Prezydent odsłonił pomnik kontrowersyjnego "Ognia"

[sympatyk_pis]

Kontrowersyjnym to On może jest ale dla takich mediów jak Wyborcza,
TVN i ich fanów-piewców komunizmu. Michnik wybaczył największym zbrodniarzom
komunistycznym. Szkoda, że nie zrobił tego TYLKO w swoim imieniu a próbował w
imieniu wszystkich Polaków. Polska powinna w końcu nagradzać prawdziwych
bohaterów-swoich synów anie pasierbów narzuconych przez obcy system władzy.
dlaczego jeszcze do tej pory nie pozabiera się tym bandytom jedzącym z ręki
sowickich okupantów tak wysokich emerytur? Dlaczego jeszcze oprawcy mają się
lepiej od swoich ofiar? Wałęsa to wszystko jest twoja wina, że sprzedałeś się
komuchom i tym z Izraela i pod płaszczykiem "Okrągłego stołu" sprzeniewierzyłeś
ideały Sierpnia i wolnego Kraju!!!

Polska i bohaterowie to wykluczający się zestaw.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale bolszewicka propaganda pisdu próbuje wmówić że jest inaczej.

[rojst]

dopoki nie zaczalem czytac wypowiedzi ludzi na tym forum, nie wierzylem, ze z
tym krajem jest az tak zle... Ciemne, radykalne spoleczenstwo...

To dlaczego używasz jezyka polskiego

[premier.z.krakowa]

jak się wstydzisz żejesteś Polakiem? A może nie jestes tylko sie podszywasz i bawisz w prowokacje?

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ale bolszewicka propaganda pisdu próbuje wmówić że jest inaczej.

Bo tak mi się chce, bolszewicki kundlu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale ty tego nie zrozumiesz bo za ryj tylko potrafić trzymać.

wyrzucony komendant UB z zemsty poszedł do lasu

[speckomisarz]

cała historia

legalny rząd i prezydent byli w Lomdynie a nie

[premier.z.krakowa]

w PRLowskiej Warszawie. Okupacja sowiecka skończyła się dopiero w 1990r. a wolnewybory odbyły się jeszcze póżniej.

[chateau]

I dlatego należy się szacunek i pomnik facetowi, który nie chciał podporządkować
się Londynowi, współdziałał z Armią Czerwoną, był pracownikiem UB, po czym z
powodów jak najbardziej partiotycznych postanowił potrząść okolicą.
Ech, myślenie podobno nie boli.

[zygpot]

Nie, należy się Jaruzelskiemu, który podporządkował się Londynowi, nie
współdziałał z Armią Czerwoną, co prawda nie był pracownikiem UB tylko IW
(chociaż są tacy co uważają, że ta druga instytucja może cieszyć się sławą
bardziej ponurą). A najważniejsze, że komunizmu broni do dzisiaj. Widzę, że
jednak myślenie niektórych forumowiczów bardzo boli.

[chateau]

Masz jakiś osobisty problem związany z Jaruzelskim? Przecież nie o nim mowa.
Postaraj się trzymać tematu, to się przydaje :)

= Wstydź się, Kaczyński =

[honeyr]

Kompromitujesz urząd prezydencki.

"Kaczor" odsłonił pomnik Kurasia.

[maaac]

Kawał może i najwyższego lotu ale znów się spotykają razem. Ciekawostka nie?

www.filmweb.pl/Polskie,drogi,%281976%29,o,filmie,Film,id=12159
Ciekawe czy nazwisko bohatera tego filmu było przypadkowe.

Dlaczego, patriotę nazywacie bandytą?....

[wlodeusz]

Bandyci pozostali w UB do emerytury!.Kuraś zdezerterował, kiedy zobaczył z kim i
jakimi metodami walczy tzw."władza ludowa".Fakt,nie przepadał za żydostwem.Ale
wytłumaczenie jest dość proste.Większość kadry oficerskiej UB,to przysłani i
przeszkoleni w NKWD żydzi!.Jeśli dodać do tego to,co konfidenci żydowscy
wyczyniali po 17 września kiedy wkroczyli sowieci,z ukrywającymi się polskimi
patriotami,wszystko staje się jasne.W pełni zasłużyli na uczucia,jakimi ich
darzymy.Ten Człowiek walczył o Polskę,najpierw z niemcami,potem z sowietem.Jedni
i drudzy exterminowali polskość i patriotyzm.Zginął,bestialsko zamęczony przez
ludzi, dziś pobierających wysokie emerytury i nie mających żadnych wyrzutów
sumienia.To oni są bandytami,On Bohaterem!.

Idole tego forum to: feigin,rozanski,beria,wolinsk

[maxman01]

Idole tego forum to: feigin,rozanski,beria,wolinska,minc,brystygier...itd
Tak samo jak UB i PRL mozna bronic niemickie Gestapo i Generalna Gubernie.

Dzierżyński to bohater:wyrżnął Ruskich co niemiara

[r0b0l]

czas na powrót pomników Wielkiego Polaka i patrioty który niczym Wallenrod walczył z odwiecznym wrogiem

Dodaj Jaruzela, pozatem NKWD bylo w rekach Zydow

[maxman01]

Dodaj Jaruzela, pozatem NKWD bylo w rekach Zydow

I Kuklińskiego-karierowicza z LWP.

[obraza.uczuc.religijnych]

Kuklińskiego bo zdradzil rosyjskiego okupanta

[maxman01]

Kuklińskiego bo zdradzil rosyjskiego okupanta

Bo mu sie znudziło tutejsze karierowiczostwo.

[obraza.uczuc.religijnych]

Spróbował więc w USA. Nowe doświadczenia w karierowiczostwie.

[r0b0l]

za kapitalistyczne dolary ;))

[zygpot]

Lepsze kapitalistyczne niż socjalistyczne. Bo te pierwsze przedstawiają jakąś
wartość a te drugie to wirtualne tak jak ich teoria.

każdy ma takich bohaterów...

[radiomaryja1]

na jakich zasługuje, naprawdę - kartofle przechodzą samych siebie, są to zlote przemyślenia kurdupli...

[hohlik3]

najgorsze ze ludzie lykaja ta glupia propagande
zastanawiam sie jaki jest tego cel , bo efekty to ewidentny haos!!!!!!

