Demokraci.pl kleska dlaczego????????????

[kielczow2003]

Jak powszechnie wiadomo partia Demokraci.pl poniosła sromotna klęskę, pomimo
swietnego programu, wybitnych polityków o międzynareodowej sławie. Jednym
słowem rozsądni ludzie i ciekawy program wyborczy a jednak kleska.
Dlaczego?
Moje pytanie kieruje przedewszystkim do ludzi o liberalnych pogladach na
życie-ponieważ to wśród takich ludzi demokraci szukali wyborców:)
Pytanie brzmi:

Czy myślałeś/aś o oddaniu głosu na Demakratów.pl i dlaczego tego
nie zrobiłeś/zrobiłaś?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Na pierwszy ogień sam sobie odpowiem. Mam 27 lat tak chciałem oddac na nich
głos, zniecheciły mnie niestety mizerne wyniki sondazowe i chciałem postawic
na mocnego konia przeciw kaczorowej formacji, więc na ołtarzu mniejszego zła
nie oddałem głosu na demokratów ( czego załuję szczerze ).

[wesoly.5]

frasyniuk wybitny

[n.krug]

kielczow2003 napisał:

> Jak powszechnie wiadomo partia Demokraci.pl poniosła sromotna klęskę, pomimo
> swietnego programu, wybitnych polityków o międzynareodowej sławie. Jednym
> słowem rozsądni ludzie i ciekawy program wyborczy a jednak kleska.

bo z powyższego za prawdę możnaby od biedy uznać tylko tę międzynarodową sławę
watpliwej często jakości, nawiasem mówiąc

[kielczow2003]

Dlaczego ich program np rewitalizacji miast był po prostu rewelacyjny. Geremek
to swiatowy autorytet Mazowiecki złowiek legenda, Belka jest naprawde fachowcem.
Jestem politologiem i troszke sie tym interesuje.
Pozdrawiam

[smalltownboy]

Bo liberalizm w czystej formie w żadnym kraju nie przejdzie. Po prostu wszyscy
nie mogą być młodzi, zdolni, wykształceni, zaradni itd. A to jest program dla
takich.

[kielczow2003]

o to jest argument. To prawda ale takie znikomew poparcie nawet jak na partię
odnosząca się do bardzo wąskiego elektoratu było szokująco znikome.
Głosowałbyś na nich?

[smalltownboy]

Bo tak już jest, że stawia się na pewniejszego konia. A w tym przypadku tym
koniem jest PO i tam odpłynęła lwia część elektoratu dawnej UW a teraz
demokratów.pl

[aaniia]

kielczow2003 napisał:

> o to jest argument. To prawda ale takie znikomew poparcie nawet jak na partię
> odnosząca się do bardzo wąskiego elektoratu było szokująco znikome.
> Głosowałbyś na nich?

TAK!

[rzeczny]

Z tego co zauważyłem to Demokraci są w prostej linii spadkobiercami UW. Czy
przypadkiem nie pod rządami tej partii zbudowano w Polsce socjalizm
etatystyczno-koncesyjny? Ci ludzie nigdy nie byli liberałami. Liberałami
zrobili z nich Kaczyńscy i RM. Ich decyzje gospodarcze cały czas tłumiły
przedsiębiorczość. Bezrobocie to główny sukces twórców tej partii.

A kto chciał na nich głosować!!!!!

[kielczow2003]

Mocno naciągana teoria lae jak świat swiatem pod tym wzgledem chyba nigdy nie
znajdziemy porozumienia.
Ale czy ktos byłby skłonny na nich zagłosować?!!!!
No dobra kto przynajmniej o tym myślał?

Zawsze głosowałem na środowiska UD i UW

[abstrakt2003]

ale po rozłamie (mimo obrzydzenia spowodu zdrady) głosuję na PO. Ja mam
liberlano-konserwatywne poglądy a ekipa Frasynuka to socjaliści.

[kielczow2003]

Frasyniuk to biznessmen, ja własnie myslę sobie tak że Demokraci z hausnerem czy
Belką Geremkiem i paroma innymi byliby lepszymi liberałami niz PO która stała
się liberalna (przynajmniej jej krakowska odnoga) trochę z przypadku?
Rokita to nie jest liberał tylko konserwatysta niesiony społeczna nauka koscioła
nie uznaje prawa predestynacji a uwielbiał babrac sie w społecznym rozdawnictwie
dopóty dopóki PiS nie dorbiła mu gęby liberała.
Nie zmienia to postaci rzeczy że chwilowo razem jesteśmy po tej samej stronie
barykady:) pozdrawiam

Tos ty chlopie pozno zauwazyl, ze z UD i UW to

[frank_drebin]

takie liberaly jak z J. Urbana kandydat na papieza ...
abstrakt2003 napisał:

> ale po rozłamie (mimo obrzydzenia spowodu zdrady) głosuję na PO. Ja mam
> liberlano-konserwatywne poglądy a ekipa Frasynuka to socjaliści.

[smalltownboy]

Ja mam takie poglądy. W kwestii prawa- silne prawo z karą śmierci itd- czyli to
co chce PiS; w kwestii gospodarki- SdPl, w kwestii obyczajowo- światopoglądowej-
jestem skrajną lewicą, czyli dopuszczenie aborcji, pornografii,
zalegalizowanie prostytucji, związków homoseksualnych itd. Ale jak widać, nie
ma takiej partii, która by jako jedna łączyła te kwestie, bo jeśli jest za
silnym prawem, to jest bardzo prokościelna itd.

[kielczow2003]

O karze smierci zxałoże osobny watek jutro:)
No lae jezeli masz taki program dośc mocno skontrastowany ze soba na róznych
płaszczyznach zycia społecznego musze przyznać to co wybrałeś jezeli mogę
zapytac oczywiście?

[smalltownboy]

Z racji zawodowych musiałem głosować na SLD.

[kielczow2003]

Rozumiem hehehe wiesz to były pierwsze wybory kiedy na nich nie zagłosowałem
ale to osobny temat. A gdyby racje zawodowe nie odgrywały tak istotnej roli
zagłosowałbyś na sojusz?

[smalltownboy]

Powiem tak. Najbardziej nie lubię PO. Po prostu mam na nich alergię, działają
na mnie jak czerwona płachta na byka. Chyba zagłosowałbym na PiS, chociaż nie
zgadzam się z nimi w kwestiach moralno-obyczajowych. A zagłosowałbym dlatego,
że chociaż deklarują oczyszczenie i osuszenie bagna, jakie powstało przez 17
lat.

[rekin19]

smalltownboy napisał:

> Ja mam takie poglądy. W kwestii prawa- silne prawo z karą śmierci itd- czyli
to
>
> co chce PiS; w kwestii gospodarki- SdPl, w kwestii obyczajowo-
światopoglądowej
> -
> jestem skrajną lewicą, czyli dopuszczenie aborcji, pornografii,
> zalegalizowanie prostytucji, związków homoseksualnych itd. Ale jak widać, nie
> ma takiej partii, która by jako jedna łączyła te kwestie, bo jeśli jest za
> silnym prawem, to jest bardzo prokościelna itd.

Skoro się zwierzamy z poglądów.Ja mam takie.W kwestii prawa-przeciw karze
śmierci,zwiększanie skutezcności wykrywania,karania itp.To jest trudniejsze niż
wprowadzenie kary smierci ale można spróbować.W kwestii gospodarki-jestem bużo
bardziej liberalny niz SdPl ale bez przesady.W kwestiach obyczajowo-
światopoglądowych jestem prawie skrajna lewica,gdyż jestem przeciwny jedynie
aborcji.

[kielczow2003]

Jesteśmy blisko teoretycznie Ty i Ja to ten sam elektorat.

[petroniusz0015]

Myślisz, że Polacy kochali Piłsudskiego bo miał dobry program rewitalizacji
miast?! A Dmowski był tak popularny bo wiedział jak efektywnie budować
autostrady?! Człowieku, jeśli nie masz bladego pojęcia czym jest polityka a
jesteś politologiem, to po prostu mi Ciebie szkoda.

Demokraci.pl, a co to takiego ;) ????????????

[frank_drebin]

[przyladek.dobrej.nadziei]

Taka staroc. Teraz modne jest demokraci.eu :)

Czyli to jacys nacjonalisci jesli pl a nie eu

[frank_drebin]

maja w nazwie ;)
przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Taka staroc. Teraz modne jest demokraci.eu :)
>

[t-800]

Ha, ha, ha! :-)))

To proste

[abstrakt2003]

liberałowe mają alergię na socjalistów bez względy na pochodzenie tychże!

[tad9]

kielczow2003 napisał:

> Jak powszechnie wiadomo partia Demokraci.pl poniosła sromotna klęskę, pomimo
> swietnego programu, wybitnych polityków o międzynareodowej sławie.


Bo Tusk "zdradził Profesora" - jak wyczytałem w Tygodniku Powszechnym.

[kielczow2003]

a tak poważnie?

[tad9]

kielczow2003 napisał:

> a tak poważnie?

Zupełnie poważnie - tak napisał pan Graczyk w Tygodniku Powszechnym. Tusk
"zdradził Profesora" mordując w ten sposób UW. Po tej zdradzie UW się już nie
podniosła.

[kielczow2003]

oki sorki, rozumiem. Byc moze jest w tym jakas racja. To srodowisko za bardzo
sie rozbiło niestety

[buraque]

kielczow2003 napisał:


>\Czy myślałeś/aś o oddaniu głosu na Demakratów.pl i dlaczego tego
> nie zrobiłeś/zrobiłaś?

ależ zrobiłem, oddałem głos na Demokratów wiedząc, że nie mają szans. To jest
demokracja... a ja mam czyste sumienie, bo wybrałem dobrze. Niestety niewielu
myśli podobnie jak ja.

[kielczow2003]

niestety ja teraz żałuje

[allegro.con.brio]

> Moje pytanie kieruje przedewszystkim do ludzi o liberalnych pogladach na
> życie-ponieważ to wśród takich ludzi demokraci szukali wyborców:)

Widać tacy z nich liberałowie.

[kielczow2003]

własnie to jest pytanie laczego? bo program mieli bardzo liberalny. Ciekawi mnie
na ile przeciętny kowalski sugeruje sie sondażami? tzw sondazowe wybory. Ja
niestety uległem temu zjawisku pomimo faktu że jestem politologiem.

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> własnie to jest pytanie laczego? bo program mieli bardzo liberalny.

Nie może być liberałem ten, kto chociażby tak ochoczo popiera(ł)
wniebowstąpienie Polski do UE, marudząc coś przy okazji pod nosem o 'wolnym
rynku'.

UE szansą dla PolskiI!!!!!!!!!!

[kielczow2003]

znaczy że co? wiesz ja jestem liberałem i uważam że wstapienie Polski do UE za
cywilizacyjne polityczne i wręcz ewolucyjne wydarzenie z punktu widzenia
historii tego kraju o bardzo ale to bardzo korzystnych reperkusjach dla całych
generacji polaków
Myślisz pewnie o tzw eurokołchozie:0
to przecież bzdury, tak UE to organizajca która ma swoje mankamenty nawet
poważne jak unijna polityka rolna czy zgnusniały sysytem pracy administracji.
Popatrz na to inaczej, UE to olbrzymi rynek przepływu usług kapitału towarów i
nawet największe egoizmy francuzów polaków czy niemców nie zatrzymaja
naturalnych procesów integracyjnych. oj wiele tego jest a ja musze jeszcze cos
zrobic ale jak tak mozna rozumowac?

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> Myślisz pewnie o tzw eurokołchozie:0
> to przecież bzdury, tak UE to organizajca która ma swoje mankamenty nawet
> poważne jak unijna polityka rolna czy zgnusniały sysytem pracy administracji.
> Popatrz na to inaczej, UE to olbrzymi rynek przepływu usług kapitału towarów

Że jest to olbrzymi rynek, temu nie przeczę. Tyle że dość mocno kontrolowany i
raczej nie zmieni się to w przyszłości.

i
> nawet największe egoizmy francuzów polaków czy niemców nie zatrzymaja
> naturalnych procesów integracyjnych.

Tym się różnimy, że Ty traktujesz 'integrację' jako cel sam w sobie, tymczasem
dla mnie jest ona zbędnym dodatkiem.

> oj wiele tego jest a ja musze jeszcze cos
> zrobic ale jak tak mozna rozumowac?

Jeszcze przed referendum w sprawie 'przystąpienia' zarówno towarzysze z lewicy
(i to dość skrajnej, typu Piotr Ikonowicz) jak i ludzie 'prawicy' widzieli w UE
wielką szansę. Również 'liberałowie' z UW (czyli nasi demokraci.pl) tę 'szansę'
dostrzegali. Jest to dla mnie wystarczającym powodem by nie głosować ani na
jednych ani na drugich. UE się nie zmieni - wyobrażasz sobie by ludowi
towarzysze komisarze nagle uznali że są zbędni?

