Głupi atak PO na SKOK

[leszek.sopot]

Akurat inicjatywa SKOK polegająca na możliwości przyznawana długoletnich
kredytów jest jak najbardziej dobra. Dziś SKOK mogą przyznawać kredyty chyba
tylko na 5 lat. Skoro w Polsce ma ruszyć budownictwo mieszkaniowe, to MUSZĄ
być o wiele tańsze kredyty.
Co tak oburzyło peowców - czy to, że banki będą musiały zmniejszych
oprocentowanie kredytów? Chyba tak. Także pewnie dlatego, że SKOK jest
związany osobiście z Lechem Kaczyńskim i Przemysławem Gosiewskim.
Nieprzegłosowanie jednak tej poprawki będzie złe dla ludzi, których nie stać
na drogie kredyty.
SKOK można i należy krytykować za co innego - za brak demokracji, za
zawłaszczenie idei spółdzielczej przez kilku kolesi, którzy czerpią z tego
niewyobrażalne zyski.

Czy twoim zdaniem marża 0.8% to dużo ?

[eboshi]

co to za marża 0.8%?

[leszek.sopot]

Bardziej by mi się podobała 0,1%.

A nie lepiej 0,0001% ?

[eboshi]

leszek.sopot napisał:

0,8% to aktualnie roczne oprocentowanie kredytu hipotecznego.
Czyli ze 100 tys. kredytu bank ma zarobek 800 zł minus koszta związane z jego
obsługą (listy, księgowania, etc...)

Czy to twoim zdaniem jest lichwa ?

PS. Przed wojną tzw.: uczciwa marża kupiecka wynosiła 30%

lepiej

[leszek.sopot]

nie ma tak niskiego oprocentowania kredytów.

[eboshi]

leszek.sopot napisał:

> nie ma tak niskiego oprocentowania kredytów.

Dzisiaj podpisałem umowe - 0,8% + LIBOR razem 2.02% w skali rocznej :)
Pożyczyłbyś mi pieniędzy na taki procent ?

BTW. Oprocentowanie kredytów w SKOK jest delikatnie mówiąc zbójeckie - gorszy
jest tylko PROVIDENT.

[leszek.sopot]

Chyba w jakieś egzotycznej walucie w zagranicznym banku poza naszymi granicami.
Kredyt w złotych to przecież ok. 7-8 proc. rocznie + jakieś dodatkowe opłaty.

[eboshi]

leszek.sopot napisał:

> Chyba w jakieś egzotycznej walucie w zagranicznym banku poza naszymi granicami.
> Kredyt w złotych to przecież ok. 7-8 proc. rocznie + jakieś dodatkowe opłaty.

W naszym banku jak najbardziej.
Nie podam nazwy żeby nie było kryptoreklamy.

W tym sęk, że Zawisza robi ludziom wode z mózgu.
Banki i owszem mają się u nas nieźle, ale i tak są wielokrotnie tańsze od mafii
Stefczyka.

A ja się grzecznie pytam - ile procent w skali roku winny zarabiac banki żeby
nie być narażone na pomówienia o lichwe ?

[leszek.sopot]

Gdybym był islamistą to bym ci odpowiedział, że należy pożyczać na zero procent
bo każdy procent jest uznawany za lichwę.
O procencie decyduje konkurencja i rynek. Im wiele różnych propozycji tym
lepiej. Jeśli by SKOK zmusiły bank w którym masz kredyt do zmnieszenia
oprocentowania to byłbyś chyba zadowolony?

[3promile]

Chyba nawet na islamistę jesteś za głupi. O stopach procentowych powinien
decydować wolny rynek usług finansowych - to ma być odniesienie do stóp
ustalanych prze RPP dla banku centralnego. A SKOKi chcą mieć te same prawa co
banki, ale mniej obowiązków. SKOKi to przekręt, a nie żaden non-profit.

