Kościół mści się na Terlikowskim

[kataryna.kataryna]

Żenady ciąg dalszy. Kościół ukarał znanego katolickiego publicystę Tomasza
Terlikowskiego odebraniem mu prowadzenia programu religijnego "Między niebem a
ziemią" bo ośmielił się krytykować wczorajszą decyzję Dziwisza. Wyjątkowo
żałosne zachowanie kościelnych decydentów, tym bardziej, że właśnie w innej
relacji mogliśmy obejrzeć jak gnębiciel kleryków Paetz żegna Papieża na
lotnisku (na Wawelu Papieża witał TW Waga). Przygnębiające zestawienie. Dokąd
zaprowadzą Kościół hierarchowie, którym łatwiej zaakceptować Paetza i agentów
niż Zaleskiego i Terlikowskiego?

Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskiego, strach
pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił. Koszą bez
litości. Kościół łagiewnicki.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kataryna.kataryna napisała:

> Żenady ciąg dalszy. Kościół ukarał znanego katolickiego publicystę Tomasza
> Terlikowskiego odebraniem mu prowadzenia programu religijnego "Między niebem a
> ziemią" bo ośmielił się krytykować wczorajszą decyzję Dziwisza. Wyjątkowo
> żałosne zachowanie kościelnych decydentów, tym bardziej, że właśnie w innej
> relacji mogliśmy obejrzeć jak gnębiciel kleryków Paetz żegna Papieża na
> lotnisku (na Wawelu Papieża witał TW Waga). Przygnębiające zestawienie. Dokąd
> zaprowadzą Kościół hierarchowie, którym łatwiej zaakceptować Paetza i agentów
> niż Zaleskiego i Terlikowskiego?
>
> Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskiego, strach
> pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił. Koszą bez
> litości. Kościół łagiewnicki.

Czas przejsc na prawoslawie. Moze tam jest mniej zaklamania.

[trouble_maker]

Myślę, że wątpię ;-)

[endrju55]

cicho szaaaaa.....



--
serwisy.gazeta.pl/metro/1715307,0.html?skan=3386034

[bebe3]

Nic ostatnio o przyjacielu Rydzyka o. Hejmo nie wspominają:)

Kościół jest mądry...

[indris]

...doświadczeniem 2000 lat i nie da się zawłaszczyć różnym typom ideologicznych
turystów.

[sklerotycznylud]

To doswiadczenie i jego rezultaty widoczne sa w zachodniej Europie, i u nas
kosciol brnie ta sama droga, Samozaglady.

[antykagan]

Dlaczego przeoczyłas hipokrytko, że Pan prezydent i pan premier-błazen poparli
Dziwisza? Nie słyszałaś o tym? Napisz coś może na ten temat.

[przyladek.dobrej.nadziei]

antykagan napisał:

> Dlaczego przeoczyłas hipokrytko, że Pan prezydent i pan premier-błazen
poparli
> Dziwisza? Nie słyszałaś o tym? Napisz coś może na ten temat.

Uklad antylustracyjny broni sie rekami i nogami ;)

Kataryna, a jak z brakiem koalicji PiS z Samobrona

[kropek_oxford]

Kosciół

[po_godzinach]

to potężna instytucja.
Potężna właśnie dlatego, ze przez 2000 lat nie ulega incydentalnym gustom
wiernych.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> to potężna instytucja.
> Potężna właśnie dlatego, ze przez 2000 lat nie ulega incydentalnym gustom
> wiernych.

Tak, tylko wiernych, jakby ubylo.

[po_godzinach]

Jestem zdania, ze od ilości ważniejsza jest jakość.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> Jestem zdania, ze od ilości ważniejsza jest jakość.

Obawiam sie, ze jakosciowi ludzie odchodza.

[po_godzinach]

Pożyjemy, zobaczymy :)

Jestem przywiązana do starego przysłowia: dłużej klasztora, niz przeora.

Poza tym dla mnie najwartościowsi to ci od miłosierdzia, nie od piętnowania.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> Pożyjemy, zobaczymy :)
>
> Jestem przywiązana do starego przysłowia: dłużej klasztora, niz przeora.
>
> Poza tym dla mnie najwartościowsi to ci od miłosierdzia, nie od piętnowania.

Jezus w swiatyni nie byl milosierny. Czasami trzeba pietnowac, czasami byc
milosiernym.

[humbak]

W Europie ubyło.

i będzie mścić się na innych

[read1]

dostali carte blanche od cywilnych włodarzy i czują się nietykalni

W TV PULS - Lichocka rozmawia

[camille_pissarro]

z Przeciszewskim, Terlikowskim i Zarembą w tej kwest

[kataryna.kataryna]

camille_pissarro napisał:

> z Przeciszewskim, Terlikowskim i Zarembą w tej kwest




A na kanale Euronews leci co chwilę news z tej afery, wraz z informacją, że
według niektórych doniesień na liście Zaleskiego jest "two close associates"
Dziwisza. Nic tylko pogratulować Dziwiszowi, zapewnił polskiemu Kościołowi
promocję za granicą.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kataryna.kataryna napisała:

> camille_pissarro napisał:
>
> > z Przeciszewskim, Terlikowskim i Zarembą w tej kwest

> A na kanale Euronews leci co chwilę news z tej afery, wraz z informacją, że
> według niektórych doniesień na liście Zaleskiego jest "two close associates"
> Dziwisza. Nic tylko pogratulować Dziwiszowi, zapewnił polskiemu Kościołowi
> promocję za granicą.