[kielczow2003]

NIe rozumiesz istoty samej UE. Jest to organizacja która lączy inetresy zwykłych
ludzi i chociażby dlatego jest niezbedna. Dzięki UE moge kopnąć w dupę całe to
szemrane towarzystwo i wyjechać do legalnej roboty w UK bąź w Irlandii.

To dzięki UE i tylko poprzez integracje polityczna ekonomiczna i gospodarcza ten
kraj moze cokolwiek znaczyc na swiecie.

Tylko dzieki UE jestesmy w stanie dokonac skoku cywilizacyjnego o jaki do tej
pory moglismy pomarzyc.

Tylko dzieki UE przyszle pokolenia polaków uzyskaja ofertę cywilizacyjna o
jakiej inni ludzie mogli sobie pomarzyc, zapraszam na Ukraine jak oni nam
zazdroszcza. jezdze i mam kontakty ze studentami chociazby ze Lwowa.

Integracja polityczna ekonomiczna jest absolutna koniecznoscia chyba ze chcemy
zafundowac sobie i przyszlym pokoleniom ciemnogrod prowincjonalizm.
O takie potrtzeby rozbijaja sobie leb nawet najwieksi oportunisci chocby
pisiorki, ktorzy tak obawiaja sie wspolnej unijnej polityki w sprawie energii "
NATO ENERGETYCZNE" było nieswiadomym ( ale i poronionym jak wiekszość ich
pomysłów) przyznaniem jak i potwierdzeniem pewnych fakow.

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> NIe rozumiesz istoty samej UE. Jest to organizacja która lączy inetresy
> zwykłych ludzi i chociażby dlatego jest niezbedna. Dzięki UE moge kopnąć
> w dupę całe to szemrane towarzystwo i wyjechać do legalnej roboty w UK bąź w
> Irlandii.

Ale bzdura. UE nie jest do niczego niezbędna. Wystarczy stworzyć i podpisać
odpowiednie umowy międzynarowowe, bez tworzenia narzutu w postaci komisarzy,
składek.

> To dzięki UE i tylko poprzez integracje polityczna ekonomiczna i gospodarcza
> ten kraj moze cokolwiek znaczyc na swiecie.

Co niby?

> Tylko dzieki UE jestesmy w stanie dokonac skoku cywilizacyjnego o jaki do
> tej pory moglismy pomarzyc.

> Tylko dzieki UE przyszle pokolenia polaków uzyskaja ofertę cywilizacyjna o
> jakiej inni ludzie mogli sobie pomarzyc, zapraszam na Ukraine jak oni nam
> zazdroszcza. jezdze i mam kontakty ze studentami chociazby ze Lwowa.

A kogo, że tak zapytam, wybrali sobie w rok po ich 'rewolucji'?


>
> Integracja polityczna ekonomiczna jest absolutna koniecznoscia chyba ze chcemy
> zafundowac sobie i przyszlym pokoleniom ciemnogrod prowincjonalizm.

Dobra, wystarczy tych sloganów.


> O takie potrtzeby rozbijaja sobie leb nawet najwieksi oportunisci chocby
> pisiorki, ktorzy tak obawiaja sie wspolnej unijnej polityki w sprawie energii "
> NATO ENERGETYCZNE" było nieswiadomym ( ale i poronionym jak wiekszość ich
> pomysłów) przyznaniem jak i potwierdzeniem pewnych fakow.

Gdzie jest w tym wszystkim 'wolny rynek' (jedno z większych kłamstw wciskanych
nam przez unionistów)?

[kielczow2003]

allegro.con.brio napisał:

>
> Ale bzdura. UE nie jest do niczego niezbędna. Wystarczy stworzyć i podpisać
> odpowiednie umowy międzynarowowe, bez tworzenia narzutu w postaci komisarzy,
> składek.

To ty piszesz jekies bzdury, wystarczy podpisac kilka umów oj cos niedobrze u
ciebie. To nie umowy są gwarantem moich praw w UE tylko głeboki proces przemian
spoleczno-gospodarczych ale tego nie rozumiesz chyba.

I nie chce byc uzaleniony od jakis umów podpisanych prze ztego czy innego idioty
z pisu. Na szczęscie jak cos zawala to komisja wali ich po lapach.
Jezeli sa nizorganizowani i nie wywyiazja sie z realizacji jakiegos projektu
dostaja po lapach jezeli moje mafijne panstwo chce zabrac mi moja kase w pstaci
oplat paracelnych kiedy kupuje sobie auto to moje mafijne i zachlanne na kase
panstwo dostaje po lapach i musi mi te pieniazki zwrocic.Jednym slowem UE mnie
chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony
>
> > To dzięki UE i tylko poprzez integracje polityczna ekonomiczna i gospodar
> cza
> > ten kraj moze cokolwiek znaczyc na swiecie.
>
> Co niby?

A co znaczy bez unii? za dlugo by o takich oczywisatosciach pisac a ja zaraz
uciekam ale: poprzez UE polska moze ksztaltowac swoja polityke zagraniczna i
tylko poprzez UE moize osiagac wlasne narodowe cele. oj za duzo tego jest a ty i
tak nie zrozumiesz

>
> > Tylko dzieki UE jestesmy w stanie dokonac skoku cywilizacyjnego o jaki
> do
> > tej pory moglismy pomarzyc.
>
> > Tylko dzieki UE przyszle pokolenia polaków uzyskaja ofertę cywilizacyjna
> o
> > jakiej inni ludzie mogli sobie pomarzyc, zapraszam na Ukraine jak oni nam
> > zazdroszcza. jezdze i mam kontakty ze studentami chociazby ze Lwowa.
>
>na szczęscie wygrała Julia to tak jakbys nie wiedział.
>
>
> >
> > Integracja polityczna ekonomiczna jest absolutna koniecznoscia chyba ze
> chcemy
> > zafundowac sobie i przyszlym pokoleniom ciemnogrod prowincjonalizm.
>
> Dobra, wystarczy tych sloganów.

Byc może dla ciebie to slogany, ja sie ciesze ze moge wyjechac z tego kraju i
nie placic podatkow tym nierobom
>
>
> > O takie potrtzeby rozbijaja sobie leb nawet najwieksi oportunisci chocby
> > pisiorki, ktorzy tak obawiaja sie wspolnej unijnej polityki w sprawie ene
> rgii "
> > NATO ENERGETYCZNE" było nieswiadomym ( ale i poronionym jak wiekszość ich
> > pomysłów) przyznaniem jak i potwierdzeniem pewnych fakow.
>
> Gdzie jest w tym wszystkim 'wolny rynek' (jedno z większych kłamstw wciskanych
> nam przez unionistów)?

a gdzie tu jest jakas sprzeczność? Jedna wielka bzdura to twoje stwierdzenie

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> To ty piszesz jekies bzdury, wystarczy podpisac kilka umów oj cos niedobrze u
> ciebie. To nie umowy są gwarantem moich praw w UE tylko głeboki proces
> przemian spoleczno-gospodarczych ale tego nie rozumiesz chyba.

Iście leninowska retoryka.


> I nie chce byc uzaleniony od jakis umów podpisanych prze ztego czy innego
> idioty z pisu.

Robi Ci różnicę, z której partii pochodzi idiota?

> Na szczęscie jak cos zawala to komisja wali ich po lapach.


Tak jest, komisja jest jak matka. Matka która Cię zna.

> Jezeli sa nizorganizowani i nie wywyiazja sie z realizacji jakiegos projektu
> dostaja po lapach jezeli moje mafijne panstwo chce zabrac mi moja kase w
> pstaci oplat paracelnych kiedy kupuje sobie auto to moje mafijne i zachlanne
> na kase panstwo dostaje po lapach i musi mi te pieniazki zwrocic.

Zachłanne państwo, zapieprzy Ci tę forsę tak czy inaczej. Znajdzie sposób.
Plus oczywiście składka członkowska.

> Jednym slowem UE mnie
> chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony

Masz jakiś kompleks?

> A co znaczy bez unii? za dlugo by o takich oczywisatosciach pisac a ja zaraz
> uciekam ale: poprzez UE polska moze ksztaltowac swoja polityke zagraniczna i
> tylko poprzez UE moize osiagac wlasne narodowe cele. oj za duzo tego jest a ty
> i
> tak nie zrozumiesz

Kłamiesz. Może osiągnąć takie cele, na jakie pozwolą jej ludowi towarzysze
komisarze (czyli inni członkowie, grupy, koalicje itp.). Jakbyś miał
wątpliwości, patrz kilka akapitów wyżej - komisja jest jak matka, wie czego
potrzebujesz. A niekiedy, jak to Żak Czyrak stwierdził, będziemy mieli nawet
okazję do tego, "by milczeć".

> Byc może dla ciebie to slogany, ja sie ciesze ze moge wyjechac z tego kraju i
> nie placic podatkow tym nierobom

A coś się nagle taki wrażliwy na podatki zrobił? Składkę członkowską z czego
opłacisz?

> > Gdzie jest w tym wszystkim 'wolny rynek' (jedno z większych kłamstw wcisk
> anych
> > nam przez unionistów)?
>
> a gdzie tu jest jakas sprzeczność? Jedna wielka bzdura to twoje stwierdzenie

Jeśli rynek jest kontrolowany, to znaczy że nie jest wolny.

[kielczow2003]

allegro.con.brio napisał:

> kielczow2003 napisał:
>
> > To ty piszesz jekies bzdury, wystarczy podpisac kilka umów oj cos niedob
> rze u
> > ciebie. To nie umowy są gwarantem moich praw w UE tylko głeboki proces
> > przemian spoleczno-gospodarczych ale tego nie rozumiesz chyba.
>
> Iście leninowska retoryka.


No to żeś mnie rozbawił z tym leninem
>
>
> > I nie chce byc uzaleniony od jakis umów podpisanych prze ztego czy innego
>
> > idioty z pisu.
>
> Robi Ci różnicę, z której partii pochodzi idiota?
kompletnie nie, ale co ja poradze że w tej formacji zagęszczenie
zakompleksionych kurdupli jest wyjątkowo wysokie( nie ufam kurduplom serce
blizej dupy maja i przechodzi smrodem)
>
> > Na szczęscie jak cos zawala to komisja wali ich po lapach.
>
>
> Tak jest, komisja jest jak matka. Matka która Cię zna.

Oj nie przesadzaj ja piszę o pewnych zdrowych mechanizmach a ty mi tu wyjeżdżasz
z jakimis cynicznymi gadkami kamuflującymi wrecz histeryczne lęki przed jakąs
organizacją no cóż padło na Komisje
>
> > Jezeli sa nizorganizowani i nie wywyiazja sie z realizacji jakiegos proje
> ktu
> > dostaja po lapach jezeli moje mafijne panstwo chce zabrac mi moja kase w
> > pstaci oplat paracelnych kiedy kupuje sobie auto to moje mafijne i zachla
> nne
> > na kase panstwo dostaje po lapach i musi mi te pieniazki zwrocic.
>
> Zachłanne państwo, zapieprzy Ci tę forsę tak czy inaczej. Znajdzie sposób.
Ie jeśli zerwe wszelkie zyciowe kontakty z tym krajem i wlasnie mam zamiar to
zrobic
> Plus oczywiście składka członkowska.
akurat na dzien dzisiajszy Polska jest platnikiem no jakim????
Nie wiesz? netto czy brutto?
Opswiem Ci na razie to oni dokładają nam do kasy znaczy wiecej dostajemy niż
wpłacamy tak to są te twoje magiczne składki
>
> > Jednym slowem UE mnie
> > chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony
>
> Masz jakiś kompleks?
Kompleksów nigdy nie miałem jestem zdolnym inetligentnym wyksztalconym i całkiem
przystojnym facetem po prostu mam dosyc okradania mnie przez tych śmiesznych
nierobów i tyle. a ich pomysly na ksiezycowa gospodarkę studzic moga wlasnie
mechanizmy funkcjonujace w UE
>
> > A co znaczy bez unii? za dlugo by o takich oczywisatosciach pisac a ja za
> raz
> > uciekam ale: poprzez UE polska moze ksztaltowac swoja polityke zagraniczn
> a i
> > tylko poprzez UE moize osiagac wlasne narodowe cele. oj za duzo tego jest
> a ty
> > i
> > tak nie zrozumiesz
>
> Kłamiesz. Może osiągnąć takie cele, na jakie pozwolą jej ludowi towarzysze
> komisarze (czyli inni członkowie, grupy, koalicje itp.). Jakbyś miał
> wątpliwości, patrz kilka akapitów wyżej - komisja jest jak matka, wie czego
> potrzebujesz. A niekiedy, jak to Żak Czyrak stwierdził, będziemy mieli nawet
> okazję do tego, "by milczeć".

ja kłamię. O jakich komisarzy Ci chodzi i czy Ty w ogóle wiesz co robi komisarz.
Ja wiem ze politologia i politechnika to prawie tak samo sie pisze ale uwierz mi
to zupelnie dwa rózne kierunki studiów. No cóz masz tych swoich komisarzy żałosne
>
> > Byc może dla ciebie to slogany, ja sie ciesze ze moge wyjechac z tego kra
> ju i
> > nie placic podatkow tym nierobom
>
> A coś się nagle taki wrażliwy na podatki zrobił? Składkę członkowską z czego
> opłacisz?