[leszek.sopot]

A ty na pewno jesteś za głupi na czytanie ze zrozumieniem bo nie doczytałeś, że
napisałem o tym, iż o oprocentowaniu decyduje wolny rynek.

[3promile]

Ten wątek ma tytuł "Głupi atak PO", a de facto jest to głupi wątek leszka.
Powieś sobie zdjęcie posła Zawiszy nad łóżkiem i szczytuj co noc - na zdrowie!

[leszek.sopot]

Dotarło do głupiego leszka, że dotknął do żywego jakiegoś peowca. Leszek nie
zrozumiał, że 3promile nie pisał o wolnym rynku usług finansowym ale bronił
wielkości PO.

[3promile]

Nie bronię nikogo, a z PO trochę mi nie po drodze, ale jak się widzi takie
płaskie pierdoły, to trzeba tumanowi napisać, że tuman, skoro sam się prosi.

[leszek.sopot]

No to sobie ulżyłeś. Bekasz przy tym?

jak brales kredyt na 10,000 zł i zdeponowałeś w ba

[soma.sema]

w banku 20,000 to masz taką marżę. Jeśli jest inaczej to należysz do mafii
pruszkow-sld

Wziąłem 200 tys. a w banku nie mam nic :)

[eboshi]

Zabezpieczeniem jest hipoteka.

Kazdy może zaciągnąc kredyt na takich warunkach.
Cennik i tabela prowizji jest jawna i dostępna w internecie - poszukaj.

Ale nie na www.skok.pl - tam oprocentowanie nie schodzi poniżej 10% :)

[soma.sema]

daj namiar na bank. jak sie krepujesz na forum to daj na priv.

[entefuhrer]

Moim zdaniem byłaby to po prostu informacja (jeśli ma pokrycie w faktach)


> Zawisza robi ludziom wode z mózgu


Oczywiście; SKOKi (w obecnej postaci) tyle mają wspólnego ze spółdzielczością, co spółdzielnie mieszkaniowe (te wielkie - molochy)

A masz - najwyżej mnie giwi wytnie :)

[eboshi]

entefuhrer napisał:

> Moim zdaniem byłaby to po prostu informacja (jeśli ma pokrycie w faktach)

www.millenet.pl/millekredytdom/
No i nie jest to marketingowe oszustwo - testowane na ludziach :)

Millenium! Ale wtopiłeś! ;-)

[entefuhrer]

(u co bardziej popapranych forumowiczów, ofkors ;-)

idea SKOKów była zupełnie inna

[elfhelm]

miały to być instytucje pożyczające pieniądze na krótkie okresy dla ludzi
uboższych. I miały działać niekoniecznie w celach komercyjnych.
Banki (także spółdzielcze) podlegają ściślej określonym wymogom i nadzorowi. Ale
też po to działa Bankowy Fundusz Gwarancyjny chroni interesy ich klientów na
wypadek upadłości.
SKOKi poza tym korzystają ze zwolnień podatkowych, co w sytuacji, gdy stały się
komercyjną konkurencją dla banków (a przy tym mają niższe koszty z uwagi na brak
wielu ograniczeń) jest kuriozalne.

[leszek.sopot]

Kasy przed wojną nie pożyczały tylko na krótkie okresy. Spółdzielcy budowali za
pomocą kas osiedla mieszkaniowe i domy. Było to najtańsze budownictwo w
międzywojennej Polsce. Oszczędzać i budować samemu dla siebie - tego żaden bank
nie zaproponuje.
Jeśli udzielanie kredytów długoterminowych - nawet 20 letnich - miałoby się
wiązać z jakimś zaoszczeniem przepisów dotyczącym Kasy Krajowej to niech by
sobie były.
Banki dlatego płacą podatki bo są komercyjne. SKOK z założenia nie jest
komercyjny - niestety, może nie do końca się to obecnie sprawdza w praktyce,
ale można to wyprostować. Nie ma co rozwalac całego systemu lecz trzeba go
naprawić.

