Michnik odpowiada: Rywin nie mówił prawdy

[Gość: Mariusz]

Nie wierzę Rywinowi. Niewiele mogę zrobić, ale chociaż tu to
powiem: nie wierzę Rywinowi, to całe dzisiejsze miganie się od
odpowiedzi - jeżeli ktoś miał wątpliwości, co do winy
producenta "Pianisty", chyba się ich raz na zawsze pozbył.
Bezczelny typ.

Michnik odpowiada: Rywin nie mówił prawdy

[Gość: and]

Rywin nie mówi prawdy - ale prawdy też (w moim przekonaniu) nie
mówi Michnik. Jeden wart drugiego bo obydwaj osłaniają Millera
i jego ugrupowanie oraz system mediów opanowanych przez jedną
opcję polityczną.

Michnik i Rywin i inni nie powiedza prawdy

[Gość: piotrek]

Gość portalu: and napisał(a):

> Rywin nie mówi prawdy - ale prawdy też (w moim przekonaniu)
nie
> mówi Michnik. Jeden wart drugiego bo obydwaj osłaniają Millera
> i jego ugrupowanie oraz system mediów opanowanych przez jedną
> opcję polityczną.


Im wyzej na drabinie wladzy (polityki ogolnie mowiac), tym mniej
prawdy i wiecej klamstwa.

[Gość: Moi]

1. SLD faktycznie wysłało Rywina z propozycją dla Agory;
2. Rywin chciał przyciąć na boku parę zielonych i negocjował sam
na dwie strony (słabe, bo wszyscy się znają);
3. Agora wysyła Rywina do SLD, początkowo w dobrej wierze, zaś
po usłyszeniu kwoty - postanawia sprawę sprzedać medialnie,
choćby poświęcając Lwa;
4. Agora w pkt 3 od początku gra Rywinem, tylko po to, by zdobyć
nagranie mające pozory prawdopodobnej afery.

Any other ideas?

Jednak Miller wygrywa w rankingu podejrzanych

[Gość: Andrzej]

przy całkowitej plajcie Kwiatokwskiego przed Komisją, jednak Miller dalej prowadzi, choć robert go na chwilę prześcignął

Masz zdanie na ten temat? To zagłosuj
prawica.net/modules.php?name=Surveys&pollID=11

[Gość: SM]

Panie Michnik, doskonale pan wie ze za panskie dokonania dla
Polski, powinien pan dawno siedziec w wiezieniu. Pan i panska
Gazeta Wyborcza to najwieksze nieszczescie jakie przydazylo sie
Polsce po odzyskaniu niepodleglosci. Jest pan w duzym stopniu
winny za stan obecnych "elit" (czytaj: mafii) rzadzacych w
Polsce od 1989r. Mysle ze historia pana osadzi, bo polacy nie sa
w stanie chyba tego zrobic, przynajmniej nie w tej chwili.

Scenariusz nr 5

[Gość: xegar]

Gość portalu: Moi napisał(a):

> 1. SLD faktycznie wysłało
...
> 2. Rywin chciał przyciąć na boku parę zielonych
...
> 3. Agora wysyła Rywina
...
> 4. Agora .... gra Rywinem,
...
> Any other ideas?

5. Przy okazji jakiegos spotkania odbywa sie
niezobowiazujaca rozmowa, w czasie ktorej pada ze strony
Agory niejednoznacznie sformulowane zdanie, ktore zostaje
zrozumiane przez Rywina (slusznie lub nie) jako
zawoalowana prosba o pomoc (albo zapytanie o mozliwosc
udzielenia tejze) w sprawie ustawy. Rywin uznaje, ze moze
wykonac jakies ruchy (rzeczywiste badz pozorne) i przy
okazji upiec swoja pieczen - wszak dotychczasowa praca mu
sie konczy. Sonduje temat, przeprowadzajac rozmowy z
roznymi wplywowymi ludzmi (niekoniecznie ujawniajac cel),
po czym konstruuje swoja oferte na zasadzie "sa ludzie, u
ktorych daloby sie to zalatwic, ale..." i tu dodaje swoj
interes. Z taka konkretna oferta przychodzi do Agory,
gdzie jego oferta zostaje zrozumiana jako bezczelna
propozycja korupcyjna, calkowicie inspirowana przez kogos
znajdujacego sie "z drugiej strony" Rywina.

W tej wersji poza Rywinem nikt nic nie powiedzial
konkretnie. Rywinowi bardzo zalezalo na zalatwieniu
swojej czesci [jak mu sie zdawalo] "kontraktu", wiec
troche podkolorowal przedstawiony przez siebie obraz
sprawy, powolujac sie na osoby, ktore niekoniecznie mialy
z tym cos wspolnego. Przyparty do muru podczas
konfrontacji grzazl coraz bardziej zamiast sie
"wyspowiadac" z calej znanej prawdy, co moglo wynikac z
osobowosci pana Rywina (pierwszy raz znalazl sie w tak
niezrecznej sytuacji), ale tez z pewnego rodzaju
odpowiedzialnosci wobec osob, z ktorymi rozmawial. Nie
mozna bylo bowiem wymienic "tak po prostu" listy osob, z
ktorymi prowadzil rozmowy podczas "dyskretnego
rozpoznania", bez narazania ich na na niezasluzone szkody
- w koncu mogly przeciez nie wiedziec, dlaczego Rywin je
pyta o to czy tamto.

Moja wersja wyjasnia, skad sie wzielo stwierdzenie
podczas nagranej rozmowy (cytuje z pamieci) "jest na
rzeczy, ze jestescie zainteresowani tym Polsatem".
Wyjasnia, dlaczego poszczegolne strony wysuwaja ciezkie
oskarzenia wobec siebie ("to nie my go do was wyslalismy,
tylko wy do nas"). Byc moze niektore wplywowe osoby sa
podatne na korupcje, ale w ramach tej sprawy udowodnic im
tego sie nie da. Na pewno jest winny Rywin, ktory sporo
nazmyslal, ale tez nie mozna powiedziec, ze kierowal sie
slepa zadza zysku. On raczej pelnil role "wzmacniacza"
niesmialo wyrazonych (albo zle zrozumianych) intencji.
Owszem, chcial "wzmocnic" z zyskiem dla siebie, ale czyz
nie na tym polega rola biznesmena?

Osobiscie przychylam sie do wersji, ze zadnej propozycji
korupcyjnej (w kazdym razie zamierzonej) ze strony Agory
nie bylo. Odmowa odpowiedzi pana Rywina na wszelkie
pytania Komisji Sejmowej wywarla na mnie zle wrazenie,
ale jest zrozumiala, jesli jest tak jak napisalem
powyzej. Dochodzenie prawdopodobnie nie wskaze nikogo
winnego poza samym Rywinem. A jesli tak bedzie, to mam
nadzieje, ze wyrok dla Rywina bedzie lagodny, bo cala ta
sprawa przyczyni sie do wiekszej jawnosci w zyciu
publicznym. A chyba wszyscy mamy dosc korupcji.

Pozdrawiam, Xe.

Uprawnienia Rywina

[Gość: Leszek]

Gość portalu: xegar napisał(a):

> Gość portalu: Moi napisał(a):
>
> > 1. SLD faktycznie wysłało
> ...
> > 2. Rywin chciał przyciąć na boku parę zielonych
> ...
> > 3. Agora wysyła Rywina
> ...
> > 4. Agora .... gra Rywinem,
> ...
> > Any other ideas?
>
> 5. Przy okazji jakiegos spotkania odbywa sie
> niezobowiazujaca rozmowa, w czasie ktorej pada ze strony
> Agory niejednoznacznie sformulowane zdanie, ktore zostaje
> zrozumiane przez Rywina (slusznie lub nie) jako
> zawoalowana prosba o pomoc (albo zapytanie o mozliwosc
> udzielenia tejze) w sprawie ustawy. Rywin uznaje, ze moze
> wykonac jakies ruchy (rzeczywiste badz pozorne) i przy
> okazji upiec swoja pieczen - wszak dotychczasowa praca mu
> sie konczy. Sonduje temat, przeprowadzajac rozmowy z
> roznymi wplywowymi ludzmi (niekoniecznie ujawniajac cel),
> po czym konstruuje swoja oferte na zasadzie "sa ludzie, u
> ktorych daloby sie to zalatwic, ale..." i tu dodaje swoj
> interes. Z taka konkretna oferta przychodzi do Agory,
> gdzie jego oferta zostaje zrozumiana jako bezczelna
> propozycja korupcyjna, calkowicie inspirowana przez kogos
> znajdujacego sie "z drugiej strony" Rywina.
>
> W tej wersji poza Rywinem nikt nic nie powiedzial
> konkretnie. Rywinowi bardzo zalezalo na zalatwieniu
> swojej czesci [jak mu sie zdawalo] "kontraktu", wiec
> troche podkolorowal przedstawiony przez siebie obraz
> sprawy, powolujac sie na osoby, ktore niekoniecznie mialy
> z tym cos wspolnego. Przyparty do muru podczas
> konfrontacji grzazl coraz bardziej zamiast sie
> "wyspowiadac" z calej znanej prawdy, co moglo wynikac z
> osobowosci pana Rywina (pierwszy raz znalazl sie w tak
> niezrecznej sytuacji), ale tez z pewnego rodzaju
> odpowiedzialnosci wobec osob, z ktorymi rozmawial. Nie
> mozna bylo bowiem wymienic "tak po prostu" listy osob, z
> ktorymi prowadzil rozmowy podczas "dyskretnego
> rozpoznania", bez narazania ich na na niezasluzone szkody
> - w koncu mogly przeciez nie wiedziec, dlaczego Rywin je
> pyta o to czy tamto.
>
> Moja wersja wyjasnia, skad sie wzielo stwierdzenie
> podczas nagranej rozmowy (cytuje z pamieci) "jest na
> rzeczy, ze jestescie zainteresowani tym Polsatem".
> Wyjasnia, dlaczego poszczegolne strony wysuwaja ciezkie
> oskarzenia wobec siebie ("to nie my go do was wyslalismy,
> tylko wy do nas"). Byc moze niektore wplywowe osoby sa
> podatne na korupcje, ale w ramach tej sprawy udowodnic im
> tego sie nie da. Na pewno jest winny Rywin, ktory sporo
> nazmyslal, ale tez nie mozna powiedziec, ze kierowal sie
> slepa zadza zysku. On raczej pelnil role "wzmacniacza"
> niesmialo wyrazonych (albo zle zrozumianych) intencji.
> Owszem, chcial "wzmocnic" z zyskiem dla siebie, ale czyz
> nie na tym polega rola biznesmena?
>
> Osobiscie przychylam sie do wersji, ze zadnej propozycji
> korupcyjnej (w kazdym razie zamierzonej) ze strony Agory
> nie bylo. Odmowa odpowiedzi pana Rywina na wszelkie
> pytania Komisji Sejmowej wywarla na mnie zle wrazenie,
> ale jest zrozumiala, jesli jest tak jak napisalem
> powyzej. Dochodzenie prawdopodobnie nie wskaze nikogo
> winnego poza samym Rywinem. A jesli tak bedzie, to mam
> nadzieje, ze wyrok dla Rywina bedzie lagodny, bo cala ta
> sprawa przyczyni sie do wiekszej jawnosci w zyciu
> publicznym. A chyba wszyscy mamy dosc korupcji.
>
> Pozdrawiam, Xe.
Kochani, mówimy na tym forum (i innych) o bezczelności Rywina,
odmawiającego zeznań przed komisją. Myślę, że to nie Rywina
wina, lecz naszego kulawego prawa. Komisja sejmowa została
niejako zakrojona na wzór śledczych komisji amerykańskich, które
się opierają na anglosaskim prawie procesowym. Wystarczy
obejrzeć bylejaki film "sądowy", by fdostrzec, że w Ameryce
oskarżony może być powołany jako świadek i nie wolno mu wtedy
odmówić zeznań. W Polsce podejrzany czy oskarżony ma prawo do
bezkarnego mówienia nieprawdy w swojej sprawie. Więc, choć Rywin
był powołany przezd komisję jako świadek, równocześnie ma w
prokuraturze status podejrzanego i logiczną jest rzeczą, że nie
chce naruszyć wynikającego stąd swojego prawa do mataczenia.
Mówię to bez cienia sympatii do tego człowieka. Ale jeśli chcemy
być państwem prawa, uznajmy jego prawo do milczenia we własnej
sprawie

[Gość: bobby3]

Wszystko co piszesz to jest prawda, ale jak by Rywin byl
czysty to by odpowiedzial na kazde pytanie komisji
sledczej.Milczeniem sie pograza.Pozdrawiam

Prawda zapewne lezy gdzies po srodku...