[tingri]

kuras byl niewatpliwie postacia kontrowersyjna, dla jednych bedzie bohaterem,
dla innych morderca i antysemita, pewnie sie nigdy nie dowiemy jak bylo na
prawde, przewoznik go..o wie o podhalu i historii skoro gada takie bzdury,
dobrze ze nie zostal szefem ipn-u

Nareszcie!!!

[dido_dido]

Pozbywamy się białych plam, nastepuje odkłamanie historii.Chociaż niektóre
środowiska nadal potrafią napisać - "kontrowersyjny".

Kuraś byl zwyklym mordercą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hohlik3]

widac nasza wladza do wszystkiego sie posowa zeby "dokopac ruskim" a dzieki temu utrzymac stan wladzy jaki jest

moze jeszcze z 3 pomniki basajewa albo 20 placow dudajewa??????????

Też kłamstwo :(.

[maaac]

Też nie prawda. Czy tu wszyscy muszą przeginać w lewo albo w prawo?

= Robespierre nie ma w Paryżu pomnika ani ulicy =

[honeyr]

a przy takim pospolitym mordercy jak Kur(w)aś, Robespierre to postać wielkiego
formatu.

[zygpot]

Jak pożegnasz się na zawsze z tym swiatem spotkaj i policz ofiary Robespierre'a
oraz Kurasia i nie pieprz więcej głupot.

[honeyr]

dokładnie to samo mógłbym ci napisać.

[maaac]

Bo był "kontrowersyjny".
"Kontrowersyjny" nie znaczy zły czy dobry, znaczy trudny do oceny. Robił rzeczy
dobre ale i złe. Pytanie czy komuś takiemu nalezy się pomnik?

> Pozbywamy się białych plam, nastepuje odkłamanie historii.Chociaż niektóre
> środowiska nadal potrafią napisać - "kontrowersyjny".

To raczej jest pracowite tworzenie nowych białych plam i zastępowanie jednych
kłamst innymi kłamstwami. Zamiast mówić o facecie całą prawdę i tą bohaterską i
tą niemiłą, mamy robienie z niego bohatera, tylko dlatego, że komuniści robili
z niego zbrodniarza. Jakaś paranoja.

[rojst]

maaac: zgadzam sie, dokladnie to sie dzieje: tworzenie nowej historii w imie
ideologii

www.lepszyswiat.org

[ssssssm]

Hm, malo o nim wiem, wiem najpierw sie wiecej dowiem, a potem sie wypowiem

[danz5]

rojst napisał:

> maaac: zgadzam sie, dokladnie to sie dzieje: tworzenie nowej historii w imie
> ideologii

Bolszewicki aktywisto,michnikowski burku,takich lekcji historii otrzymasz
jeszcze wiele.
Zapewnie twoi przodkowie to utrwalacze wldzy ludowej.

[rojst]

> rojst napisał:
>
> > maaac: zgadzam sie, dokladnie to sie dzieje: tworzenie nowej historii w i
> mie
> > ideologii
>
> Bolszewicki aktywisto,michnikowski burku,takich lekcji historii otrzymasz
> jeszcze wiele.
> Zapewnie twoi przodkowie to utrwalacze wldzy ludowej.

na poczatek przestan obrazac ludzi, jesli chcesz, aby ktos Ci odpisywal.
Wystawiasz sobie sam swiadectwo. Tak, do nauki, kultury osobistej przede
wszystkim. No, chyba ze takie slownictwo wyniosles z domu... to moze
przejdzie, owszem, w jakims 2-3 pokoleniu...

[maaac]

> Bolszewicki aktywisto,michnikowski burku,takich lekcji historii otrzymasz
> jeszcze wiele.
> Zapewnie twoi przodkowie to utrwalacze wldzy ludowej.

:) no własnie. Jak się taki kawałek przeczyta od razu przypomina się retoryka
poprzedniej wersji bolszewii.

Wcześniej by to brzmiało:

"Kapitalistyczny aktywisto, michnikowski burku, takich lekcji historii otrzymasz
jeszcze wiele. Zapewnie twoi przodkowie to zaplute karły reakcji."

:) Tylko plucie na Michnika (i KOR) weszło bolszewii w krew tak, że przed czy
po '89, muszą to robić tak samo...

[zygpot]

Jeśli tak, to o każdym człowieku można powiedzieć, że jest kontrowersyjny, gdyż
nie ma ludzi całkowicie dobrych i całkowicie złych. Ważne są jednak proporcje
pierwiastków dobra i zła. Dla mnie narodowy socjalizm jak i komunizm miał
zdecydowanie więcej pierwiastków zła.

[rojst]

> Dla mnie narodowy socjalizm jak i komunizm miał
> zdecydowanie więcej pierwiastków zła.

coz, wreszcie sie zgadzamy ;-)

Taj chcial sie pozbyc dzieci,ktore mu zamordowali

[maxman01]

Tak chcial sie pozbyc dzieci,ktore mu zamordowali - poczytaj troche czlowieku
zanim sie popisujesz swa wiedza z "super-expressu"

Ogien jest postacia kontrowersyjna

[danz5]

tylko dla zdrajcow i postkomunistow.
A wy pieski Michnika otrzymaliscie dzisiaj lekcje prawdziwej historii Polski,
ktora tak zaciekle zwalczacie.

[rojst]

> A wy pieski Michnika otrzymaliscie dzisiaj lekcje prawdziwej historii Polski,
> ktora tak zaciekle zwalczacie.

o rany... kolejnego z zakladu wypuscili...

[danz5]

rojst napisał:

> > A wy pieski Michnika otrzymaliscie dzisiaj lekcje prawdziwej historii Pol
> ski,
> > ktora tak zaciekle zwalczacie.
>
> o rany... kolejnego z zakladu wypuscili...

To juz znamy ,typowa postawa bolszewickiego parcha,dyzurnego burka wybiorczej.

[rojst]

danz5:
jeszcze, dawaj, ulzyj sobie, moze jak sie wyszumisz przyjdzie czas na
zastanowienie
(choc nie liczyl bym na to, niestety...)