Im wiekszy smrod, tym lepiej. Ta sprawa nie moze przyschnac.

Paetz

[wartburg4]

W 1997 albo 1998 w aktach Stasi znaleziono informacje o polskim duchownym,
który na przełomie lat 60. i 70. pisał regularne raporty dla KGB z Watykanu.
Ujawnił je "Der Tagesspiegel". Zrobiła się wrzawa. Wtyczką Breżniewa w
Watykanie zajmowała się przez parę tygodni cała prasa swiatowa. Huczało. Dobrze
zazwyczaj poinformowany "Der Spiegel" twierdził, że tym duchownym był Paetz.
Był w Watykanie w czasie, kiedy przez Warszawę do centrali KGB nadchodziły
raporty agenta. Z Moskwy trafiały potem także do Berlina Wschodniego.

Potem sprawa wycichła i wszyscy o niej zapomnieli.

[entefuhrer]

Może jakiś link ?...

[echo_o]

Zaleski, Terlikowski i...Paetz (!!!)
Szok!
Wracając z kontynentu, gdzie Hiszpanie zrobili co swoje mam podłe skojarzenia,
z ewangelizacją w stylu konkwisty, z stawianiem ultimatum niepokornym księżom
(Zaleski) i kneblowaniem ust orędownikom kościoła światłego, powszechnego,
niehierarchicznego (Terlikowski).
Tego się nie da wytłumaczyć poczuciem odpowiedzialności za wiernych,
to jest obrona instancji i instytucji.

Pospieszalskiemu się upiekło - biskupi...

[trouble_maker]

...mogą mu skoczyć ;-)


P.S. Ale się porobiło ;-)

Pytanie

[leszek.sopot]

To Kościół ukarał czy TVP? Pogubiłem się i sam nie wiem czy prezesem na
Woronicza jest "niezależny" Bronek czy też rządzą tam jakieś tajemne siły z
Opus Dei?

[karlin]

Szefem redakcji katolickiej jest ksiądz. I to on, z miłych uśmiechem wyjaśnił,
że choć do programów zaprasza się osoby o różnych poglądach, to jednak
prowadzący musi mieć poglądy zbieżne ze stanowiskiem Kościoła.

I tu mam problem.

Dziwisz to stanowisko Kościoła?

redakcja katolicka jest odrębną firmą?

[leszek.sopot]

karlin napisał:

> Szefem redakcji katolickiej jest ksiądz. I to on, z miłych uśmiechem
wyjaśnił, że choć do programów zaprasza się osoby o różnych poglądach, to
jednak prowadzący musi mieć poglądy zbieżne ze stanowiskiem Kościoła.
> I tu mam problem.
> Dziwisz to stanowisko Kościoła?


Pytanie - on ma swoją jurysdykcję w swoim biskupstwie. W Warszawie podejmuje
decyzje ktoś inny - może Glemp?
Poza wszystkim, to redakcja katolicka podlega zarządowi TVP a nie Episkopatowi.
Jeszcze tego brakuje by np. redakcja sportowa podlegała Szewińskiej czy komuś
innemu...

Po jednej stronie Wisły Glemp

[karlin]

Po drugiej Głódź.

Różnica nie tylko terytorialna:)

A szef redakcji może sobie dobierać współpracowników wedle uznania, choć
rzeczywiście żądanie tak daleko idącej i kompletnie niesprecyzowanej uległości
powinno, moim zdaniem, Wildsteina zainteresować. Bo to pod szykanowanie
podwładnych podpada.

wolność słowa

[leszek.sopot]

karlin napisał:

> Po drugiej Głódź.
>
> Różnica nie tylko terytorialna:)
>
> A szef redakcji może sobie dobierać współpracowników wedle uznania, choć
> rzeczywiście żądanie tak daleko idącej i kompletnie niesprecyzowanej
uległości powinno, moim zdaniem, Wildsteina zainteresować. Bo to pod
szykanowanie podwładnych podpada.

Dokładnie. Choć bardzo się z Terlikowskiego opinią nie zgadzam - szczególnie z
jego oskarżeniem, że Kościół "ucieka od prawdy", to ma prawo swój pogląd
wypowiadać. Dodatkowo, przecież tych słów nie powiedział w tym programie
katolickim ale w innym.

[maureen2]

dawno mówiłem,aby podziękować ks.Majewskiemu za współpracę,ponieważ nie nadaje
się do niej,minął się z powołaniem.

Zastanawiam się jeszcze ciągle

[karlin]

nad Jarosławem. Czy on nie widzi, w jakie bagno lecą? Nie chce mi się wierzyć.