[Gość: Dyzio]

Scenariusz te nwydaje sie rzeczywiscie bardzo prawdopodobny,
ale do wyjansienia pozostaje jeszcze kilka innych pytan.
Dlaczego Michnik pol roku zwlekal z ujawnieniem tej afery w
gazecie, podczas gdy po cichu rozmawial, jak sam powiedzial, z
setkami osob na ten temat? Czyzby tak samo jak wczesniej Rywin,
sondowal po cichu, kto za Rywinem stoi? A moze delikatnie
chcial zasugerowac, ze ma na kogos haczyk i teraz musza tanczyc
jak im zagra? Nie zatanczyli, zobaczyl ze nic juz ugrac tym
nagraniem nie zdola, wiec zdecydowal sie je ujawnic szerokiej
opini publicznej wiedzac, ze tak czy owak sprawa kiedys wyjdzie
na jaw, a lepiej byc oskarzajacym niz oskarzonym... Tlumaczenie
sie tym, ze przz te pol roku trwalo dziennikarskie sledztwo,
nie przemawia do mnie, przeciez rzeczpospolita w miesiac czasu
zdolala zdobyc wiecej informacji niz wyborcza przez pol roku!
Chyba, ze wynii tego dziennikarskiego sledztwa Michnik trzyma w
tajemnicy i umiejetnie z tej wiedzy teraz korzysta... Lisek
Michnik w moim przekonaniu czysty w tej sprawie do konca nie
jest... Prawda w tej sprawie zapewne lezy gdzies posrodku..
pytanie tylko czy dane nam bedzie ja kiedykolwiek poznac ?

Chodzi Lisek

[Gość: FuriaFaga]

Czy to że użyłes określenia "lisek michnik" wynika z jego
a) inteligencji
b) przebiegłości ( podstępnie nagrał Rywina)
c) fizjonomi
d) jakichś znajomych ci faktów z przeszłości Michnika
Fajnie by było jakbyś rozwinął swoją myśl. Mógłbyś?

[gabrielacasey]

I ty w to wierzysz? Nie w ten scenriusz, bo wydaje sie
prawdopodobny. Ale w te jawnosc zycia publicznego i zdlawienie
korupcji po sprawie Rywina? Ja nie. To raczej glosna i publiczna
sciema, gdy w tym samym czasie wieksze przewaly robi sie po
cichu, bez naglasniania i zapewne o inne (czyt. wieksze)
pieniadze chodzi. Przykladowo, ja ciagle chcialabym wiedziec, o
czym to - w imieniu tego kraju, nie swoim wlasnym (w ostatnim
przypadku bylby to ich wlasny biznes) - rozmawiali w USA polscy
businessmani z Kongresem Zydow Amerykanskich i innymi
organizacjami z pogranicza bardzo duzego biznesu i polityki
swiatowej. I powinno to byc podane do wiadomosci publicznej, bo
panowie biznesmeni w publicznym interesie ponoc pojechali i za
publiczne pieniadze. Tajemnica wojskowa to takze byc nie moze,
bo -przykladowo - panowie Niemczycki, Kulczyk i Gudzowaty,
chocby nie wiem jak genialni, planow ofensywy w Iraku zapewne
nie przygotowywali.

[Gość: xegar]

gabrielacasey napisała:

> I ty w to wierzysz?
...
> w te jawnosc zycia publicznego i zdlawienie
> korupcji po sprawie Rywina? Ja nie.

Ja tez nie. Calkowicie zdlawic sie tego nie da. Nie
jestem nawet specjalnie przekonany, ze ta sprawa
spowoduje jakies znaczace ograniczenie zjawiska. Ale
stanowi wazny precedens na drodze do przyblizenia do tego
- nieosiagalnego - idealu. Realne wydaje mi sie
sprawienie, aby korupcja przestala byc jedynym sposobem
prowadzenia biznesu w Posce. W szczegolnosci chodziloby
mi wyeliminowanie ludzi, czy raczej sposobu ich
dzialania, ktorzy na korupcji - i tylko na korupcji -
zbudowali swoja potege. Takich jak niektorzy wymienionych
w Twoim poscie. Rywina bym raczej w tej klasie nie
stawial, on co najwyzej nakrecil film o takich.

> wieksze przewaly robi sie po cichu
...
> o czym to ... rozmawiali w USA polscy
> businessmani z Kongresem Zydow Amerykanskich i innymi
> organizacjami z pogranicza bardzo duzego biznesu...

Nie sledze sprawy. Teoretycznie mogliby powiedziec, ze
rozmawiali o offsecie dla F16 lub czyms takim. Owszem,
nie podoba mi sie to, ale dany przypadek uznalbym za
niewinny wobec zjawisk kompleksowych, jak np. Bartimpex.
Zajac sie nimi w Polsce jest jeszcze o tyle trudno, ze
dla niektorych najwaznejsze jest, ze pojechali na kongres
Zydow a nie np. Eskimosow. To przeslania sedno sprawy.

> I powinno to byc podane do wiadomosci publicznej

Wlasnie znalazlem stronke:

free.polbox.pl/b/bezprawa/afery_zestawienie.html

Duzo rzeczy trzeba by podawac...

Uszanowanko. Xe.

PS. "Money sometimes oils the wheels of justice". ;-)

Twój scenariusz..

[Gość: FuriaFaga]

Też najbardziej skłaniam się to twojej wersji choć trzeba przyznać że jest ona
właściwie rozwinięciem ( ciekawym i faktycznie intuicyjnym tak mi się wydaje )
jednej z hipotez które jak zeznał Michnik redakcja gazety brała pod uwagę w
swoim śledztwie....
( cytat ze stenogramu :zdaje się że to pierwsze przesłuchanie Michnika 8 lutego
2003 )
" I wreszcie trzeci wariant, że mieliśmy do czynienia po prostu z autokreacją.
Co to znaczy? To znaczy, że wiedząc, że trwa jakiś spór o kształt ustawy, pan
Rywin postanowił wykorzystać to i zastosował taki manewr, który, tak jak kiedyś
czytałem w gazecie, przy egzaminach na wyższą uczelnię stosują skorumpowani
pracownicy akademiccy. To znaczy, oni biorą pieniądze od klienta i mu
gwarantują, że on się dostanie na studia, prawda. I jeżeli się dostaje, to oni
biorą, a jak się nie dostaje, to mu oddają, jak są uczciwi, albo nie oddają,
jak są mniej uczciwi. To już są warianty różne. Więc nie umiałem wykluczyć tego
ani nikt z nas, że mamy tutaj do czynienia z tego typu operacją. I mnie by
ni... Ja bym nie był zaniepokojony, gdyby przy tej wersji ktokolwiek obstawał,
bo ona jest równie prawdopodobna jak wszystkie inne. Natomiast, szanowni
panowie posłowie, jeżeli my mamy do czynienia z sytuacją, gdzie się w ogóle
kwestionuje oczywiste fakty, gdzie się sugeruje, że ten magnetofon był taki, a
nie inny, dlatego żeby móc sfałszować nagranie, jeżeli po publikacji w "Gazecie
Wyborczej" my czytamy wielką czołówkę w jednym z dzienników, gdzie czytamy, że
to wszystko pachnie lipą, że się od początku dezawuuje całą sprawę korupcyjną,
to tutaj ja się obawiam, że mamy do czynienia z fałszowaniem rzeczywistości "

Tym "wzmacniaczem" o którym mówisz mogłbyć po prostu pieniądze i chciwość
Rywina. Tylko jeśli tak było , jeśli to autokreacja Rywina to dlaczego
Kwiatkowski tak się plącze w zeznaniach. Hmmm? Kłamie czy tylko nieudolnie (
ale być może skutecznie ) kierując się wypowiedziami w stylu
www.trybuna.com.pl próbuje całą sprawę rozmydlić.

Michnik odpowiada: Rywin nie mówił prawdy

[Gość: Odys]

Moja opinia nie ma tutaj żadnego znaczenia i próżny trud Agory!
Michnik też nie mówi całej prawdy i też przed komisją zasłaniał
się "tajemnicą"; a nie mówi prawdy od lat i manipulacje są jego
ogólnie znaną specjalnością... Dowodem na to jego pokrętny
życiorys - publikowany zresztą na stronach "GW" (właśnie dla
wiadomych celów). Ale niech żyje demokracja, polskie media mają
po wielu "chudych" latach okazję do pokazania, co są warte! I na
ile są rzeczywiście polskie...

[Gość: starzec1]

Kiedy Michnik za Polskę siedział 6 lat w więzieniu -Ty jadłeś bułeczki z szynką
u mamusi.

[Gość: januszk]

dzisiaj Michnik żre kawior z Urbanem a my suchy chleb na dworcu a szyneczki i
wtedy i teraz nie jadam bo nie jest czysta.

[Gość: Oli]

Gość portalu: januszk napisał(a):

> dzisiaj Michnik żre kawior z Urbanem a my suchy chleb na dworcu a szyneczki
> i
> wtedy i teraz nie jadam bo nie jest czysta.

Znaczy koszerna?

[Gość: jeans]

Nie wierze ani jednemu, ani tez drugiemu. Michnik swoje imperium
zbudowal na milionach bezrobotnych,krzywdzie ich rodzin,
samobojczych aktach tych, ktorzy mu kiedys zaufali i przegrali
swoje zycie. Michnik - pierwsza tuba drapieznego kapitalizmu
bedzie kiedys przeklety...

Michnik sam z siebie negatywną postać czyni

[Gość: głos odosobniony]

nie rozumiem redaktora naczelnego. Zieje z niego hipokryzją i
stronniczością, kpiną, wręcz nienawiścią. Przykro słuchać tego
ideału moralnego.

[Gość: Ja]

Gość portalu: głos odosobniony napisał(a):

> nie rozumiem redaktora naczelnego. Zieje z niego hipokryzją i
> stronniczością, kpiną, wręcz nienawiścią. Przykro słuchać tego
> ideału moralnego.

A ja mam wrażenie, że to Michnik odgrywa rolę kozła ofiarnego,
na którego wszyscy mogą - tak jak cytowany uczestnik tej
dyskusji - wylewać wszelkie swoje obsesje. Bez względu na to, co
powie i co zrobi, i tak jest be. Pozwolę sobie zauważyć, że
gdyby nie on, jednak, to nie byłoby tej całej rozrywki.

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> A ja mam wrażenie, że to Michnik odgrywa rolę kozła ofiarnego,
> na którego wszyscy mogą - tak jak cytowany uczestnik tej
> dyskusji - wylewać wszelkie swoje obsesje.

Mam spore wątpliwości, czy ofiara z tego właśnie kozła
byłaby "miła Bogu".

> Bez względu na to, co
> powie i co zrobi, i tak jest be.

Jest "be" właśnie ze względu na to co mówi-pisze i robi.

> Pozwolę sobie zauważyć, że
> gdyby nie on, jednak, to nie byłoby tej całej rozrywki.

Z Twoim trzecim zdaniem zgadzam się w całej rozciągłości.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: głos odosobniony napisał(a):

> nie rozumiem redaktora naczelnego. Zieje z niego hipokryzją i
> stronniczością, kpiną, wręcz nienawiścią. Przykro słuchać tego
> ideału moralnego.

Po pierwsze, jest on strona w sporze i nie ma zadnego obowiazku
byc bezstronny. Wrecz dziwie sie, ze stawiasz to jako zarzut.
Bezstronni maja byc tylko sedziowie i komisja.
Po drugie zianie kpina, to tez nic strasznego. Jak sie patrzy na
te cala komisje, to chyba nic innego jak kpina nie pozostaje.
Natomiast chetnie sie dowiem gdzie i kiedy od Michnika zialo
nienawiscia i hipokryzja.

[Gość: głos odosobniony]

proszę obejrzeć przesłuchania sejmowe.
hipokryta: sam zasłania się tajemnicą dziennikarską, Rywinowi, jako
podejrzanemu, odmawia podobnego prawa uchylenia się od odpowiedzi - vide
dzisiejsza konferencja.


Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: głos odosobniony napisał(a):
>
> > nie rozumiem redaktora naczelnego. Zieje z niego hipokryzją i
> > stronniczością, kpiną, wręcz nienawiścią. Przykro słuchać tego
> > ideału moralnego.
>
> Po pierwsze, jest on strona w sporze i nie ma zadnego obowiazku
> byc bezstronny. Wrecz dziwie sie, ze stawiasz to jako zarzut.
> Bezstronni maja byc tylko sedziowie i komisja.
> Po drugie zianie kpina, to tez nic strasznego. Jak sie patrzy na
> te cala komisje, to chyba nic innego jak kpina nie pozostaje.
> Natomiast chetnie sie dowiem gdzie i kiedy od Michnika zialo
> nienawiscia i hipokryzja.