Hehehehe no coment
>
> > > Gdzie jest w tym wszystkim 'wolny rynek' (jedno z większych kłamstw
> wcisk
> > anych
> > > nam przez unionistów)?
> >
> > a gdzie tu jest jakas sprzeczność? Jedna wielka bzdura to twoje stwierdze
> nie
>
> Jeśli rynek jest kontrolowany, to znaczy że nie jest wolny.
A gdzie on jest kontrolowany? Ten wewnętrzny? w jakim stopniuehhhhhhhhh cieńkie
te twoje wytłumaczenia

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> kompletnie nie, ale co ja poradze że w tej formacji zagęszczenie
> zakompleksionych kurdupli jest wyjątkowo wysokie( nie ufam kurduplom serce
> blizej dupy maja i przechodzi smrodem)

I się uwolu nie dziw, że ludzie Wami gardzą. "Partia ynteligentów" a argumenty
jak spod budki z piwem.


> Oj nie przesadzaj ja piszę o pewnych zdrowych mechanizmach a ty mi tu
> wyjeżdżasz z jakimis cynicznymi gadkami kamuflującymi wrecz histeryczne lęki
> przed jakąs organizacją no cóż padło na Komisje

Twój, towarzyszu, liberalizm polega na tym, że mi próbujesz *narzucić* swe
mechanizmy, bądź każesz mi na nie płacić.

> Ie jeśli zerwe wszelkie zyciowe kontakty z tym krajem i wlasnie mam zamiar to
> zrobic

To zrywaj. Tym bardziej nie narzucaj mi swych "praw" i "zdrowych mechanizmów".

> akurat na dzien dzisiajszy Polska jest platnikiem no jakim????
> Nie wiesz? netto czy brutto?
> Opswiem Ci na razie to oni dokładają nam do kasy znaczy wiecej dostajemy niż
> wpłacamy tak to są te twoje magiczne składki

Sam sie walisz po łbie taką argumentacją. Bo po pierwsze, skoro spieprzasz tam
gdzie kogoś więcej łupią na składkę, to robisz sam pod siebie. Druga sprawa,
sam skłonny jesteś przyznać że UE najpierw komuś zapieprzy, a później dzieli
wedle uznania. Oczywiście, odliczyć należy jakieś koszty manipulacyjne,
zbieraczy składek, księgowych, komisarzy, ich sekretarek, kserokopiarek i
spinaczy do papieru. Zrozum pseudoliberale, że ta grabież woła o pomstę do
nieba w nie mniejszym stopniu niż to co wyczyniają nasi rodzimi siepacze i
utrwalacze socjalizmu.

> Kompleksów nigdy nie miałem jestem zdolnym inetligentnym wyksztalconym i
całkie
> m
> przystojnym facetem po prostu mam dosyc okradania mnie przez tych śmiesznych
> nierobów i tyle.

Teraz zrozum towarzyszu w liberaliźmie, że ja mam dosyć okradania mnie przez
tych śmiesznych nierobów jak i tamtych śmiesznych nierobów.

> a ich pomysly na ksiezycowa gospodarkę studzic moga wlasnie mechanizmy
> funkcjonujace w UE

Zamienił stryjek siekierkę na kijek.

> > Kłamiesz. Może osiągnąć takie cele, na jakie pozwolą jej ludowi towarzysz
> e
> > komisarze (czyli inni członkowie, grupy, koalicje itp.). Jakbyś miał
> > wątpliwości, patrz kilka akapitów wyżej - komisja jest jak matka, wie cze
> go
> > potrzebujesz. A niekiedy, jak to Żak Czyrak stwierdził, będziemy mieli na
> wet
> > okazję do tego, "by milczeć".
>
> ja kłamię. O jakich komisarzy Ci chodzi i czy Ty w ogóle wiesz co robi
> komisarz.

Komisarz jest jedynie słowem kluczem. Traktuj go jako grupa X. Konkluzja jest
taka, że niczego nie zyskasz, jeśli reszta będzie chciała inaczej.

> > A coś się nagle taki wrażliwy na podatki zrobił? Składkę członkowską z cz
> ego
> > opłacisz?
>
> Hehehehe no coment

Rżysz a nie pojmujesz, że wyjedziesz być może do kraju, który daje więcej do
wspólnej kasy niż z niej wyciąga. Czyli liberale, będziesz odmrażał sobie uszy
dla idei, bo jakiś tutejszy cwaniak będzie wiedział jak wypełnić parę stosów
papierków i uzyskać dotację. Hehehehe.

> A gdzie on jest kontrolowany? Ten wewnętrzny?

W UE.

> w jakim stopniue

W wystarczającym.

[gniewko_syn_ryba]

kielczow2003 napisał:

> dostaja po lapach jezeli moje mafijne panstwo chce zabrac mi moja kase w pstaci
> oplat paracelnych kiedy kupuje sobie auto to moje mafijne i zachlanne na kase
> panstwo dostaje po lapach i musi mi te pieniazki zwrocic.

Zwrócili ci ???!!! Bo ja walczę o to już od ponad roku i parę dni temu dostałem
zawiadomienie, że WSA zawiesił postępowanie do czasu udzielenia przez ETS
odpowiedzi na pytanie prawne WSA w W-wie w podobnej sprawie... (?)

> Jednym slowem UE mnie
> chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony

??? Tak się dziwnie składa, że najzagorzalszym orędownikiem likwidacji akcyzy na
sprowadzane samochody jest europoseł i przewodniczący Komisji Petycji PE, p.
Marcin Libicki z... PiS (!!!). Ten, wg ciebie "żałosny cienias" bardzo mi
pomógł w tej sprawie.

> A co znaczy bez unii? za dlugo by o takich oczywisatosciach pisac a ja zaraz
> uciekam ale: poprzez UE polska moze ksztaltowac swoja polityke zagraniczna i
> tylko poprzez UE moize osiagac wlasne narodowe cele.

Oraz "aby Polska rosła w siłę, a ludzie dostali żytniej... tfu, żyli dostatniej"
:)))))))))))))))))))

Wy nie przepisujcie deklaracji programowych na V Zjazd PZPR, towarzyszu !!!
:))))))))))))))))))

[gniewko_syn_ryba]

gniewko_syn_ryba napisał:

> ??? Tak się dziwnie składa, że najzagorzalszym orędownikiem likwidacji akcyzy n
> a
> sprowadzane samochody jest europoseł i przewodniczący Komisji Petycji PE, p.
> Marcin Libicki z... PiS (!!!). Ten, wg ciebie "żałosny cienias" bardzo mi
> pomógł w tej sprawie.

Dodam jeszcze, że najzagorzalszym obrońcą akcyzy był Wiceminister Finansów w
rządzie SLD, niejaki Jarosław Neneman, który nieustannie przekonywał, że nie
jest ona sprzeczna z prawem UE, a gdy KE zajęłą w tej sprawie jednoznaczne
stanowisko, stwierdził, że na zwrot akcyzy będą się musieli złożyć wszyscy
podatnicy.

[kielczow2003]

gniewko_syn_ryba napisał:

> kielczow2003 napisał:
>
> > dostaja po lapach jezeli moje mafijne panstwo chce zabrac mi moja kase w
> pstaci
> > oplat paracelnych kiedy kupuje sobie auto to moje mafijne i zachlanne na
> kase
> > panstwo dostaje po lapach i musi mi te pieniazki zwrocic.
>
> Zwrócili ci ???!!! Bo ja walczę o to już od ponad roku i parę dni temu dostałem
> zawiadomienie, że WSA zawiesił postępowanie do czasu udzielenia przez ETS
> odpowiedzi na pytanie prawne WSA w W-wie w podobnej sprawie... (?)

Ja dostałem załatwiaj to we Wrocłąwiu to może Ci się uda
>
> > Jednym slowem UE mnie
> > chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony
>
> ??? Tak się dziwnie składa, że najzagorzalszym orędownikiem likwidacji akcyzy n
> a
> sprowadzane samochody jest europoseł i przewodniczący Komisji Petycji PE, p.
> Marcin Libicki z... PiS (!!!). Ten, wg ciebie "żałosny cienias" bardzo mi
> pomógł w tej sprawie.

Dopóki nie był w rxządzie to jasne każdy by likwidował chodziło przecież o głosy
hehehehe no wydatki na prezydenta tez mialy sie mniejszyc bo podobno oszczędzamy
a tu PiS nie dał na naukę i dofinansowanie ośrodów badawczych przy polskich
uczelniach (ustawa PO) w sumie 300 mln tylko zwiększył budżet prezydenta i
kancelarie sejmu ojjoj lus kasa na CBA zamiast na badania. Hohoho nie ma co.
Podtrzymuje teze nieroby i złodziejaszki w dodatku kurduple
>
> > A co znaczy bez unii? za dlugo by o takich oczywisatosciach pisac a ja za
> raz
> > uciekam ale: poprzez UE polska moze ksztaltowac swoja polityke zagraniczn
> a i
> > tylko poprzez UE moize osiagac wlasne narodowe cele.
>
> Oraz "aby Polska rosła w siłę, a ludzie dostali żytniej... tfu, żyli dostatniej

ojojojoj bo nie mow mi ze nie lubisz sloganów? nie wyglądasz na takiegow
OKI to ci przytoczę " Polskie media muszą być zrepolonizowane!!"
"we mnie jest samo dobro" czy " stosunki polsko-rosyjskie muszą być równoprawne"
moge tak dalej no przestań przecież lubisz takie teksty
> "
> :)))))))))))))))))))
>
> Wy nie przepisujcie deklaracji programowych na V Zjazd PZPR, towarzyszu !!!
> :))))))))))))))))))
Nie mam za to pare frazesów ze zjazdu kolejnej siły przewodniej tego kraju i dwu
klonów nawet jeżeli chcesz. są jeszcze lepsze kolego partyjny

[gniewko_syn_ryba]

kielczow2003 napisał:

> Ja dostałem załatwiaj to we Wrocłąwiu to może Ci się uda

Nie da rady - nie jestem tam zameldowany... Ale możesz podrzucić uzasadnienie
wyroku w twojej sprawie, to chętnie wykorzystam jako argument... :)
> >
> > > Jednym slowem UE mnie
> > > chroni a nie tyuch zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoo
> brony
> >
> > ??? Tak się dziwnie składa, że najzagorzalszym orędownikiem likwidacji ak
> cyzy na sprowadzane samochody jest europoseł i przewodniczący Komisji Petycji
PE, p. Marcin Libicki z... PiS (!!!). Ten, wg ciebie "żałosny cienias" bardzo m
> i pomógł w tej sprawie.
>
> Dopóki nie był w rxządzie to jasne każdy by likwidował chodziło przecież o głosy

A jakież to stanowisko w obecnym rządzie piastuje p. Libicki ??? :-000

> ojojojoj bo nie mow mi ze nie lubisz sloganów? nie wyglądasz na takiego

Skąd wiesz jak ja wyglądam ??? :)))))))))))

w
> OKI to ci przytoczę " Polskie media muszą być zrepolonizowane!!"
> "we mnie jest samo dobro" czy " stosunki polsko-rosyjskie muszą być równoprawne"

Jeśli do dwóch pierwszych można mieć zastrzeżenia (a do drugiego poważne ;) ),
to nie wiem co chcesz od trzeciego... Czyżbyś chciał aby stosunki
polsko-rosyjskie opierały się na zasadzie "sługa i niewolnik - pan i władca" ???...

