PZL Świdnik: błędy pilotów przyczyną wypadków S...

[Gość: maxi]

Z tego wynika, ze ci piloci smiglowcow to niezli amatorzy.

[Gość: tomek]

polscy piloci sa do d.....! na furmanki, a nie skomplokowanymi
helikopterami!!

[swarozyc]

spokojnie chlopcze!
Jak by ci nie pozwolono latac, bo nie ma pieniedzy, to gdzie
bys trenowal umiejetnosci.
Nie obrazaj samego siebie! To byli Polacy tacy jak Ty!

W sumie 3 wypadki w ciagu 9 lat przy bardzo....

[Gość: fritz]

..intensywnej eksploatcji w ciezkich gorskich warunkach. Nawet
gdyby nie bylo bledow pilotow ( sadze ze to byly bledy; ludzie
sa tylko ludzmi ) to i tak to jest fantastyczny wynik. W Alpach
bylo z cala pewnoscia wiecej wypadkow z helikopterami.

[Gość: żona pilota]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> polscy piloci sa do d.....! na furmanki, a nie
skomplokowanymi
> helikopterami!!
do d... to możesz wsadzić sobie takie autoratywne opinie.
Polscy piloci to eksperci w swojej dziedzinie, a sprzęt i
warunki w jakich pracują to już inna bajka.Wiem coś o
tym;popatrz, czy dobrze wykonujesz swoje zajęcie, (nawet jeśli
jest to tylko oglądanie telewizji w przydeptanych kapciach) a
potem wrzuć kamyczek do czyjegoś ogródka...Jeśli rozumiesz
przenośnię rzecz jasna.

[Gość: tomek]

wspolczuje Tobie `zono pilota`...; najpierw przeczytaj tekst
artykulu a potem spojrz na "moja prowokacje" na ten temat; ..ze
zazwyczaj obwinia sie pilotow a nie np. konstruktorow lub
producentow np. Swidnik! jak nie potrafisz odroznic tego typu
delikatnych sugestii, to nie wypowiadaj sie, prosze...; to
dotyczy wiekszosci adwersarzy; pozdrawiam!

[Gość: Tomus]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> polscy piloci sa do d.....! na furmanki, a nie skomplokowanymi
> helikopterami!!

Nie wypowiadaj sie gnojku jak sie nie znasz!
Obrazasz nie tylko polskich pilotow, ale i wielu innych polakow.

Lepiej strzel sobie w leb!!! - Ulzysz nie tylko sobie!

[Gość: Demonik]

Latanie nad powierzchnią wody wymaga specjalnych umiejętności i
pilot nienawykły łatwo może popełnic błąd, a co do katastrofy w
tatrach to trudno się nie zgodzić że to prosty błąd !!! dobrze
że nikty nie zginął.

[Gość: mountvincent]

[Gość: agi]

wyglada na to ze zawsze znajdzie sie ktos do obwinienia.mimo
tego ze jeden ze smiglowcow nie powinnien byl nigdzie wyleciec
bo mial przelatane 1500 godzin i powinien byc wyslany na
przeglad.ale zawsze lepiej jest obwinic jakies male pionki,niz
kogos na gorze czy nie jest to prawda?

[Gość: Paweł]

Nie wiem jak z helikopterem, który latał w Koreii, ale Sokół
topru był, zdaje się, w fatalnym stanie i po wielokrotnych
remontach. Podobno służby ratownicze ze Słowacji odmawiały
korzystania z tego trupa, podczas wspólnych akcji. Ocena tego co
popsuło się w helikopterze, w którym mogło popsuć się chyba
wszystko (patrząc na jego stan), jest chyba dużo trudniejsza niż
w nowym modelu. Dlatego mało mnie przekonuje analiza ze Świdnika.

[Gość: Tomek]

Pilot był na tyle dobry, że nie pozabijał pasażerów. To się
liczy. A maszyna jest najmniej ważna, choć sprwaia to w
aktualnej sytuacji spory problem.
A nasi piloci, latali już na gorszym sprzęcie i sobie radzili.

[Gość: NYorker]

pilot poderwal maszyne tak, iz uderzyla smiglem o tafle. nie
mial doswiadczenia w lotach nad woda - byl doswiadczony
w lotach nad ziemia. gdyby podnosil maszyne nad ziemia i
ta uderzyla smiglem o grunt, nic by sie nie stalo, bo pilot byl
doswiadczony...