[Gość: lex]

To oczywiste klamstwo co piszesz. Michnik odpowiadala na wszystkie w zasadzie
pytania, odmawiajac jedynie w kilku przypadkach (bardzo nielicznych) odpowiedzi
w sprawach faktycznie objetych tajemnica dziennikarska (zrodlo informacji).
Wiesz w ogole co to jest tajemnica dziennikarska? Zreszta jest to przedmiotem
rozpoznania w sadzie. Jak to sie ma do "zdechniecia lwa" trudno pojac.

[Gość: głos odosobniony]

Lubię jak ktoś z takim oszołomieniem ripostuje. Demokracja: każdy ma prawo
powiedzieć to co myśli.

Gość portalu: lex napisał(a):

> To oczywiste klamstwo co piszesz. Michnik odpowiadala na wszystkie w zasadzie
> pytania, odmawiajac jedynie w kilku przypadkach (bardzo nielicznych)
odpowiedzi
>
> w sprawach faktycznie objetych tajemnica dziennikarska (zrodlo informacji).
> Wiesz w ogole co to jest tajemnica dziennikarska? Zreszta jest to przedmiotem
> rozpoznania w sadzie. Jak to sie ma do "zdechniecia lwa" trudno pojac.

Michnik - postać

[Gość: A]

Trafnie sie nazwales. Glos odosobniony, bo troche demagogicznie
pieprzy.
Co za kraj, taki "odosobniony" chcialby byc Napoleonem, ale jak
pojawia sie ktos lepszy, to za wszelka cene chce go sciagnac do
wlasnego szamba. Banda zakompleksionych malych chujkow.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: głos odosobniony napisał(a):

> proszę obejrzeć przesłuchania sejmowe.
> hipokryta: sam zasłania się tajemnicą dziennikarską,

I ma do tego święte prawo bo tajemnica dziennikarska to fundament wolnych
mediów. Nie jest to zresztą prawo, które sam sobie dał, daje mu je Prawo
prasowe, które bardzo jasno stanowi, że dotrzymanie tajemnicy dzienniarskiej
jest psim OBOWIĄZKIEM dziennikarza, nie zaś jego autonomiczną decyzją.
Dziennikarz na ochotnika ujawniający informacje objęte tajemnicą dziennikarską
popełnia zawodowe samobójstwo, trudno więc winić tu Michnika.

Rywinowi, jako
> podejrzanemu, odmawia podobnego prawa uchylenia się od odpowiedzi - vide
> dzisiejsza konferencja.

Jeśli chodzi o dzisiejsze "zeznania" Rywina, spór jest raczej między
prawnikami, którzy sa podzieleni co do tego czy Rywin miał prawo uchylić się od
odpowiedzi na każde pytanie czy też po prostu prawa do uchylenia się od
odpowiedzi na pytania nadużył. Skoro wybitni prawnicy nie są co do tego zgodni,
trudno to komentować.

[Gość: Katarzyna]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Gość portalu: głos odosobniony napisał(a):
>
> > proszę obejrzeć przesłuchania sejmowe.
> > hipokryta: sam zasłania się tajemnicą dziennikarską,
>
> I ma do tego święte prawo bo tajemnica dziennikarska to fundament wolnych
> mediów. Nie jest to zresztą prawo, które sam sobie dał, daje mu je Prawo
> prasowe, które bardzo jasno stanowi, że dotrzymanie tajemnicy dzienniarskiej
> jest psim OBOWIĄZKIEM dziennikarza, nie zaś jego autonomiczną decyzją.
> Dziennikarz na ochotnika ujawniający informacje objęte tajemnicą
dziennikarską
> popełnia zawodowe samobójstwo, trudno więc winić tu Michnika.
>
> Rywinowi, jako
> > podejrzanemu, odmawia podobnego prawa uchylenia się od odpowiedzi - vide
> > dzisiejsza konferencja.
>
> Jeśli chodzi o dzisiejsze "zeznania" Rywina, spór jest raczej między
> prawnikami, którzy sa podzieleni co do tego czy Rywin miał prawo uchylić się
od
>
> odpowiedzi na każde pytanie czy też po prostu prawa do uchylenia się od
> odpowiedzi na pytania nadużył. Skoro wybitni prawnicy nie są co do tego
zgodni,
>
> trudno to komentować.

zgdadzam sie

Bezczelność po polsku

[Gość: luk]

To szczyt bezczelności ze strony Lwa Rywina, żeby przerzucać
winę na ludzi z Agory. To szczyt bezczelności, kiedy
pełnomocnicy Rywina stwierdzają, że teraz to on zeznań nie
złoży, ale jeśli w przyszłości uznają to za stosowne, to
poproszą ewentualnie komisję o odebranie jego zeznań. Panie
Rywin@ Zachowajże się pan jak facet, a nie cinkciarz z Wołomina.
Moje wyrazy uzania i szacunku dla Naczelnego Wyborczej za
stanowcze podejście do insynacji Rywina. Mam nadzieję, że Rywin,
Kwaitkowski i Czarzasty skończą na szafocie

[Gość: pamientaj]

Gość portalu: luk napisał(a):

> To szczyt bezczelności ze strony Lwa Rywina, żeby przerzucać
> winę na ludzi z Agory. To szczyt bezczelności, kiedy
> pełnomocnicy Rywina stwierdzają, że teraz to on zeznań nie
> złoży, ale jeśli w przyszłości uznają to za stosowne, to
> poproszą ewentualnie komisję o odebranie jego zeznań. Panie
> Rywin@ Zachowajże się pan jak facet, a nie cinkciarz z
Wołomina.
> Moje wyrazy uzania i szacunku dla Naczelnego Wyborczej za
> stanowcze podejście do insynacji Rywina. Mam nadzieję, że
Rywin,
> Kwaitkowski i Czarzasty skończą na szafocie

Hej,
Zajmujesz się płotkami a zapomniałeś o głównych rybach:
Millerze i Kwaśniewskim. Zdaje się, że ich chcesz właśnie
ochraniać.

[Gość: Bobby 3]

W 100% sie z Panem zgadzam

Dlaczego dowiadujemy się dopiero teraz?

[Gość: Immortal]

Jak to jest, że dopiero teraz dowiadujemy się o propozycji
opisania przez Rywina całej sprawy osobiście? Agora twierdzi, że
nie ma nic do ukrycia, ale tak ważny fakt nie został ujawniony
ani w słynnym artykule, który wywołał całą aferę, ani podczas
poprzedniej konferencji prasowej Agory, ani też podczas
przesłuchań Michnika oraz Rapaczyńskiej. Coś tu jest nie w porządku.

[Gość: ab]

Gość portalu: Immortal napisał(a):

> Jak to jest, że dopiero teraz dowiadujemy się o propozycji
> opisania przez Rywina całej sprawy osobiście? Agora twierdzi, że
> nie ma nic do ukrycia, ale tak ważny fakt nie został ujawniony
> ani w słynnym artykule, który wywołał całą aferę, ani podczas
> poprzedniej konferencji prasowej Agory, ani też podczas
> przesłuchań Michnika oraz Rapaczyńskiej. Coś tu jest nie w porządku.


O tym ze Niemczycki proponował Rywinowi iżby opisał w Gazecie prawdę kto go
przysłał i kto za nim stoi wiemy zarówno z zeznań Michnika i Rapaczyńskiej, jak
i z artykułu w Gazecie.

[Gość: Immortal]

>
> O tym ze Niemczycki proponował Rywinowi iżby opisał w
Gazecie prawdę kto go
> przysłał i kto za nim stoi wiemy zarówno z zeznań
Michnika i Rapaczyńskiej, jak
>
> i z artykułu w Gazecie.

Otóż nie - nie było ani słowa o opisaniu czegokolwiek
przez Rywina w "Gazecie". Czym innym jest nakłanianie
Rywina do ujawnienia ewentualnych mocodawców, czym innym
propozycja, by został on felietonistą.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Immortal napisał(a):

> Otóż nie - nie było ani słowa o opisaniu czegokolwiek
> przez Rywina w "Gazecie". Czym innym jest nakłanianie
> Rywina do ujawnienia ewentualnych mocodawców, czym innym
> propozycja, by został on felietonistą.


Nie było? A co powiesz na ten fragment "Przychodzi Rywin do Michnika"?

"Niemczycki: - Rywin prosił mnie, bym umówił go z Michnikiem, chciał
przepraszać, mówił, że nie ma pojęcia, co robić. Wyemigrować? Strzelić sobie w
łeb? Namawiałem go: "Jeśli nie wiesz, co robić, powiedz prawdę. Jeśli jesteś
tylko listonoszem, jeśli dałeś się wmanewrować, ktoś cię użył, napisz to, nasze
łamy są otwarte. My tej sprawy nie zakopiemy, jakiś finał musi być"."

Życzysz sobie bym podała numer wiersza w którym to stoi jak wół?

[Gość: K.]

Gość portalu: Immortal napisał(a):

> Jak to jest, że dopiero teraz dowiadujemy się o propozycji
> opisania przez Rywina całej sprawy osobiście? Agora twierdzi,
> że
> nie ma nic do ukrycia, ale tak ważny fakt nie został ujawniony
> ani w słynnym artykule, który wywołał całą aferę, ani podczas
> poprzedniej konferencji prasowej Agory, ani też podczas
> przesłuchań Michnika oraz Rapaczyńskiej. Coś tu jest nie w
> porządku.

Cóż, no, krótko mówiąc: NIEPRAWDA :)
Nie pamiętam, czy wątek pojawił się też przy przesłuchaniu
Michnika, czy tylko przy przesłuchaniu Rapaczyńskiej, ale ta
druga mówiła o tym, że według prezesa Niemczyckiego należało
przede wszystkim wydobyć od Rywina informację, kto go przysłał.
Pewnie Rywin postanowił teraz przedstawiać to jako nacisk
Niemczyckiego, żeby obciążył premiera, co wydaje się na pierwszy
rzut oka totalną bzdurą, ale w sumie ciekaw jestem, jak to
udowodni i co jeszcze jego chory umysł spłodzi.

[Gość: ELA]

Potwierdzają się moje/i nie tylko moje/obawy,że winni to
Michnik,Rapaczyńska i Agora.Gdyby Rywin miał na to dowody,to
dzisiejszy dzień przed komisją był najlepszym czasem i
miejscem,aby to ujawnić.

[Gość: IrMa]

.Rywin nie mogl niczego ujawnic, bo w tej grze jest akurat tylko
pionkiem. Jest dobry w kretactwach finansowych, ale w
politycznym dal ciala. Nie chce skazac sie na smierc cywilna,
Michnik sobie poradzi bo ma b.silne zaplecze. P.Rapaczynsky
jeszcze troche sie "potrzesie" z obrzydzenia i sie jak zwykle
otrzasnie. A tak wogole to fajna telenowela, ciekawe jakiego
koloru bedzie krolik, wyciagniety z tego cylindra, bo jezeli
chodzi o lapowke ktorej nie bylo to naprawde smiech na sali.

[gabrielacasey]

Brawo! Nie wiem, czy to zrobiles/las celowo, czy niechcacy ci
wyszlo pokazanie tego krolika z cylindra?LAPOWKA KTOREJ NIE
BYLO!!! I taki raban, i ta komiska, i prokuratura..
Sciema. I moral: zaslonka dymna rozwieszona, lud ma igrzyska, a
wiec brac ile sie da, gdzie sie da i za wszystko, za co sie da.
Nawet za zbedne nam "dlugodystansowe" samoloty bojowe
poprzedniej genaracji. Ktorych zreszta takze nie ma. Mamy w
naszej Polsce rzeczywistosc wirtualna i w koncu moze sie da cos
zarobic na turystyce przyjazdowej z zagranicy: juz widze tlumy
Japonczykow z "digitalami".

[Gość: K.]

Gość portalu: ELA napisał(a):

> Potwierdzają się moje/i nie tylko moje/obawy,że winni to
> Michnik,Rapaczyńska i Agora.

A, przepraszam, że niby co potwierdza te Twoje obawy?
"Oświadczenie" Rywina i jego "zeznania" przed komisją? ROTFL :-D
Coś czuję, że o tych swoich obawach to Ty jesteś przeświadczona
od dawna. :-D

> Gdyby Rywin miał na to dowody,to
> dzisiejszy dzień przed komisją był najlepszym czasem i
> miejscem,aby to ujawnić.

