ci którzy pozostali na terenach zajętych przez Niemców bez wsparcia ze strony ludności polskiej byłą skazana na zagładę. Oczywiście niektózy żydzi wspólpracowali z Sowietami. Jednak ich liczba jest sporo mneijsza niż w antysemickich stereotypach. Polecam ci ksiazkę A. Zbikowskiego i mam nadzieje, że nie bedziesz powtarzał bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Bzdury alexa. 16.04.06, 22:06 > "Tak samo silny jak miłość Żydów do komuny i gotowość do zdrady Polski na rzecz > > Sowietów. Jak to był stopień - odpowiedz sobie sam." > Pytałes się dlaczego nazwałem cię antysemita. To zdanie najlepiej ilustruje, że > > nim jesteś. A co tu antysemickiego? Czy jak napiszę dajmy na to, że sowiecką agenturę na terenie II RP opanowali literalnie sami Żydzi i fakt, że to robili strasznie mi się podoba, to też obwołasz mnie antykosmitą? Po raz enty ponawiam prośbę o sprecyzowanie terminu "antysemityzm". > Co znaczy szczególna miłość żydów do komunizmu? A co to znaczy "szczególny polski antysemityzm"? Posłużyłem się takim samym uogólnieniem, jak Ty. Jaki procent Żydów > miał komunistyczne przekonania w przedwojennej Polsce? Bardzo nikły. Co to znaczy "bardzo nikły"? Masz jakieś szczególne badania na ten temat? Faktem jest, że wśród komunistów Żydzi byli nadreprezentowani. Weźmy rzeczoną KPP: w aktywie centralnym 53% Żydów, w aparacie wydawniczym 75%, w Międzynarodowej Organizacji Pomocy Rewolucjonistom 90%, a w aparacie technicznym Sekretariatu - 100%. Ale owszem - w międzywojniu komunizm nawet wśród ogółu Żydów (mimo, że tamże komunistów było procentowo daleko więcej) wciąż stanowił margines. I twierdzę, iż podobny, ba, nawet mniejszy margines stanowił polski antysemityzm i był on niczym szczególnym na tle innych narodów, a na tle pewnych zupełnie marginalny. Co do czasów wojennych i powojennych - Żbikowski ma dla mnie spore braki warsztatowe, ba, kilka razy wytknięto mu nieścisłości i manipulacje. Autorytetem natomiast jest tu dla mnie prof. Strzembosz, którego jeden z artykułów w tym temacie polecam poniżej: "Ludność polska, pomijając niewielką grupę komunistów w miastach i jeszcze mniejszą na wsi, przyjęła agresję ZSRR i tworzony tutaj system sowiecki podobnie jak agresję niemiecką. Są na to tysiące różnorodnych świadectw. Udział polskich chłopów w tzw. sielsowietach (radach wiejskich, gminnych) nie jest tu wyznacznikiem niczego, bo były to ciała o charakterze dekoracyjnym. Istotne były komitety wykonawcze, a jeszcze ważniejszy kontrolujący je aparat partyjny i policyjny. Natomiast ludność żydowska, w tym zwłaszcza młodzież, oraz miejska biedota, wzięła masowy udział w powitaniu wkraczającego wojska i w zaprowadzaniu nowych porządków, w tym także z bronią w ręku. Na to też są tysiące świadectw: polskich, żydowskich i sowieckich, są raporty komendanta głównego ZWZ gen. Stefana Grota-Roweckiego, jest raport emisariusza Jana Karskiego, są relacje spisywane już w czasie wojny i po latach. Mówią o tym zresztą także prace Jana T. Grossa, który - powołując się przede wszystkim na polskie relacje, których tysiące znajdują się w zbiorach Instytutu Hoovera w USA - doszedł do wniosków, które wyraził jasno i bezdyskusyjnie." Całość: arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html Choć, jeśli się upierasz przy Żbikowskim, zacytuję na koniec słowa jego autorstwa: "Nieraz Żydzi wyszydzali, a nawet denuncjowali Polaków, głównie byłych żołnierzy (...). Umocniona została żydowska dominacja w handlu, teraz już uspołecznionym, kwitła protekcja i korupcja. Nie inaczej