Leszku, oni nie atakują idei skoków, ale

[joella.r]

realizację

[leszek.sopot]

joella.r napisała:

> realizację

Niestety nie, oni zaatakowali akurat pożyteczną poprawkę w jakiejś ustawie.
Niby dlaczego podmiot gospodarczy sam nie może sobie ustalić na ile lat może
komuś przyznać kredyt?
Realizację skrytykowano pośrednio - przez podanie informacji o Jędrychu, który
w ciągu 3 lat miał zarobić 0,5 mln zł. To skandal. Ile w takim razie zarabia
klika skokowych kolesi?

o rety...

[elfhelm]

> Niestety nie, oni zaatakowali akurat pożyteczną poprawkę w jakiejś ustawie.
> Niby dlaczego podmiot gospodarczy sam nie może sobie ustalić na ile lat może
> komuś przyznać kredyt?

dlatego że SKOKi to nie są banki. I nie mając takich samych obowiązków jak
banki, nie powinny mieć tych samych praw.
Tutaj w grę wchodzi kwestia bezpieczeństwa klientów. I tyle - tanich kredytów
powinny udzielać banki spółdzielcze. A to zupełnie inna niż SKOKi grupa podmiotów.

[elfhelm]

leszek.sopot napisał:

> Kasy przed wojną nie pożyczały tylko na krótkie okresy. Spółdzielcy budowali za
>
> pomocą kas osiedla mieszkaniowe i domy. Było to najtańsze budownictwo w
> międzywojennej Polsce. Oszczędzać i budować samemu dla siebie - tego żaden bank
>
> nie zaproponuje.

Czy obecnie nie powinna to być jednak domena banków spółdzielczych? Bank
spółdzielczy działa na zasadzie spółdzielni (a więc niejako "na" swoich
członków"), ale podlega ograniczeniom i kontroli KNB i wymogom prawa bankowego.
I nie widzę nic złego we wspieraniu banków spółdzielczych, ale ich nie można
mylić ze SKOKami, które stały się swoistymi parabankami.

[leszek.sopot]

Członkowie SKOK nie mają żadnego wpływu na wybór swoich władz i to jest
podstawowa wada stworzonego przez Biereckiego, Jedlińskiego i Kaczyńskiego
systemu. Jest to struktura centralistyczna i nie podlegająca kontroli - to
powinna PO krytykować, a nie to, że jakiś poseł stara się przepchnąć dobrą dla
ludzi poprawkę w Sejmie.

[elfhelm]

A z czego wynika, że jest to dobra poprawka?

Udzielanie kredytów długoterminowych powinno być zastrzeżone tylko dla banków.
Dlaczego? Ano dlatego, że banki podlegają określonej kontroli (co chroni
interesy deponujących), jak też określoną moc mają wystawiane przez nie
dokumenty (np. łatwiejsza egzekucja, co też chroni interesy klientów).
I zamiast poszerzać uprawnienia SKOKów, trzeba zająć się rozwojem banków
spółdzielczych (których idea była podobna, lecz właśnie przez lobbing na rzecz
SKOKów utrudnia się im rozwój)

[leszek.sopot]

Co to jest kredyt długoterminowy? To 2, 3, 4, 5 czy 10 lat?
Długoterminowość musi zależeć od "wydolności" kredytodawcy i obowiązkowych
zabezpieczeń kredytobiorcy.

[elfhelm]

zacznijmy od tego, że SKOK nie powinien prowadzić takiej działalności jak bank.
Z oczywistych przyczyn.
Po to ustawa powołuje możliwość zawiązania banku spółdzielczego, by tym
instytucjom umożliwić działalność bankową. Ale jest coś za coś - czyli właśnie
określone w prawie bankowym wymogi, itp.
SKOKi temu nie podlegają i jest to trochę chore.

ale to nie ma nic do rzeczy:)

[pamiec.leszka]

leszek bez walenia w PO sie dusi i zeby tylko sobie ulzyc gotow jest sie
skompromitowac.