O, tu akurat świętą prawdę powiedziałaś! :-)

[Gość: Leszek]

Gość portalu: ELA napisał(a):

> Potwierdzają się moje/i nie tylko moje/obawy,że winni to
> Michnik,Rapaczyńska i Agora.Gdyby Rywin miał na to dowody,to
> dzisiejszy dzień przed komisją był najlepszym czasem i
> miejscem,aby to ujawnić.
No i jakie to proste, nieprawdaż? Tylko że Rywin nie ma dowodów,
bo ich po prostu mieć nie może

[Gość: b.sympatyk]

Michnik, jak to dziennikarz mówi co mówi.Rapaczynski kłamie jak
z nut. A Agora chce zostać "carem" prasowym i to jest prawda.

[Gość: K.]

Gość portalu: b.sympatyk napisał(a):

> Michnik, jak to dziennikarz mówi co mówi.Rapaczynski kłamie jak
> z nut. A Agora chce zostać "carem" prasowym i to jest prawda.

... bo tako rzecze "b. sympatyk".

[Gość: ab]

Gość portalu: b.sympatyk napisał(a):

> Michnik, jak to dziennikarz mówi co mówi.Rapaczynski kłamie jak
> z nut. A Agora chce zostać "carem" prasowym i to jest prawda.


To znaczy prawdę mówią Kwiatkowski z Rywinem? Gratuluję. A Agora chce się
rozwijać nie wisząc u klamki takich buców jak Czarzasty. Czy to grzech.

[Gość: zag]

Albo jesteś kompletnym idiotą, albo powiązanym z komuchami
aparatczykiem

[Gość: piar]

Toż w niej pracują same ministranty i aniołyszki. Mam tylko
pytanie do redaktora: ilu kapelanów trzyma na etacie, żeby im
posługiwali?

Istota sprawy

[Gość: prawda]

Rywinowi postawiono zarzut platnej protekcji, a zatem, jezeli
nie udowodni sie tego, ze za nim ktos stal, a niestety tasma nie mowi tego
kto to jest, wiec zarzut zostanie anulowany...

mozna bedzie wytoczyc Rywinowi procesy inne, o innych zarzutach...
ale w tym wypadku: platnej protekcji jest nie do wykrycia, po prostu nie ma na
to dowodow...

Istota sprawy

[indris]

Istotą sprawy są dwa pytania.
1. Zaproponował Rywin Michnikowi łapówkę, czy nie ?
2. Czy uczynił to w czymś imieniu, a jeżeli tak to w czyim ?

Żadne dalsze dywagacje nie mają sensu bez odpowiedzi na te pytania. Z tym, że
oczywiście negatywna odpowiedź na pierwsze pytanie - uchyla drugie.
Otóż Rywin usiłował dzisiaj przekonać, że na pierwsze pytanie odpowiedź jest
przecząca. Ale wypadło to wyjątkowo niewiarygodnie. Ja osobiście w żaden
dowód, którego przedstawienie zapowiedział na później, po prostu nie wierzę.
Wydaje się, że Rywin przekonał tylko tych, którzy mają tak silną niechęć do
Michnika, że przesłania im ona zdolność racjonalnego myślenia. A ludzi
niechętnych Michnikowi jest sporo i mają do tej niechęci różne powody, niekiedy
zapewne uzasadnione. Ale niechęć to jedno a prawda to drugie.

[Gość: piotr]

Jeszcze raz powtarzam kluczem do sprawy jest MILLER.
Przypomnę fakty / o części z nich nikt nie mówi/
- Miller osobiście był zaangażowany w ustawę przeciw Agorze
- Miller był pierwszym z oficjeli który dał sygnał o zmianie /k.czerwca 2002/
- Miller tylko posiada wystarczający autorytet by wymusić określone zachowanie
większści sejmowej /SLD -dyscyplina ,PSL - koncesje /
- Miller wykonuje szereg dziłań osłaniających gdyby sprawa się rypła:
usuwa ministrów nie z "towarzystwa" 06.07.02 /na kilka dni przed akcją Rywina

Kultury - Celińskiego ,zastępuje go zaufany z Ordynackiej - Dąbrowski
Sprawiedliwości - niepewna Piwnik zastąpiona przez partyjnego betona Kurczuka
Powstaje /29.06.02 co za zbieżność dat/ Agencja Bezp. Wewnętrznego na której
czele staje A.Barcikowski dający gwarancje osłony sił specjalnych .

Teraz można dopiero wysłać Rywina , jest tylko listonoszem ,i choć spieprzył
robotę /był zbyt bezczelny,pewny siebie,wprost powoływał się na ojca chrzest/
ma teraz pełną ochronę pod warunkiem milczenia i zwalenia na Michnika.
Jest jedno ale . DLACZEGO MICHNIK BRONI TAK ZACIEKLE MILLERA?
Jest kilka powodów:układ okągłostołowy
brak alternatywy /wg.Michnika/ nie ma innej siły proeuropejs
zdolnej przejąć władzę
korzyści dla Agory / mając papiery na Millera można go ucy-
wilizować i wespół rządzić

Adam /byliśmy kiedyś na "ty"/ poświęć Millera w imię prawdy i przyszłości
Polski
P.S. Kwiatkowski i Czarzsty to "płotki" , to oni nie za plecami Millera a
obok mieli mały interes do zrobienia prywatny koncern medialny na bazie
"2" , MUZY i WSiP.
Dlatego nie zapominając o haniebnych pocałunkach z Millerem, Kiszczakiem i.in
wzywam wszelkie konstruktywne siły antykomunistyczne do jedności i walkę o
IV RZECZPOSPOLITĄ . Pozdro.

[Gość: paweł]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> Jeszcze raz powtarzam kluczem do sprawy jest MILLER.
> Przypomnę fakty / o części z nich nikt nie mówi/
> - Miller osobiście był zaangażowany w ustawę przeciw Agorze
> - Miller był pierwszym z oficjeli który dał sygnał o zmianie /k.czerwca 2002/
> - Miller tylko posiada wystarczający autorytet by wymusić określone zachowanie
> większści sejmowej /SLD -dyscyplina ,PSL - koncesje /
> - Miller wykonuje szereg dziłań osłaniających gdyby sprawa się rypła:
> usuwa ministrów nie z "towarzystwa" 06.07.02 /na kilka dni przed akcją
Rywina
>
> Kultury - Celińskiego ,zastępuje go zaufany z Ordynackiej - Dąbrowski
> Sprawiedliwości - niepewna Piwnik zastąpiona przez partyjnego betona
Kurczuka
> Powstaje /29.06.02 co za zbieżność dat/ Agencja Bezp. Wewnętrznego na której
> czele staje A.Barcikowski dający gwarancje osłony sił specjalnych .
>
> Teraz można dopiero wysłać Rywina , jest tylko listonoszem ,i choć
spieprzył
>
> robotę /był zbyt bezczelny,pewny siebie,wprost powoływał się na ojca
chrzest/
>
> ma teraz pełną ochronę pod warunkiem milczenia i zwalenia na Michnika.
> Jest jedno ale . DLACZEGO MICHNIK BRONI TAK ZACIEKLE MILLERA?
> Jest kilka powodów:układ okągłostołowy
> brak alternatywy /wg.Michnika/ nie ma innej siły
proeuropej
> s
> zdolnej przejąć władzę
> korzyści dla Agory / mając papiery na Millera można go
ucy-
> wilizować i wespół rządzić
>
> Adam /byliśmy kiedyś na "ty"/ poświęć Millera w imię prawdy i przyszłości
> Polski
> P.S. Kwiatkowski i Czarzsty to "płotki" , to oni nie za plecami Millera a
> obok mieli mały interes do zrobienia prywatny koncern medialny na bazie
> "2" , MUZY i WSiP.
> Dlatego nie zapominając o haniebnych pocałunkach z Millerem, Kiszczakiem
i.i
> n
> wzywam wszelkie konstruktywne siły antykomunistyczne do jedności i walkę o
> IV RZECZPOSPOLITĄ . Pozdro.


"święty" Piotr wszystko wie!!! Startuj do komisji,może przyjmą.

[Gość: Magis]

rozgrywa się ostra walka. My nawet nie zdajemy jak bardzo śmertelna. Rywin
mniej się boi (ale też) odpowiedzialności karnej (sądy są swoje!), co śmierci.
Ta "grupa trzymająca władzę" nie tylko może go sprzątnąć może mu zrobić coś
innego. Jak coś chlapniesz - to nasz autorytet, fakt osłabi się, ale na Tobie i
Twojej rodzinie nawet pary skarpetek nie zostawimy. I kto tu ma do stracenia -
LEW nie ryknie. Tym samym daje nam pośrednio mocne dowody - na istnienie takiej
grupy trzymającej władzę związanej z SLD.
Niewykluczone iż taka interpretacja jest na rękę Kwaśniewskiemu - bo dzięki
takiej manipulacji (Jak się Lew nie ruszy to potwierdza wersję "grupy
trzymającej władzę trzymajacej z SLD") i tak dostanie swoje - niszczy i ma
możliwość przejęcia tzw. "Twardego elektoratu SLD" przez towarzystwo z
Ordynackiej.
Cel osiagnięty, elektorat SLD wstrząśnięty.
Wskutek afery część grupy trzymającej władzę w TVP S.A. rozstanie wymieciona i
zastępiona innymi tym razem związanymi z Ordynacką. Afera "Rywingate" to jest
między innymi próba przejęcia kontroli nad TVP przez grupę "nieformalnie"
sprawującej władzę. Od kontroli mediów zaczyna się budowę nowej Partii
Centroprawicowej. A ludzie będą zadowoleni - pod pozorem czystki Ordynacka
swoich wstawi. I dlatego cała ta afera niestety nie jest skierowana w ścisłe
kierownictwo SLD - Millera i innych. To jest walka o odsunięcie fundamentów SLD
Ale pojawia się pytanie - dlaczego Michnik się nie boi? Pocałunek MIchnika z
Millerem to był pocałunek śmerci dla Millera, bo dla Michnika krucjata, walka,
rewolucja - jak zwał tak zwał się nie zakończyła. Michnik chce się zapisać w
annałach historii jako ten, który faktycznie odsunął tzw, komuchów od władzy, z
którymi nikt inny nie mozę dać sobie rady. Ale że to dla nas będzie wyglądać
iż powstanie nowa partia (bo swoją drogą, po części powstanie) to będzie
złudzenie, bo powstanie na gruncie przejetego elektoratu SLD.

Jak tworzyć afery. Przepis jest prosty. Tworzy się matematyczny model tzw.
mieszacza (osoby związne z elektroniką juz wiedzą o co chodzi). Główny
inicjator kieruje kroki z osobna do dwóch ludzi znanych sobie nawzajem z tego
samego towarzystwa w które chce się uderzyć (Rywin czy Michnik demaskując
grupę trzymającą włądzę demaskowałby siebie samego!, Michnikowi chodzi tylko o
zadanie pytania!).Każdemu z nich przedstawia się tylko połowę swego planu,
pasującej do planów danej osoby (dzięki temu nikt nie zna prawdy, tylko pół i
prawdziwego celu nie moze się domyślić przed czasem). I zostawia się te dwie
osoby sobie samym (pod warunkiem iż czas nie ma znaczenia!!!), one się
inspirują, kręcą we własnym sosie, zakręcają się półprawdami. Od tego
zapętlenia tworzą się różne odnóża, wciagają się nowe osoby i grupy w orbitę
afery. Gdy się spojrzy na to z dystansu i rozrysuje wektorami to świetnie widać
schemat niby skomplikowany, ale prsoty jak drut, ktory tworzy tu i ówdzie
odnóża mające zapętlić tak rzeczywistość aby zagmatwać temat. I na kogo
wypadnie na tego bęc bo i tak dostanie się SLD gdyż wszystko jet w tym kraju
upolitycznione i tak bezpośrednio czy pośrednio dostanie się dominującej
partii. Tp tak jak z awariami telefoniczymi, dzięki temu iz TP S.A. jest więcej
niż dominujacym podmiotem na tym rynku jest więcej niż pewne iz wszelkie afery
i przekręty będą dotyczyły się i utożsamiały się TP S.A. Efekt osiągniety.
Proste jak drut.
Michnik pierwszy opublikował swoją cześć prawdy, wiedząc iż Lew dopasuje to do
swej wiedzy. Lew przerażony tym co ułożył w głowie - milczy. W pupę dostanie
nie ten co rozsypał puzzle (bo to są domysły) lecz ten co je złoży bo to będzie
stan rzeczywisty). Również dobrze mogłoby być odwrotnie - kto pierwszy ten
lepszy. I w ten sposób dalej się inspirują strzelając do wspólnej bramki niby
się antagonizując.