[Gość: Aza]

Bez polowania na czarownice. ponad 90% wypadkow powoduja piloci
i tak jest na calym swiecie. Wiem cos o tym, o wypadku Orlika w
radomiu tez oficjalnie mowi sie ze zawiodl silnik a prawda jest
taka ze kolega w pierwszej kabinie dal "d...", wlaczyl nie to co
trzeba zamiast separatora i problem gotowy.... ze nie dalo sie
tego udowodnic a to juz inna sprawa.... Ja widzicie szanowni
panstwo maszyna "nie umnie sie bronic" jakby to powiedzial jeden
z naszych niedouczonych oblatywaczy... a co dopiero mowic o
niektorych pilotach.

[Gość: tio]

Co racja to racja. Z drugiej jednak strony woda jest troche
bardziej elastyczna od gleby i mozna sie spodziewac, ze pilot
przyzwyczajony do zawisu nad ziemia dal kombinacje gazu / skoku
smigla ktora nie "zadzialala" tak samo jak nad ziemia. A ze
efekt tak samo spektakularny...

[Gość: j_cage]

smiech mnie ogarnia, kiedy sie dowiaduje, ze komisja badajaca
przyczyny wypadku skladala sie w wiekszosci (o ile nie w
calosci) z ludzi ze Swidnika...
Prawda, ze wiekszosc wypadkow powoduje czlowiek, ale trudno mi
sobie wyobrazic, ze pilot zapomina wlaczyc podgrzewow (czy tam
jak to sie ustrojstwo w Sokole nazywa) i - po awarii pierwszego
silnika - nie sprawdza, czy sa one wlaczone! szczegolnie, ze za
oknem szaleje snieg itd.
Moje skromne zdanie jest takie, ze przelacznik byl wlaczony, ale
podgrzewy sie nie wlaczyly (co zarejestrowala czarna skrzynka).
My tu sobie mozemy gdybac jedynie, Prosze Panstwa... :)
Jesli chodzi o badanie wypadkow lotniczych, jedyna osoba, ktorej
ufam jest profesor Maryniak z MEiLu na PW - moze dlatego, ze
jest osoba strasznie nielubiana w srodowisku oficjeli... a to
utwierdza mnie tylko w przekonaniu, ze to porzadny czlowiek,
ktory zna sie na rzeczy :)

[Gość: Marten]

Gość portalu: j_cage napisał(a):

> smiech mnie ogarnia, kiedy sie dowiaduje, ze komisja badajaca
> przyczyny wypadku skladala sie w wiekszosci (o ile nie w
> calosci) z ludzi ze Swidnika...



a z kogo ma sie skladac? z pracownikow mleczarni?

[Gość: j_cage]

Gość portalu: Marten napisał(a):

> > smiech mnie ogarnia, kiedy sie dowiaduje, ze komisja badajaca
> > przyczyny wypadku skladala sie w wiekszosci (o ile nie w
> > calosci) z ludzi ze Swidnika...
>
> a z kogo ma sie skladac? z pracownikow mleczarni?

Daj sobie spokoj z niepotrzebna ironia. Dobrze wiesz, o co mi chodzilo - jesli
rozbija sie maszyna ze Swidnika, a komisja badajaca wypadek sklada sie z ludzi
pracujacych w Swidniku... to chyba jasne jaki bedzie werdykt takiej komisji.
Poczekajmy na opinie komisji badan wypadkow, a nie opinie producenta maszyny.
Ja nie twierdze, ze Sokol to zly smiglowiec, ale brak kasy spowodowal taki, a
nie inny stan tej maszyny. Do niektorych ludzi decydujacych o sprawach
finansowych musi w koncu dotrzec, ze smiglowiec w ratownictwie to nie
ekstrawagancja, a koniecznosc.

[Gość: ktos]

sa niezalezne instytucje
np Urzad Lotnictwa Cywilnego (dawny GILC)

[Gość: F22]

Gość portalu: j_cage napisał(a):


> Jesli chodzi o badanie wypadkow lotniczych, jedyna osoba, ktorej
> ufam jest profesor Maryniak z MEiLu na PW - moze dlatego, ze
> jest osoba strasznie nielubiana w srodowisku oficjeli... a to
> utwierdza mnie tylko w przekonaniu, ze to porzadny czlowiek,
> ktory zna sie na rzeczy :)

Yes, Jerzy Maryniak jest debeściak :-)
to naprawdę otwarty umysł, posiada też duże doświadczenie w
badaniu wypadków lotniczych. Wiem co mówię/piszę, bo poznałem
człowieka.

Co do braku doświadczenia w lotach nad wodą - sprawa nie jest tak
prosta jak si wam wydaje. Nad powierzchnią wody o wiele trudniej
ocenić wzrokowo wysokość niż nad powierzchnią ziemi, a przy
rozpędzaniu śmigłowca pilot raczej nie patrzy na przyrządy tylko
na ewentualne przeszkody.