[nurni]

karlin napisał:

> nad Jarosławem. Czy on nie widzi, w jakie bagno lecą? Nie chce mi się wierzyć


Po prostu nie chce sie wierzyc....

Wczorajsze haniebne oswiadczenie Lecha Kaczynskiego przejdzie do historii.

Ja bym zapytal - gdybym mogl - juz nie Jaroslawa ale Jacka Kurskiego :)

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> karlin napisał:
>
> > nad Jarosławem. Czy on nie widzi, w jakie bagno lecą? Nie chce mi się wie
> rzyć
>
>
> Po prostu nie chce sie wierzyc....
>
> Wczorajsze haniebne oswiadczenie Lecha Kaczynskiego przejdzie do historii.




I jeszcze zapowiedź, że zleci zbadanie "kto za tym stoi". Musiałam się mocno
szczypać czy nie śnię. Wielka kompromitacja.

[karlin]

Nie chce mi się już pisać o personaliach, ale jedno wydaje mi się pewne.

Ktoś dał się ponieść lekkiej paranoi. Z całą pewnością umotywowanej wieloma
rzeczami, o których nic nie wiemy, ale jednak paranoi.

Piękne

[a.adas]

karlin napisał:
> Ktoś dał się ponieść lekkiej paranoi. Z całą pewnością umotywowanej wieloma
> rzeczami, o których nic nie wiemy, ale jednak paranoi.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> I jeszcze zapowiedź, że zleci zbadanie "kto za tym stoi". Musiałam się mocno
> szczypać czy nie śnię. Wielka kompromitacja.


"Szczesc Boze prosze ksiedza, my z Agencji Bezpieczenstwa Wewnetrznego - mamy
do ksiedza kilka pytan"

Duren. Nie spodziewalem sie ze kiedykolwiek tak chocby o LK pomysle.

[karlin]

Nawet Wasserman był dzisiaj w TVP z lekka przerażony. I z komentarza wynikało,
że służby niczego jeszcze nie wszczęły.

[nurni]

karlin napisał:

> Nawet Wasserman był dzisiaj w TVP z lekka przerażony. I z komentarza
wynikało,
> że służby niczego jeszcze nie wszczęły.

Widzialem :)
Staral sie stonowac idiotyzmy Lecha.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > I jeszcze zapowiedź, że zleci zbadanie "kto za tym stoi". Musiałam się mo
> cno
> > szczypać czy nie śnię. Wielka kompromitacja.
>
>
> "Szczesc Boze prosze ksiedza, my z Agencji Bezpieczenstwa Wewnetrznego - mamy
> do ksiedza kilka pytan"
>
> Duren. Nie spodziewalem sie ze kiedykolwiek tak chocby o LK pomysle.




A jakie stanowisko ma opozycja? Albo mi umknęło, albo milczy. Czy ktoś się na
ten temat wypowiadał?

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> A jakie stanowisko ma opozycja? Albo mi umknęło, albo milczy. Czy ktoś się na
> ten temat wypowiadał?


Platfusy bardzo trzezwo zalecaly powstrzymanie sie od komentarzy.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A jakie stanowisko ma opozycja? Albo mi umknęło, albo milczy. Czy ktoś si
> ę na
> > ten temat wypowiadał?
>
>
> Platfusy bardzo trzezwo zalecaly powstrzymanie sie od komentarzy.



No właśnie, a przecież z bardziej błahych powodów zwołują konferencje. Teraz w
mediach ich nie ma. I to jest słuszne taktycznie bo musieliby albo zadrzeć z
Dziwiszem, którego premier z Krakowa mianował już głową polskiego Kościoła, albo
powiedzieć coś wbrew swoim prolustracyjnym poglądom. Woleli się wycofać bo na
ten temat nie mogą mieć mądrego zdania.

[witek.bis]

Jakieś pół godziny temu Pitera powiedziała w TVN24, ze wyłączanie jakiejkolwiek
grupy społecznej czy zawodowej z zasady jawności akt IPN jest niezgodne z
propozycjami PO i PiS-u i podważa sens całego przedsięwzięcia. Oczywiście nie
cytują dosłownie, ale taki mniej więcej był sens jej wypowiedzi. Romaszewski
był uprzejmy się z nią zgodzić.

[nurni]

witek.bis napisał:

Romaszewski
> był uprzejmy się z nią zgodzić.


Jeszcze nie wszyscy zaczadzieli.....

Lecha Kaczynskiego moze niedlugo spotkac to samo co Dziwisza - izolacja.
I niech go zaluja Pacewicz czy Wronski.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> witek.bis napisał:
>
> Romaszewski
> > był uprzejmy się z nią zgodzić.
>
>
> Jeszcze nie wszyscy zaczadzieli.....



Ciekawa jestem opinii Tuska, Rokity, Gronkiewicz czy Komorowskiego na temat
decyzji Dziwisza a nie opinii Pitery o lustracji jako takiej. Co sądzą o
wczorajszej sytuacji.


> Lecha Kaczynskiego moze niedlugo spotkac to samo co Dziwisza - izolacja.
> I niech go zaluja Pacewicz czy Wronski.