[Gość: piotr]

Jeszcze raz powtarzam kluczem do sprawy jest MILLER.
Przypomnę fakty / o części z nich nikt nie mówi/
- Miller osobiście był zaangażowany w ustawę przeciw Agorze
- Miller był pierwszym z oficjeli który dał sygnał o zmianie /k.czerwca 2002/
- Miller tylko posiada wystarczający autorytet by wymusić określone zachowanie
większści sejmowej /SLD -dyscyplina ,PSL - koncesje /
- Miller wykonuje szereg dziłań osłaniających gdyby sprawa się rypła:
usuwa ministrów nie z "towarzystwa" 06.07.02 /na kilka dni przed akcją Rywina

Kultury - Celińskiego ,zastępuje go zaufany z Ordynackiej - Dąbrowski
Sprawiedliwości - niepewna Piwnik zastąpiona przez partyjnego betona Kurczuka
Powstaje /29.06.02 co za zbieżność dat/ Agencja Bezp. Wewnętrznego na której
czele staje A.Barcikowski dający gwarancje osłony sił specjalnych .

Teraz można dopiero wysłać Rywina , jest tylko listonoszem ,i choć spieprzył
robotę /był zbyt bezczelny,pewny siebie,wprost powoływał się na ojca chrzest/
ma teraz pełną ochronę pod warunkiem milczenia i zwalenia na Michnika.
Jest jedno ale . DLACZEGO MICHNIK BRONI TAK ZACIEKLE MILLERA?
Jest kilka powodów:układ okągłostołowy
brak alternatywy /wg.Michnika/ nie ma innej siły proeuropejs
zdolnej przejąć władzę
korzyści dla Agory / mając papiery na Millera można go ucy-
wilizować i wespół rządzić

Adam /byliśmy kiedyś na "ty"/ poświęć Millera w imię prawdy i przyszłości
Polski
P.S. Kwiatkowski i Czarzsty to "płotki" , to oni nie za plecami Millera a
obok mieli mały interes do zrobienia prywatny koncern medialny na bazie
"2" , MUZY i WSiP.
Dlatego nie zapominając o haniebnych pocałunkach z Millerem, Kiszczakiem i.in
wzywam wszelkie konstruktywne siły antykomunistyczne do jedności i walkę o
IV RZECZPOSPOLITĄ . Pozdro.

MICHNIK- MILLER a sprawa polska

[Gość: piotr]

Jeszcze raz powtarzam kluczem do sprawy jest MILLER.
Przypomnę fakty / o części z nich nikt nie mówi/
- Miller osobiście był zaangażowany w ustawę przeciw Agorze
- Miller był pierwszym z oficjeli który dał sygnał o zmianie /k.czerwca 2002/
- Miller tylko posiada wystarczający autorytet by wymusić określone zachowanie
większści sejmowej /SLD -dyscyplina ,PSL - koncesje /
- Miller wykonuje szereg dziłań osłaniających gdyby sprawa się rypła:
usuwa ministrów nie z "towarzystwa" 06.07.02 /na kilka dni przed akcją Rywina

Kultury - Celińskiego ,zastępuje go zaufany z Ordynackiej - Dąbrowski
Sprawiedliwości - niepewna Piwnik zastąpiona przez partyjnego betona Kurczuka
Powstaje /29.06.02 co za zbieżność dat/ Agencja Bezp. Wewnętrznego na której
czele staje A.Barcikowski dający gwarancje osłony sił specjalnych .

Teraz można dopiero wysłać Rywina , jest tylko listonoszem ,i choć spieprzył
robotę /był zbyt bezczelny,pewny siebie,wprost powoływał się na ojca chrzest/
ma teraz pełną ochronę pod warunkiem milczenia i zwalenia na Michnika.
Jest jedno ale . DLACZEGO MICHNIK BRONI TAK ZACIEKLE MILLERA?
Jest kilka powodów:układ okągłostołowy
brak alternatywy /wg.Michnika/ nie ma innej siły proeuropejs
zdolnej przejąć władzę
korzyści dla Agory / mając papiery na Millera można go ucy-
wilizować i wespół rządzić

Adam /byliśmy kiedyś na "ty"/ poświęć Millera w imię prawdy i przyszłości
Polski
P.S. Kwiatkowski i Czarzsty to "płotki" , to oni nie za plecami Millera a
obok mieli mały interes do zrobienia prywatny koncern medialny na bazie
"2" , MUZY i WSiP.
Dlatego nie zapominając o haniebnych pocałunkach z Millerem, Kiszczakiem i.in
wzywam wszelkie konstruktywne siły antykomunistyczne do jedności i walkę o
IV RZECZPOSPOLITĄ . Pozdro.

[Gość: Leszek]

indris napisał:

> Istotą sprawy są dwa pytania.
> 1. Zaproponował Rywin Michnikowi łapówkę, czy nie ?
> 2. Czy uczynił to w czymś imieniu, a jeżeli tak to w czyim ?
>
> Żadne dalsze dywagacje nie mają sensu bez odpowiedzi na te
pytania. Z tym, że
> oczywiście negatywna odpowiedź na pierwsze pytanie - uchyla
drugie.
> Otóż Rywin usiłował dzisiaj przekonać, że na pierwsze pytanie
odpowiedź jest
> przecząca. Ale wypadło to wyjątkowo niewiarygodnie. Ja
osobiście w żaden
> dowód, którego przedstawienie zapowiedział na później, po
prostu nie wierzę.
> Wydaje się, że Rywin przekonał tylko tych, którzy mają tak
silną niechęć do
> Michnika, że przesłania im ona zdolność racjonalnego myślenia.
A ludzi
> niechętnych Michnikowi jest sporo i mają do tej niechęci różne
powody, niekiedy
>
> zapewne uzasadnione. Ale niechęć to jedno a prawda to drugie.

Popieram w całej rozciągłości

[Gość: ELA]

Do K.Masz rację,że obawy o <WINIE> Gazety mam od dawna.Lew
broni się jak lew, obstawił się papugami,nabrał wody w ustai
milczy.Z ankiety internetowej zamieszczonej w Polityce wynika,że
85% osób nie wierzy w wyjaśnienie afery Rywina przez komisję
śledczą.

[Gość: pol]

Gość portalu: ELA napisał(a):

> Do K.Masz rację,że obawy o <WINIE> Gazety mam od dawna.Lew
> broni się jak lew, obstawił się papugami,nabrał wody w ustai
> milczy.Z ankiety internetowej zamieszczonej w Polityce wynika,że
> 85% osób nie wierzy w wyjaśnienie afery Rywina przez komisję
> śledczą.


Ten Lew broni sie jak lew??? Gdzie to zauwazylas? Ja widze, ze on przyjal
postawe wystraszonego strusia ! Zeby tak jakos w miare uprzejmie to okreslic...
A wiesz co swiatu pokazuje strus z glowa w piasku? Pupe !

[Gość: ktoś]

wentylator zaczyna działać,jedyn nadzieja że premier nie jest w to wszystko
zamieszany a czy utopi Kwiatkowskiego Rywina Czarzastego ijeszcze paru innych
to zobaczymy

[Gość: dd]

Do p. Adama Michnika

[Gość: Je-ndrek]

Szanowny Panie Adamie.
Chciałem spytać co oznacza termin "prawda materialna", który
wprowadził Pan na salony medialne. Jestem niezmiernie ciekawy
skąd Pan zasięgnął tą pseudointelektualistyczną nowomowę.
Ponieważ zagadnienia językowe nie są mi obce prosiłbym o podanie
nawiązań w literaturze fachowej (chyba, że jet to termin
wymyślony przez Pana - wtedy prosiłbym o definicję). Moim
zdaniem prawda ze swej natury należy do bytów niematerialnych -
przecież nikt nigdy nie widział prawdy jako takiej, tak jak nie
da się zobaczyć funkcji matematycznej jako takiej, stąd moja
wątpliwość. Proszę o odpowiedź na adres [e-mail].
Dziękuję i pozdrawiam

[Gość: piotr7777]

Gość portalu: Je-ndrek napisał(a):

> Szanowny Panie Adamie.
> Chciałem spytać co oznacza termin "prawda materialna", który
> wprowadził Pan na salony medialne. Jestem niezmiernie ciekawy
> skąd Pan zasięgnął tą pseudointelektualistyczną nowomowę.
> Ponieważ zagadnienia językowe nie są mi obce prosiłbym o podanie
> nawiązań w literaturze fachowej (chyba, że jet to termin
> wymyślony przez Pana - wtedy prosiłbym o definicję). Moim
> zdaniem prawda ze swej natury należy do bytów niematerialnych -
> przecież nikt nigdy nie widział prawdy jako takiej, tak jak nie
> da się zobaczyć funkcji matematycznej jako takiej, stąd moja
> wątpliwość. Proszę o odpowiedź na adres [e-mail].
Wprawdzie nie jestem Adamem Michnikiem, ale chętnie tobie i innym wyjaśnię.
Otóż prawda materialna oznacza zgodność z rzeczywistym stanem rzeczy w oparciu
o fakty.
Jej przeciwieństwem jest tzw. prawda formalna, którą ustala się na podstawie
tzw. domniemań. Czyli w przypadku prawdy materialnej masz 100 procent pewności,
w przypadku prawdy formalnej przyjmujesz określoną wersję wydarzeń w oparciu oo
inne fakty.
W postępowaniu karnym obowiązuje zasada prawdy materialnej czyli trzeba ustalić
jak było naprawdę z jednym zastrzeżeniem - gdy są wątpliwości nie dajace sie
obalić trzeba rozstrzygać na korzyść oskarżonego. W postępowaniu cywilnej mamy
do czynienia częściowo z prawdą formalną - jeśli czegoś nie udowodnisz to tego
nie ma nawet gdyby było iaczej. To oczywiście wynika z przepisów. Np. jeśli
zawierasz umowę na dużą kwotę ustnie to nikt ci nie uwierzy na słowo nawet
jeśli umowa faktycznie miala miejsce.
> Dziękuję i pozdrawiam
Ja też

Nie niepokoić Adama Michnika

[Gość: Je-ndrek]

Dziękuję miły Piotrze
Jak się okazuje byty niematerialne mogą być materialne. Przyjmuję do wiadomości
ten prawniczy fakt, jednak nie zmienia to mojej opinii z wyjątkiem tego, że
wycofuję się ze słowa "pseudointelektualistyczy" i przepraszam za nie. Tu
ukazała się moja ignorancja prawnicza, lub broniąc się - zbytnie zagłębienie
się w inną dziedzinę nauki, w której pewne jest to co formalnie dowiedzione a
nie materialnie prawdziwe. Prawda jest tam jedna, bo co to za prawda formalna,
która w istocie prawdą nie jest lecz bywa. Zaś co do prawdy materialnej, skoro
jest to "prawda prawdziwa" to przymiotnik "materialna" nic nie wnosi - stąd
zagalopowanie się z pseudointelektualizmem.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

[Gość: Czacha]

Bardzo milo czytac takie wypowiedzi jak Twoja, gratuluje, piekna
polszczyzna, trzymanie sie faktow, uznanie argumentow, brak
stronniczosci, podtekstow i zlosliwosci.
A swoja droga, na moj damski rozum prawda materialna to inaczej
fakt z gatunku tzw. namacalnych, czyli poparty chocby nagraniem
audio, badz tez video, zapis na pismie, mail, cokolwiek, czemu
mozna przypisac autorstwo lub wykonanie. Prawnicze wyjasnienie
tej kwestii jak najbardziej mnie zadowala, dobrze jest przelozyc
to na jezyk mniej skomplikowany, ku zrozumieniu przez wieksze
grono.
Podziwiam p. Michnika, jestem pod wrazeniem odwagi i polozenia
wszystkiego na jedna szale, zrobil to, mimo, ze wiedzial, ze
sepy beda probowaly go rozszarpac, z poparciem kregow zblizonych
do SLD. Pozdrawiam autora postu oraz p. Michnika.

[Gość: lukev]

Zaglądnij "językoznawco" do pierwszego z brzegu podręcznika z procedury (karnej
lub cywilnej), a potem ... zamilcz, bo Twoja ograniczona wiedza nie pozwala Ci
na jakąkolwiek rzeczową dyskusję

Wstyd mi czytając wypowiedzi niektórych z Was...