działo się w Grodnie i Białymstoku. Niektórzy autorzy relacji pisali z rozżaleniem o swoich rodakach, że odnieśli się do Polaków lekceważąco i często ich poniżali" oraz relację pewnej Żydówki, którą przytacza: "Za czasów zaś bolszewickich wzmógł się w silnym stopniu prąd antysemicki u Polaków. W dużej mierze ponoszą za to winę Żydzi sami (...). Przy każdej okazji śmieli się z Polaków, wykrzykiwali: już nie wasza Polska, minęły te czasy (...). Żydowscy komuniści igrali z uczuciami patriotycznymi Polaków, denuncjowali ich nielegalne rozmowy, wskazywali polskich oficerów oraz byłych wyższych urzędników, z własnej woli pracowali w NKWD i brali udział w aresztowaniach". Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Bzdury luxa 16.04.06, 22:10 Widzisz róznica pomiędzy nami wynika z prostego faktu - to co pisze opiera się na najnowszych nadaniach historycznych. To co ty piszesz to stara antysemicka propaganda, stereotypem żyd-bolszewik posługiwał się Hitler. Tak samo jak ty Co do Strzemborza - cytujesz artykuł z rzeczpospolitej który nie ma charakteru naukowego. Jest tylko publicystyką. Jego teksty stały na nienajwyższym poziomie metodologicznym, wybitnym badaczem to on nie był Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Alex, Ty nawet nie rozumiesz co się do ciebie 16.04.06, 23:02 pisze. > Widzisz róznica pomiędzy nami wynika z prostego faktu - to co pisze opiera się > na najnowszych nadaniach historycznych. To o czym pisał Strzembosz takoż. > To co ty piszesz to stara antysemicka > propaganda, stereotypem żyd-bolszewik posługiwał się Hitler. Nikt tu się nie posługuje stereotypami. Po prostu Żydzi byli nacją nadreprezentowaną zarówno w przedwojennym, w wojennym jak i powojennym ruchu komunistycznym, także w strukturach sowieckich/peerelowskich, i to jest fakt, absolutnie nie oznaczający tego, iż wszyscy mieli takie poglądy. Autorów listopadowego numeru IPN także nazwiesz antysemitami? > Co do Strzemborza - cytujesz artykuł z rzeczpospolitej który nie ma charakteru > naukowego. Jest tylko publicystyką. Ma jak na publicystykę tego sortu charakter paranaukowowy, niemniej opiera się na faktach i relacjach świadków. Wskaż, w których miejscach Strzembosz się myli i wtedy pogadamy. Jego teksty stały na nienajwyższym poziomie > > metodologicznym, wybitnym badaczem to on nie był A co masz konkretnie jego metodologii do zarzucenia? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Lux, Ty nawet nie rozumiesz co się do ciebie 17.04.06, 09:49 Strzemborz nie przeprowadza krytyki tektów kt orymi się posługiwał. Nie zastanawiał się nad ich wiarygodnością. To samo mozna zarzucić jego pracom. Strzemborz niezbyt przykładał się do kwestii metodologicznych. I w tym cały problem Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Re: mysla ze maja lux veritas :-) 16.04.06, 12:25 dr.szfajcner napisał: > Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 12:23 lux_veritatis napisał: > Po głupawych epitetach w stylu "rasista", "antycośtam", którymi raczyłeś > wczoraj obrzucić red. Michalkiewicza obawiam się, iż nie jesteś zbytnio > kompetentny w ocenianiu czyjegoś poziomu intelektualnego. Twoja kompentencja przjawia sie popieraniem faceta, za ktorego nawet Rydzyk przepraszal swoich moherowych sluchaczy. Nie tylko dla mnie sa to zbyt niskie kwalifikacje. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 13:22 dr.szfajcner napisał: > lux_veritatis napisał: > > > Po głupawych epitetach w stylu "rasista", "antycośtam", którymi raczyłeś > > wczoraj obrzucić red. Michalkiewicza obawiam się, iż nie jesteś zbytnio > > kompetentny w ocenianiu czyjegoś poziomu intelektualnego. > > Twoja kompentencja przjawia sie popieraniem faceta, > za ktorego nawet Rydzyk przepraszal swoich moherowych sluchaczy. O. Rydzyk nie przepraszał za faceta, tylko za pewne sformułowania w konkretnym felietonie i podejrzewam, że akurat nie "moherowych słuchaczy", ba, mniemam, że zrobił to, bo po prostu ugiął się przed kolejnym, zmasowanym atakiem rozpętanym przez bolszewików z Czerskiej. W mojej opinii niesłusznie, no ale Ojciec Dyrektor nie jest mi jakimś ostatecznym autorytetem. Dla ciebie widocznie jest, ale to twoje prawo. > > Nie tylko dla mnie sa to zbyt niskie kwalifikacje. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 13:38 lux_veritatis napisał: > O. Rydzyk nie przepraszał za faceta, tylko za pewne sformułowania w konkretnym felietonie i podejrzewam, że akurat nie "moherowych słuchaczy", ba, mniemam, że " Jeżeli ktoś poczuł się dotknięty wypowiedziami u nas jednego spośród znanych polskich felietonistów, to jest nam bardzo przykro. Nikt nie miał zamiaru uczynić jakiejkolwiek i komukolwiek przykrości czy szkody" [ o. Rydzyk ] Fajnie ze klamiesz w Swieto Wilekanocne. Pewno jestes Katolikiem. I zmien soebie nicka bo na jego widok Chrystus placze w Niebie. ( jak nie wiesz co on znaczy to zobacz se w slowniku ). Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis No widzisz - nawet po przytoczeniu nie rozumiesz. 16.04.06, 13:41 dr.szfajcner napisał: > lux_veritatis napisał: > > > > O. Rydzyk nie przepraszał za faceta, tylko za pewne sformułowania w > konkretnym felietonie i podejrzewam, że akurat nie "moherowych słuchaczy", ba, > > mniemam, że > > " Jeżeli ktoś poczuł się dotknięty wypowiedziami u nas jednego spośród znanych > polskich felietonistów, to jest nam bardzo przykro. Nikt nie miał zamiaru > uczynić jakiejkolwiek i komukolwiek przykrości czy szkody" [ o. Rydzyk ] > > Fajnie ze klamiesz w Swieto Wilekanocne. W czym skłamałem? Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Poszli wreszcie po rozum do głowy?;) n/t b/o 16.04.06, 12:09 alex.4 napisał: > Raczej się zwiększy. Michalkiewicz prezentuje bardzo niski poziom > intelektualny. Mniej oszołomów i jakoś intelektualna się poprawi Dla mnie i Ziemkiewicz - bożyszcze niektórych - wciąż i od dawna ma swój słynny "okres"... poziom ziobra... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 11:28 Ja na przykład wchodziłem na interiw tylko dla tych dwóch panów. Od teraz ten portel dla mnie nie istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
janbezziemi No i OK! 16.04.06, 12:07 Jak zdjęli, to OK. Dosc zasmiecania interii tekstami facetów niezrównowazonych psychicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: No i OK! >>> VERY ok! ;))) 16.04.06, 12:10 janbezziemi napisał: > Jak zdjęli, to OK. Dosc zasmiecania interii tekstami facetów niezrównowazonych > psychicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada a ja nie wchodziłem od jakiegoś czasu na interię 16.04.06, 18:36 też z uwagi na tych dwóch (jaśnie)panów. Nawet kartki zacząłem z innych miejsc wysyłać. Odpowiedz Link Zgłoś
malaszaramysz Kupiłam ale wszystkie wyszli:-(( 16.04.06, 12:18 Tyle złego robią źli ludzie tym kaczuszkom i ich poplecznikom. Tylko płakać nad ich losem można.Chusteczki wyszli.Ja nie Jaruś K.,łez rękawem nie ocieram. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Kupiłam ale wszystkie wyszli:-(( 16.04.06, 12:20 malaszaramysz napisała: > Tyle złego robią źli ludzie tym kaczuszkom i ich poplecznikom. Tylko płakać nad > > ich losem można.Chusteczki wyszli.Ja nie Jaruś K.,łez rękawem nie ocieram. I nie smarkasz w mankiety futerka? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