..? no co - to taki Czarny z Undergroudu Kusturicy

[tigerizi]

...prawdziwy bohater - po chwilowym komendantowaniu (a teraz kolejny słynny
Comandante nam dogorywa) milicji w Nowym Targu i UB w Zakopanem w porę się
zreflektował i zaczął walczyć o wolną Polskę

a nie tak jak taki np. Kwaśniewski co to po przynależności do PZPR i
działalności w tejże "też" się w porę zreflektował i kazał wyprowadzić sztandar
i współtworzył Socjaldemokrację

Kwaśniewski to prawdę powiedział o

[obraza.uczuc.religijnych]

owczym pędzie do Solimarności.

[zygpot]

Pęd należy popierać jeśli zmierza do przyzwoitości. W przeciwieństwie do
PZPR "Solidarność" jeśli chodzi o meritum była przyzwoita. Niestety Pan
Kwaśniewski nie był przyzwoity zaczynając swoją karierę polityczną w
totalitarnych komunistycznych organizacjach. A później, no cóż gdyby nie np.
pijaństwo uwidocznione na grobach Polaków pomordowanych przez komunistów to
może oceniałbym go inaczej, a tak to wyszło szydło z worka: symptom kultury i
wychowania komunistycznego czyli typowe chamstwo.

kwas się upił, kaczka sfajdała. Chyba remis ;))

[r0b0l]

nie lubiłem kwasa ale miał kilka zaledwie wpadek, obecny prezio 20% obywateli kraju ma ich więcej miesięcznie niż olek przez 10 lat

A może Pan Prezydent zająłby się konkretną pracą.

[harbour5]

A może Pan prezydent (and his company) zająłby się konkretną pracą, a nie
świeceniem gębą na regionalnych obchodach. Jakoś nie słyszałem,żeby
dostał "kaczej" choroby.

[danz5]

harbour5 napisał:

> A może Pan prezydent (and his company) zająłby się konkretną pracą, a nie
> świeceniem gębą na regionalnych obchodach. Jakoś nie słyszałem,żeby
> dostał "kaczej" choroby.

Alez towaryszcze zebrali sie na tym postkomunistycznym forum.
Takich prawdziwych lekcji historii polski otrzymacie jeszcze wiele.
Skretynizowani lektura matackiej wybiorczej i jej tuby propagandowej TVN24.

[zaciekawiony4]

Jak ci się weszpolaku to forum nie podoba to je zmień. Nikt tu ci za karę
siedzieć nie karze. Nie rozumiem prawicowych oszołomów, które tu przesiadują i
marudzą. Ja ze swojej strony nie katuję się czytaniem forów nacjonalistów i
innych popaprańców.

[indianski]

ciekawe kiedy noetowarzysze wezna sie za ekonomie ?

No to teraz juz wiemy jacy bohaterowie w IV RP

[planitnyk]

beda oficjalnie popierani.....bandyci ("Ogien") i zdrajcy (Kuklinski)......

UPA tez walczylo z komunistami.

[midwesterner]

Ciekawe, czy Prezydent odsloni ich pomnik?

[rojst]

> beda oficjalnie popierani.....bandyci ("Ogien") i zdrajcy (Kuklinski)......

coz... w sytuacji braku lepszych autorytetow kato-ciemno-prawica tobi, co
moze...

[chateau]

Bo ci różowo-czerwoni w III RP już wszystkim niekontrowersyjnym postawili
pomniki albo tablice. Teraz trzeba będzie te pomniki zlustrować i odfiltrować
niesłuszne.
Ech...

[zygpot]

Lewicowe autorytety są lepsze: Lenin, Stalin, Hitler, Castro, Bin Laden, Che,
Arafat, Mao, Jaruzelski, Kiszczak, Kwaśniewski itd. Żaden z nich to nie bandyta
i zdrajca - same idealności. Ja jednak wolę Kurasia i Kuklińskiego z ich
niewątpliwymi wadami niż wymienionych wyżej indywiduów z ich zaletami.

[chateau]

Nie wpadłeś jeszcze na to, że nie ma znaczenia w imię jakiej idei
dokonuje człowiek czynów podłych?
Ja nie muszę wybierać między Che a Kurasiem, jeśli Ty czujesz taką potrzebę
to współczuję.

bohaterowie III RP na smietnik historii....

[koneser10]

Kulinski i Kuras sa o niebo lepsi od 'ludzi honoru' - Kiszczaka i Jaruzelskiego....

[indianski]

to ty jeszcze wierzysz w niebo ?

[rojst]

> Absolutnie nie zalezy mi na dyskusji z wami,was nie mozna obrazic ,was trzeba
> zwalczac wszelkimi srodkami.

to od ksiedza uslyszales czy sam wymysliles?

Miluj blizniego swego...

[rojst]

kurcze, czuje sie troche jak uczen Chrystysa, gdy musze odpowiadac na zalew
nienawisci z ust polskiej twardoglowej kato-prawicy...

[danz5]

rojst napisał:

> kurcze, czuje sie troche jak uczen Chrystysa, gdy musze odpowiadac na zalew
> nienawisci z ust polskiej twardoglowej kato-prawicy...

Nic nie musisz bolszewicki aktywisto,ale jeszcze o tym nie wiesz.

[zaciekawiony4]

Danz5 ty jesteś stary ubek albo twoi starzy to byli ubecy, bo takimi tekstami to
za czasów Gomułki przemawiano.

[danz5]

zaciekawiony4 napisał:

> Danz5 ty jesteś stary ubek albo twoi starzy to byli ubecy, bo takimi tekstami
t
> o
> za czasów Gomułki przemawiano.

Oto typowy okaz bolszewickiego agitatora.
Michnik mozg ci wypral czlowieczku.

danz5 sprawia, ze dyskusja...

[rojst]

... na tym forum sprowadza sie obecnie do wylewania pomyj. Zero argumentow,
same inwektywy, a jesli juz jakies argumenty, to polaczone z inwektywami...
szkoda czasu na takich ludzi...

[danz5]

rojst napisał:

> ... na tym forum sprowadza sie obecnie do wylewania pomyj. Zero argumentow,
> same inwektywy, a jesli juz jakies argumenty, to polaczone z inwektywami...
> szkoda czasu na takich ludzi...

Czy Ty nie jestes czasami autorem sloganu wyglaszanego przez waszego lidera
Alka Kwasniewskiego : " bo ci prosze panstwa ,ktorzy mnie dzisiaj
krytykuja ,to jest wlasnie ubecja " ?