[Gość: Małgorzata]

Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
(nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed komisją ???
Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich wartości ,jak
godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
się urodziłam...
PS Panie Adamie!Dziękuję

[Gość: K.]

Gość portalu: Małgorzata napisał(a):

> Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
> dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
> (nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
> prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed komisją ???
> Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich wartości ,jak
> godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
> którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
> Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
> Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
> natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
> się urodziłam...
> PS Panie Adamie!Dziękuję


Myślę dokładnie tak jak Ty i przyłączam się do podziękowań :-)
K.

[Gość: ewka]

Sprawa jest naprawdę prosta
Wystepują w niej dobro i zło.
I właśnie w kategoriach z dziedziny etyki winna być oceniana.
Czytając niektóre wypowiedzi nabieram coraz większego przekonania
że moralność z niestety odchodzi......
Tak naprawdę nie ma usprawiedliwienia dla "misji" ktorej podjął
się Lew Rywin
Cokolwiek było "motorem" jego działania,tak nie zachowuje się
przyzwoity człowiek
"Ja chcę tylko za efekt"
Panie Adamie wyrazy szczerego szacunku
Byłam świadkiem (kilkukrotnie )załatwiania spraw za pieniądze
(pracuję w służbie zdrowia )
Nigdy nie wystarczyło mi odwagi na ujawnienie tego faktu.
Choć na własne oczy
widziałam biorącego i dającego nie potrafiłam zebrać
wystarczających dowodów. Bo jakie ?
skoro dziś taśma z nagraniem
jest "niewiele warta "
Życzę panu powodzenia w śledztwie na własną rękę,bo w to że
komisja sejmowa dojdzie do prawdy jakoś przestałam wierzyć
Póki co ( to może moje subiektywne odczucie) bardziej próbują
coś ukryć
niż wyjaśnić......
Ponad wszystko jednak..
dobrze że wszyscy taką lekcję otrzymaliśmy... Każdy z niej
wyciągnie zapewne jakieś wnioski
Ja przynajmniej
na pewno
Pozdrawiam serdecznie całą Redakcję
Trzymajcie się !

[Gość: Katarzyna]

Gość portalu: Małgorzata napisał(a):

> Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
> dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
> (nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
> prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed komisją ???
> Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich wartości ,jak
> godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
> którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
> Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
> Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
> natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
> się urodziłam...
> PS Panie Adamie!Dziękuję

podpisuje sie pod tym. I równiez dziekuje Panie Redaktorze!

[Gość: gosia]

Małgonia jestem z Tobą :-)) serdecznosci..:-)

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Małgorzata napisał(a):

> Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
> dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
> (nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
> prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed komisją ???
> Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich wartości ,jak
> godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
> którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
> Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
> Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
> natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
> się urodziłam...
> PS Panie Adamie!Dziękuję

Z przyjemnością się podłączę :)))
Trzeba mieć - jak Kwiatkowski - kartezjański umysł, żeby wykombinować, że to
Michnik przyszedł do Rywina, nagrał coś czego Rywin niepowiedział po czym sam
się zadenuncjował w imię rozwalania naszej młodej demokracji. Ludzie, nie
obrażajcie swojej inteligencji. Jest nagranie, u Millera Rywin się nawet nie
próbował wypierać, można przeczytać stenogramy z przesłuchań a jak ktoś ma
dobrą pamięć to przypomnieć sobie wybory w 89 i pomysleć komu - między innymi -
to zawdzięczamy.

[Gość: K.]

To ja jeszcze dla jasności powiem, że jestem osobnikiem płci
męskiej, żeby nie było, że tylko kobiety mają mózgi na tym forum. :-)
K. (onrad)

[Gość: Palnick]

Gość portalu: K. napisał(a):

> To ja jeszcze dla jasności powiem, że jestem osobnikiem płci
> męskiej, żeby nie było, że tylko kobiety mają mózgi na tym forum. :-)
> K. (onrad)
--------------------
Masz rację, trzeba ratować męski honor i inteligencję. Myślę jak nasze panie i
Ty.

[Gość: Małgorzata]

My kobiety i mężczyźni musimy trzymac się razem:))

niech sie wstydzi ten co widzi

[Gość: obcy]

Dziendobry Pani Malgorzato. I ubawila mnie Pani i zasmucila.
1. Nikt nie wie gdzie i kiedy mu przyjdzie umrzec.
2. Jakzesz ja ogromnie zaluje, ze nie moge Pani wyczerpujaco odpowiedziec jak
bardzo pani nie docenia pewnych zjawisk, malo tego korzysta pani ze zjawiska
jakim jest Gazeta Wyborcza.
Prawda to taka suka i tylko wtedy ja widac obiektywnie jak nie czuje woli Bozej.
Prosze Pania nie takie cuda juz sie zdazaly i choc nie mam pojecia o co tu
chodzi to moge gwarantowac calym swoim doswiadczeniem, ze Pani logika to moje
mazenie, ktore chce zeby bylo ta prawda. Ale dobrymi checiami to ... .
Przepraszam - nijak nie moge sie zgodzic i bardzo prosze nie uzalezniac swojego
zycia, swojego szczescia i powodzenia, swojego miejsca zamieszkania od jakiegos
kretynskiego rywina. Niech ta cholote mafie bandy i zlodziei raz na zawsze
szlak trafi.
Gość portalu: Małgorzata napisał(a):
> My kobiety i mężczyźni musimy trzymac się razem:))
---Oczywiscie i dlatego bardzo Pania lubie i zycze jak najlepiej.
M.

[Gość: Małgorzata]

Konradzie!Cieszy mnie,ze nie tylko kobiety potrafia myśleć:)
(żart)Po wcześniejszych Twoich wypowiedziach zorientowałam się
natychmiast (jako,ze padło słowo "myslaŁEM"),zes facet z krwi i
kości:) POzdrawiam:)

[Gość: Kob.]

Gość portalu: K. napisał(a):

> To ja jeszcze dla jasności powiem, że jestem osobnikiem płci
> męskiej, żeby nie było, że tylko kobiety mają mózgi na tym
forum. :-)
> K. (onrad)
Chyba chciałeś napisać, że nie tylko kobiety nie mają mózgów.
Twoje stwierdzenie jest irracjonalne.

[Gość: Kob.]

Gość portalu: K. napisał(a):

> To ja jeszcze dla jasności powiem, że jestem osobnikiem płci
> męskiej, żeby nie było, że tylko kobiety mają mózgi na tym
forum. :-)
> K. (onrad)
Chyba chciałeś napisać, że nie tylko kobiety nie mają mózgów.
Twoje stwierdzenie jest irracjonalne.

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: Małgorzata napisała:

> Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
> dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
> (nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
> prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed
komisją ???
> Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich
wartości ,jak
> godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
> którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
> Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
> Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
> natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
> się urodziłam...
> PS Panie Adamie!Dziękuję

Michnik: "Wielokrotnie opowiadając różnym ludziom tę historię z
Lwem Rywinem używałem słów powszechnie uchodzących za obelżywe.
Nie taję, że mogłem mówić, że ja go zabiję, spalę na stosie, że
mu zdejmę gacie przez głowę. Mogłem również mówić, że go skłonię
do emigracji. To jest pewna litentia poetica, dlatego, że ja nie
mam możliwości, żeby kogokolwiek zmusić do emigracji."

Pani Małgorzato,

Trzeba wierzyć, że prawda zwycięży. Póki co, jest pani
przekonana o niewinności Michnika. Wystarcza pani nagranie...
Słuchając tego nagrania, czy nie wydawało się pani, że Michnik
naprowadza swego rozmówcę na odpowiedzi, jakie chciał usłyszeć?
Oczywiście, nie bronię Rywina. Korupcja jest zjawiskiem
powszechnym i, by z nią walczyć, trzeba zacząć od siebie. Zero
tolerancji dla wszelkich jej przejawów, gdziekolwiek.

Pisze pani: "Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie
odezwie..Niech natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w
kraju ,w którym się urodziłam..."

Cóż, nie myślę podobnie. Ponadto obawiam się, że obstając przy
swoim zdaniu, przyjdzie pani umrzeć na emigracji. Byłaby to
także wątpliwa "zasługa" Michnika, który, wzór wszelkich cnót
inaczej, wykazał właśnie skłonności do skłaniania innych do
emigracji. Być może tak właśnie odreagowuje podobne oferty
składane mu niegdyś przez gen. Kiszczaka. Teraz to on może zdjąć
komuś "gacie przez głowę", to on może kogoś zabić. Ach, to
taka "litentia poetica" :))) Jaki "poeta", taka "litentia".
Michnik jest wrzodem na organizmie Polski, z którego ta musi się
wyleczyć, jeśli chce normalnie żyć. Michnik to Rasputin polskiej
polityki. Czy za to mu pani dziękuje?

[Gość: Małgorzata]

Panie Kajetanie!Cóz mogę powiedzieć..Przykro mi.Ja jestem za
prawdą:)A Pan...?Pozdrawiam serdecznie

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> Michnik: "Wielokrotnie opowiadając różnym ludziom tę historię z
> Lwem Rywinem używałem słów powszechnie uchodzących za obelżywe.
> Nie taję, że mogłem mówić, że ja go zabiję, spalę na stosie, że
> mu zdejmę gacie przez głowę. Mogłem również mówić, że go skłonię
> do emigracji. To jest pewna litentia poetica, dlatego, że ja nie
> mam możliwości, żeby kogokolwiek zmusić do emigracji."
>
> Pani Małgorzato,
>
> Trzeba wierzyć, że prawda zwycięży. Póki co, jest pani
> przekonana o niewinności Michnika. Wystarcza pani nagranie...
> Słuchając tego nagrania, czy nie wydawało się pani, że Michnik
> naprowadza swego rozmówcę na odpowiedzi, jakie chciał usłyszeć?

Mniejsze znaczenie kto i jak pytał ma to kto i jak odpowiadał. Michnik Rywina
podpuszczał ale mu nie dyktował, Rywin powiedział to co powiedział i nie zrobił
tego z grzeczności bo pan Adam go pytał. Powiedział bo chciał powiedzieć.
Chyba, że jest idiotą.

> Oczywiście, nie bronię Rywina. Korupcja jest zjawiskiem
> powszechnym i, by z nią walczyć, trzeba zacząć od siebie. Zero
> tolerancji dla wszelkich jej przejawów, gdziekolwiek.

3 razy racja.

> Pisze pani: "Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie
> odezwie..Niech natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w
> kraju ,w którym się urodziłam..."
>
> Cóż, nie myślę podobnie. Ponadto obawiam się, że obstając przy
> swoim zdaniu, przyjdzie pani umrzeć na emigracji. Byłaby to
> także wątpliwa "zasługa" Michnika, który, wzór wszelkich cnót
> inaczej, wykazał właśnie skłonności do skłaniania innych do
> emigracji.

Bo powiedział, że zmusi Rywina do emigracji? Czy to znaczy, że wykazał też
perwersyjne skłonności do ściągania ludziom majtek przez głowę? I naprawdę
chciał zabić Rywina?

Być może tak właśnie odreagowuje podobne oferty
> składane mu niegdyś przez gen. Kiszczaka. Teraz to on może zdjąć
> komuś "gacie przez głowę", to on może kogoś zabić.

Nie mówisze tego, mam nadzieję, w sensie dosłownym?

Ach, to
> taka "litentia poetica" :))) Jaki "poeta", taka "litentia".
> Michnik jest wrzodem na organizmie Polski, z którego ta musi się
> wyleczyć, jeśli chce normalnie żyć. Michnik to Rasputin polskiej
> polityki.

Jacy bylibyśmy szczęśliwi gdyby nie Michnik, obraza boska.

Czy za to mu pani dziękuje?

[Gość: K.]

Brrr... Ten to nie z naszej paczki ;-))))

[Gość: Katarzyna]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

Tekst był do Małgorzaty ale ponieważ sie z Nia zgadzam , również odpowiem; Pan
Michnik naprowadzał Lwa Rywina oczywiście, przecież nie nagrał tej rozmowy
przypadkowo, wiedział z czym on do niego przyszedł, nagrywał bo chciał mieć
dowód. Najśmiejsze jest to że Adam Michnik chciał mieć dowód bo przecież na
słwo nikt by mu nie uwierzył, a tu sie okazało że czarno na białym i dalej mu
nikt nie wierzy. tylko że to ośmiesza tych "niewierzących" a nie Pana Michnika.
A dziekuje Panu Michnikowi za wolna Polską , za którą siedział w więzieniu,
za wolność słowa, za to że paszport mam u siebie w szufladzie i za to ze nie
spoczął na laurach ale dalej walczy o prawde i uczciwość.