Nie będą go żałować bo i dlaczego? Teraz jest użyteczny ale tylko w tej jednej
jedynej sytuacji ale przecież tylko po to, żeby tę piłkę którą im wystawił wbili
mu do bramki.

[trouble_maker]

To włącz Polsat.

[kataryna.kataryna]

trouble_maker napisał:

> To włącz Polsat.




Aż tak ciekawa nie jestem, żeby się katować Lisem. Zresztą Komorowski został
zaproszony ze względu na teczkę Kaczora a nie sprawę księdza.

Różnica między nami jest taka, że ja oglądam...

[trouble_maker]

...a Ty - "wiesz".


P.S. O Kaczyńskich - jak dotąd - nie było ani słowa. Jest natomiast np. Wyszkowski.

[pamiec.leszka]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > witek.bis napisał:
> >
> > Romaszewski
> > > był uprzejmy się z nią zgodzić.
> >
> >
> > Jeszcze nie wszyscy zaczadzieli.....
>
>
>
> Ciekawa jestem opinii Tuska, Rokity, Gronkiewicz czy Komorowskiego na temat
> decyzji Dziwisza a nie opinii Pitery o lustracji jako takiej. Co sądzą o
> wczorajszej sytuacji.
>
>

Komorowski wypowiedzial sie u Lisa. senator Gowin w tok-fm. domyslam sie
jednak, ze dopoki nie wypowie sie kazdy z PO pani Kasia nie zasnie spokojnie.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> No właśnie, a przecież z bardziej błahych powodów zwołują konferencje. Teraz w
> mediach ich nie ma. I to jest słuszne taktycznie bo musieliby albo zadrzeć z
> Dziwiszem, którego premier z Krakowa mianował już głową polskiego Kościoła,
alb
> o
> powiedzieć coś wbrew swoim prolustracyjnym poglądom. Woleli się wycofać bo na
> ten temat nie mogą mieć mądrego zdania.


Pomijajac Twoje sluszne czy nie hipotezy.
Rada byla dobra.

Nawet przez chwile pomyslalem ze specjalnie tak mowia bo obawiaja sie ze
Kaczynscy zdyskontuja obecny spor mowiac cokolwiek cieplo o Zaleskim.

A tu grom z jasnego nieba.
Trzeba bylo - zamiast wspominac sluzby specjalne - zamknac pape ......
Jak radzily platfusy.

[michal00]

Rokita powiedzial, ze "regulacja trybu, czasu, sposobu ujawnienia materialow
dotyczacych duchowienstwa nalezy do samego Kosciola".

A wypowiedz Kaczynskiego na temat nieprzypadkowosci ostatnich wydarzen
traktowalbym serio.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Rokita powiedzial, ze "regulacja trybu, czasu, sposobu ujawnienia materialow
> dotyczacych duchowienstwa nalezy do samego Kosciola".



Czyli też chce specjalnych warunków dla księży?



> A wypowiedz Kaczynskiego na temat nieprzypadkowosci ostatnich wydarzen
> traktowalbym serio.



Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić księdza Zaleskiego jako narzędzia. A dwie
pozostałe sprawy? Jedna wypłynęła za sprawą TP, druga za sprawą jakiegoś
naukowca. Próbowałam to złożyć ale nie mam pomysłu na spięcie w całość, choć
podejrzliwości mi nie brakuje. Oczywiście wolałabytm gdyby się okazało, że
prezydent jest przenikliwy, niż, że bezmyślnie chlapie. Zobaczymy.

[michal00]

>
>
> Czyli też chce specjalnych warunków dla księży?
>

A co to znaczy "specjalne warunki"? Rokita podobnie jak i Kaczynski nie chce
psuc sobie stosunkow z Kosciolem zarzadzajac lustracje wbrew woli hierarchii.
Poza tym ksieza nie sa czlonkami aparatu panstwowego i nie ma sensownego
powodu, by traktowac ich w ten sam sposob jak czlonkow.

> Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić księdza Zaleskiego jako narzędzia.

dlaczego?

A dwie
> pozostałe sprawy? Jedna wypłynęła za sprawą TP, druga za sprawą jakiegoś
> naukowca. Próbowałam to złożyć ale nie mam pomysłu na spięcie w całość, choć
> podejrzliwości mi nie brakuje. Oczywiście wolałabytm gdyby się okazało, że
> prezydent jest przenikliwy, niż, że bezmyślnie chlapie. Zobaczymy.

Kaczynski wie wiecej niz my. Teze o nieprzypadkowosci wyplyniecia tych
materialow powtorzyl przynajmniej dwukrotnie - w TVN i PAP.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> >
> >
> > Czyli też chce specjalnych warunków dla księży?
> >
>
> A co to znaczy "specjalne warunki"? Rokita podobnie jak i Kaczynski nie chce
> psuc sobie stosunkow z Kosciolem zarzadzajac lustracje wbrew woli hierarchii.
> Poza tym ksieza nie sa czlonkami aparatu panstwowego i nie ma sensownego
> powodu, by traktowac ich w ten sam sposob jak czlonkow.