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> Akurat inicjatywa SKOK polegająca na możliwości przyznawana długoletnich
> kredytów jest jak najbardziej dobra.

Zainteresj sie jak i dlaczego po koniec rzadow Clintona
plajtowaly odpowiedniki SKOKow w USA.

[leszek.sopot]

Nie mam pojęcia dlaczego plajtowały kasy kredytowe w USA. W Polsce się łączą i
od 15 lat działają prawie bez wpadek. Czy 15 lat działalności nie jest jakąś
gwarancją?

[dr.szfajcner]

leszek.sopot napisał:

> Nie mam pojęcia dlaczego plajtowały kasy kredytowe w USA. W Polsce się łączą
i od 15 lat działają prawie bez wpadek.

Od 15 lat w Polsce jest koniunktura gospodarcza,
a system bankowy i jego kontrola stworzony przez Balcerowicza i Gronkiewicz-
Waltz uznawany za wzorcowy w Europie.
Wszystkie banki w Posce dzialaja prawie bez wpadek.
problewm w tym ze SKOKI dzialaja poza sytemem nadzoru
i nie podlegaja prawu bankowemu.

Nie ma podstaw twierdzic ze SKOKI nie sa na przyklad
klasycznymi piramidami finansowymi.

[entefuhrer]

Ależ owszem, jest; jak zawsze - do pierwszej wpadki ;-)

[cyrik]

Nie taki głupi wydaje mi się że centro-lewica ma w zanadrzu jeszcze pare
sztuczek naprzykład zakaz sprzedarzy drewna A BO CO ?

Przy okazji mówiłem już że dzisiaj na śniadanie jadłem kanapke z serem wędliną
i majonezem (masło też)

[kacosk]

ale banki nie zarobią

[kika113]

No właśnie, PO "siedzi" w bankach, więc każda konkurencja jest wściekle
atakowana, bo zmniejsza zyski banków, wasze PO nawet ze swoich zwolenników
wyssie kaskę :)))

wie czym są banki? pewnie nie...

[elfhelm]

bo jak zwykle błysnęła komentarzem

[kika113]

bla,bla. HGW, Wiśniewska, jakaś posłanka na S, i Jan Krzysztof Bielecki (szara
eminencja PO), jest ich bez liku

kilka nazwisk zna... od czegoś trzeba zacząć...

[elfhelm]

tyle że co z tego wynika?

[kika113]

Że mają silne powiązania z biznesem i będą blokować niewygodne dla nich ustawy,
a sprzyjające zwykłym obywatelom. Taką mają wizję "wolnego rynku"

to jak będą lobbować to dasz znać

[elfhelm]

o ile treść przepisów zrozumiesz (w co pozwalam sobie wątpić)

Nie wiem też, co niby mają blokować niewygodnego. Obostrzenia prawa bankowego w
dużej mierze wynikają z prawa unijnego i tyle.

[kika113]

Albo lobbować przepisy sprzyjające bankom :)

[elfhelm]

kika113 napisała:

> Albo lobbować przepisy sprzyjające bankom :)

a jakie przepisy mają sprzyjać bankom? była jakaś taka inicjatywa czy nie?
lobbowali?

To może ja napiszę, że Hojarska, Beger z SO i Kraulski z PiS to przestępcy. Czy
lobbują na rzecz innych przestępców?

[kika113]

Tak, dzisiaj Zawisza odpowiadał na zarzut PO, że np jak posłanka S... w sprawie
banków lobbowała, to PO nie widziało w tym nic złego

[elfhelm]

a przykład podał?

Zresztą akurat banki spółdzielcze warto wspierać. To jest szansa na tanie
kredyty, ale przy zabezpieczeniu interesów spółdzielców.
Bo bank spółdzielczy podlega wszelkim wymogom, ograniczeniom i nadzorowi w
przeciwieństwie do SKOKów.

[kika113]

Podał. A mi SKOK pożyczył, a banki robiły wielką łachę.