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: Katarzyna napisał:

> A dziekuje Panu Michnikowi za wolna Polską , za którą
siedział w więzieniu,
> za wolność słowa, za to że paszport mam u siebie w szufladzie
i za to ze nie
> spoczął na laurach ale dalej walczy o prawde i uczciwość.

Pani Katarzyno,

Polska została zawłaszczona przez jej niegdysiejszych
ciemiężycieli, byłych towarzyszy partyjnych, służby specjalne i
część tej "opozycji", która poszła z nimi na współpracę (Okrągły
Stół), umożliwiając im miękkie lądowanie w wyniku tzw.
transformacji.

W więzieniu siedziało tysiące polskich patriotów, których
komuniści skazywali na śmierć. Takie wyroki wydawał także brat
Adama Michnika. Jego matka pisała czerwone podręczniki do szkół.
Adam natomiast walczył z wypaczeniami socjalizmu, lecz nie o
jego obalenie.

Paszporty w szufladzie trzymają także Rosjanie, Ukraińcy,
Litwini i inni, a przecież nie mieli u siebie żadnego Michnika.
Może to zatem nie jego zasługa? Jest natomiast
współodpowiedzialny za wypaczony obraz demokracji w Polsce. Jest
odpowiedzialny za zagubienie tak wielu młodych ludzi, za
odcinanie ich od korzeni narodu, za wyszydzanie takich wartości
jak patriotyzm, honor, godność. Jest wreszcie odpowiedzialny za
obecny stan polskiej gospodarki, ośmieszając wszystko co
polskie, zachęcając do wyzbywania się całego majątku na rzecz
obcego kapitału, nieustannie nawołując do "prywatyzacji". Czy
znalazła Pani w GW chociaż jeden tekst w obronie polskiej
własności? Michnik nie informuje o rzeczywistości w swych
mediach, on tę rzeczywistość stara się kreować. W tym kontekście
należy też widzieć jego zainteresowanie ustawą odnoszącą się do
mediów. Za to wszstko Michnik odpowie. I niech nie liczy na
powtórkę z historii, kiedy to on z kolegami umożliwili
bezkarność Kiszczakowi i innym PZPRowskim aparatczykom.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Unita]

Przykro, że nie zauważyłaś, że Michnik okazał sie poprostu
Judaszem.

[Gość: Małgorztata]

Przykro mi...nie Zauwałyłam.Mnie jest przykro,ze takich jak
Rywin traktuje sie jak bohaterów,a tych,którzy są za prawdą i
godnością za Judaszy ,manipulantów,spryciarzy i co gorsza
(groteska) wiążą to z pochodzeniem...O Zgrozo!NIe umiecie
wysnuwać logicznych wniosków,a dopatrujecie się "haczyków" w
szczegółach,nie znając całosci.Trzeba myśleć.Tyle
wystarczy...POzdrawiam.

[Gość: Joel]

Gość portalu: Małgorztata napisał(a):

> Przykro mi...nie Zauwałyłam.Mnie jest przykro,ze takich jak
> Rywin traktuje sie jak bohaterów,a tych,którzy są za prawdą i
> godnością za Judaszy ,manipulantów,spryciarzy i co gorsza
> (groteska) wiążą to z pochodzeniem...O Zgrozo!NIe umiecie
> wysnuwać logicznych wniosków,a dopatrujecie się "haczyków" w
> szczegółach,nie znając całosci.Trzeba myśleć.Tyle
> wystarczy...POzdrawiam.

Małgorzata i "paczka": Polska to mój kraj z wyboru, ale jak powiedział
Mickiewicz, Polakiem może być każdy, który utożsamia się z ideą
Rzeczypospolity. Sądzę, że jest nadzieję dla Polski, między innymi dlatego, że
wy jeśteście, i że jest GW. Nie wybierajcie, proszę, emigrację, ani tę
zewnętrznę ani tę wewnętrzną. Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Unita napisał(a):

> Przykro, że nie zauważyłaś, że Michnik okazał sie
poprostu
> Judaszem.

Przykro, że bredzisz. Judaszem bo nagrał przestępczą
propozycję Rywina bez jego zgody?

[Gość: Stach Ruda]

Gość portalu: Małgorzata napisał(a):

> Kochani....Trzeba być głupcem i intelektualnym zerem,by nie
> dostrzegać osoby winnej,w tej aferze.Mając tak niezbity dowód
> (nagranie ,w której pada propozycja łapówki)Wy doszukujecie
> prawdy w tym człowieku,który sie dzis tak pocił przed komisją ???
> Otwórzcie oczy...Wstyd...Gdzie poszanowanie takich wartości ,jak
> godność,prawda i sprawiedliwość?Wstyd mi,ze żyje wśród ludzi,
> którzy nie myslą...I czy naprawde takie istotne jest ,kto jest
> Żydem,a kto nie?Błagam,przyjrzyjcie...
> Jeśli ktos mysli podobnie,błagam ..niech sie odezwie..Niech
> natchnie mnie nadzieją...Bo inaczej nie umrę w kraju ,w którym
> się urodziłam...
> PS Panie Adamie!Dziękuję
Pani Małgorzato, proszę wierzyć, że myślących pdobnie jak pani jest bardzo
wielu. Nie są napewno tacy głośni i butni. Prawda jest cicha.
Ja wierzę panu Michnikowi. W tej chwili już pani nie jest sama. Pozdrawiam

[Gość: piotr7777]

Gość portalu: lukev napisał(a):

> Zaglądnij "językoznawco" do pierwszego z brzegu podręcznika z procedury
(karnej
>
> lub cywilnej), a potem ... zamilcz, bo Twoja ograniczona wiedza nie pozwala
Ci
> na jakąkolwiek rzeczową dyskusję
Na studiach uczyłem się prawa przede wszystki z ustaw a z podręczników tylko w
niezbędnym zakresie. I źle na tym nie wychodziłem.
Uważam, że tzw. domniemania prawne stoją w pewnej sprzeczności z zasadą prawdy
materialnej. W procedurze karnej ciężar dowodowy obciąża sąd a w cwyilnym
strony. Jeśli strona w procesie cywilnym nie powoła dowodu na przytoczenie
faktów o których twierdzi to fakty te dla sądu nie istnieją

[Gość: K.]

Gość portalu: Je-ndrek napisał(a):

> Szanowny Panie Adamie.
> Chciałem spytać co oznacza termin "prawda materialna", który
> wprowadził Pan na salony medialne. Jestem niezmiernie ciekawy
> skąd Pan zasięgnął tą pseudointelektualistyczną nowomowę.
> Ponieważ zagadnienia językowe nie są mi obce prosiłbym o
> podanie
> nawiązań w literaturze fachowej (chyba, że jet to termin
> wymyślony przez Pana - wtedy prosiłbym o definicję). Moim
> zdaniem prawda ze swej natury należy do bytów niematerialnych -
> przecież nikt nigdy nie widział prawdy jako takiej, tak jak nie
> da się zobaczyć funkcji matematycznej jako takiej, stąd moja
> wątpliwość. Proszę o odpowiedź na adres [e-mail].
> Dziękuję i pozdrawiam

Antymichnikowa obsesja sięgnęła u niektórych rozmiarów wręcz
groteskowych.
K.

[Gość: iurist]

Drogi JE-NDREK`ku. To zadna nowomomowa tylko terminologia z jezyka prawniczego.
Otoz chcialem Ci doniesc, ze naczelna zasada procesu karnego to ZASADA PRAWDY
MATERIALNEJ, ktora mowi, ze wszystkie ustalenia w toku procesu poczynione
powinny byc zgodne z rzeczywistoscia (rzeczywistym stanem rzeczy). Zatem ,
jesli A. Michnik mowi o prawdzie materialnej, to wie co mowi - jak malo, kto-
bo choc nie jest prawnikiem, to troche w roli oskarzonego jako element
antysocjalistyczny mial okazje wystepowac i trzeba przyznac, ze wysoko ustawial
poprzeczke odpowiednim organom (i czyni to nadal).

Nie niepokoić p. Adama Michnika II

[Gość: Je-ndek]

Gość portalu: iurist napisał(a):

> Drogi JE-NDREK`ku. To zadna nowomomowa tylko terminologia z jezyka
prawniczego.
>
> Otoz chcialem Ci doniesc, ze naczelna zasada procesu karnego to ZASADA PRAWDY
> MATERIALNEJ, ktora mowi, ze wszystkie ustalenia w toku procesu poczynione
> powinny byc zgodne z rzeczywistoscia (rzeczywistym stanem rzeczy). Zatem ,
> jesli A. Michnik mowi o prawdzie materialnej, to wie co mowi - jak malo, kto-

> bo choc nie jest prawnikiem, to troche w roli oskarzonego jako element
> antysocjalistyczny mial okazje wystepowac i trzeba przyznac, ze wysoko
ustawial
>
> poprzeczke odpowiednim organom (i czyni to nadal).

Dziękuję bardzo za odpowiedź
Poprawkę napisałem w "Nie niepokoić p. Adama Michnika II"

Pozdrawiam serdecznie

PS
Apostrofy na końcu wyrazu pisząc w j. polskim dajemy tylko po "e" i "y"

[Gość: MIA]

Mój przedmówca pracuje w Polsacie. Znana jest ta retoryka. Niestety wierzę
dziwnie Rywinowi a nie panu Michnikowi, naczelnemu GW, która dziwnie właśnie
ostatnio zagospodarowała tematycznie Polsat. Ostatnio, bo wcześniej drukował
nt. Polsatu ile mógł i raczej bardzo źle. Adres...? archiwum Gazety Wyborczej ,
teraz, co ciekawe teksty w pliku ...ZAAWANSOWANE. Redakcje płacą zresztą za
dostęp do archiwum "GW".

[Gość: Katarzyna]

Gość portalu: MIA napisał(a):

> Mój przedmówca pracuje w Polsacie. Znana jest ta retoryka. Niestety wierzę
> dziwnie Rywinowi a nie panu Michnikowi, naczelnemu GW, która dziwnie właśnie
> ostatnio zagospodarowała tematycznie Polsat. Ostatnio, bo wcześniej drukował
> nt. Polsatu ile mógł i raczej bardzo źle. Adres...? archiwum Gazety
Wyborczej ,
>
> teraz, co ciekawe teksty w pliku ...ZAAWANSOWANE. Redakcje płacą zresztą za
> dostęp do archiwum "GW".

To, ze piszesz że dziwnym jest , iż wierzysz Rywinowi , to sie zgadzam, jest to
dziwne, natomiast uważam , że chwalic sie nie ma czym

[Gość: and]

A Michnik i Rapaczńska z prawdą się minęli.

[Gość: wacker]

Nie wierzę w ani jedno słowo p.Rywina,tylko ktoś kto ma dużo do
ukrycia boi się odpowiadać na jakie kolwiek pytania

Żydzi Żydom zgotowali ten los. Plusem jest to, że

[Gość: Unleashed]

Michnik przez jakiś czas przestanie informować przez tubę p.t.
GW o antysemityźmie wśród Polaków, bo jakby nie patrzeć, to on
jest teraz antysemitą - to jest dopiero paradoks.

[Gość: Małgorzata]

Cieszy mnie,ze ktoś jednak mysli..DZięki za te słowa.Troche mi
lepiej,bo myslałam,ze w Polsce żyją same oszołomy.

Milczący Lew i ziobrowate hieny

[Gość: beta]

Milczenie Rywina tłumaczę, zabawiając się w psychologa, po
prostu jego małymi zdolnościami oracyjnymi. Mówiąc krótko - Lew
Rywin to świetny i zasłużony producent filmowy, ale 0% polityka
i mówcy. Akurat Michnik jest tu całkowitym jego przeciwieństwem -
całe życie parał się polityką i gadaniem, a nie zna się choćby
na magnetofonach czy krawatach. W tym kontekście rozumiem i
tłumaczę niechęć udzielania odpowiedzi Komisji Sejmowej, w
której krakowskie Ziobro i Rokita rozgrywają swe partyjne
kariery i bezpardonową walkę z SLD, rządząca koalicją, premierem
etc. Rywin nie chce odpowiadać na ich podstępne i pokrętne
pytania. Na sawannach lwy też unikaja potyczek z hienami.