> są jeszcze lepsze kolego partyjny

A do jakiej to partii niby należę ?... ;)))

[gildarius]

kielczow2003 napisał:

> NIe rozumiesz istoty samej UE. Jest to organizacja która lączy inetresy zwykłyc
> h
> ludzi i chociażby dlatego jest niezbedna. Dzięki UE moge kopnąć w dupę całe to
> szemrane towarzystwo i wyjechać do legalnej roboty w UK bąź w Irlandii.
>
> To dzięki UE i tylko poprzez integracje polityczna ekonomiczna i gospodarcza te
> n
> kraj moze cokolwiek znaczyc na swiecie.
>
> Tylko dzieki UE jestesmy w stanie dokonac skoku cywilizacyjnego o jaki do tej
> pory moglismy pomarzyc.
>
> Tylko dzieki UE przyszle pokolenia polaków uzyskaja ofertę cywilizacyjna o
> jakiej inni ludzie mogli sobie pomarzyc, zapraszam na Ukraine jak oni nam
> zazdroszcza. jezdze i mam kontakty ze studentami chociazby ze Lwowa.
>
> Integracja polityczna ekonomiczna jest absolutna koniecznoscia chyba ze chcemy
> zafundowac sobie i przyszlym pokoleniom ciemnogrod prowincjonalizm.
> O takie potrtzeby rozbijaja sobie leb nawet najwieksi oportunisci chocby
> pisiorki, ktorzy tak obawiaja sie wspolnej unijnej polityki w sprawie energii "
> NATO ENERGETYCZNE" było nieswiadomym ( ale i poronionym jak wiekszość ich
> pomysłów) przyznaniem jak i potwierdzeniem pewnych fakow.


kielczow2003, przeczytaj to zo wkleiłem wyżej, to są Twoje słowa. A potem
jeszcze raz. I jeszcze raz. I jeszcze parę razy dla pewności. Potem przypomnij
sobie inne swoje słowa, np. „tego nie rozumiesz chyba”; „oj za duzo tego jest a
ty i tak nie zrozumiesz”. Ładnie się odnosisz do kogoś, kto ośmiela się
stwierzić że UE to nie przedwcześnie utworzone Królestwo Niebieskie.
I te: „I nie chce byc uzaleniony od jakis umów podpisanych przez tego czy
innego idioty z pisu (...) Jednym slowem UE mnie
chroni a nie tych zalosnych cieniasow tych nierobow z pisu i samoobrony”. I
fajnie, tylko gdzie tu demokracja? Unia tak wspaniała, mądrzejsza, możesz lać na
własny kraj („Byc może dla ciebie to slogany, ja sie ciesze ze moge wyjechac z
tego kraju inie placic podatkow tym nierobom”) i demokratycznie wybrane władze?
Jak Ty to łączysz z taką masturbacją demokracji i tolerancji uprawnianą przez
Demokratów.pl? Dlaczego mamy zamiast swoich własnych, państwowych (i
demokratycznych!! Tfu!) władz mieć władze europejskie?
Odnoszę wrażenie że tak jak Ty postępują trochę wszyscy Demokraci.pl.
Odpowiedz sobie (mi nie, nie chę) czy to prawda co powiedział mi kolega, że w
Łodzi młodzeżówka PeDe zrobiła jakąś akcję na ulicy odnośnie aborcji, a każdego
kto był przeciw wyzywała od Młodzieży Wszechpolskiej i wysyłała do Rydzyka (nie
dla każdego jest to obelga, wiesz?).
A po tym wszystim pocałuj mnie tam gdzie Słońce nie dochodzi razem z tą Unią
Europejską, naszą demokracją i tym co nazywasz liberalizmem Demokratów.pl.

UE i kurduple z PiS-u!!

[kielczow2003]

heheheeh widzisz to ze nazwanie kogos wszechpolakiem nie przynosi ujmy dla mnie
osobiście jest nie zrozumiałę. Nie wiem jak mozna brandzlowac się dyrdymałami
polskosci i jednocześnie odwoływać sie do retoryki siły, nie wiem jak dużo
trzeba miec hipokryzji w sobie aby wskrzeszac jakies stereotypy o gejach a potem
kopulowac z kolega w biurze poselskim nie wiem jak mozna mowic o Polsce i
polakach ba wycierac sobie gebe tym krajem w kazdym przypadku a potem pokazywac
Heil Hitler
!!!
Jezeli komus nie przynosi to ujmy to moge tylko wspolczuc.

Wlasnie pierwszy raz nie musze uciekac pontonem przez baltyk do szwecji czy
porywac samolot na tempelchof moge po prostu zapakowac sie i wyjechac kiedy ktos
z morda pelan ojczyzny i kwasu od ktorego dostaje zgagi najzdza na wszystko co
inne liberalne czy po prostu odbiega od jego swiatopogladu.
Wiesz zycie mam tylko jedno i nie pozwole go sobie spieprzyc tylko dlatego ze
kilku szemranych cwaniaczkow inaczej by mnie urzadzilo.
Oczywiscie szanuje wybory dokonywane przez spoleczenstwo ale mam prawo sie z
nimi nie zgadzac.
Wroce jak pis pojdzie w odstawke(mam taka nadzieje)

Co do opisywanego zdarzenia w łodzi odenieśc sie nie moge nie widzialem i nie
slyszalem. Chociaz gardze Rydzykiem, facet to zlodziej i cynik lamie prawo jest
kryminalista.
P.S
Takze nie chcialo mie sie odpisywac pewne rzeczy pominalem- chce mi sie spac-
dobrej nocy

[t-800]

kielczow2003 napisał:

> polakach ba wycierac sobie gebe tym krajem w kazdym przypadku a potem
pokazywac
> Heil Hitler

www.wszechpolacy.pl/img.php?id=3209
hostar.pl/naziowsiak.jpg
grafika.redakcja.pl/wydania.okladka.aspx/600/0/fakt/1133960821872.jpg
img181.imageshack.us/img181/9499/polaczone2a1au.jpg

[wuj.truj]

Głosowałem na Demokratów. To jedyna partia liberalna zarówno w kwestiach
gospodarczych jak i światopoglądowych i do tego niepostkomunistyczna. PO jest
jednak partią konserwatywno - liberalną.
Praktycznie wszyscy moi znajomi, młodzi ludzie, z którymi rozmawiałem głosowali
na PO, mimo dekarowanego liberalizmu światopglądowego. Po prostu chyba nie
głosujemy na programy tylko na ogólny wizerunek. PO prezentowało się jako partia
nowoczesna, dla młodych itp., Demokraci zwyczajnie nie przebili się do
świadomości, a słaba kandydatka na prezydenta tu nie pomogła.

[kielczow2003]

no właśnie, ja mieszkam we Wrocławiu który jest matecznikiem kiedyś UW potem PO
(mw magistracie mamy juz prawie dynastie PO chociaż rządzą rewelacyjnie)i nawet
u nas nie potrafili przejść 3 proc- o ile mnie pamięć nie zawodzi-. Kandydat na
prezydenta to rzeczywiście także kompletna klapa byłą.

[wuj.truj]

Ciężko to zrozumieć. Nazwa dobra, kampania skierowana do młodych ludzi, program
odpowiadający - jak sądzę - myśleniu o państwie sporej grupy ludzi
wykształconych, aktywnych. Może jednak ciężko się przebic do świadomości nie
będąc przez 4 lata w sejmie ? Może Belka nie potrafil medalnie wykorzystać i
przekuć na polarność partii swoich niezych chyna rządów ? A może po prostu
polscy liberałowie są jednocześnie konserwatystami przeciwnymi marszom wolności
itp. ( jak platforma)?

[kielczow2003]

niestety mam wrażenie że ten polski liberalizm to sie wykreował tak troche na
zasadzie alter ego kaczorków i jako taki nie wiele ma wspólengo z prawdziwym
liberalizmem, oprócz Tuska to kto tam jest jeszcze lliberałem no moze komorowski
ale juz Niesiołowski czy Rokita?
Oki Schetyna i Protasiewicz ale Ci panowie we Wrocławiu (czyli u nas) stworzyli
swoje imperia wiec musza byc liberalni bo Schetyne ktos to jeszcze
znacjonalizuje(Zart) pozdrow

[gniewko_syn_ryba]

wuj.truj napisał:

> Głosowałem na Demokratów. To jedyna partia liberalna zarówno w kwestiach
> gospodarczych jak i światopoglądowych i do tego niepostkomunistyczna.

Trujesz wuju... A Belka i Hausner to kto jak nie postkomuna ???...

[smalltownboy]

Ludzie tak naprawdę nie wierzą już w hasła, typu będziemy się rozwijać,
będziemy budować, będą nowe miejsca pracy itd. Wynika to może, że przez minione
17 lat byli oszukiwani i ogółowi żyje się coraz gorzej, brak jest poczucia
bezpieczeństwa socjalnego, trzeba za chlebem emigrować za granicę, wzrasta
poziom frustracji. W takich sytuacjach wszelkie partie głoszące rządy silnej
ręki mają pole do popisu. Nie umiemy sobie sami radzić, nami trzeba rządzić,
wskazywać drogę. Nie wiem, dlaczego tak jest ,ale tak jest.

[kielczow2003]

Ja niedługo wyjeżdżam do UK wiem to takie samo napędzjące się koło. niestety
nadszedł czas szumowin

wycinaja niektóre wypowiedzi

[kielczow2003]

Ktoś mi tu wycina moich forumowiczów. Nawet jeżeli wypowiedzi sa ostre czy się z
nimi nie zgadzam prosze o nie robienie tego moim dyskutantom ja każdego szanuje

[jorge.martinez]

Przyczyny mają charakter strategiczny i taktyczny. Oto kilka z nich:
1. Silna pozycja PO, do której przeszedł tradycyjny elektorat UW oraz spora
grupa polityków.
2. Trudny do wytłumaczenia wyborcom krok zaproszenia do partii kojarzonych ze
skompromitowaną lewicą Belki i Hausnera. I samo zamieszanie z premierem z PD.
3. Zły moment startu partii (+ zamieszanie z nazwą). Z jednej strony za późno -
bo nie było czasu na okrzepnięcie, a z drugiej za wcześnie (bo wobec kalkulacji
na wybory wiosenne, przez wakacje efekt świeżości się wyczerpał).
4. Słaba pozycja wyjściowa: opozycja pozaparlamentarna.
5. Zgrana już osoba lidera.
6. Henryka Teodora - nietrafiona kandydatura: słabo kojarzona z partią, a na
dodatek nie kandydująca do parlamentu, co miałoby swoje zalety. Już by wystawili
Frasyniuka albo Mazowieckiego...
7. Zgrana ławka czołowych polityków. Brak nowych twarzy (prócz Hausnera i Belki).
8. Nieobecność Geremka, Kułakowskiego, Onyszkiewicza. Mogliby nieco podreperować
wynik wyborczy partii.
9. Nikła obecność partii w mediach, szczególnie elektronicznych.
10. Brak wyjaśnienia dlaczego mam głosować nie na PO ale na PD.

[kielczow2003]

Tak to jest bardzo logiczna synteza.
Jestem swiadom tych wszystkich mankamentów oni rzeczywiście nie potrafili
wykorzystac nawet tych atutów które posiadali.
Byc może xle postawiłem pytanie. Mnie interesuje czy ktos kto chciał na nich
głosowac na D.pl zasugerował sie wynikami sondazy. Mówie o tzw " sondazowej
klatwie".

[zalogowany.cookie]

Krajanowi polecam nasze luźne dywagacje, znacznie mniej uporządkowane od
eleganckiej dziesięciopunktowej diagnozy jorge.martineza (z którą nota bene się
zgadzam)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35645&w=37862337&v=2&s=0
PS. Nie zamierzałem głosować na PD bez względu na sondaże m.in. z powodu
Frasyniuka, który dla obecnej PD nieszczęściem był.

[kielczow2003]

Dzieki stary dzisiaj jest za późno ale jutro wejde i poczytam :-)

[allegro.con.brio]

jorge.martinez napisał:

> 4. Słaba pozycja wyjściowa: opozycja pozaparlamentarna.

Ale za to jakie zaplecze medialne. Policz ilu przedstawicieli partii
stanowiących opozycję nieparlamentarną zapraszano do TV czy radia.

[kielczow2003]

Ciężko nie dyskutować z Mazowieckim czy Geremkiem no bądźmy poważni

[allegro.con.brio]

kielczow2003 napisał:

> Ciężko nie dyskutować z Mazowieckim czy Geremkiem no bądźmy poważni

Dlatego też w każdym programie typu 'Forum' musiał być ktoś z UW, jak
rozumiem...

[gniewko_syn_ryba]

jorge.martinez napisał:

> 9. Nikła obecność partii w mediach, szczególnie elektronicznych.