malaszaramysz Re: Kupiłam ale wszystkie wyszli:-(( 16.04.06, 13:03 Nie, nawet ząbki myję i buty czyszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: To nie nadajesz się do PiSu!!! Karierę masz 16.04.06, 14:29 z łebka! ;) malaszaramysz napisała: > Nie, nawet ząbki myję i buty czyszczę. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Chyba się rozpłaczę. n/t 16.04.06, 13:10 Oj, aż tak cię to zmartwiło? Spokojnie - zostaje jeszcze RM, NCz! i kilka pomniejszych rozgłośni, czasopism i portali :-) Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Ty nic nie rozumiesz! n/t Mysza ma beretkę 16.04.06, 14:32 z antenką ustawioną na Radyjo MaDzioba, na TvKWAM, etc. To się trudno przestawia na beretce, bo to talerz... A teraz musi, żeby te piękne felietony móc czytać! ;) lux_veritatis napisał: > Oj, aż tak cię to zmartwiło? > > Spokojnie - zostaje jeszcze RM, NCz! i kilka pomniejszych rozgłośni, czasopism > i portali :-) Odpowiedz Link Zgłoś
malaszaramysz On nie wiem jakie to trudne. 16.04.06, 15:24 Talerzyk mam do beretki miedzianym gwoździkiem przybity.Jak mam to odczepić? Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Polacy madrzeja? Dziwne. Ziemkiewicz da sobie 16.04.06, 12:17 rade, ale stary sklerotyk M. "is history" :))) Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Stalin w pierwszej kolejnosci wykanczal swoich 16.04.06, 12:19 zwolennikow drogi kropku. Zapomnieles o tym? Pisalem jez toze dw razy. Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford A ja sie z toba zgodzilem - Kaczki nie naraza sie 16.04.06, 12:24 na arenie miedzynarodowej (gdzie i tak maja przerabane), szczegolnie zas w USA, oraz nie naraza polskiego socjalu z Uniii dla swoich wyborcow dla - pardon - jakiejs starej pierdoly:) Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Stalin w pierwszej kolejnosci wykanczal swoic 16.04.06, 13:04 A jaśniej potrafisz? Ziemkiewicz i Michalkiewicz byli zwolennikami linii ideowej Interii (jeżeli takowa w ogóle istnieje) i za to ich wycięto czy jak? dr.szfajcner napisał: > zwolennikow drogi kropku. > Zapomnieles o tym? > > Pisalem jez toze dw razy. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Re: Stalin w pierwszej kolejnosci wykanczal swoic 16.04.06, 13:40 lux_veritatis napisał: > A jaśniej potrafisz? Ziemkiewicz i Michalkiewicz byli zwolennikami linii > ideowej Interii (jeżeli takowa w ogóle istnieje) i za to ich wycięto czy jak? Byli zwolennikami lini ideowej Rydzyka. ( powtarzam _linii ideowej _ ) zmien sobie nicka bo Chrystus placze. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Stalin w pierwszej kolejnosci wykanczal swoic 16.04.06, 13:45 > lux_veritatis napisał: > > > A jaśniej potrafisz? Ziemkiewicz i Michalkiewicz byli zwolennikami linii > > ideowej Interii (jeżeli takowa w ogóle istnieje) i za to ich wycięto czy > jak? > > Byli zwolennikami lini ideowej Rydzyka. > ( powtarzam _linii ideowej _ ) A jaka jest wedle ciebie linia ideowa Rydzyka? Bo Ziemkiewicz częściej mówi o RM źle niż dobrze, a Michalkiewiczowi nie podobają się zarówno poglądy o. Rydzyka na ekonomię, jak i np. aktualna polityka zagraniczna rządu, którą to o. Rydzyk żyruje. > > zmien sobie nicka bo Chrystus placze. Nie ma takiej potrzeby. Na razie to ty konfabulujesz, a nie ja. Odpowiedz Link Zgłoś