[zaciekawiony4]

Szkoda że ty rydzykoidzie w ogóle mózgu nie posiadasz, ale sekciarzom taki organ
niepotrzebny.

[indianski]

moze jednak przeczytaj biblie , a dopiero potem bekarcie rydzyka zabierz glos .

[t-800]

W "gazetce" tylko Szymborska, Kiszczak, Moczar, Jaruzelski, Czajkowski, Urban,
Maleszka i inni Ludzie Honoru są niekontrowersyjni.

"Ogień" dla genetycznych KPP-owców kontrowersyjny

[t-800]

[uu1]

Zwróć uwagę, że gestapo też walczyło z komunistami. Czas uznać ich za bohaterów.

[t-800]

No i Michnik walczył. Ha, ha, ha, ha!

[uu1]

Tak, A. Michnik walczył bardziej niż cała czołówka PiS razem wzięta. Michnikowi
nikt nie stawia pomników. Kurasiowi - tak.

[t-800]

uu1 napisała:

> Tak, A. Michnik walczył bardziej niż cała czołówka PiS razem wzięta.

ma.blox.pl/resource/adam4.jpg

[danz5]

t-800 napisał:

> uu1 napisała:
>
> > Tak, A. Michnik walczył bardziej niż cała czołówka PiS razem wzięta.
>
To prawda ,Michnik tak zawziecie walczyl,ze za kare dostal koncesje na tego
szmatlawca od samego Kiszczaka.
jest to fakt udokumentowany burki.

[uu1]

Kiedy obecni bohaterowie "rozsadzali" ustrój grzejąc doopę na ciepłych
posadkach, A. Michnik siedział w więzieniu. A może w PiS obowiązuje wersja, że
to nieprawda?

[zygpot]

To, że ktoś siedział w więzieniu za wyznawane idee, nie usprawiedliwia za
czyny, które popełnił po wyjściu z więzienia. Drastycznymi przykładami są tutaj
np. Hitler i Stalin - siedzieli w więzieniu, a Stalin to nawet kilkakrotnie był
zsyłany. Więzienie to nie argument. Całokształt życia to tak. Nie mam zaufania
do ludzi, którzy funkcjonariuszy totalitarnego państwa (nawet w okresie
największego terroru stalinowskiego)do końca, nazywa się "ludźmi honoru". Jacy
ludzie i ich poputczycy taki honor.

[rojst]

> To, że ktoś siedział w więzieniu za wyznawane idee, nie usprawiedliwia za
> czyny, które popełnił po wyjściu z więzienia.

no no, porownywanie Michnika do Stalina to jest jawna obsesja!

[uu1]

Mordowanie kobiet jest niewątpliwie postępowaniem honorowym. Masz dość
oryginalne podejście do tego co właściwe a co nie.

Michnik walczył? Cóż za marterologia!!!

[asimek]

Walczyli to ci, którzy ryzykowali życiem i którzy niejednokrotnie je tracili.
Dzisiaj bezimienni, między innymi dzięki Michnikowi. Ten życiem nie ryzykował.
Zawsze tak jest.

niezaleznie od oceny Michnika, swinstwem

[rojst]

jest twierdzenie, ze nie narazal zycia.
Kiedy inni pod miotla siedzieli, on bral tegie lanie.
To fakt. A ocena tej postaci to juz inna sprawa - na pewno jest "kontrowersyjny"

[koneser10]

ta najbardziej w tej walce narazal swoja watrobe (razem z Kuroniem):
ma.blox.pl/resource/adam4.jpg
ulubiony drink Michnika to zdaje sie wodka z sokiem grejfrutowym - tak
przynajmniej twierdzi Urban wspoltowarzysz jego pijatyk.

koneser10; prezentujesz tenm sam poziom co danz5..

[rojst]

[uu1]

Poprawka. Dwa razy wyższy - 10 : 5 = 2. Tyle, że upside-down.

[danz5]

ty mowisz o poziomie
dyzurny burku Michnika?

[koneser10]

wybacz ale tego typu uwaga pochodzaca od ciebie - to zwykla bezczelnosc. odnosze
wrazenie, iz pelnisz tutaj role rezonatora niejakiego
'obrazy.uczuc.religijnych'.... fuj

[rojst]

zadna bezczelnosc; ja Ciebie nie obrazam.
Sam sobie wystawiasz swiadectwo, podsumowujac dzialalnosc Jacka Kuronia w ten
sposob (jako alkoholika) poczytaj troche, a moze zauwazysz, ze przesiedzial on
w wiezieniu za opozycyjna dzialalnosc ladnych pare lat.
a z pogladami niejakiego o.u.r nie mam wiele wspolnego.

[koneser10]

daj spokoj rojst, przeczytaj raz jeszcze swoje wypowiedzi na tym forum - a potem
sie zastanow czy masz prawo pouczac innych na tym forum...

ejze,koneser10!

[rojst]

jakies argumenty, prosze!
Wytknalem Ci niegodziwosc w argumentacji, a Ty od razu starasz sie mnie
wykluczyc z dyskusji nie-merytorycznymi frazesami;
Podyskutowac - tak. Wylewac na siebie pomyje - nie.
Upodobniles sie tamtym postem do danz5, i tyle.
Jego wypowiedzi(jasne, ze znacznie mniej merytoryczne od wiekszosci Twoich),
skladaly sie wlasnie SAMYCH pomyj - i tyle...

[koneser10]

bardzo prosze troche faktow:
ma.blox.pl/resource/adam4.jpg
ma.blox.pl/resource/adam3.jpg
ma.blox.pl/resource/lechu.jpg
ma.blox.pl/resource/2.jpg
www.niniwa2.cba.pl/michnik_z_urbanem.htm

[koneser10]

polecam uwadze pana siedzacego w prawym gornym rogu na zdjeciu
ma.blox.pl/resource/lechu.jpg

[beatrix17]

WŁAŚNIE, WŁAŚNIE!!!

[uu1]

> ulubiony drink Michnika to zdaje sie wodka z sokiem grejfrutowym - tak
> przynajmniej twierdzi Urban wspoltowarzysz jego pijatyk.
Nie wiem czego jesteś koneserem ale z całą pewnością nie uczciwej rozmowy.
Signum temporis.