Zwłaszcza w GW :))))) ROTFL

[jorge.martinez]

Kilka artykułów w GW wiosny nie czyni, zwłaszcza że jak podkreślam, ludzie
czerpią informacje o partiach politycznych z TV.
Wprawdzie kampania PD rozpoczęła się dość dynamicznie, to potem wyglądała ona
acoraz bladziej a jej przedstawiciele byli w TV słabo widoczni, a nadto PD nie
kreowała powodów, by media szczególnie się nią zajmowały. PO i PiS organizowały
kolejne konferencje, Borowski wjeżdzał w ludzi a demokraci? Słali maile do
swoich sympatyków?

[gniewko_syn_ryba]

Dużo się tych mejli nie nawysyłali ;)))))))))))))))))))))

A mnie chodziło o to, że PD miała za sobą najpotężniejszą tubę propagandową RP i
osiągnęła to, co osiągnęła, i to jest właśnie największe jajo ! :)))))))))))))

[mysz_polna5]

gniewko_syn_ryba napisał:



> A mnie chodziło o to, że PD miała za sobą najpotężniejszą tubę propagandową
> RP i osiągnęła to, co osiągnęła, i to jest właśnie największe
jajo ! :)))))))))))))
*******************************************************************************

KACZE, az chce sie powiedziec :)))))))))))))))!

Przestałem popierać w 2004 roku

[freemason]

Co mnie zniechęciło? Chyba zbytnie przesunięcie się w kierunku centrum lub
centrolewicy (za czasów Balcerowicza UW była jednak partią chadecko-
konserwatywno-liberalną, należeli do międzynarodówki razem z Aznarem i Kohlem),
zmarginalizowanie prawego skrzydła (wokół Syryjczyka, Suchockiej i
Mazowieckiego), zbyt ostentacyjne podkreślanie tzw. swobód obyczajowych (parada
równości, poparcie dla związków homoseksualnych etc.), lokalne koalicje z SLD-
PSL i Samoobroną, często niesprawiedliwa krytyka PO, mało twórcza postać
przewodniczącego (choć po jego zmianie jest jeszcze gorzej) - parę powodów
więcej możnaby wymieniać.

W 2005 roku doszedł jeszcze wyścig na linii PO-PiS, który, nie ukrywam,
chciałem, żeby wygrała Platforma. Czy zagłosowałbym jeszcze kiedyś na PD?
Niewykluczone, PO musiałaby się jednak bardzo skompromitować (co przynajmniej
do 2009 roku będzie trudne), albo nastąpić jakieś nieoczekiwane zmiany na
scenie politycznej, przemeblowania etc. Choć dodam, że gdyby w wyborach
głosowało sie na konkretną osobę w systemie JOW, mój głos w Warszawie poszedłby
na Mazowieckiego albo Billa. A tak głosowałem na mało znaną kandydatkę PO,
która nie weszła do sejmu.

Jako wieloletni b. zwolennik UW pozdrawiam!

[reakcjonista1]

> (za czasów Balcerowicza UW była jednak partią chadecko-
> konserwatywno-liberalną, należeli do międzynarodówki razem z Aznarem i Kohlem)

konserwatywno-liberalna? To gdzie wtedy był "profesor" Bronek Gieremek? On tez
przeszedł na koliberalizm? Bardzo to odkrywcze co piszesz.

> zbyt ostentacyjne podkreślanie tzw. swobód obyczajowych (parada
>
> równości, poparcie dla związków homoseksualnych etc.)

masonie, Ty uwazaj bo Cie Niemiec z Biedroniem namierzą a GW wytoczy najciezsze
homosiowe armaty!

[freemason]

reakcjonista1 napisał:

> > (za czasów Balcerowicza UW była jednak partią chadecko-
> > konserwatywno-liberalną, należeli do międzynarodówki razem z Aznarem i Ko
> hlem)
>
> konserwatywno-liberalna? To gdzie wtedy był "profesor" Bronek Gieremek? On tez
> przeszedł na koliberalizm? Bardzo to odkrywcze co piszesz.

Chodziło mi o to, że w Unii Wolności było wówczas miejsce i dla chadeków, i dla
liberałów, i konserwatystów (a nawet konserwatywnych liberałów tj. Syryjczyk).
Teraz tego nie ma - za czasów Frasyniuka partia została zglajchszaltowana do
czystego liberalizmu (w tym obyczajowego). Na dodatek później znowu przeprosili
się z chadekiem Mazowieckim, co jeszcze bardziej zamąciło profil ideowy UW/PD...

Może Ci się to wydać śmieszne, ale wiele poglądów Geremka (np. poparcie dla
konkordatu albo radykalnej ustawy antyaborcyjnej) wielu europejskich liberałow
wprawiłoby w wściekłość.

> masonie, Ty uwazaj bo Cie Niemiec z Biedroniem namierzą a GW wytoczy
najciezsze
> homosiowe armaty!

Myślę, że póki co to mi nie grozi...

[basso.buffo]

Ja jestem sporo starsza a zawsze na nich glosuje.
Uważam, że problemy tej partii zaczęły sie w momencie
gdy, jeszcze wtedy UD, polączyła sie z KL-D. To byl początek jej upadku.
Młodzi "waleczni" z Kongresu zaczęli swoje rządy a starzy demokraci im
wierzyli i własciwie oddali im swoje pole, bo uważali, że mlodzi sobie poradzą
lepiej.
I ta wiara w młodych wilczków z Kongresu wyszła starym unionistom bokiem,
zostali zdradzeni, tak to nazywam. Osobiście tylko do kilku osób z KL-D miałam
wtedy zaufanie. A już zrobienie Piskorskiego szefem warszawskiej Unii / a potem
prezydentem W-wy/dobiło Unię do reszty.
Ludzie, którzy cwaniakom ufają zawsze żle na tym wychodzą.

[oszust1]

basso.buffo napisała:

> Ludzie, którzy cwaniakom ufają zawsze żle na tym wychodzą.

Święte słowa! Ku przestrodze (daremnej) obecnie rządzącym!

[freemason]

basso.buffo napisała:

> Ja jestem sporo starsza a zawsze na nich glosuje.
> Uważam, że problemy tej partii zaczęły sie w momencie
> gdy, jeszcze wtedy UD, polączyła sie z KL-D. To byl początek jej upadku.

Tak samo jak początkiem upadku KLD było wezwanie w 1993 roku przez UD
liberalnego elektoratu, by głosowali na silniejszych - liberałowie nie weszli
wtedy do sejmu.
Ale przecież mimo tego "liberalnego garba" UW uzyskała w 1997 roku najlepszy
wynik w swojej historii - głównie dzięki Balcerowiczowi i Piskorskiemu (który
zajmował się wtedy kampanią wyborczą).

> Młodzi "waleczni" z Kongresu zaczęli swoje rządy a starzy demokraci im
> wierzyli i własciwie oddali im swoje pole, bo uważali, że mlodzi sobie
poradzą
> lepiej.

Ale przecież Unią rządzili raczej "starzy". Ani jeden minister w rządzie Buzka
nie był chyba z dawnego KLD, w wierchuszce liberałami byli jedynie Tusk i
Piskorski.

> I ta wiara w młodych wilczków z Kongresu wyszła starym unionistom bokiem,
> zostali zdradzeni, tak to nazywam. Osobiście tylko do kilku osób z KL-D
miałam
> wtedy zaufanie. A już zrobienie Piskorskiego szefem warszawskiej Unii / a
potem
>
> prezydentem W-wy/dobiło Unię do reszty.
> Ludzie, którzy cwaniakom ufają zawsze żle na tym wychodzą.

Warto jednak pamiętać dlaczego w 2000 roku doszło do rozłamu i dlaczego
przyłączyło się do niego wiele osób spoza b. KLD (np. Śledzińska-Katarasińska).

[basso.buffo]

freemason napisał:
Ale przecież Unią rządzili raczej "starzy". Ani jeden minister w rządzie Buzka
> nie był chyba z dawnego KLD, w wierchuszce liberałami byli jedynie Tusk i
> Piskorski.
>
Wiesz, pisalam to raczej pod kątem tego co sie działo w kołach Unii po
połaczeniu z Kongresem. O tych gierkach, podgryzaniach wewnętrznych
koteryjkach ktore zaczęły wtedy powstawać gdy poczuli, że "starzy" mają do nich
nieograniczone zaufanie.
Bo mieli duże zaufanie do nich i to im zaszkodziło. Za póżno probowali "starzy"
wrócić do dawnych metod współpracy wewnątrz partii. Już byli wyrolowani.
A odejście /obecnego PO/ z UW tez nie było czyste. Wyczyścili co sie dało
poprzejmowali lokale. Unia zaczynała nowe "drugie" istnienie prawie od zera.
Owszem, odeszła z nimi część "starych" unionistów. Zawsze ludzie ida tam, gdzie
uważaja, że będzie im lepiej. Zreszta różne listy PO wysyłała wtedy do tych co
zostali w Unii. Próbowali sie tłumaczyć i obiecywali to i owo.
Jedni uwierzyli im, ale wiekszość starych nie. Bo już sie na nich poznali.
A to ich "odejście" też juz bylo duzo wczesniej przygotowane. W tajemnicy się
długo do tego szykowali.
I wcale by nie odeszli gdyby wtedy wygrali partyjne wybory.
Mieli dwie możliwości wygrać albo odchodzą już do tego porządnie przygotowani
dużo wcześniej. Dlatego nazwałam to zdradą.

[ivrp]

1/ Ciągnie się za nimi ogon patologicznego pseudouwłaszczenia w postaci NFI
oraz kryminogennegej prywatyzacji poprzez doprowadzenie do upadłości, a
następnie przejęcie.
2/ Bezkrytyczne popieranie polityki najwyższych realnych stóp % w cywilizowanym
świecie na przełomie wieków prowadzonej przez NBP i RPP, co doprowadziło do
gospodarczej stagnacji i dużego wzrostu bezrobocia.
3/ Ślepe popieranie postulatów organizacji pracodawców, czyli ich "sfaszowanej
świadomości", np. w kwesti zmian w Kodexie Pracy, które miały zmniejszyć
bezrobocie,a oczywiście zwiększyły tylko przewagę pracodawców nad pracobiorcami.
4/ Żałosne ograniczenie liberalizmu do sfery gospodarki, zostawiając lub wręcz
popierając konserwatystów w obszarze nazwijmy to "nadbudowy".
5/ Spoufalanie się ikon typu A.Michnik z towarzyszami też niestety raczej
odstręczało mnie od tej partii i nie wierzę też w koalicję PO z SLD - nigdy!
6/ Uważam się za liberała i głosowałem ostatnio na PO oraz L.K., bo popieram
liberalną politykę gospodarczą i zgadzam się też z poglądem, że naprawy wymaga
państwo. Niestety politycy mają słuszne postulaty, ale znowu okazało się, że są
zbyt narcystyczni i głupi, by skojarzyć swoje dobro z interesem społeczeństwa.

[allegro.con.brio]

ivrp napisał:

[...]
> 3/ Ślepe popieranie postulatów organizacji pracodawców, czyli
ich "sfaszowanej
> świadomości", np. w kwesti zmian w Kodexie Pracy, które miały zmniejszyć
> bezrobocie,a oczywiście zwiększyły tylko przewagę pracodawców nad
pracobiorcami

> [...]

> 6/ Uważam się za liberała [...]

Ty, liberał, a jakim prawem chcesz mi narzucać warunki mojej umowy z pracodawcą?

[gniewko_syn_ryba]

Ależ jak tylko chcesz, możesz pracować za darmo, a nawet za to płacić pracodawcy
- nikt ci tego nie broni... ;)))

ale o co ci chodzi?!

[ivrp]

o to że

[allegro.con.brio]

d.pa jesteś a nie liberał, wbrew temu jak się deklarujesz.

[kielczow2003]

Ale jak mozna zagłosowac na kogos kto mówi ze naprawi państwo a doslkonale od
poczatku widac ze nic nie zrobi poza zamętem. Jak mozna uwazac się za liberała i
opowiadac sie za ogarniczeniem pozycji pracodawcy:)
no jak?

[ivrp]

Zamęt to robią przeciwnicy naprawy państwa, którzy czerpią olbrzymie korzyści z
jego zepsucia, to oczywiste, wystarczy tylko wspomnieć korporacje adwokackie,
notarialne, komornicze, lekarskie, inspektorów budowlanego nadzoru itd. Trzeba
być ślepym, by nie widzieć jak te sitwy pasożytują na państwie i hamują rozwój
gospodarki.
Nie byłem za ograniczeniem pozycji pracodawcy tylko przeciw jej zwiększeniu,
które wg. pseudoliberałow miało zmniejszyć bezrobocie, a doprowadziło do jeszce
większego wyzysku - nie płacenia na czas, czy wręcz odmowy zapłaty - dziki
kapitalizm w UE nie przejdzie, na szczęście należymy do niej.