Poza tym, należy też rozróżnić stwierdzenia, że śmigłowiec nył w
złym stanie technicznym od tego, że śmigłowiec jest zły. Sokół
jest dobrym śmigłowcem, a nieodpowiednia obsługa może załatwić
każdy statek powietrzny niezależnie od jego doskonałości.

...a Papież latał Sokołem - na Litwie, czemu nie latał w Polsce -
to już zupełnie inna historia...

[Gość: Piotr]

Brawo Żono Pilota. Zgadzam się z Twoją opinią. Nie jestem
pilotem ani konstruktorem samolotów, ale blisko branży.
Spójrzmy na samochody- ileż to różnych bajerów wymyślono aby
ułatwić życie kierowcom np. ABS, automatyczne ssanie, układy
kontroli trakcji {toru jazdy}, automatycznie włączające się
wycieraczki, układy pomagające parkować {oceniające odległość}
itp.Dlaczego konstruktorzy {prymitywni ? } ze Świdnika nie
zastosowali samoczynnie włączającej się instalacji
przeciwoblodzeniowej? Czy tylko dlatego żeby piloci w trakcie
lotów nie nudzili się i musieli myśleć o wszystkim?

[Gość: "prymitywny" konstruktor]

Automatyka ponad wszystko... ciekawi mnie czy chciałbyś siedzieć
w śmigłowcu z taką automatyką? Może nie wiesz ale instalacja
przeciwoblodzeniowa silników odbiera conieco mocy z tychże.
Teraz wyobraź sobie, że taka automatyka trafia na odpowiednie
warunki i załącza się nagle parę metrów nad ziemią... nie
wszystko co jest dobre w branży samochodowej jest dobre jednak w
lotnictwie. I zastanów się na drugi raz zanim napiszesz coś o
prymitywiźmie - proszę.

[Gość: jarek]

Ja bym sie spytal prezesa czy by on jego smiglowcem pzewiozl
papieza?

[Gość: Dyz]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Ja bym sie spytal prezesa czy by on jego smiglowcem pzewiozl
> papieza?

No masz chłopie pecha :-) papież latał sokołem na Litwie, na Łotwie i nie
skarżył sie na niego.

tomus prostaku ...

[Gość: polonus]

naucz sie pisac to na poczatek.
po drugie co wiesz o rzeczywistosci w jakiej pracuja Ci ludzie..
po trzecie jestes zwyklym ceprem wiec zamknij morde szczeniaku
O.K !!!
polonus

[Gość: Marten]

Jezu ludzie dajcie spokoj. Ile wyprodukowano Sokolow a ile sie
rozbilo? Jaki to jest procent? Ile bylo katastrof? A twierdzenie
ze nastapily 3 katastrofy w ciagu kilku miesiecy - co to ma do
rzeczy? Jakby byly rozlozone na 5 lat byloby w porzadku?
Smiglowiec ma atesty w krajach gdzie smiglowce sa produkowane
na duza skale i trudno o w/w, przeszedl tysiace testow i
dziesiatki tysiecy godzin lotow w roznych krajach. To i tak
musi byc dobra maszyna nawet gdyby wszystkie katastrofy nie byly
wina pilota a ja nie podejrzewam ekspertow o zatajanie
niekorzystnych wynikow sledztwa. I nie obsrywajcie polskich
pilotow bo sa biorac pod uwage stan naszego lotnictwa i zasob
pieniedzy doskonalymi fachowcami.

Polacy BRONCIE swoja prace i SWOJE produkty !

[Gość: MechanikPokladowy]

Tak sie sklada ze znalam i latalam nie jeden raz z Krzysiem Rucinskim, pilotem
PZL-Sokola ktory sie rozbil w Korei.

Krzysiek byl bardzo skrupulatnym bardzo gzrecznym i uprzejmym czlowiekiem, znal
helikopter PZL-Sokol bo AKTYWNIE uczestniczyl w jego konstruwaniau, probach
naziemnych i w locie od samego poczatku.
Krzysiek skonczyl MEL na Politechnice Warszawskiej, lubial studiowac
zagadnienia aerodynamiki. Przez wiekszosc wakacji letnich w czasie sudiow
przesiadal na lotnisku, aby doczekac sie swojej kolejki lotu szybowcem lub na
PZL-Wilga.
Kiedys tam z Krzysiekiem mielismy wyladowac na Okeciu. Wczesniej londowalismy
tam wiele razy ale raz zagubilismy sie nad Okeciem, wlecielismy w zakazne
strefy, gdzie wielkie samoloty maja sciezki do ladaowania, a na Okeciu
wczesniej mielismy praktyki i wydawalo sie nam ze znamy Okecie jak wlasna
kieszen. Czlowiek z kierowania latow oczywiscie zabaczyl nas na radarze i darl
sie na nas przez radio jak by ktos obdzieral ze skory, gdyz moglismy spowodowac
wypadek.