[koneser10]

plan Michnika byl prosty - upijal Urbana i wyciagl od niego tajemnice PRL.

[uu1]

> Walczyli to ci, którzy ryzykowali życiem i którzy niejednokrotnie je tracili.
Panowie J. i L. Kaczyńscy? L. Dorn? P. E. Gosiewski? T. Rydzyk? Kpisz czy o
drogę pytasz?

[t-800]

Walczyli Macierewicz (współtwórca KOR), Walentynowicz, Gwiazdowie, Wyszkowski
itd.

[danz5]

uu1 napisała:

> > Walczyli to ci, którzy ryzykowali życiem i którzy niejednokrotnie je trac
> ili.
> Panowie J. i L. Kaczyńscy? L. Dorn? P. E. Gosiewski? T. Rydzyk? Kpisz czy o
> drogę pytasz?

Zostancie burki Michnika miedzy soba w rzygowinach wlasnej ,zaklamanej
propagandy,WY nie zmienicie sie nigdy,zawsze pluliscie na najlepszych Polakow,
mordowaliscie ich i posypywaliscie wapnem.
Wy jestescie przeklenstwem tego narodu,banda bolszewickich parchow,fe.

[uu1]

[danz5]

> Zostancie burki Michnika miedzy soba w rzygowinach wlasnej ,zaklamanej
> propagandy,WY nie zmienicie sie nigdy,zawsze pluliscie na najlepszych Polakow,
> mordowaliscie ich i posypywaliscie wapnem.
> Wy jestescie przeklenstwem tego narodu,banda bolszewickich parchow,fe.

=za kratami siedział, nie w Radzie Konsultacyjnej=

[honeyr]

w przeciwieństwie do starego endola-faszysty.

[koneser10]

a Kiszczak dal mu dostep do ksiazek, papier i maszyne do pisania by w tym
wieznieniu mogl pisac swoj manifest ideowy....

[honeyr]

Tylko dostępu do Kiszczaka nie dostał - nie to co "Konsultant", orgazmiczny
wielbiciel zamordystów w mundurach, z brunatnym genetycznym skrzywieniem na
linii przodków i potomków.

[koneser10]

czyli niewielka roznica....

[koneser10]

> No i Michnik walczył. Ha, ha, ha, ha!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))

[zaciekawiony4]

A od kiedy są genetyczni patrioci i zdrajcy. Ciekawa teoria, może jakieś dowody
naukowe na jej potwierdzenie poza czczym gadaniem.

[uu1]

> A od kiedy są genetyczni patrioci i zdrajcy. Ciekawa teoria, może jakieś dowody
> naukowe na jej potwierdzenie poza czczym gadaniem.
Tego nie wiem. Ale genetyczni durnie są z całą pewnością. Przykład - forum.

Walka czarno-biała na forum.

[maaac]

Nie facet, który był przez pewien czas UBekiem nie może być kontrowersyjny. -
Przecież to normalne że każdy "Prawdziwy Polski Bohater(C)" musiał mieć w swoim
życiorysie epizod etatowego pracownika UB.
Skonfliktowanie z AK to też normalka dla "Prawdziwego Polskiego Bohatera(C)"
okresu IIWŚ...

Nie można przyznać że był kontrowersyjny???!!!! Dlaczego połowa ludzi musi
robić z niego krwawego mordercę, a druga połowa rycerza bez skazy. Facet po
prostu był normalnym człowiekiem z wadami i zaletami.

[joedow]

> Nie można przyznać że był kontrowersyjny???!!!! Dlaczego połowa ludzi musi
> robić z niego krwawego mordercę, a druga połowa rycerza bez skazy. Facet po
> prostu był normalnym człowiekiem z wadami i zaletami.

Słusznie - tylko nie wiadomo czy mordowanie kobiet po uprzednim zgwałceniu, oraz
zarżnięcie żydowskich dzieci to wada czy zaleta ...

ragnarok.blox.pl/html

[maaac]

Czytałeś pierwszy mój wpis w tym wątku? Jak ocenisz Kolbego? Czy przez jego
bohaterską śmierć w obozie czy przez antysemickie pisemka i wywalenie na zbitą
buzię z Japonii? A może śmierć nie była wcale taka bohaterska - ot popełnił
samobójstwo nie 'łamiąc' przykazań, a moze pisemka nie były wcale takie
antysemickie jak się je przedstawia?

Pomyśl w tym momencie o Kurasiu - co z tego co o nim piszą jest prawdą, a co
propagandą białą lub czarną? Czy z powodu jego złych uczynków nalezy być ślepym
na dobre? Czy z powodu dobrych być ślepym na złe?

[uu1]

> Czy z powodu jego złych uczynków nalezy być ślepym na dobre? Czy z powodu >
dobrych być ślepym na złe?
Człowiek, który spowodował swoim bezpośrednim działaniem śmierć kobiet i dzieci
jest człowiekiem złym. Stawianie mu pomnika jest działaniem haniebnym.

[maaac]

Więc robienie świętego z człowieka, który swoim działaniem umacniał
antysemityzm w Polsce, co w efekcie, pośrednio dało w czasie IIWŚ wydawanie
Żydów na śmierć w łapy hitlerowców jest dobre?

Też jestem przeciw wystawianiu pomnika Kurasiowi ze względu na tą opluwaną tu
na forum "kontrowersyjność". Jednak wolałbym by była o nim mówiona cała prawda
i ta zła, i ta dobra. Na forum widze tylko plucie tych co mają go prawie za
świętego, i tych co widzą w nim ostatniego łotra.

[uu1]

> Więc robienie świętego z człowieka, który swoim działaniem umacniał
> antysemityzm w Polsce, co w efekcie, pośrednio dało w czasie IIWŚ wydawanie
> Żydów na śmierć w łapy hitlerowców jest dobre?
Oczywiście, że NIE.
> Też jestem przeciw wystawianiu pomnika Kurasiowi ze względu na tą opluwaną tu
> na forum "kontrowersyjność". Jednak wolałbym by była o nim mówiona cała prawda
> i ta zła, i ta dobra. Na forum widze tylko plucie tych co mają go prawie za
> świętego, i tych co widzą w nim ostatniego łotra.
Cała prawda jest taka, że ma na rękach krew bezbronnych ludzi. I żadne
wcześniejsz zasługi jej nie zmyją. Pomysł z pomnikiem jest obrzydliwy ale
wpisuje się w chorą wizję historii pp. Kaczyńskich. Idąc za ciosem należy
rehabilitować gestapo, bo też walczyli z komunizmem.