[allegro.con.brio]

ivrp napisał:

> Zamęt to robią przeciwnicy naprawy państwa, którzy czerpią olbrzymie korzyści
z
>
> jego zepsucia, to oczywiste, wystarczy tylko wspomnieć korporacje adwokackie,
> notarialne, komornicze, lekarskie, inspektorów budowlanego nadzoru itd.
Trzeba
> być ślepym, by nie widzieć jak te sitwy pasożytują na państwie i hamują
rozwój
> gospodarki.
> Nie byłem za ograniczeniem pozycji pracodawcy tylko przeciw jej zwiększeniu,
> które wg. pseudoliberałow miało zmniejszyć bezrobocie, a doprowadziło do
jeszce
>
> większego wyzysku - nie płacenia na czas, czy wręcz odmowy zapłaty - dziki
> kapitalizm w UE nie przejdzie, na szczęście należymy do niej.

Skąd wy, pseudoliberałowie, urwaliście się? Towarzysze, w normalnym kraju,
obywatel powinien posiadać łatwodostępne środki by walczyć z kimś kto łamie
podpisaną (np. sądownictwo). Nie rozumiem natomiast drodzy towarzysze, na jaką
cholerę wpieprzacie się w treść tej umowy. W treść umowy między mną a moim
pracodawcą. Jeśli JA zechcę zapie..lać w fabryce azbestu na trzy zmiany, bez
płatnych nadgodzin itp. to jest to tylko moja sprawa (gdzie *ja* tłumacz sobie
jako *kotolwiek*).

[bigstrand]

ja bym zaglosowal, niestety mieszkam za granica...

[kielczow2003]

No niestety

Oglądałem Lisa!!!!!!!!!

[kielczow2003]

Słuchajcie własnie oglądałem "co z tą polska" Lisa.
Napisze tak, jestem pod wrażeniem jak mocno wałęsa ewoluował w swoich poglądach,
z byc moze jest tak ze kazdy w zestwaieniu z PiS wypada niczym Cristel z
Dynastii rano po przebudzeniu:-)

[idiotyzmy-kacze]

Pomysł żeby połączyć się z Hausnerem, najbardziej znienawidzonym ministrem skompromitowanego rządu mógł się zrodzić tylko w głowie szofera. Przecież nieboszczka Unia Wolności miałaby szanse wejść do sejmu na fali krytyki SLD.Zamiast tego szofer podjął decyzję, żeby być kołem ratunkowym dla komuchów

[kielczow2003]

Miałą ale akurat Hausner nie był skutkiem takiego wyniku, a skompromitowany był
ponieważ chciał przeprowadzić bolesne (lecz niezbedne) reformy w państwie

naprawdę dobre

[idiotyzmy-kacze]

bardzo mi się podobały te "reformy" Hausnera. W tym samym roku kiedy Hausner chciał oszczędzić kilkadziesiąt milionów na barach mlecznych rząd przeznaczył ponad 20 miliardów na dotacje dla państwowych "przedsiębiorstw". Likwidacja Funduszu Alimentacyjnego to kolejny "genialny" pomysł tego otłuszczonego idioty

[kielczow2003]

Tak wojna z barami mlecznymi byla krokiem nieroztropnym z czego zreszta szybko
sie wycofano.
Otłuszczony idiota hmmmm a podobno przeciwnicy Kwacha Hausnera czy Belki
czepiali sie gładkich i pieknych. No cóż Kaczorek to dopiero cudak:)

20 miliardów na dotacje panstwowych przedsiebiorstw nie bardzo wiem o czym
mowisz. Czy o 5 miliardach na restrukturyzacje górnictwa czy kolej nych paru
baniek na programy restrukturyzacyjne?

Ale dobrze niech Ci będzie a co piwesz na obecne rozdawnictwo spoleczne tamte
wybryki to nic w porownaniu z tym co sie dzieje obecnie

[pan.nikt]

PeD, to jak UW. Wielki nadmuchany balon medialny.
W środku pusty, jeśli nie liczyć gazów trujących dla Polski.

Ani ci ludzie tacy wybitni, ani program dobry dla Polski.

Na szczęście ludzie poznali, że pod tą medialną powłoką jest trująca pustka.
Ot i cała przyczyna klęski PD.
Wczesniej odkryli, czym są naprawdę.

[kielczow2003]

I co w zamian? Odkryli że PD to trujące gazy a PiS "jest czystym dobrem" " bo
dobro jest we mnie". No fakt cos mało odkrywcze to społeczeństwo sie okazało

[pan.nikt]

w zamian wybrali PO i PiS w nadzieji, na coś lepszego.
O PD prawda była dość jasna i znana, o PO i PiS znacznie mniej.
Kto się zawiedzie?
Zwolennicy PiS, czy PO zobaczymy.


Wiesz, to tak jak wchodze do lokalu w którym niektórych potraw nie znam, a
niektórymi się kiedyś zatrułem. Wybiorę te nieznane w nadzieji, że będą OK, a
nie te, o których wiem, że trują.
A o PD wiedzieliśmy, że truje.

[trevik]

To jest tak...
Programy - sredni, za duzo parcia na kwestie swiatopogladowe z mocnym odchylem w
lewo. Liberalizm swiatopogladowy polega na dystansie do kwestii
swiatopogladowych a nie glosnej afirmacji swiatopogladow antyprawicowych
(feministyczno-gejowskie) a to mialo miejsce. Okreslajac sie w ten sposob
Demokraci de facto przestali byc rozrozniali z SdRP. Liberalizm gospodarczy to
znowu cos, czego w tej partii jest coraz mniej. Ikonami liberalizmu
gospodarczego nie sa ani Belka ani Hausner, bez wzgledu na to, co pisza o nich
przyjazne dla Demokratow media - tych dwoje moze tylko tak wygladac na tle
rozdawniczych z reszty SLD.

Politycy: przyjecie Hausnera i Belki bylo niewyobrazalna glupota. Brakuje ludzi,
ktorzy mieliby mocne stanowisko i byli identyfikowani z ta partia. BTW PO lepiej
i glosniej gralo prof. Balcerowiczem niz zrobili to Demokraci. Bochniarz dobila
sprawe.

Kadry: wielka niewiadoma, bo nic juz chyba nie zostalo (zaplecze partii jest
szalenie istotne).

Powod ostateczny: bo uwazalem, ze sa tacy, ktorzy w Polsce moga zrobic wiecej,
lepiej i sa bardziej konkretni.

T.

[kielczow2003]

trevik napisał:

> To jest tak...
> Programy - sredni, za duzo parcia na kwestie swiatopogladowe z mocnym odchylem
> w
> lewo. Liberalizm swiatopogladowy polega na dystansie do kwestii
> swiatopogladowych a nie glosnej afirmacji swiatopogladow antyprawicowych
> (feministyczno-gejowskie) a to mialo miejsce. Okreslajac sie w ten sposob
> Demokraci de facto przestali byc rozrozniali z SdRP. Liberalizm gospodarczy to
> znowu cos, czego w tej partii jest coraz mniej. Ikonami liberalizmu
> gospodarczego nie sa ani Belka ani Hausner, bez wzgledu na to, co pisza o nich
> przyjazne dla Demokratow media - tych dwoje moze tylko tak wygladac na tle
> rozdawniczych z reszty SLD.



No co Ty? a program naprawy państwa proponowany przez Hausnera który został
uwalony przez ekipe Millera to niby z jakiego powodu?
Belka to najbardziej liberalny polski premier.
Libearlizm to rzeczywiście pewnego rodzaju dystans do kwestii świaropogladowych,
niestety nie mozna pozostac liberałem, politykiem i patrzec jak formacja o
mylnie rozpoznawanej lokalizacji na polskiej scenie politycznej jako prawicowa
depcze prawa ludzi do wyrazania swojej wolności. POnieważ deptanie umów
społecznych gwarantowanych paktem w którym zawiera sie międzyinnymi konstytucja
jest atakiem na wolność osobista obywatela a to juz ma wiele wspólnego z
liberalizmem.
jeszcze odnośnie Belki czy Hausnera. Tak się akurat składa że najbardziej
liberalne jak i najskuteczniejsze rządy w historii III RP to rządy SLD.Partia ta
nigdy nie dotrzymywała obietnic dawanych wyborcom i wbrew swojej retoryce
socjalnej realizowała smiałe programy rozwoju liberalnej gospodarki ze
wszystkimi swoimi grzechami
>
> Politycy: przyjecie Hausnera i Belki bylo niewyobrazalna glupota. Brakuje ludzi
> ,
> ktorzy mieliby mocne stanowisko i byli identyfikowani z ta partia.
Dlaczego? Po pierwsze nie głupota a błąd polityczny jeżeli juz chociaz nie
zgadzam się. Kalkulacje Frasyniuka były bardzo logiczne i mądre. Przyciagnąc
ludzi znanych ze swojej fachowosci zdecydowania jak i poglądów reformatorskich
to miało byc swoista przeciw wagą dla skłóconych środowisk tzw obozu
postsolidarnościowego (okreslenie poprzedzające dychotmię liberałów jak
solidariuszy tak to nazwijmy). Po perostu kalkulacja, bitwe pod Bzura też
mielismy wygraną a jednak.:)

BTW PO lepie
> j
> i glosniej gralo prof. Balcerowiczem niz zrobili to Demokraci. Bochniarz dobila
> sprawe.
>
> Kadry: wielka niewiadoma, bo nic juz chyba nie zostalo (zaplecze partii jest
> szalenie istotne).

Tak tu sie zgodze braki kadrowe w terenie trzeba by było nadrabiać w tempie
ekspresowym co nie jest łatwe ale........... tylko w przypadku wygrania wyborów
a o tym nawet nie dywagujemy to nie jest forum s/f. w kazdym innym przypadku
mieliby czas na zbudowanie porządnych podstaw w terenie
>
> Powod ostateczny: bo uwazalem, ze sa tacy, ktorzy w Polsce moga zrobic wiecej,
> lepiej i sa bardziej konkretni.

No to masz ( znaczy Ja tez mam i wszyscy mamy) cos chcial tych konkretnych
butnych zarozumialców uprawiających społeczne rozdawnictwo:)rzeczywiście przy
nich Belka czy Hausner to demony zwierzecego Kapitalizmu:)
>
> T.

Hausner & Belka

[trevik]

> No co Ty? a program naprawy państwa proponowany przez Hausnera który został
> uwalony przez ekipe Millera to niby z jakiego powodu?

Z jakiego? Chocby z tego, ze to, co proponowal Hausner to mialo moze logiczny
sens, ale bylo poza mozliwosciami wprowadzenia, za to nadawalo sie na ladna
etykietke "reform". W okolicznosciach wzrostu zadluzenia rzadu o 60mld. PLN
rocznie Hausner proponowal ograniczenie deficytu o max. 30 mld. rocznie
wprowadzane przez kilka najblizszych lat. Problemu to nie rozwiazywalo,
zwlaszcza, ze zalozenia do wyliczen oszczednosci byly krytykowane powszechnie
jako zbyt optymistyczne a Hausner dawal swoj plan okrawac poszczegolnym lobby
tak dlugo, az z niego nic nie zostalo zamiast sie usztywnic i forsowac swoje
pomysly z jajami. Ekonomiczny liberal? Jestem w stanie sie zgodzic, ze to
znacznie bardziej wolnorynkowy socjaldemokrata niz beton z SLD. BTW dzis i
Miller jest gospodarczym liberalem.

O Belce jako premierze mozemy dyskutowac wytrwale, bo stal na czele rzadu, ktory
tylko administrowal (bez zaplecza ustawotworczego niezdolnego uchwalic nic
sensownego oprocz najbardziej niezbednych ustaw) ale faktycznie - w tym czasie
Belka robil tez kampanie Demokratom i cos tam gadal o gospodarczym liberalizmie
do gazet, bo wyksztalcenie wszak ma. O Belce jako ministrze finansow "liberale"
rowniez mozemy podyskutowac - opodatkowania "zyskow" od lokat, ktore wprowadzalo
zupelnie nowa jakosc w polskim systemie podatkowym ja mu w zadnym wypadku nie
zamierzam zapomniec.

Wczesniejsze rzady SLD-Millera z uwagi na wzrost zadluzenia panstwa w tym
okresie (170mld. PLN w ciagu 3 lat, co stanowi ponad 1/3 dlugu publicznego III
RP) trudno nazwac liberalnymi gospodarczo. W tym czasie Polska spadla rowniez w
rankingach korupcyjnych TI o kilkadziesiat miejsc - sprawne wiec rowniez nie
byly. Jedyny sukces to przyjecie do EU, ale to byla praca zespolowa roznych
rzadow polaczona z historyczna okazja. To byloby na tyle.