luci-c Ziemkiewicz i Michałkiewicz pod strzechy 16.04.06, 12:51 Nikt nie ma obowiązku zamieszczania ich tekstów. Niech Michałkiewicz i Ziemkiewicz założą sobie prywatne blogi i tam zamieszczają swoje teksty,a jeśli ich teksty są tak świetne,jak niektórzy uważają,to same pokonają opór materiii z łatwością przebiją się do świdomości spragnionych ich myśli mas. Odpowiedz Link Zgłoś
porte-parole dokladnie.Chetnie bym zobaczyl,ile sprzeda 16.04.06, 12:58 Michalkiewicz ,jesli zalozy swoje pismo.I kim bylby bez antysemity Rydzyka i jego kolegi kobylanskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: dokladnie.Chetnie bym zobaczyl,ile sprzeda 16.04.06, 14:34 porte-parole napisał: > Michalkiewicz ,jesli zalozy swoje pismo.I kim bylby bez antysemity Rydzyka > i jego kolegi kobylanskiego. Kim? MINUS Ziobrem. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Ziemkiewicz i Michałkiewicz pod strzechy 16.04.06, 13:08 luci-c napisał: > Nikt nie ma obowiązku zamieszczania ich tekstów. A kto pisał, że jest inaczej? > Niech Michałkiewicz i Ziemkiewicz założą sobie prywatne blogi i tam zamieszczaj > ą > swoje teksty,a jeśli ich teksty są tak świetne,jak niektórzy uważają,to same > pokonają opór materiii z łatwością przebiją się do świdomości spragnionych > ich myśli mas. Ziemkiewicza drukuje "Rz", GP, Michalkiewicza Opcja Na Prawo, NCz! i okazjonalnie kilka dzienników regionalnych. Mają zaproszenia do radia i TV. Jakoś się przebiją, choć nie są to autorzy dla szerokich mas. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 12:58 Od poczatku kwietnia pisze codziennie dla Rzepy. Oprocz tego regularnie w GP, a incydentalnie w innych czasopismach. Podobno chce tez napisac ksiazke nt Michnika. Z czegos musial zrezygnowac. Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz Dziwię się Ziemkiwiczowi... 16.04.06, 13:50 Jeśli prawdą jest to, że ma zamiar napisać książkę o Michniku, to mocno się na nim zawiodę. Jakoś po wydaniu "Polactwa" Ziemkiewicz mówił, że pisał tam o "michnikowszczyźnie" w pewnym podsumowaniu, bo jak twierdził wtedy - już niedługo wszyscy będą krytykować Michnika i wieszać na nim psy - i w związku z tym to już dla niego nie będzie miało większego znaczenia. Zawsze go ceniłem za niezależność w poglądach i ocenach i z uznaniem też przyjąłem to, że nie będzie widział sensu w waleniu w Michnika razem z całą falą uderzeniową. Odpowiedz Link Zgłoś
porte-parole Re: Dziwię się Ziemkiwiczowi...Ale moze nie w ta s 16.04.06, 14:10 trone??? Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Dziwię się Ziemkiwiczowi... 16.04.06, 14:35 Ziemkiewicz ponoc nie mial zamiaru pisac tej ksiazki, ale przygotowujac sie do procesu z Michnikiem wyszperal wiele ciekawych materialow i zmienil zdanie. Mi sie ten pomysl podoba, bo do tej pory o Michniku pisal wlasciwie tylko sam Michnik i koledzy Michnika + kompletnie odjechana oszolomeria. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Dziwię się ZiemkiEwiczowi... 16.04.06, 14:36 michal00 napisał: > Mi > sie ten pomysl podoba, bo do tej pory o Michniku pisal wlasciwie tylko sam > Michnik i koledzy Michnika + kompletnie odjechana oszolomeria. No, to nic się nie zmieni. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Dziwię się ZiemkiEwiczowi... 16.04.06, 14:41 > > No, to nic się nie zmieni. > Udowodnilas wlasnie, ze Ziemkiewicza nie czytujesz... Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Dziwię się ZiemkiEwiczowi... 16.04.06, 14:44 michal00 napisał: > > > > No, to nic się nie zmieni. > > > > > Udowodnilas wlasnie, ze Ziemkiewicza nie czytujesz... Wiesz, z logiką to jesteś chyba na bakier... Jakbym nie czytywała, to bym nie "zabierała głosu" w tym wątku. b/o, please! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Dziwię się ZiemkiEwiczowi... 16.04.06, 14:48 No, moze przegladasz tytuly i na tej podstawie wyrabiesz sobie opinie, tak jak to czynia niektorzy czytelnicy GW... Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Dziwię się ZiemkiEwiczowi... Umiesz czytać 16.04.06, 14:59 ze zrozumieniem? Wyżej cię oceniałam, michale00, I'm sorry about that. :P b/o REALLY. michal00 napisał: > No, moze przegladasz tytuly i na tej podstawie wyrabiesz sobie opinie, tak jak > to czynia niektorzy czytelnicy GW... Odpowiedz Link Zgłoś
trouble_maker Ziemkiewicz musiał i tak zrobić solidny "research" 16.04.06, 23:13 ...przed procesem; pewnie uznał, że warto zrobić coś jeszcze ze zgromadzonym materiałem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 14:33 Akurat dokładnie w tym samym czasie, w którym zdjęli Michalkiewicza? Możliwe więc, że do powodów, które wymieniłeś dochodzi też jakaś solidarność z Michalkiewiczem, w końcu panowie się znają nie od dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 14:38 lux_veritatis napisał: > Możliwe > więc, że do powodów, które wymieniłeś dochodzi też jakaś >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> solidarność <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< > z Michalkiewiczem, w końcu panowie się znają nie od dziś. Hehehe, tegoroczny Prima Aprilis już dawno za nami. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 14:47 Akurat dokładnie w tym samym czasie, w którym zdjęli Michalkiewicza? Możliwe > więc, że do powodów, które wymieniłeś dochodzi też jakaś solidarność z > Michalkiewiczem, w końcu panowie się znają nie od dziś. Powod, ktory podalem, jest moim domyslem - Ziemkiewicz skonczyl z INTERIA wtedy, gdy zaczal wspolprace z Rzepa. Nie sadze, by w gre wchodzila solidarnosc z Michalkiewiczem. Mozliwe jest jeszcze inne wyjasnienie. Michalkiewicz twierdzi, ze jedna z dwoch firm, ktora zrezygnowala z jego uslug (nie wiem, ktora jest ta druga) i tak nie placila mu od pol roku. Jezeli to prawda i jezeli ta firma jest INTERIA oraz jezeli podobnie traktowala RAZa, to mozliwe, ze RAZ zrezygnowal nie mogac sie doczekac na forse. Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Re: Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 14:52 Akurat, wedle samego Michalkiewicza, Interia płaciła regularnie. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Ziemkiewicz to chyba sam sie zdjal 16.04.06, 14:56 Aha. No to hipoteza nr 2 upada. Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Hej,Alfonsie Veritas! A nie mowilem,ze Ziemkiewicz 16.04.06, 14:47 da sobie rade? Michal zdaje sie to potwierdzac. Niemniej twoja stara skleroza Michalkiewicz najwyrazniej juz jest kaput - coz, najwyzszy czas:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus jeszcze nie bede sie cieszyl :) 16.04.06, 13:45 ale jak to prawda to w przypadku michalkiewicza mowilem ze wysle im maila... no i wyslalem :) Odpowiedz Link Zgłoś
dr.wal2 Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 14:17 lux_veritatis napisał: > fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz > biznes.interia.pl/michalkiewicz > ...co chyba nie jest do końca przemyślaną decyzją: > > fakty.interia.pl/ankieta?kategori%20a=209&ankieta=6411 dlatego tez takie materialy nalezy kopiowac,-wloz na DVD - pusc z wlasnego serva Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 14:49 świetna decyzja, ich szkodliwe wypociny zatruwały tylko ten portal, dziwie się w ogóle, że interia.pl zatrudniła tych "felietonistów" Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Wolność słowa zagrożona! Autorytety miały rację! 16.04.06, 16:14 Wolność słowa zagrożona! Autorytety moralne miały rację! Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: A gdzie tu zagrożenie dla wolności słowa? 16.04.06, 16:22 Najpierw wycięli Gretkowską, teraz Michalkiewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