[maaac]

> Cała prawda jest taka, że ma na rękach krew bezbronnych ludzi. I żadne
> wcześniejsz zasługi jej nie zmyją. Pomysł z pomnikiem jest obrzydliwy ale
> wpisuje się w chorą wizję historii pp. Kaczyńskich. Idąc za ciosem należy
> rehabilitować gestapo, bo też walczyli z komunizmem.

OK jeżeli masz takie podejście do pierwszego pana rozumię podejście do
drugiego. Jest to logiczne.

Jak już napisałem cały pomysł pomnika też wydaje mi się nadużyciem, nie mam
najmniejszych wątpliwości. Jest to tworzeniem historii od nowa, wybielanie
faceta na siłę. Jednak nie należy z tego człowieka robić tylko mordercę - bo
nie jest to cała prawda o nim, tylko część. Nie możesz tego zrozumieć, że obie
prawdy o nim dopiero go opisują w pełni? Nie czerń lub biel ale wszystko co
pomiędzy nimi łącznie.

[uu1]

Bogowie wyposażyli Temidę w wagę. Gość nie żyje od 59 lat. Na sądzie boskim już
został osądzony. Tu się moje zainteresowanie jego osobą kończy. Natomiast
zrobiono rzecz absolutnie niedopuszczalną. I tylko do tego się odnoszę. Sine ira
et studio.

[maaac]

> Bogowie wyposażyli Temidę w wagę. Gość nie żyje od 59 lat. Na sądzie boskim ju
> ż
> został osądzony. Tu się moje zainteresowanie jego osobą kończy. Natomiast
> zrobiono rzecz absolutnie niedopuszczalną. I tylko do tego się odnoszę. Sine
ir
> a
> et studio.

Tyle że nie to było sensem moich wypowiedzi. Pracowicie wypowiadałeś się co do
kwestii, w której jesteśmy zgodni - pomnik jest przejawem *****(nie chcę pójść
siedzieć) naszego Wielkiego Prezydenta. Czyli po co to wszystko co pisałeś?

[uu1]

> Pomyśl w tym momencie o Kurasiu - co z tego co o nim piszą jest prawdą, a co
> propagandą białą lub czarną? Czy z powodu jego złych uczynków nalezy być ślepym
> na dobre? Czy z powodu dobrych być ślepym na złe?
Bo uznałem te słowa za próbę relatywizmu moralnego. Jeżeli źle odzcytałem Twoje
intencje - sorki.

[maaac]

Hmmmmmm.
Ta sprawa jest trudniejsza. Tak. Jestem zwolennikiem tego co nazywa
się "relatywizmem moralnym". Uważam że jedyny obiektywny podział na to co jest
dobre, a co złe posiada Bóg. Dał nam jako swoje wskazówki - wykładnię, jedynie
Dekalog i Biblię. Na podstawie ich możemy oceniać poszczególne czyny, ale już
nie ludzi. Ocenę człowieka - co sam (jeżeli dobrze zrozumiałem) przyznałeś -
nalezy oddać sądowi po śmierci. Dodatkowo, jeżeli nawet zawężymy się do samej
oceny czynów, nasze sądy są skarzone naszym punktem widzenia. Nie ma szans -
nawet jak 'staniemy na uszach' zawsze nasza ocena będzie subiektywna. Czasem są
takie sytuacje gdzie trudno jednoznacznie powiedzieć czy coś było złem czy
dobrem. Jednak mimo wszystko oceniać powinniśmy - bez tego jakiekolwiek życie
było by niemożliwe - tyle że bez pychy "ja, wiem, ja mam świętą, rację!!!"

Jak się to przenosi na "Ognia"? Wiem że facet budzi na tyle emocje że
świadectwa o nim mogą być zakłamane. Komuchy będą za wszelką cene dodawać mu
zbrodni, neokomuchy "narodowe" będą go wybielać by zrobić z niego bohatera.
Jednak zarówno "Ogień" morderca (tylko morderca, ponieważ był nim jednak)
jak "Ogień" bohater (tylko bohater, ponieważ też nim był) to są jedynie kawałki
pewnej całości. Czy jednak człowiekowi, który był jednocześnie, i mordercą, i
bohaterem należy budować pomnik? Prawda, że i innym "pomnikowym" bohaterom
sporo by można było zarzucić (np. Mickiewicz i jego kontakty z Ochraną). Jednak
nie tyle i nie tak świeżo co z Kurasiem.

Teraz pytanie jak nalezy oceniać same działania Kurasia? Kiedy się jeszcze
jest 'partyzantem', a kiedy już zwykłym 'bandytą'. Przy konkretnych czynach
mógłbym się pokusić o odpowiedź - ale tak całościowo? Czy zabieranie siłom
żywności chłopom jest dobre czy złe? Oddział trzeba jakoś wyżywić, jak nie
wyżywisz to będzie trzeba rozwiązać. Jednak kiedy kończy się konieczność, a
kiedy zaczyna się zwykły rabunek? Tak samo zabicie człowieka. Kiedy to
wykonanie wyroku, a kiedy morderstwo? AK starało się zachować zasady by
maksymalnie zbliżyć to do wykonania wyroku. Sądownictwo, obrona (taka jaka była
możliwa), przed zastrzeleniem winnego powiadamiano za co, zabranie dokumentów
by był dowód że wyrok wykonano na właściwej osobie. Z drugiej strony zabijanie
człowieka ot tak bo komuś się wydawało że on mógł być donosicielem.


Tak by zakończyć ten długi post. Jeżeli ktoś ma zero wątpliwości przy
wydawaniu opinii - to wg. mnie albo jest łobuz(który wie że się może mylić, ale
to ukrywa) albo głupiec (który nie jest w stanie pojąć całej sprawy).

[trudny99]

Czy Piłsudski był bohaterem ?!...