> Dlaczego? Po pierwsze nie głupota a błąd polityczny jeżeli juz chociaz nie
> zgadzam się. Kalkulacje Frasyniuka były bardzo logiczne i mądre.

Czy byly logiczne i madre roztrzygnely obwieszczenia wynikow PKW po ostatnich
wyborach parlamentarnych. Te kalkulacje co najwyzej wygladaly na logiczne i
madre, niestety elektorat nie chcial zgodnie z tymi kalkulacjami glosowac -
przyjecie postkomunistow w szeregi dzialaczy UW bylo bardzo niezrozumiale dla
starego elektoratu tej partii. To, ze Michnik popierajacy Demokratow lubil sie
napic z Urbanem, bo mial takie widzimisie jeszcze nie znaczy, ze elektorat Unii
Wolnosci mial ochote glosowac na postkomunistow.

> No to masz ( znaczy Ja tez mam i wszyscy mamy) cos chcial tych konkretnych
> butnych zarozumialców uprawiających społeczne rozdawnictwo:)rzeczywiście przy
> nich Belka czy Hausner to demony zwierzecego Kapitalizmu:)

Akurat Marcinkiewicz z Gilowska nie prezentuje sie z tym kapitalizmem gorzej,
niz Belka z Hausnerem. Co zrobia to zobaczymy - wszak rzady SLD nie zostawily im
kasy, wiec zagrozenie wzrostu dynamiki zadluzenia raczej nie istnieje
(konstytucja i normy EU to dobry bezpiecznik), tym samym beda na podziomie
skutecznosci co najmniej rowni Belce i Hausnerowi z zapleczem w postaci SLD w
okresie "reform" a jesli faktycznie uda sie wydatki panstwa zmniejszyc (takim
optymista nie jestem, aby na to czekac, ale tez nie wykluczam z gory) to obecni
rzadzacy juz beda wygladali w dzialaniu lepiej niz tych dwoch przygarnietych
przez Demokratow,

T.

[t-800]

kielczow2003 napisał:

> Belka to najbardziej liberalny polski premier.

Najbardziej liberalny polski premier to Mieczysław F. Rakowski.

[gniewko_syn_ryba]

trevik napisał:

> Kadry: wielka niewiadoma, bo nic juz chyba nie zostalo (zaplecze partii jest
> szalenie istotne).

Hehehe, wejdź na forum młodych demokratów, to będziesz miał rozeznanie w
wielkości kadr... ;))))))))))))))))))))))))

[andrzej.sawa]

Jest drugi wątek o PD,trochę węższy tematycznie,ale posty na nim chyba zaczynają
trafnie opisywać sytuację.
Pała z marketingu i druga - moja uwaga,przekonanie o własnej wartości to za
mało.Trzeba to jeszcze umieć sprzedać.
No i jeszcze jedno - trzeba walczyć o sukces.

[t0g]

Polska sie zachowuje jak przesterowany wzmacniacz. Przy skokowej zmianie sygnalu
wejsciowego przesterowany wzmacniacz wpada w oscylacje. Z Polska stalo sie to
samo. Skokowa zmiana byly wypadki roku 1989. No i niestety politycznie
przesterowany kraj wpadl w oscylacje, zaczal miotac sie z jednej skrajnosci w
druga - taki taniec "od sciany do sciany".

Demokraci mieli rozsadna koncepcja bycia politycznym centrum, ale w takiej
sytuacji to nie wyjdzie, bo elektorat miota sie pomiedzy skrajnosciami.
Moze w przyszlosci te oscylacje sie wytlumia i wtedy istotnie powstanie jakies
rozsadne centrum - ale to jeszcze wiele lat potrwa.

Ja to mowie z pozycji widza, mieszkam 10 000 km od Polski i udzialu w wyborach
nie biore, bo do najblizszego konsulatu (w Los Angeles) mam ok. 1100 km.

Pozdrowienia dla wuja sama!!

[kielczow2003]

Pozdrawiam serdecznie. Sam prze jakis czas zasuwałem w Reno jako krupier a to
oznacza z perspektywy 10 000 km że bylismy praktycznie sasiadami:)

Elektronika raczej sie nie zajmuję ponieważ nie mam ku temu odpowiedniego
wykształcenia a politologia to nie to samo co politechnika:) chociaz co
niektórzy w tym kraju tak własnie myślą.

rzeczywiście Demokraci.pl jawili sie jako rozsądna siła polityczna z bardzo
rozsądnym programem politycznym, niestety w naukach społecznych takie zjawisko
nazywamy polaryzacją (zresztą termin zaczerpnięty z nauk ścisłych) sceny
politycznej.
Zastanawia mnie tylko jak fakt kiepskich sondaży demokatów wpłynął na wasze
decyzje podzas wyborów i czy przypadkiem nie uprawnione jest twierdzenie że
funkcjonujemy w systemie demokracji sondażowej.

Demokraci wykoszeni przez demokrację...

[reakcjonista1]

cóz za paradoks.
Powody ich porazki są jasne
- przywódca-kretyn
- dziwna milosc do SLD
- wyborcy dosc mieli mędkró i autorytetów moralnych kompletnie juz wypalonych i
bredzących cos o ultrademokratycznej Polsce pod ich rządami
- beznadziejna kampania wyborcza, ją pewnie wymyslił Frasyniuk
- popieranie przez Gazetę Wyborczą, jawne, bezceremonialne, oczywiste

[basso.buffo]

reakcjonista1 napisał

> - wyborcy dosc mieli mędkró i autorytetów moralnych kompletnie juz wypalonych
i
> bredzących cos o ultrademokratycznej Polsce pod ich rządami

Więc wyborcy głosowali na POPiS i co mają?
SOPiS i dopiero dopiero teraz mają mędrków i super autorytety
i obudzili się z ręką w nocniku! I z Lepperem vice premierem.
I ministrem pracy!?
Czy ktoś wyobrażał sobie coś takiego jesienią gdy głosował?
A dla mnie PiS to w dalszym ciągu Prawo Kaduka i Sprawiedliwość Kalego!

[reakcjonista1]

Zapewniam, ze Polska pod rządami cwaniaków z PD nie roznilaby sie znaczaco od
Polski rządzanej przez cwaniakow z PiS czy Samoobronę.
Byloby wiecej "demokracji" dla homosiów i lewaków i nic wiecej poza tym.

Uwaga!!!!!

[kielczow2003]

reakcjonista1 napisał:

> cóz za paradoks.
> Powody ich porazki są jasne
> - przywódca-kretyn

hmmmm zapewne znasz Frasyniuka osobiście i i jesteś bardzo mądrym człowiekiem
że kogos kto walczył z komuna i siedział w pierdlu nazywasz kretynem

> - dziwna milosc do SLD
Każda prawdziwa miłośc jest nielogiczna ale czy akurat do SLD?
Nie uprawniona teoria


> - wyborcy dosc mieli mędkró i autorytetów moralnych kompletnie juz wypalonych i
> bredzących cos o ultrademokratycznej Polsce pod ich rządami

Tak za to teraz wyborcy maja ultraprymitrywizm marginalizowanie roli Polski na
swiecie społeczne rozdawnictwo i frazesy na ustach smiesznych ludzi

> - beznadziejna kampania wyborcza, ją pewnie wymyslił Frasyniuk
Kampania taka na jaka mieli środów ale fakt mało wyrazista

> - popieranie przez Gazetę Wyborczą, jawne, bezceremonialne, oczywiste

Michnik nie wstydził sie swoich preferencji wyborczych i przyznaje bez bicia ze
glosowal na demokratów cóz w tym złego. Ja mam swój rozum ale osoba Michnika nie
jest w stanie mnie do czegoś zniechęcić a wręcz przeciwnie głeboko szanuje tego
człowieka.

[reakcjonista1]

> > cóz za paradoks.
> > Powody ich porazki są jasne
> > - przywódca-kretyn
>
> hmmmm zapewne znasz Frasyniuka osobiście i i jesteś bardzo mądrym człowiekiem
> że kogos kto walczył z komuna i siedział w pierdlu nazywasz kretynem

nie znam go osobiscie nie chce poznawac... wyrobiles sobie opinie na podstawie
tego co mowi i robi. Do tego osobista znajomosc potrzebna wcale nie jest.

> > - dziwna milosc do SLD
> Każda prawdziwa miłośc jest nielogiczna ale czy akurat do SLD?
> Nie uprawniona teoria

Przeciez w czasie kampanii i po mrugał oczkiem do Olejniczaków. Nie mow ze
nie... PD okreslalo to bliskoscia swiatopogladową :)

> > - wyborcy dosc mieli mędkró i autorytetów moralnych kompletnie juz wypalo
> nych i
> > bredzących cos o ultrademokratycznej Polsce pod ich rządami
>
> Tak za to teraz wyborcy maja ultraprymitrywizm marginalizowanie roli Polski na
> swiecie społeczne rozdawnictwo i frazesy na ustach smiesznych ludzi

ani Polska nie jest marginalizowana (mowisz pewnie o tych artykułach w prasie
zachodniej pochodzacymi w wielkiej mierze spod reki korespondentów i
dziennikarzy polskich) ani spoleczne rozdawnictwo nie jest wieksze jak było za
PeDeka Belki, nomen omen wywodzacego sie z SLD :)

> > - popieranie przez Gazetę Wyborczą, jawne, bezceremonialne, oczywiste
>
> Michnik nie wstydził sie swoich preferencji wyborczych i przyznaje bez bicia ze
> glosowal na demokratów cóz w tym złego. Ja mam swój rozum ale osoba Michnika ni
> e
> jest w stanie mnie do czegoś zniechęcić a wręcz przeciwnie głeboko szanuje tego
> człowieka.
Tyle ze mnie nie obchodzi na kogo głosuje Michnik, kogo popiera o kogo nie - w
zupelnosci. Obchodzi mnie zaangazowanie jak powiedzialem jawne i bezceremonialne
GW po stronie PD. Tak ich promowali ze az stalo sie to niesmaczne.

mialo byc

[reakcjonista1]

wyrobilem sobie opinie na podstawie
tego co mowi i robi. :)

[kielczow2003]

No cóż Kaczorek robi furrore za granic atak sie akurat sklada ze prenumeruje
washington post tak kieoskiej prasy nie mial jesscze zaden polski przywodca

Dodatkowo szef Europejskiego Banku sam porzyznal ze Polska juz dawno nie byla
tak marginalizowana na scenie politycznej jak dzis

Ja wiem ze zycie we wlasnym ciemnogrodzie jest bezpieczne

No cóz Belka zaoszczędził trochę kasy którą Marcinkiewicz rozdaje lakka ręką.
Poczekaj za efekry już niedługo, nasz zadłużenie już rośnie. jeszcze troszkę

Jak sie przejawia ta "marginalizacja" Polski?

[reakcjonista1]

jakos nie dostrzegam poza fanatycznymi antykaczystami...
a moze ultrasi demokracji obrazili sie na demokrację? Wszak PiS i Kaczyński
wygrali o dziwo w wolnych wyborach... nie pierwszy raz w tej załganej łunii
europejskiej "elita" obraza sie na demokrację... PiS jeszcze niczego nie zrobił
a juz nas "marginalizują"... smiechu warte. Im gorszą mamy prasę na "zachodzie"
tym bardziej ja przekonuje sie do tego rządu choc w pelni sie przekonac nie dam
- mam swoje wartosci i poglądy bardzo czesto sprzeczne z pisowskimi.

Moje gratulacje!!!!!!!

[kielczow2003]

reakcjonista1 napisał:

> jakos nie dostrzegam poza fanatycznymi antykaczystami...
> a moze ultrasi demokracji obrazili sie na demokrację? Wszak PiS i Kaczyński
> wygrali o dziwo w wolnych wyborach
He Adolf Hitler takze wygrał w demokratycznych wyborach hehehe tez mi argument

... nie pierwszy raz w tej załganej łunii
> europejskiej "elita" obraza sie na demokrację... PiS jeszcze niczego nie zrobił
> a juz nas "marginalizują"... smiechu warte
I tu masz racje na razie dużo mówią ubieraja wiedeńskie stroje i ......wydaja
kase na becikowe zwiekszaja budzety kancelarii prezydenta i premiera( to
pewnikiem w ramach taniego państwa) tworza nowe posadki dla siebie i swoich oni
nie maja czasu na robienie czegokolwiek
. Im gorszą mamy prasę na "zachodzie"
> tym bardziej ja przekonuje sie do tego rządu choc w pelni sie przekonac nie dam
> - mam swoje wartosci i poglądy bardzo czesto sprzeczne z pisowskimi.