peer2 A w sprawie Michalkiewicza były jakieś naciski 16.04.06, 16:26 władzy, czy była to suwerenna decyzja właściciela portalu? Odpowiedz Link Zgłoś
xxx131 Re: A w sprawie Michalkiewicza były jakieś nacisk 16.04.06, 16:29 To wszystko sie stalo po ingerencji Jurka i Rydzyka jak powiedzieli ze przepraszaja za Michalkiewicza! Zacza sie terror dla ludzi nie wygodnych wladzy! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: A w sprawie Michalkiewicza były jakieś nacisk 16.04.06, 16:29 A czy interia wycofała te głupie felietony? Ja tego nie zauważyłem Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 t-800 tradycyjnie bez sensu 16.04.06, 16:29 A jedna sprawa mu wspólnego zdrugą? Sprawa Gretkowskiej polega na tym, że dziennik przestraszył sie listu z kancelarii prezydenta i wyciął tekst. Michalkiewicz przekroczył pewne granice które w prawie polskim przekraczać nie mozna. Tradycyjnie nie masz pojęcia:) Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Dla nich wolnosc slowa = bezkarnosc tego slowa, 16.04.06, 16:33 brak odpowiedzialnosci za slowo. A to niezupelnie tak:))) Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Dla nich wolnosc slowa = bezkarnosc tego slow 16.04.06, 16:37 ale tylko wtedy gdy dotyczy to swoich. W przeciwnym razie wyciąga obrazę uczuć religijnych, pod która to kategorię mozna zmieścić wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Na Michalkiewicza zrobili taką nagonkę jakby 16.04.06, 16:24 co najmniej wezwał do pogromów. A użył po prostu trochę niefortunnego sformułowania. Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Nalezalo mu sie. Zreszta ten tetryk nalezy juz do 16.04.06, 16:29 historii, a nie do wspolczesnego, cywilizowanego swiata. I nigdy do tego ostatniego nie nalezal. O wiele gorszym qrewstwem bylo kazac umierac na raka w wiezieniu 80-letniemu starcowi, o wiele lepszemu literatowi nizli ten pokrecony pismak:))) Odpowiedz Link Zgłoś
reakcjonista1 Wiesz, wydaje mi sie ze mało jest istotne co 17.04.06, 09:21 ty, gabi - krynico mądrosci - masz na ten temat do powiedzenie... i to tyle :)) Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Ladnie? To norma w przypadku tych slimy bastards 16.04.06, 17:42 podobno "odnowionych moralnie";) Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Ladnie? To norma w przypadku tych slimy basta 16.04.06, 17:44 kropek_oxford napisał: > podobno "odnowionych moralnie";) E, oni wciąż tylko kwaczą o REWOLUCJI MORALNEJ (jak i o wszystkim innym,zresztą). ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford A to znasz? Z brytyjskich doniesien agencyjnych: 16.04.06, 21:07 REWOLUCJA MORALNA Z LINCZUJACA TLUSZCZA? HIGHLIGHTS - Moral Revolution With Lynch Mob Members? Polish News Bulletin, Apr 13, 2006 Law and Justice (PiS) and Andrzej Lepper's Self-Defence (Samoobrona), an organisation whose first act of public service... search.ft.com/search/totalSearch_Form.html?vsc_appId=ts&symb=&ftsite=FTCOM&searchtype=equity&vsc_query=Lepper&searchOption= news&x=8&y=10 CORAZ SMIESZNIEJ:))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Żadna podróbka 16.04.06, 18:15 Mogę nie podzielać poglądów Michalkiewicza i uważać go za idiotę ale to nie znaczy, że będę popierać nagonkę na niego. Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: idiotyzmy-kacze: if yes, sorry, if not - I'll 16.04.06, 18:22 find you... :P Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 17:21 czyżby tych łobuzów dosięgnęła ręka sprawiedliwości? Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 17:22 venus99 napisał: > czyżby tych łobuzów dosięgnęła ręka sprawiedliwości? A może "lux veritas",czyli "światło prawdy"? ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Odebrać tej mał..., pardon, temu modowi, brzytwę 16.04.06, 18:44 bo gotów cały wątek rozpirzyć! Odpowiedz Link Zgłoś
allegro.con.brio jeśli to prawda 16.04.06, 20:02 nie będzie już praktycznie po co wchodzić na Interię. Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Bez prawiczkow przezyja. Mozecie sie rozdziewiczac 16.04.06, 21:14 na witrynach Rydzyka:) Odpowiedz Link Zgłoś
kaczysta Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 20:20 Jesli to prawda to ja zdejme ich z moich faworytow. Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 21:45 No, jeśli to prawda, to Ziemkiewicza żal... Po Michalkiewiczu płakać nie będę, ale zdejmowanie RAZ-a było prostą durnotą. Odpowiedz Link Zgłoś
kropek_oxford Michal sugeruje, ze sam odszedl, bo to planowal w 16.04.06, 22:16 zwiazku z nowa ksiazka: bardziej to mi do Ziemkiewicza pasuje, nizli danie sie powiesic ze starym - pardon - idiota. I to do tego dla towarzystwa i w imie Radyja :) Odpowiedz Link Zgłoś
nowytor2 kropek, jak zwykle dajesz dupy 16.04.06, 22:39 Takie nachalne nagonki na Michalkiewicza przynoszą, podobnie jak w przypadku działań GW, tylko jeden skutek - ludzie zaczynają się człowiekiem(Michalkiewiczem) interesować i dostrzegają to, czego nie chciałbyś, żeby dostrzegli, czyli PRAWDĘ, o której gość pisze. chłe chłe chłe ty jakiś Jonasz jesteś czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
lux_veritatis Gabryś niewiele może, więc ze złości rzuca 16.04.06, 23:04 argumentami typu "sklerotyk", "stary pierdoła" tudzież "a bodajby zdechł". Proponuję naszego oksfordczyka w kaftaniku ignorować :-) Odpowiedz Link Zgłoś
nowytor2 Kropek jest bardzo użyteczny, 17.04.06, 07:56 Dzięki niemu, można podnosić ważne wątki i ma się pewność, że moderator tego nie wytnie. Odpowiedz Link Zgłoś
nakazim Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 16.04.06, 22:30 Najlepsza decyzja Interii !!!! Brawo!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
szelakossa Sie znaczy 16.04.06, 22:34 Zyjewa w 'demokracji'... Kto nie po naszemu-kopa mu w d... Odpowiedz Link Zgłoś
ave_duce Re: Lewactwo? BRONI? sie? Tzn. kto? ;))) 17.04.06, 00:28 – Jakiej planety nie lubią Kaczyńscy? – Wenus - b/k :))))))))) A tu jak zawsze Koniuchy, za ktore frau bladą przepraszam... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
doopek-oxford Re: Michalkiewicza i Ziemkiewicza zdjęli z Interi 18.04.06, 19:07 i bardzo dobrze że zdjeli.Mało tego niech ten cały Michalkiewicz to się cieszy że uszedł z zyciem bo ze pójdzie do więzienia to pewne,to tylko kwestia czasu. A te wszystkie wpisy popierajace tego gnoja,debila,faszyste,antysemite,mohera, kato naziste, powinny być usunięte a ich autorzy na zawsze usunieci z tego forum za popieranie treści antysemickich.forum kraj powinno być czyste i wolne od faszystów ziejących jadem i katonazistowską nienawiścią.Tego powinni zabronić. Ale czy antysemicką GW stać na to ? Odpowiedz Link Zgłoś