Kaczyński zawsze mówił, że trzeba ujawnić wszystkich agentów. A Rokita i
Platforma, że trzeba upublicznić absolutnie wszystko, nawet na temat
pokrzywdzonych i nawet na temat osób prywatnych i spraw intymnych. Wygląda na
to, że obie partie zmieniły zdanie, przy czym Platforma radykalnie.



> > Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić księdza Zaleskiego jako narzędzia.
>
> dlaczego?



Za całokształt. Po prostu sobie nie wyobrażam.



> A dwie
> > pozostałe sprawy? Jedna wypłynęła za sprawą TP, druga za sprawą jakiegoś
> > naukowca. Próbowałam to złożyć ale nie mam pomysłu na spięcie w całość, c
> hoć
> > podejrzliwości mi nie brakuje. Oczywiście wolałabytm gdyby się okazało, ż
> e
> > prezydent jest przenikliwy, niż, że bezmyślnie chlapie. Zobaczymy.
>
> Kaczynski wie wiecej niz my. Teze o nieprzypadkowosci wyplyniecia tych
> materialow powtorzyl przynajmniej dwukrotnie - w TVN i PAP.




Wiem, że wie więcej ale czekam na dowody bo nie jestem mu w stanie uwierzyć na
słowo.

im widnieje

[wartburg4]

michal00 napisał:

> Kaczynski wie wiecej niz my. Teze o nieprzypadkowosci wyplyniecia tych
> materialow powtorzyl przynajmniej dwukrotnie - w TVN i PAP.

:))))))

"im widnieje" (oni wiedzą lepiej) - taki słowy tłumaczyli sobie szeregowi
bolszewicy niezrozumiałe decyzje towarzyszy z politbiura w początkowej fazie
budowy socjalizmu...

[michal00]

Niewatpliwie Kaczynski "wie lepiej". Prawda jest tez, ze publikacje o Hejmo,
Czajkowskim czy Malinskim dziwnym trafem ukazuja sie w newralgicznych dla
kosciola momentach. Cos za duzo tych "przypadkow"...

[trouble_maker]

LOL, na to, że i wśród bolszewików zdarzali się "jurodiwi" to bym nie wpadł ;-)

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:


> Kaczynski wie wiecej niz my. Teze o nieprzypadkowosci wyplyniecia tych
> materialow powtorzyl przynajmniej dwukrotnie - w TVN i PAP.



A jak już sobie tak gdybamy, to przypomniało mi się, że Boniecki mówił, że
materiały o Malińskim dostał nie z IPN ale swoimi kanałami (!) - czyli punkt dla
Ciebie bo nie wiemy co to za nieformalne źródło i dlaczego akurat teraz
podrzuciło Bonieckiemu materiały, które ten mógł zdobyć zupełnie legalnie gdyby
go to interesowało.

[michal00]

Ano wlasnie. Bog raczy wiedziec ile jest takich kanalow i jakie sa motywacje
kanalizatorow.

Wracajac jeszcze do ks.Zaleskiego - date publikacji wybral fatalnie i
niepotrzebnie ja rozglosil. I zamiast dyskusji o wizycie papieza mamy znowu na
tapecie lustracje.

[pamiec.leszka]

kataryna.kataryna napisała:

> Koszą bez litości. Kościół łagiewnicki.

Lepszy koscil torunski z agentem sowieckim Rydzykiem na czele?

[ypsilon.ypsi]

Kto by się tego spodziewał....

fakty.interia.pl/news?inf=754871

[przyladek.dobrej.nadziei]

ypsilon.ypsi napisał:

> Kto by się tego spodziewał....
>
> fakty.interia.pl/news?inf=754871

Ktory to juz raz z kolei slowo konusow jest gowno warte?

Niestety masz rację...

[niepoprawnypolitycznie]

I jeszcze Kaczyńscy dziwnie pogrywają. Rozumiem, że nie mogą iść na zwarcie ze
zDziwiszem, ale bez przesady. Uczucia mam ambiwalentne. Zaczyna zbyt wiele
rzeczy podśmierdywać. Z drugiej strony CBA, WSI itd - lezie w dobrym kierunku...

[nurni]

niepoprawnypolitycznie napisał:

> I jeszcze Kaczyńscy dziwnie pogrywają. Rozumiem, że nie mogą iść na zwarcie
ze
> zDziwiszem, ale bez przesady.

Nikt nie oczekiwal ze pojda na zwarcie.
Ale chyba nikt nie spodziwal sie ze LEch pospieszy z wiernopoddanczym
oswiadczeniem.
Kompromitacja. A znajac realia tzw "ulicy" poleci w sondazach na pysk - co mu
sie zwyczajnie nalezy. To oswiadczenie bedzie mu zapamietane.


>Uczucia mam ambiwalentne. Zaczyna zbyt wiele
> rzeczy podśmierdywać. Z drugiej strony CBA, WSI itd - lezie w dobrym kierunku

[tad9]

nurni napisał:

> Nikt nie oczekiwal ze pojda na zwarcie.
> Ale chyba nikt nie spodziwal sie ze LEch pospieszy z wiernopoddanczym
> oswiadczeniem.
> Kompromitacja. A znajac realia tzw "ulicy" poleci w sondazach na pysk - co mu
> sie zwyczajnie nalezy. To oswiadczenie bedzie mu zapamietane.