Naprawde marginalizowanie tego kraju i jawna smiesznosc nieduczonego prezydenta
obarzajacego sie na wszystkich niczym król maciusprzekonuja Cie do nich?!!!
Moje gratulacje

[gniewko_syn_ryba]

kielczow2003 napisał:

> He Adolf Hitler takze wygrał w demokratycznych wyborach hehehe tez mi argument

Rozumiem, że dla ciebie demokracja jest OK dopóki wygrywają "nasi" - gdy
wygrywają "ony", to jest BE i wtedy cel uświęca środki, by tych "onych" obalić... ?

> I tu masz racje na razie dużo mówią ubieraja wiedeńskie stroje i ......wydaja
> kase na becikowe

A przypomnij sobie i nam tu zebranym, szanowny politologu, kto w sejmie głosował
za najbardziej rozrzutną wersją becikowego dla wszystkich matek ???... Dalej PiS
wszystkiemu winien ???... Za powódź w Rumunii też ?...

[kielczow2003]

nie ja przezyje Kaczorkow i ich partie, niestety to moj prezydent ten kurdupel z
przypadku i musze z tym zyc.
Czy ktos mowi o obalaniu kogokolwiek?
Jak na razie to pis kwestionuje demokratyczny porzadek prawny w tym kraju
rozmontowuje wszystkie bezpieczniki, wygraza Trybunałowi i chce likwidowac
komisje kodyfikacyjne ktore sluza z dobrym skutkiem Polsce od okresu
miedzywojennego.
Nie ja.
To pis atakuje opozycje i osmiesza moj kraj w ramach UE a kto jak nie minister
rolnictwa ( teraz bedzie jeszcze smieszniej) wyszedl z obrad w brukseli w
momencie kiedy dyskutowano nad limitami cukrowymi dla Polski a wyszedl
bo................. nie zna angielskiego zreszta w obecnym establishmencie
znajomoscia jezykow obcych moze pichwalic sie chyba tylko umeczona Marysia nasza
first lady. wiec tutaj min nie jest zadnym wyjatkiem skoro prezydent pierwsy raz
w zyciu wyjechal za granice po wyborze na prezydenta, żałosne.

Tak becikowe to jakies szalenstwo którym .sprytnie obarczono opozycje.
To byl pomysl LPR-u za którym ochoczo glosowala PO 9 ja wiem ze dzisiaj jak sie
nie kocha pisu to trzeba kochac PO ale to nie takie proste.

Takiej blazenady i szopek z haselkami naprawy panstwa ten kraj nie widzial od
csow Tyminskiego i Macierewicza niestety. A krytyka moj drogi przedmowco nawet
przesmiewcza nie ma nic wspolnego z probami obalania kogokolwiek nie wiem jak
mozna tego nie rozumiec

[gniewko_syn_ryba]

kielczow2003 napisał:

> Jak na razie to pis kwestionuje demokratyczny porzadek prawny w tym kraju
> rozmontowuje wszystkie bezpieczniki, wygraza Trybunałowi i chce likwidowac
> komisje kodyfikacyjne ktore sluza z dobrym skutkiem Polsce od okresu
> miedzywojennego.

??? Nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek próbach likwidacji TK, czy innych
demokratycznych instytucji. Co więcej, próba uszczuplenia KRRiTV (instytucji z
mojego punktu widzenia całkowicie zbędnej) z 9 do 5 osób spotkała się ze
zdecydowanym odporem zarówno opozycji lewej, prawej jak i TK...

> To pis atakuje opozycje

Jesteś politologiem i nie wiesz, że w demokracji opozycja atakuje rząd, a rząd
opozycję ???!!!... :-000 Nie osłabiaj mnie... ;)))

i osmiesza moj kraj w ramach UE a kto jak nie minister
> rolnictwa ( teraz bedzie jeszcze smieszniej) wyszedl z obrad w brukseli w
> momencie kiedy dyskutowano nad limitami cukrowymi dla Polski a wyszedl
> bo................. nie zna angielskiego

A znasz tę sprawę z relacji innych niż w GW ?... Bo jeśli tylko z GW, to
gratuluję "wiarygodnego" źródła... ;>

zreszta w obecnym establishmencie
> znajomoscia jezykow obcych moze pichwalic sie chyba tylko umeczona Marysia
nasza first lady.

To p. Meller nie zna żadnego j. poza polskim ???!!! A premier ?... A w
poprzednich ekipach było inaczej ?... A w życiu jest inaczej ?... Znam przypadek
gdy dyrektorem zarządu dróg i komunikacji jest... leśnik (i bynajmniej nie z
PiSu !!!), a kryteria naboru szeregowych pracowników są takie, że absolwent
Oksfordu miałby kłopoty...

> Tak becikowe to jakies szalenstwo którym .sprytnie obarczono opozycje.
> To byl pomysl LPR-u za którym ochoczo glosowala PO

No właśnie... :(

> Takiej blazenady i szopek z haselkami naprawy panstwa ten kraj nie widzial od
> csow Tyminskiego i Macierewicza niestety. A krytyka moj drogi przedmowco nawet
> przesmiewcza nie ma nic wspolnego z probami obalania kogokolwiek nie wiem jak
> mozna tego nie rozumiec

Nie mam nic przeciwko krytyce (sam wbrew twoim "przenikliwym" osądom nie jestem
wielbicielem PiSu i obecnego "układu") ale tylko jeśli dotyczy ona faktycznych
działań i zamierzeń, a nie imaginacji. Tym bardziej zniesmacza mnie "krytyka"
osobista typu "kurduple", "karzełki", "klony" itp., której i w twoich postach
nie brakuje...

[t-800]

kielczow2003 napisał:

> He Adolf Hitler takze wygrał w demokratycznych wyborach hehehe tez mi argument

I oszust, kłamca i pijak Kwaśniewski też. I to dwa razy!

> I tu masz racje na razie dużo mówią ubieraja wiedeńskie stroje i ......wydaja
> kase na becikowe zwiekszaja budzety kancelarii prezydenta i premiera( to

PO tłumaczyła, że poparło becikowe, bo zależy im na dobru matek (czy jakoś tak).

[hopp]

Byłam kiedyś elektoratem UD i UW. Nigdy więcej nie zagłosuję na to "światłe"
towarzystwo któremu zawdzięczmy całkowitą kleryzację państwa i poniżającą
biedę.

[basso.buffo]

hopp napisał:

> Byłam kiedyś elektoratem UD i UW. Nigdy więcej nie zagłosuję na to "światłe"
> towarzystwo któremu zawdzięczmy całkowitą kleryzację państwa i poniżającą
> biedę.
>
Klerykalizację to Ty dopiero zobaczysz.
Czy kiedykolwiek szli oni rączka w raczkę z jakimś ojczulkiem?
Jeden ich bład to zbyt szybkie wprowadzenie religii do szkół
A bieda? Obecnie rządzący już probują zmniejszać różnice
między biednymi i bogatymi. Niestety rownają w dół!

[kielczow2003]

Myslę ze powody za którymi głosowałes na UW były tak samo nieprawdziwe jak te
którymi obecnie kierujesz się negując to ugrupowanie

Bo wszyscy atakują najlepszych.

[yaddo]

I tak jest od 1990 roku. Po "wojnie na górze" to tych ataków chętnie przyłączyli
się także postkomuniści.
Również powstanie demokratów.pl wszyscy przywitali totalną krytyką. W tym
najbardziej PO.

Ale jest na świecie jakaś sprawiedliwość. Na tym, że nie rządzą nami najlepsi
stracą głównie biedni (ci którzy najbardziej decydują o wynikach wyborów).
Bogaci i zaradni zawsze sobie poradzą.

[borowczana]

To co sie stalo po 1989 jest klasycznym przykladem jak rewolucja pozera wlasne
dzieci. Ludzie, ktorzy mieli odwage, madrosc i upor by rozpoczac nielatwe
reformy zostali wykorzystani przez niewyksztalconych hochsztaplerow (typ Leper)
lub jeszcze gorszych, bo inteligentych ale cynicznych oszustow (typ Giertych)
jako symbole zla.
To zlo to bezrobocie, ktore istnialo zawsze i bedzie istnialo jeszcze pare lat
dopoki sie reform nie dokonczy (nikt oprosz Demokratow.pl i czasami PO nawet o
tym nie mysli) oraz nieumiejetnosc odnalezienia sie ogromnych rzesz ludzi w
nowej rzeczywistosci - mam kolegow ponizej 30, ktorzy dalej funkcjonuja w
systemie "gdzie im sie nalezy", a ktos kto do czegos doszedl to zlodziej,
opoortunista etc.
Rewolucja pozera wlasne dzieci.
Na kolejne 2-3 lata prognozuje - kryzys zlotowki polaczony z peknieciem banki
nieruchomosci. O ile musi wzrosnac WIBOR/LIBOR zeby 1% mieszkan zakupionych na
kredyt 30-letni w CHF stalo sie wlasnoscia banku?
Ja przeczekuje na emigracji.

[kielczow2003]

Hey:)
Zgadzam sie. Kiedys w jednym wątku napisałem o pewnym francuskim polityku który
istote demokracji ujął w następujacy sposób.
Demokracja to wolnosc wyboru i umniejetnośc jego szanowania
Demokracja to takze niewdzięczność wyborcó i chyba własnie z trym mamy do czynienia.

W kampanii wyborczej zabrakło mi poważnej dyskusji dot gospodarki a za duzo bylo
populistycznych gadek o poslce solidarnej itp.

Nie było dyskucji na teat finansów publicznych, nmikt nie zastanowil sie
dlaczego wiekszosc naszej kasy idzie przez centrale i wraca do gmin przezarta w
polowie prze aparat panstwoy w postaci celowych dotacji. Dlaczego nie
zastanowiono sie co zostawic w rekach samorzadow i z czego warszawa powinna
zrezygnowac w imie rozwoju tego kraju.Nie1!!! w ospowiedzi mielismy belkot
ministra MSWiA o tym ze Polska to nie jest zlepek kilku wojewodztw. Coz za
ignorancja buta i ciemniactwo.

Tyle sie mowi o walce z bezrobociem hmmmm ciekawe czy premier Marcinkiewicz
slyszal o czyms takim jak zintegrowany rynek pracy w ramach regionu gdzie miasto
wraz z regionem przyciaga inwestorów kreuje nowe miejsca pracy. Nie premier
woli toczyc wojny o banki w obronie polskich klientow i uprawiac sowj
populistyczny socjalizm. Czy obecny wicepremier bedzie w stanie pochylic sie nad
problemem unijnej polityki rolnej i zaproponowac jakies sensowne rozwiazania
nawet nie pytam z grzecznosci.

Coz stary ja niedlugo przyjezdzam do Ciebie. Pojdziemy na dobrego browara jak
ostatnim razem:)Pozdrawiam

[kielczow2003]

Cos w tym jest ja jednak bardzo nad tym ubolewam

Wybitni politycy i swietny program????????????

[pure_truth]

kielczow2003 napisał:

> Jak powszechnie wiadomo partia Demokraci.pl poniosła sromotna klęskę, pomimo
> swietnego programu, wybitnych polityków o międzynareodowej sławie. Jednym
> słowem rozsądni ludzie i ciekawy program wyborczy a jednak kleska.
> Dlaczego?

Ktorzy to wybitni???
Onyszkiewicz czy Frasyniuk?
A poza pustymi deklaracjami w czym to niby ta swietnosc programu?
Reklamowka sie podobala.

Poczytaj najpierw proszę!!

[kielczow2003]

pure_truth napisał:


> Ktorzy to wybitni???
No coz dla jednych to nie Mazowiecki czy Geremek a Lepper czy Wrzodak to idole
przemian usstrojowych w tym państwie. Tutaj nie mam ragumantów
> Onyszkiewicz czy Frasyniuk?
patrz w/w
> A poza pustymi deklaracjami w czym to niby ta swietnosc programu?

Słyszłeś chociazby o ich programie rewitalizacji miast, o zmianie finansowania
systemu edukacji, o stanowisku PD w spraaiwe euro, o polityce przyjaznej
rodzinie i stwarzającej wrunki dla zakładania rodziny, projekt nowej ustawy o
korpusie administracji cywilnej. o uzawodowieniu armii i tak dalej? Nie? szkoda

> Reklamowka sie podobala.

Akurat uważam ze były słabe jak barszc
>

[t-800]

kielczow2003 napisał:

> systemu edukacji, o stanowisku PD w spraaiwe euro, o polityce przyjaznej
> rodzinie i stwarzającej wrunki dla zakładania rodziny

Już przestań o tych gejach...