[elfhelm]

bo SKOK jest od tego, żeby pożyczać przy mniejszych wymogach niż bank, ale też w
ograniczonym zakresie (zwłaszcza terminowym) i bez innych uprawnień (tytuły
egzekucyjne, gwarancje bankowe) ani korzyści dla korzystających (ochrona
depozytów z BFG)

[kika113]

Co nie zmienia faktu, że PO ma z bankami dobre koneksje.

[elfhelm]

co nie zmienia faktu, że to Edgar, Jędrych, Zawisza i inne patałachy lobbują na
rzecz SKOKów i uzyskują z tego różne korzyści...

[kika113]

Faktycznie, to powinno być prawnie zastrzeżone tylko dla posłów PO

[elfhelm]

kika113 napisała:

> Faktycznie, to powinno być prawnie zastrzeżone tylko dla posłów PO

a dostali jakieś korzyści?
albo na czym ma polegać lobbing HGW na rzecz NBP?

jakieś kuriozum :)

PO powoli staje sie partią antyliberalną... NT

[soma.sema]

[wujaszek_joe]

co będzie gdy skoki splajtują? nic.
co będzie gdy bank splajtuje? inne banki muszą sie na niego zrzucic żeby ludzie
stratni nie byli.
oto prawo i sprawiedliwosc

[entefuhrer]

To akurat wariant optymistyczny...(stosunkowo mało realny)

[wujaszek_joe]

nic=zero kasy z lokat pechowców którzy zaufali zawiszy.
nie chodzi tylko o to na ile realny, w cywilizowanym panstwie nie moze byc tak,
ze ludzie nieswiadomie wystawiają się na ryzyko utraty swoich pieniędzy

[potodno]

tia
www.skok.pl/?Y4A6YV9Puyhnb/91O0XVZ9MzYJKAr0-AB/dRmA4hCqY=;AV7244B6C166

No to mnie uspokoiłeś!

[entefuhrer]

Dowiedziałem się, że bez pieczeństwo lokat w SKOK gwarantują aż dwie instytucje!
Pierwsza to Kasa Krajowa (czytaj: SKOK), druga - Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych (czytaj: SKOK).

Teraz już nic nie zmąci mego spokojnego snu ;->

[elfhelm]

hehe to TUW musi być nieźle wiarygodne - dziś zresztą w Faktach pokazali
klienta, który z nimi jakiś już czas usilnie walczy

[potodno]

tia
to powiedz do jakiej kwoty odpowiadaja banki

[elfhelm]

sprawdź sobie w ustawie o BFG.
BFG zresztą jest niezależny od innych banków.
A udawanie, że TUW SKOK jest niezależne od kasy SKOK jest co najmniej zabawne.

[potodno]

elfhelm napisał:

> sprawdź sobie w ustawie o BFG.
> BFG zresztą jest niezależny od innych banków.
> A udawanie, że TUW SKOK jest niezależne od kasy SKOK jest co najmniej zabawne.

nie rozumiesz albo udajesz ryzyko depozytów ,jestr takie same

[elfhelm]

tyle że jak padną SKOKi (a one są wzajemnie powiązane), to ch.. będzie z TUW SKOK.
Jak padnie jakiś bank, to BFG dalej będzie normalnie działał.
Zresztą zabezpieczeń przy bankach jest znacznie więcej.

[potodno]

potodno napisał:

> tia
> to powiedz do jakiej kwoty odpowiadaja banki

www.bfg.pl/u235/navi/27900

Przykro mi, wujaszku, ale nie zrozumiałeś

[entefuhrer]

> co będzie gdy bank splajtuje? inne banki muszą sie na niego zrzucić


tu masz rację


> co będzie gdy skoki splajtują? nic.


A tu już się mylisz ; zapłacimy wszyscy ("Pan płaci, pani płaci...społeczeństwo") - i nawet członkowie SKOKów nie bedą musieli urządzać pod Sejmem żadnych manifestacji.