:-(

[maaac]

Zapytaj się "piłsudczyków" i zapytaj się zwolenników Dmowskiego. :)

No i smaczek jak zwykle: było sobie dwóch panów Bronisław Piłsudski i
Aleksander Ulianow. Zorganizowali (oczywiście nie sami) zamach na cara. Nie
udał się - Aleksander dzięki temu zakończył życie, Bronisław stał się słynnym
badaczem Ainów. Brat Aleksandra z zemsty został niesławnym panem L. Brat
Bronisława z czasem został 'Marszałkiem'. Spisek? Przypadek? Co można
powiedzieć o losach ludzkich.

Zostaw już w spokoju tego Wildsteina.

[obraza.uczuc.religijnych]

www.michalkiewicz.pl

[greri2]

[karwoj8]

Cóż, bandytą się zostaje po zamordowaniu jednego człowieka a bohaterem
narodowym po zamordowaniu kilkuset. Rozumiem, że zabójstwa i rabunek na Żydach
i innych niewinnych ludziach stanowią niezbędny warunek do dostąpienia tego
typu zaszczytu. Do tej pory ludzie na Podhalu są terroryzowani i nie powiedzą
co naprawdę sądzą o "bohaterze". Nie pomoże obecność purpuratów (wstyd), ponoć
prezydenta wszystkich Polaków jak również politycznych historyków i przyjdzie
czas, że historia właściwie oceni manipulację faktami zarówno w tej sprawie jak
i np. w aferze "Porozumienia Centrum". Cierpliwości...

Pomnik Ubekowi w IV RP ?

[samentu]

jakby rok temu ktoś mi powiedział to bym uznał że kompletnie postradał zmysły
swoja droga Historia według Pisu jest równie pełna raf jak historia komunizmu za
czasów Stalina
nigdy nie wiadomo co aktualnie obowiązuje

[uu1]

Obecnie obowiązuje historia wg wykładni Short Brothers.

[indianski]

uu1 napisała:

> Obecnie obowiązuje historia wg wykładni Short Brothers.

Pewnie i tak skonczy jak dzierzynski - na zlomie .

[uu1]

Mam taką nadzieję. ;)

Protest IPN

[sekwana2005]

Przykro mi, ale skoro prawo jest "Prawem i Sprawiedliwością", to prezydent
Kaczyński na pomniku powinien odsłonić tablicę "Na postawie ustawy lustracyjnej
(z nowelizacjami) IPN potwierdza, iż niejaki Kuraś, pseudonim "Ogień",
zarejestrowany był jako świadomy i jawny współpracownik, a nawet kadrowy oficer
i komendant Urzędu Bezpieczeństwa, uznanego za zbrodniczy zwiazek zbrojny".
Czekam też na wnioski mojej ulubionej organizacji kombatanckiej z Krakowa, o
pozbawienie "Ognia" w zwiazku z tym stopnia wojskowego, odznaczeń itd. - zaś od
dzieinikarzy śledczych wyjaśnienia, czy ten "Ogień" ma zwiazki z "Zapalniczką"
oraz okolicznosci udziału Kurasia w komunistycznych filmów...

[koneser10]

:-)

Kiedy pomnik dla Warszyca? Niech odslania Jaruzel

[rychonyc2]

Skoro jest pomnik dla Ognia, to powinien byc i dla Warszyca. Tworca KWP niezle
sie dal weznaki komunie. Do likwidacji jego oddzialu zapedzili samego
pozniejszego krola PRL-u gen. Jaruzelskiego. Do dzisiaj istnieja sporzadzone
przez niego raporty z tamtych dni. Wydawal patriotow w lapy KBW, szuja jeden.
No ale wiedzac dzisiaj o Wolskim wszystko da sie latwo wytlumaczyc...
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zw_kwp.htm
www.ikara5.com/obecny_lokator.htm

Prezio na linie

[maruda.r]

Około godziny 17.00 Lech Kaczyński przejedzie kolejką linową na Kasprowy Wierch
i tam złoży wiązankę kwiatów pod tablicą, upamiętniającą pobyt w Zakopanem Jana
Pawła Drugiego w 1997 roku.

*************************************

Czego to ludzie nie wymyślą, żeby pojechać za darmochę na Kasprowy.

[uu1]

> Czego to ludzie nie wymyślą, żeby pojechać za darmochę na Kasprowy.
A przecież bilety nie są drogie. Ale może wydał pensję na urlopie, w Juracie
nie jest tanio.

[ciupazka]

Myślcie trochę, dyrekcja kolejki chce poparcia na modernizację kolejki Pana
Prezydenta i kasiore, na "zokopianke" tyz, cel uświeca środki. A moze Pon
Prezydent nigdy nie był na Kasprowym?

[uu1]

A moze Pon
> Prezydent nigdy nie był na Kasprowym?
No, to Kasprowy wiele stracił. ;)

Nie był kontrowersyjny

[joedow]

Nie był postacią kontrowersyjną: był żołnierzem, który zdradził zarówno AK i jak
i komunistów aby zostać znienawidzonym przez ludność bandytą. Smutne, że
historia musi kłamać sławiąc bandytów bez wzgledu na to czy komunistów (Hibner,
Kniewski, Rutkowski) czy innych (Ognia trudno nazwać antykomunistą 0 był po
ucieczce z AK porucznikiem UB).

Więcej: ragnarok.blox.pl/html

Michnik - niekontrowersyjny alkoholik

[greri2]

' www.michalkiewicz.pl

[greri2]

Tia,był bohaterem romantycznym

[dibadzio]

Oj durnie dziwia sie zacietrzewieniu Eriki S

[bereciara]

Przeciez robicie jeszcze glupsze rzeczy niz ona.Trzeba byc idiota zeby z
bandziora robic bohatera bandziora bo dzieki takim jak on byla po 45 roku wojna
domowa w Polsce.Gineli po kazdej ze stron ale obwinia sie tylko zbrodniami
komune.Jestem juz starsza osoba i nic mnie nie powinno dziwic,ale to co teraz
sie wyrabia to mnie po prostu wku..a.Dajcie jeszcze Kuklinskiemu stopien
generala niech ma,powiekszcie jego muzeum.Wymyslcie jeszcze jakies idiotyzmy
moze narod wrescie was kopnie w dupe,za tych dwoch juz macie kopa w jaja w
wyborach bo ludzie sa madrzejsi od was.