A może o to w tym wszystkim chodzi? Uderzyć z lustracją "wybiórczo" w środowisko
bliskie zwolennikom lustracji, by postawić je w trudnej sytuacji? Dlaczego
lustracja skupia się TYLKO na KK? W dziwnych momentach wypływają teczki
duchownych (a to śmierć papieża, a to wizyta papieża). Może ktoś chce ustawić KK
przeciw lustracji, by ten wywierał nacisk na polityków?

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

>
> A może o to w tym wszystkim chodzi? Uderzyć z lustracją "wybiórczo" w środowisk
> o
> bliskie zwolennikom lustracji, by postawić je w trudnej sytuacji? Dlaczego
> lustracja skupia się TYLKO na KK? W dziwnych momentach wypływają teczki
> duchownych (a to śmierć papieża, a to wizyta papieża). Może ktoś chce ustawić K
> K
> przeciw lustracji, by ten wywierał nacisk na polityków?




Można by i taki scenariusz rozważać, gdyby nie osoby "uderzających", a zwłaszcza
księdza Zaleskiego. Nigdy nie uwierzę, że kieruje nim cokolwiek innego niż
własne sumienie.

[karlin]

Też nie za bardzo w to wierzę, ale jednak to jest do pomyślenia.

Zaleski mówił, że ujawni, bo już dłużej nie może, bo zewsząd są na niego
wywierane naciski, bo otrzymuje mnóstwo telefonów...

Znając jego profil psychiczny, można taką osobę doprowadzić do desperacji.

[nurni]

karlin napisał:

> Też nie za bardzo w to wierzę, ale jednak to jest do pomyślenia.
>
> Zaleski mówił, że ujawni, bo już dłużej nie może, bo zewsząd są na niego
> wywierane naciski, bo otrzymuje mnóstwo telefonów...
>
> Znając jego profil psychiczny, można taką osobę doprowadzić do desperacji.

Bladzisz. Nie ukrywal przeciez SKAD plynely owe naciski.
Zreszta i tak widac ze oszczedza Dziwisza.

[karlin]

Trzymając się tej hipotezy - Skąd wiesz, komu mogło zależeć na sprowokowaniu
Zaleskiego? Dlaczego nie tym, którzy chcieli mu zamknąć usta?

[nurni]

karlin napisał:

> Trzymając się tej hipotezy - Skąd wiesz, komu mogło zależeć na sprowokowaniu
> Zaleskiego? Dlaczego nie tym, którzy chcieli mu zamknąć usta?

Uzywano innych metod. Final mial byc taki jak dzis na obrazku.
Skad wiem? Wystarczy duzo czytac..... naprawde:)

[nurni]

tad9 napisał:

> A może o to w tym wszystkim chodzi? Uderzyć z lustracją "wybiórczo" w
środowisk
> o
> bliskie zwolennikom lustracji, by postawić je w trudnej sytuacji? Dlaczego
> lustracja skupia się TYLKO na KK?

Przyznam sie ze czuje sie juz zmeczony tym "dlaczego tylko na kosciol".
Bo nawet jesli tak jest to Kosciol w Polsce ma swoja zasluzona pozycje wlasnie
dzieki temu ze w trudnych czasach byl jedynym depozytariuszem prawdy i
wolnosci - ergo pozycje ma bardzo wysoka ale zarazem oznacza to chyba rowniez
specjalne obowiazki. Tak jak mniej nas burzy donosiciel murarz od donosiciela
ktory jest np wychowca czy nauczycielem.

Kosciol juz dawno powinien to zrobic SAM, nie ogladajac sie na innych. Po co?
Wylacznie dla samego siebie.

>W dziwnych momentach wypływają teczki
> duchownych (a to śmierć papieża, a to wizyta papieża). Może ktoś chce ustawić
K
> K
> przeciw lustracji, by ten wywierał nacisk na polityków?

Czym?
Rzetelna, dlugo zapowiadana incjatywa Zaleskiego czy arbitralna decyzja Kieresa
by ujawnic czwartorzednego donosiciela (Hejmo) tuz po smierci JPII.

Pytam bo to nie to samo. Uderzeniem w stol byla dawno zapowiadana incjatywa
Zaleskiego.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> niepoprawnypolitycznie napisał:
>
> > I jeszcze Kaczyńscy dziwnie pogrywają. Rozumiem, że nie mogą iść na zwarc
> ie
> ze
> > zDziwiszem, ale bez przesady.
>
> Nikt nie oczekiwal ze pojda na zwarcie.
> Ale chyba nikt nie spodziwal sie ze LEch pospieszy z wiernopoddanczym
> oswiadczeniem.
> Kompromitacja. A znajac realia tzw "ulicy" poleci w sondazach na pysk - co mu
> sie zwyczajnie nalezy. To oswiadczenie bedzie mu zapamietane.