Zrobilismy wtedy bledy, bo BLEDOW CI NIE ROBIA co NIC NIE ROBIA!

Ten PZL-Sokol w Korei mial lot zdawczo odbiorczy, to znaczy zabudowano nowy
uklad i wtedy zgodnie z procedurami lotniczymi po zabudowie waznych ukladow,
pierwszy lot MUSI byc z pilot doswiadczalnym producenta i siada za sterami po
lewej stronie (jako 1-szy pilot), a na miejscu po prawej stronie 2-gi pilot
ktory reprezentuje zamawiajacego czyli wlasciciela smiglowca i bierzu udzial w
praktycznym przeszkoleniu bo teoretyke MUSI juz znac tego nowego ukladu jak nim
sterowac, jakie sa dodatkowe przeloczniki.
Robia razem krotki lot w ktorym pilot doswiadzcalny mowi w czasie lotu co i
kiedy przelacza itd. Robia np. jeszcze powtorke, az do momentu kiedy 2-gi pilot
powie ze juz wszystko rozumie.
Wtedy 2-gi pilot przejmuje stery przy dwu-sterze jakim jest PZL-Sokol i
praktycznie steruje juz helikopterem samodzielnie.
Pilot doswiadczalny trzyma rece na drazkach sterowania i BIERNIE asekuruje 2-go
pilota gdyby sie ten pierwszy w czyms pomylil.

Przojmowanie sterow piloci helikopterow robia w tak zwanym "zawisie" a nie w
czasie lotu postepowego. Zrobili ten Zawis nad woda w odleglosci 80 metrow od
brzegu, gdyz gdy nie zna sie terenu to przy zawisie nad ziemia nie lataja
smieci, snieg lub kawalki lodu podniesione z ziemi,do gory przez parcie
powietrza od wirnika glownego. male przedmioty uszkadzaja lopaty wirnika
glownego i smigelka ogonoweg itp.

Co sie prawdopodobnie stalo?

Ocena SUBIEKTYWNA wyskosci przez okno statku latajacego jest zludna NAD WODA i
wydaje sie sie oku ludzkiemu ze jest sie wyzej a w rezultacie jest sie blizej
lustra wody. Pilot ma na pokladzie wskaznik wyskosci ktory pokazuje z
dokladnoscia centymetra, ale PRAWDOPODOBNIE ci piloci poruzumiewali sie miedzy
soba w "zawisie" nad woda.
Bardzo czesto angielski akcent w wykonaniu Koreanczyka jest fatalny tak ze to
PORUZMIEWANIA trwa ze trzy razy dluzej niz normalnie i wtedy jest deficyt czsu
na obserwacje przyzadow pokladowych i wyskosc ZAWISU ocenia sie NA OKO przez
okna, a na woda jest ona zludna dla malo doswiadczonych.
Tak naprawde to nie wiadomo kto trzymal stery w czasie tego faralnego zawisu,
ktory byl za niski.
Na belce ogonowej tam gdzie jest smigielko ogonowe jest zamocowana tzw. ploza
ogonowa ktora NIE DOPUSZCZA do zetkniecia sie krecacego smigielka Z ZIEMIA.

Przy zawisie nad woda ploza ogonowa WCHODZI W WODE I NIE ZABESPIECZA krecacego
sie smigielka ogonowego przed uderzeniem o TAFLE WODY co sie dokladnie stalo w
tym przypadku.

Smigielko uderzylo o tafle wody i ZAKLUCILO cale dynamike helikoptera i
helikopter NAPEWNO zaraz uderzyl lopatami wirnika glownego o wode i nakryl sie
do gory nogami.

Niewiadomo jaki "inteligentny" byl ten asystujacy Koreanski pilot +++ BARIERA
Jezykowa w poruzomiewaniu sie na pokladzie w czasie tego lotu zdawczo
odbiorczego.
Krzysiek Rucinski bardzo dobrze znal angielski i rosyjski.

Krzysiek Byl troche za mieki i uprzejmy facet i byc moze nie mial odwagi
PRZEGNAC jakiegos nie douczonego "pilota" ktory byl wyznaczony do tej procedury.