> oto prawo i sprawiedliwosc


No, powiedzmy - dla mnie to parodia i jednego, i drugiego ;-)

[wujaszek_joe]

niby jak my wszyscy? jak jakaś spółka upadnie to jedynie wierzyciele mają
problem. w takiej spółdzielni grobelnego jest inaczej?

[entefuhrer]

Ciepło, ciepło - Grobelny też walczył ze "złodziejskim systemem bankowym".

Przetarł szlak, można powiedzieć; niestety, był na tyle głupi, że nie podczepił się pod żadnych polityków (a "siły przebicia" gorników też nie miał)

[kika113]

Jeżeli tak jest, to przed wzięciem kredytu klient powinien być poinformowany o
tej różnicy.

To nie klient ryzykuje.

[entefuhrer]

.

PO sluzy globalnym bankierskim mafiom,

[romulus.i.remus]

wiec nie dziw, ze ta partia jest przeciw Polakom. Ona pomaga mafiom Polakow
okradac.

Wina SKOK jest to, ze rzadza tam ludzie kojarzeni

[michal00]

z PiS. Gdyby to byla inicjatywa platformeriuszy, to pochwalom nie byloby konca.
ot i cala (no, prawie cala) tajemnica.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> z PiS. Gdyby to byla inicjatywa platformeriuszy, to pochwalom nie byloby
konca. ot i cala (no, prawie cala) tajemnica.


Ale dla mnie nie ulega kwesti, że w SKOK dzieje się nie najlepiej i że osoby
organizujące się w obronie prawdziwej idei SKOK mają rację. Statut i regulaminy
nie zapewniają członkom kas wpływu na działanie zarządów, nie mówiąc już o
Kasie Krajowej i Fundacji na rzecz Związków Kredytowych. Zasiadanie w zarządach
i radach nadzorczych głównych instytucji ruchu SKOK tych samych osób to
skandal. Nawet nie mogli się powstrzymać by nie lansować członków swoich
rodzin, żon i pociotek. Przecież ta prywata i nepotyzm to wielka granda.

[michal00]

SKOKi mocno sie rozrosly. Kontrola nad dzialalnoscia w sytuacji, gdy jest tam
1,5 mln czlonkow jest fikcja - doszlo do pewnego zautonomizowania sie zarzadow.
To zjawisko dotyczace nie tylko SKOK - nie inaczej jest np. w spoldzielniach
mieszkaniowych czy przedsiebiorstwach o rozdrobnionym akcjonariacie. Jaki wplyw
na dzialalnosc np. Agory ma posiadacz kilku akcji? Mozna nad tym ubolewac, ale
nie bardzo da sie temu zaradzic. To i tak maly pikus w porownaniu z sytuacja w
administracji albo przedsiebiorstwach panstwowych, gdzie funkcjonuja od dawna
cale klany rodzinno-towarzyskie.

Skoki są instytucjami non-profi.

[demokrata.prl]

Nie osiagającymi zysku i dlatego nie płacą podatku dochodowego. Na działalność
wladz członkowie skoku mają taki sam wpływ jak członkowie spóldzielni
mieszkaniowej na dzialalność zarządu. Sam jestem członkiem czwartej już
spółdzielni mieszkaniowej, a nigdy nie byłem na żadnym zebraniu. Dlatego nie
mam do nikogo pretensji, że nie jestem w zarządzie. Najpopularniejszym sposobem
na zniwelownie zysku nie jest niestety obnizenie kosztów kredytu i zwiekszenie
oprocentowania lokat, lecz zwiększenie kosztów. Tu się dopiero zaczyna komercja
zarabiają wlasciciele lokali, firmy informatyczne i ochroniarskie,
organizatorzy przeróznych szkoleń. Najczesciej sa to ludzie powiązani z
zarzadami i centralą skoków. Podobnie funkcjonują zresztą modne obecnie
fundacje, które same nie osiagają zysku tylko dają zarobić "krewnym i znajomym
królika". Problemem są nie przepisy, a ludzie którzy je realizują.