Oj będzie. Mógł przynajmniej milczeć jeśli nie miał nic mądrego do powiedzenia.
A on nie dość, że się przyłączył do kopania leżącego księdza, nie dość, że się
sam ośmieszył, to jeszcze dał argument antylustratorom (którzy mają rację
pytając dlaczego wobec duchowieństwa mają być inne zasady).

no nie, chwileczke,

[my.uczennice.vii.liceum]

My zawsze bylysmy za lustracja i tez od wczoraj pytamy dlaczego duchowienstwo
ma byc rowniejsze.

6 tysięcy

[tad9]

O ile dobrze pamiętam w "Dzienniku" podano szacunki zaagancenia KK, pisano o 6
tysiącach duchownych TW (w latach 80-tych?). Oczywiście większa część z tych
tycięcy, to byli wiejścy proboszczowie, ale jakaś część zajmowała ważne
stanowiska. Jeśli skala infiltracji "szczytów" była tak duża, jak na to wygląda,
oznacza to po prostu, że komuniści nie tylko wiedzieli co się w KK dzieje, ale
też mogli kościołem manewrować, sterować awansami, narzucać "linię programową"
itd, itd. Jeśli nie w pełni, to w dużym stopniu.

Gęstniało idąc do góry

[karlin]

Zaubeczenie.

Ich nigdy wiejscy proboszczowie nie interesowali.

Elity, jeżdżące na studia do Rzymu, zakonnicy misyjni i stanowiący zaplecze
intelektualne Kościoła. To tak.

[tad9]

karlin napisał:


> Ich nigdy wiejscy proboszczowie nie interesowali.


Interesowali, interesowali. W końcu SB było i na prowincji. Ale - zgoda. Z
reguły uagencenie gęstnieje w górę.


> Elity, jeżdżące na studia do Rzymu, zakonnicy misyjni i stanowiący zaplecze
> intelektualne Kościoła. To tak.

No właśnie. Isakiewicz na współpracę nie poszedł, i paszportu nie dostał...

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

> karlin napisał:
>
>
> > Ich nigdy wiejscy proboszczowie nie interesowali.
>
>
> Interesowali, interesowali. W końcu SB było i na prowincji. Ale - zgoda. Z
> reguły uagencenie gęstnieje w górę.



W dzisiejszym Ozonie jest artykuł o zakusach esbecji na Kościół, także ten
prowincjonalny, jest kilka prawdziwych historii jakie Zaleski znalazł badając
akta. Niesamowite historie cichych osaczonych bohaterów. Akta IPN pozwalają
poznać także jasną stronę, i ksiądz Zaleski zawsze to mówił. Szkoda, że go
zakneblowali.

[karlin]

Więcej.

Jeśli nawet teraz jakaś kościelna komisja oświadczy, że oto odnalazła księdza,
co to się SB nie kłaniał, kto w to uwierzy?

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:
Akta IPN pozwalają
> poznać także jasną stronę, i ksiądz Zaleski zawsze to mówił. Szkoda, że go
> zakneblowali.


Twierdze ze wlasnie dlatego go zakneblowali. Owa jasna strona bylaby jak
najwiekszy wyrzut wobec tych ktorzy tlumacza ze wystawiali innych na smiertelne
niebezpieczenstwo bo....bo chcieli zalatwic cement na budowe.

Jasna strona to piekna karta nieludzkich dzialan SB, zastraszania i gnojenia
tych ktorzy wspolpracowac nie chcieli. Z zasady.

To dlatego go zakneblowali. Wola scenariusz pt "czarne karty duchowienstwa w
III RP". Przy takim scenariuszu - zafalszowanym przeciez - latwiej sie bronic,
latwiej sie wylgac czy wreszcie schronic za haslem "znow atakuja kosciol".

[babeta4]

z tego wszystkiego kocham xs.Jankowskiego

[allegro.con.brio]

kataryna.kataryna napisała:

> Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskiego, strach
> pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił. Koszą bez
> litości. Kościół łagiewnicki.

Najwyraźniej i prezydent L. Kaczyński zmienił parafię.

no wlaśnie

[wartburg4]

allegro.con.brio napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskiego, st
> rach
> > pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił.

No właśnie. Co by mu zrobili? Ci dziwiszowcy... Poddaliby go torturom?
Skazali na wieczne potępienie?

[bryt.bryt]

wartburg4 napisał:

> allegro.con.brio napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskie
> go, st
> > rach
> > > pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił
> .
>
> No właśnie. Co by mu zrobili? Ci dziwiszowcy... Poddaliby go torturom?
> Skazali na wieczne potępienie?

Kazali by mu mowic slowo "Dziwisz" co najmniej 200 razy dziennie, a wszystko by
sie nagrywalo na dysk z wytloczonym na nim wizerunkiem Dziwisza - zeby mozna
blo poczuc jego moc ...

[wartburg4]

bryt.bryt napisał:

> wartburg4 > Kazali by mu mowic slowo "Dziwisz" co najmniej 200 razy
dziennie, a wszystko by
>
> sie nagrywalo na dysk z wytloczonym na nim wizerunkiem Dziwisza - zeby mozna
> blo poczuc jego moc ...

Brrrr.... Aż strach pomyśleć....