NAWET nie bedac miejscu wypadku WSZYSTKO WSKAZUJE ze wypadek BYLI
ODPOWIEDZIALNI PILOCI ale NA PEWNO NIE SPRZET !!!

Byc moze Koreanczyk zapomnial o tym ze ploza ogonowa NIE OPRZE sie o wode, jak
OPIERA sie glebe i nie dopuszcza do dotniecia krencego sie smigla z ziemia.
(he... he)
Obejzcie zdiecie KAZDEGO helikoptere jak hronione jest smiglo ogonowe przed
dotknieciem o ziemie.

WYPADEK W GORACH.

Pilot helikoptera w gorach latajac w warunkach wysokiego oblodzenia NIE MIAL
wlaczonej INSTALACJI OBLODZENIOWEJ!!!
Oblodzenie na wlotach do silnikow buduje sie najbardziej w temperaturze +1stC
do -10st.C.

Lud sie buduje na wlotach z pary wodnej z powietrza ktore bierze w wielkiej
ilosci silnik. Wlatujace powietrze ochladza sie na wlocie do silnika a lud
buduje sie na wlocie ZMNIEJSZAJAC przekroj wlotu.
W czasie kikukrotnego ladowania nad swerzym sniegiem i zbijania sie sniegu w
powietrze SILNIK ZASYSA ten snieg a czesc tego sniegu osadza sie na lodzie
potegujac zmniejszenie wlotu do silnika.
Na wlotach do silnika sa czujniki ultradzwiekowe ktore sygnalizuja oblodzenie.
Gdy lodu nazbiera sie duzo odrywa sie wlotow i wlatuje do silnika niszcac go
spowodowac zatrzymanie silnika co sie stalo.

Ci piloci co lataja w gorach to lataja minimalna ilosc godzin w roku, aby
WOGOLE utrzymac licencje pilota. Nie maja wiec takiej wprawy i doswiadzcenia
jak piloci komercyjni.
To sa tacy troche "niedzielni" piloci jak "niedzielni" kierowcy. Latac
oczywiscie umieja, ale w warunkach skrajnych SZYBCIEJ TRACA glowe w porownaniu
z pilotami ktorzy WIECEJ lataja.
Polskie sluzby ktore opruja helikopterami sa biedne i moga sobie pozwolic
na "worzenie powietrza" i lataja minimalna ilosc godzin, aby utrzymac sprzet w
gotowosci i piloci zupelnie nie stracili NAWYKOW pilatozowych zgodnie z
przepisami.

"Polskie" media ktore sa WLASNOSCIA kapitalu zagranicznego WYSMIEWAJA, TOTALNIE
KRYTYKUJA WSZYSTKO co zostalo zrobione w Polsce i naklaniaja do kupywania
czegos na zachodzie.

Polacy NIE DAJCIE sobie WMOWIC przez te ANTYPOLSKIE MEDIA, "polskie" GAZETY
WYBORCZE, szmatlawce WPROST i inne, ktore OCZERNIAJA WSZYSTKE produkty
wyprodukowane w Polsce i manipuluja do kupywania kazdego GOWNA Z ZACHODU, jako
ze zagraniczne gowno PACHNIE, a wszystko co zrobione w Polsce to SMIRDZI.

Tak naprawde te "polskie" miedia NISZCZA wasza WIARE i ZAPAL do tego
WSZYSTKIEGO co robicie naprawde w kraju BARDZO DOBRZE.

Te "inforamcje" w "wirualnej polsce" itp, te "gazety wyborzcze" i inne
PASZKWILE z PREMEDYTACJA niszcza i pastwia sie NAD WSZYSTKIM co Polskie, bo sa
PRZECIWNE polaskiej racji stanu, gdzyz NIE REPREZENTUJA INTERESOW pracowniaka
polskiego, tak aby polski inzynier czy robotnik musial jechac za praca w swiat
na poniewierke!!!

Jesli bedzie wierzyc tej ANTYPOLSKIEJ propagandzie, to juz nie bedziecie mieli
NIC do zrobienia i ZAWSZE BEDZIECIE BEZROBOTNYMI, albo bedziecie musieli
ARBAJTOWAC za granica, gdzie emigracja jest pewnego rodzju kliniczna SMIERCIA
czlowieka, ktora to smierc mozna przezyc.

[Gość: ja]

hmmmm dorze ze podkreslona jest: subiektywana ocena,
bo nie ma dowodow wskazujacych na ewidentny blad piltota!!!
a czy takie bede???
obaj piloci nie zyja, jak moga sie obronic??????????????