[koneser10]

"bo dzieki takim jak on byla po 45 roku wojna domowa w Polsce."
bereciara jest glupia - dzieki takim jak ona PRL wiecznie zywy....

Kontrowersyjny dla szmalcownikow,komchów i mentów

[slavik222]

SPOKOJNY BEDE UMIERAL,JESLI CHOĆ 3 POLAKOW BEDZIE MYSLEC O NIEPODLEGLOSCI
(Romuald T.-ostatni przywodca Powstania Styczniowego)

Ty jestes nie lepszy!

[dbdbdbdbdb]

Nastepny "historyk" na forum. Niby czym sie kompromituje ? Znasz historie
Zakopanego i Podhala z tamtych lat ? Wydaje mi sie ze nie bardzo.

Ogien dobrze radzil sobie ze zdrajcami.

Juz dawno powinien miec pomnik - to czlowiek ktory zostal makabrycznie
doswiadczony przez wojne...

A jeszcze ta zdradziecka pierwsza kobieta... No coz.

Szczescie ze tacy jak on byli wtedy na Podhalu.

[borrka1]

dbdbdbdbdb napisał:

> Nastepny "historyk" na forum. Niby czym sie kompromituje ? Znasz historie
> Zakopanego i Podhala z tamtych lat ? Wydaje mi sie ze nie bardzo.
>
> Ogien dobrze radzil sobie ze zdrajcami.
>
> Juz dawno powinien miec pomnik - to czlowiek ktory zostal makabrycznie
> doswiadczony przez wojne...
>
> A jeszcze ta zdradziecka pierwsza kobieta... No coz.
>
> Szczescie ze tacy jak on byli wtedy na Podhalu.


a coz w tym takiego szczesliwego ze wysylwl na tamten swiat mlodych ludzi
jak "swoich" taki i "cudzych" przy czym wszyscy byli Polakami i byli
wykorzystywani przez takich wlasnie debili ,ktorzy mieli wyrok smierci
gwarantowany i pociagali za soba w mogile setki niewinnych.Co on swoja walka
osiagnal?co zmienil w tamtym czasie?Kompletnie nic!Bo byl debilem nie mogacym
prawidlowo ocenic mozliwosci i sens wlasnych dzialan.Powtarzam ,oprocz
niewinnych ofiar z obu stron,nic nie zdzialal dla polepszenia sytuacji,zmiany
wladzy.Polacy sie kochaja w martwych bohaterach,a juz w tych co swoim
dzialaniem nic nie zyskali(Powstanie Warszawskie)szczegolnie,im wiecej ofiar
pociagneli w mogile ci "bohaterowie",tym wieksze powazanie maja.

[rudy_harnas]

borrka1 napisał:Polacy sie kochaja w martwych bohaterach,a juz w tych co swoim
> dzialaniem nic nie zyskali(Powstanie Warszawskie)szczegolnie,im wiecej ofiar
> pociagneli w mogile ci "bohaterowie",tym wieksze powazanie maja.
-------------------------------------------------
Co ty kacap wiesz o Powstaniu Warszawskim?Że niby swoim działaniem
nic nie zyskaliśmy?To popatrz na Czeczeńię!
A że w przeddzień powstania Stalin nawoływał Naród Polski do zrywu
to już zapomniałeś?

[...]

[prozzac]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kosiba2]

5d i 5 b.Ty i Twoja historia Podhala jest tak samo splątana z rzeczywistoscią
jak Twój loging z językiem polskim.Slepota może być medyczna,ale polityczna to
tylko głupota.To nie przywracanie pamięci-słowa Prezydenta Kaczynskiego.To
przywracanie zjaw z naszej pogmatwanej przeszłosci.Jeżeli np.Józef Kuraś
ps."Ogień" doczekał się takiej nobilitacji ze strony Prezydenta IVRP,to w
niedalekiej przyszłosci będziemy mieli "rehabilitację"bądz habilitację
np.płk.Bystrzanskiego ps."Turnia" G.O."Sląsk" Dalej w kolejnosci czeka
białostockie NOW /NSZ/ no a może i pózniejszy niejaki Paramonow.Natomiast
o "Ogniu"jest na terenie Podhala,tyle sprzecznych opinii,że nawet początkowe
Jego akcje przeciw okupantom hitlerowskim,nie pomniejszą Jego póżniejszego
okrucieństwa i pospolitego bandytyzmu.Ty od d i b -pomyslałes "znawco
historii",że gdyby Kuraś był tak kryształowy jak Ty tego chcesz,to potrzebny
był i jest monitoring Jego pomnika?.Mówi Ci to coś.?W koncówce lat 40 w
działalnośći "Ognia "więcej było rabuunków,bezmyślnych zabójstw.terroru
cywilnej ludnosci ,niż walki o "sprawiedliwą Polskę"Żyją nadal ludzie,którzy
pamiętają tamten okres a ich opowieśći zadają kłam ,że "Ogień "walczył z
komuną,i że to był prawdziwy "harnaś" z Osrowsko Wakssmund.Miałem kiedyś okazję
posłuchać opowiesci starego mieszkańca wsi Gronków,który o
przynależnosci "Ognia" do AK mówił:Jej Boch-ady a kury a kaczki.Un jak popił to
ino wygrażał parabelką.Lokrutny był pies na baby.Kawoł bandziora był i tyla.Ile
dobrych ludzi napsuł.To nie było przywracanie pamięci za które stawia się
pomniki.

[karwoj8]

Jeszcze raz powtórzę, że w imieniu moich dzieci, wstydzę się za obecnych przy
odsłonięciu pomnika bandyty kościelnych purpuratów, za człowieka mającego się
za mojego prezydenta i wreszcie za pozbawionego wstydu politycznego
koniunkturalisty Przewożnika. Historia i ludzie was osądza.

[koneser10]

z ciekawosci zapytam dlaczego nie wstydzisz sie w swoim imieniu?

karwoj8: masz duzo wiary w ludzi...

[rojst]

ja obawiam sie, ze "ciemny lud to kupi"...
[bez usmieszkow, niestety]

[chachar1]

No to się wstydż .tępy politruku...

[uu1]

Ślicznie, panie przykościelny.

[chachar1]

Coś nie pasi "demokraro"..od wolności śłowa w cudzysłowie...

[uu1]

Tak. Twoje zachowanie.