[nurni]

allegro.con.brio napisał:

> Najwyraźniej i prezydent L. Kaczyński zmienił parafię.

Jest bardzo zle.
Zawsze powtarzalem ze kiedy Pacewicz czy inny zacznie chwalic Kaczynskich - to
bedzie koniec.

Mowiono mi dzis ze dziennikarze GW w jakiejs audycji (nie ogladalem) chwalili
Kaczynskiego za to oswiadczenie.

No przecież jak się pieprzy takie żenujące głupoty

[nielubiegazety2]

to zdziwiłbym się, gdyby gazeta nie pochwaliła go za to. Upieką dwie pieczenie
przy jednym ogniu. A w zasadzie jedną pieczeń z kaczki.

Nie wiem co LK chciał ugrać? Ale to nie jest pole go ugrywania czegokolwiek i to
kosztem takich ludzi jak ks. Zaleski.
Jak nie chciał iść w zwarcie z Dziwiszem mógł zamknąć twarz lub powiedzieć na
coś na okrągło.
Kto mu k..wa doradza?

[nurni]

nielubiegazety2 napisał:

Ale to nie jest pole go ugrywania czegokolwiek i t
> o
> kosztem takich ludzi jak ks. Zaleski.

Niech sie nawet nie tlumaczy jakas racja stanu. Skompromitowal sie.
Pol roku idotycznych i luzno zwiazanych z faktami atakow nie uczynilo mu tyle
szkody co to jedno oswiadczenie. U nikogo nic nie zyskal. Mysle ze w swoim
elektoracie stracil wszystko..

Niech sie martwi - chcialbym by sie martwil.

[nielubiegazety2]

Pocieszam się tym, że jakiś dureń mu to doradził.
Pozostaje czekać :(

[nurni]

nielubiegazety2 napisał:

> Pocieszam się tym, że jakiś dureń mu to doradził.

No coz....

Ja mu tak dobrze nie zycze.


Okolicznosci sa takie ze nawet slepy by zauwazyl przy kim trzeba dzis stac.

> Pozostaje czekać :(


Pozstanie raczej milczec gdy kiedys rzuca sie na niego hieny za to oswiadczenie.

Wlasnie milczec - ale milczec okazalo sie za duzo :(((

[mamablues]

nielubiegazety2 napisał:

> Pocieszam się tym, że jakiś dureń mu to doradził.

Tym gorzej - LK nie jest przecież idiotą. A zachował się idiotycznie.

Dziwisz to Lesiak, a nawet Walesa

[bryt.bryt]

Festiwalu kretynskich antydziwiszowych fabulek ciag dalszy. Na szczescie JPII
tego nie widzi.

a podatnicy oplacaja te czarna mafie

[gorby]

przeszłaś szkolenie w IV Departamencie?

[czyste.dobro]

kataryna.kataryna napisała:



> Jeśli zemsta dziwiszowców tak błyskawicznie dosięgnęła Terlikowskiego, strach
> pomyśleć co by zrobili księdzu Zaleskiemu gdyby się jednak wychylił. Koszą bez
> litości. Kościół łagiewnicki

tak fachowo opluwasz kościół, a W TV to rządzi Wildstain-pacynka Jarka, a nie
Dziwisz

[dr.szfajcner]

Nie - ona szkoliła.

Zauwaz jak gracko pominęła role
Wildsteina w wywaleniu Terlikowskiego ;-)

[tajmahal2]

To rzeczywiscie obrzydliwe ze Paetz ukazal sie publicznie ale zostawmy sprawe
lustracji KK . Co do dziennikarzy i innych srodowisk nie ma tyle zgielku.
Jako katolik wrazenie ze "sily diabelskie" chca oslabic pozytywna fale
uderzeniowa w Polsce po wizycie Benedykta. Co do Zaleskiego i Terlikowskiego
moze karanie ich wydaje sie nieadekwatne do ich zachowan ale przypominam sobie
reakcje kosciola na Lourdes czy Fatime.
Poruszamy sie niestety tutaj cienkiej nitce doraznej polityki i dlugofalowych
interesow KK.

[nauma]

Ludzie, przestańcie się zastanawiać nad "nieprzypadkowością, że akurat teraz"
wyłażą brudy z KK. Żyjemy w tak ureligijnionym kraju, że ZAWSZE będzie jakiś
moment, który będzie "niegodny wywlekania brudów". Gdyby te ostatnie jazdy
wydarzyły się np. miesiąc później - podniósłby się larum, że nieprzypadkowo w
Boże Ciało...

[mak67]

Niestety fak, że ktoś był swietnym sekretarzem wielkiego człowieka nie znaczy,
ze potrafi sprawować on władzę. Zapewne wielu bedzie twierdzić że KK patrzy na
sprawy ponadczasowo ale w tej sytuacji to chyba błąd. Lizusy pokroju Dyrektora
Programów Katolickich nie zamkną ust takim jak Terlikowski a lista Ks.
Zalewskiego i tak zostanie upubliczniona. I wtedy może ktoś zada pytanie jak
dziwisz chronił Jana Pawła przed UBecją