[Gość: abc]

Najbardziej ciekawe sa opinie w tej sprawie. Jedno mnie nie
dziwi w tej calej sprawie .My POLACY ktorzy juz w przedszkolach
dajenmy W LAPE aby nasze dzieci mialy lepszy stolek przy stole
na obiedzie przedszkolnym . My Polacy ktorzy nie reagujemy na
codzienne chmstwo , przekrety , zlodziejstwo i mala korupcje ,
mamy natomiast geby pelne frazesow i MADRYCH rad w stosunku do
ludzi ktorzy chociasz w najmniejszym stopniu probowali
przeciwstawic sie zlu codziennemu. Teraz gdy wydarzyl sie cud
i znalazla sie grupa ludzi ktora otwacie zatakowala elementy
systemu gigantycznego systemu korupcji w naszym kraju wielu tych
CZYSTYCH RASOWO POLAKOW zaczyna swoje MADRE rady .
PS. Panie Michnik , Pani Rapaczyniska jakie to szczescie dla
nas polakow (dla tych swiadomych i nie swiadomych) ze wogole
jestescie

Coś Adasiowi nerwy puszczają!

[l.rywin]

CO JEST POD DYWANEM

[Gość: ASIOKA]

W CAŁYM PRZEDSTAWIENIU APELUJE DO LUDZI,ZEBY NIE ZGUBILI ISTOTY
CAŁEJ AFERY-W TYM PAŃSTWIE,RZEKOMO DEMOKRATYCZNYM,PORZADEK
PRAWNY ZALEŻY OD TEGO,ILE KOSZTUJE USTAWA.CAŁY TEN CYRK WYNIKA Z
FLIRTU PRAWICY Z LEWICA PO '89 ROKU.LUDZIE SPRZED POWINNI MIEĆ
ZAKAZ ZAJMOWANIA STANOWISK PANSTWOWYCH.NIE CHODZI TU OCVZYWIŚCIE
O POLOWANIE NA CZAROWNICE,CZY PRZESLADOWANIE,ALE O TO,ZE LUDZIE
SIE TAK NAPRAWDE NIE ZMIENIAJA.

To

[Gość: Unleashed]

To Michnik z Mazowieckim chcieli zostawić "przy życiu"

[Gość: Unleashed]

całą komunę - ich ideologicznych bonzów, więc teraz mają, a
konkretnie ma Michnik, który wygryzł też resztę kolegów i
zaprzyjaźnił się z komuchami. Więc o co tu qrwa chodzi?

DO BETY

[Gość: ASIOKA]

WCALE BYM SIE NIE MARTWIL O ZYSKI TAKIEJCZY INNEJ FIRMY
PRYWATNEJ,BO OTYM ZAWSZE DECYDUJE WOLNY RYNEK,MARTWIE SIE O
FIRMY PANSTWOWE,KTORE DZIALAJA ROWNIEZ ZA MOJE PIENIADZE,I TO MI
SIE NIE PODOBA.SZKODA MI NAWET 10 ZL NA M-C,ZEBY WYSLUCHIWAC
TENDENCYJNYCH KAWALKOW.GENERALNIE CHODZI O ZASADE W DEMOKRACJI-
WSZEDZIE WYGRYWA LEPSZY,NP.LEPSZY DYR.SZKOŁY Z KONKURSU,LEPSZA
GAZETA,BO TO LUDZIE CHCA JA CZYTAC,TO LUDZIE W SWOJEJ MASIE
DECYDUJA,CO JEST LEPSZE,A NIE SKORUMPOWANY BUBEK Z UKŁADAMI.

Zyski AGORY i Michnika

[Gość: beta]

Rywin wyraźnie nie ma żadnej korzyści z tego kilkumiesięcznego
cyrku "Rywingate", otwartego przez Naczelnego 27 grudnia ub.r.
Zaś Michnik ma tych korzyści multum:
1. Prezentuje się jako ten wielki sprawiedliwy w walce z
korupcją, której zresztą nie było. Niezliczone zastępy
naiwniaków wierzą w to absolutnie.
2. Nakierował oskarżenie wpierw na premiera i przez 4 tygodnie
przyglądał się jak obgryzały go z lubością ziobrowate hieny
polityczne. Niech Miller wie do kogo faktycznie należy władza w
tym kraju.
3. Potem dał zaświadczenie niewinności Millerowi, podsuwając
wyborczej gawiedzi kolejną ofiarę, Roberta Kwiatkowskiego. A
Miller niech będzie mu wdzięczny.
4. Przez kolejny miesiąc hieny podgryzały prezesa TVP,
największego wroga i konkurenta, upatrzonego przez AGORĘ. Nie
udało się wprawdzie zmusić prezesa do dymisji, jak ongiś
premiera Oleksego, ale zyski z plucia na TVP przez miesiąc i tak
są ewidentne.
5. Ustawa o TViR prawie już uwalona, więc TVP dalej traci
(abonamenty), a AGORA nieograniczona antymonopolowymi przepisami
będzie mogła sięgać po cesarską władzę nad duszyczkami Polaków.
6. A w tle czają się jeszcze zagraniczne koncerny medialne Axel
Springera, Murdocha, Cox Enterprises (Agora), Bertelsmanna, ...
To ich pieniądze poruszają większość prywatnych firm medialnych
w Polsce. Im też przypadną dodatkowe zyski, gdy publiczna TVP i
nieliczne (czysto) polskie wydawnictwa prasowe zostaną
uszczuplone, stłamszone, czy wyeliminowane w
drodze "wolnorynkowej" konkurencji. Oni ostatecznie zgarną
wszystko. Ale skoro taka jest wola narodu....

[Gość: MADA]

Ogladam codziennie relacje z przesluchan Komisji Sejmowej,jestem
pod wielkim wrazeniem.Po raz pierwszy od kilku lat wydaje mi
sie ,ze nie jest czasem straconym ogladanie TVP ,ktora dla mnie
jest tuba SLD,formacji,ktorej nie cierpie.Po przeczytaniu
artykulu w grudniu w Gazecie bylam zszokowana,nie trescia,bo
wyobrazalam sobie,ze na szczytach wladzy i biznesu sytuacje
takie sa na porzadku dziennym(co nie znaczy,ze nie
saobrzydliwe),ale wiem,ze pan Michnik jest niezwykle madrym
czlowiekiem i musialam przyjac,ze wierzy iz w Polsce mozna cos z
ta sitwa zrobic.Teraz ja tez zaczynam wierzyc,ze wolne media
moga wiele.Transmisja w TVP3 jest zapewne sola w oku naszej
wstretnej wladzy nie mowiac o panu Kwiatkowskim,ktory musial
przelknac gorzka prawde powiedziana publicznie przez pana
Ziobro.Hurrrra!!!!!Dzisiejsze zachowanie Rywina podkresla
arogancje naszej"elity" ale moim zdaniem dzisiaj
udowodnilludziom myslacym ,ze to on jest winny.Zaczynam wierzyc
w sprawiedliwosc,trzymam za nia kciuki. Podziwiam pana Michnika
i wspaniala pania Wande Rapaczynska,ktora jest dla mnie wzorem.
Pozdrawiam i dziekuje.

[Gość: Odys]

Jadąc dzisiaj autobusem z wycieczki, zauważyłem szyld: PRALNIA AGORA.
Skojarzenie mimowolne: brudnych partyjnych pieniędzy? No comment etc.

[Gość: Krzychu]

Trzymajmy się razem, popierajmy się, pomagajmy sobie ludzie z:
tej samej rodziny, podwórka, rocznika, szkoły, miasta, regionu,
plemienia, narodu, kraju, kontynentu, obszaru kulturowego,
wyznaniowego, firmy, korporacji globalnej... Widać, że to się
opłaca, pardon, że tak jest godnie, sprawiedliwie, honorowo,
patriotycznie i szczerze. Nas nie dagoniat.

[Gość: thomas]

Nie analizuje wypowiedzi ludzi typu Michnik zwazywszy na pokretna przeszlosc
tego ostatniego. Najpierw na grzbiecie Solidarnosci dorwal sie do zloba,
nastepnie oszukal i wykorzystal w cyniczny sposob ks. Jankowskiego, Walese (tez
lepszy manipulant - tylko troche glupszy)nastepnie w swoich wypowiedziach i
czynach ponizal Polakow i Polske by teraz z geba pelna frazesow o szlachetnym
celu mu przyswiecajacym patrzec na powolna agonie polskiej gospodarki udajac ze
wszystko jest OK. Zwazywszy na zyciorys jego Ojca i brata czegoz mozna sie
spodziewac po takim typie. Wszak nie daleko pada jablko od jabloni(juz
Mickiewicz pisal "...ni Zydem ni Polakiem ale za to lajdakiem"

[Gość: Wiosna]

Jest prawdziwie żenujące,że wypowiadający się tu w większości nie wykazują
elementarnej wiedzy na temat przebiegu przesłuchań, treści tych przesłuchań, o
kojarzeniu FAKTÓW nie ma mowy.Same emocje,obelgi, przykrości. O to najłatwiej,
to najprostsze wyzwać kogoś, ubliżyć mu.To tak bardzo po polsku! Pan Michnik
nie zajmuje się gadaniem latami, lecz jest erudytą, człowiekiem mądrym,
oczytanym i niezwykle odważnym. Podziwiam Go również z tego powodu, że podjął
tak wielkie ryzyko i ujawnił ludzką nieuczciwość.Tak wielkie ryzyko, bo jak
widać z dotychczasowych wypowiedzi,tylko nieliczni analizują i myślą
(pozdrawiam Małgorzatę)i chcą znać prawdę,tylko nieliczni dyskutują, używając
rzeczowych argumentów wynikających z wiedzy na temat całej sprawy. Niewątpliwie
ta wiedza jest oparta o to, co wyczytamy i zobaczymy w mediach, ale nie ma
innej możliwości poznania, miejmy nadzieję, faktów.Nie wiem, czy pan Adam
Michnik przewidział, podejmując tak ważną decyzję o ujawnieniu faktu
korupcji,że może to być niewygodne nie tylko dla pana Lwa Rywina czy innych
osób zamieszanych w te wydarzenia, ale i dla wszystkich maluczkich, którzy sami
tak zżyli się z korupcją w Polsce w ogóle,tak do niej przywykli, że mają
ogromne trudności z odróżnieniem dobra od zła. Pobożni polscy chrześcijanie!
Nie lżyjcie zatem nikogo, nie obrażajcie, bo tak naprawdę wydajecie świadectwo
o sobie. Myślę, że Pan Lew Rywin nie mówi prawdy,że powinien ponieść
konsekwencje swojego czynu. Miał okazję zamieścić wyjaśnienie i oświadczenie w
swojej sprawie na łamach "Wyborczej", a myślę, że i inne gazety,gdyby zechciał,
wydrukowałyby taki tekst.Nie skorzystał z tego. Podjął taką decyzję i należy to
uszanować. Postanowił bronić się inaczej. Mam tylko nadzieję, że pokaże tu
klasę, jaką niewątpliwie ma, tak jak wykazał się nią, gdy po pierwszym dniu
przesłuchania przez Komisję Sejmową, do którego właściwie nie doszło, podszedł
do przewodniczącego komisji i pokłonił mu się, nie mając odwagi wyciągnąć do
niego ręki. Pan Nałęcz pierwszy bez wahania podał rękę panu Rywinowi, nie
skazał go,nie kopał leżącego, więc i my tego nie róbmy, przynajmniej dokąd winy
nie zostaną udowodnione.Wierzę, że prawda wyjdzie na jaw.

[Gość: jar]

Gość portalu: Wiosna napisał(a):

> Jest prawdziwie żenujące,że wypowiadający się tu w większości nie wykazują
> elementarnej wiedzy na temat przebiegu przesłuchań, treści tych przesłuchań, o
> kojarzeniu FAKTÓW nie ma mowy.Same emocje,obelgi, przykrości. O to
najłatwiej,
> to najprostsze wyzwać kogoś, ubliżyć mu.To tak bardzo po polsku! Pan Michnik
> nie zajmuje się gadaniem latami, lecz jest erudytą, człowiekiem mądrym,
> oczytanym i niezwykle odważnym. Podziwiam Go również z tego powodu, że
podjął
> tak wielkie ryzyko i ujawnił ludzką nieuczciwość.Tak wielkie ryzyko, bo jak
> widać z dotychczasowych wypowiedzi,tylko nieliczni analizują i myślą
> (pozdrawiam Małgorzatę)i chcą znać prawdę,tylko nieliczni dyskutują, używając
> rzeczowych argumentów wynikających z wiedzy na temat całej sprawy.
Niewątpliwie
>
> ta wiedza jest oparta o to, co wyczytamy i zobaczymy w mediach, ale nie ma
> innej możliwości poznania, miejmy nadzieję, faktów.Nie wiem, czy pan Adam
> Michnik przewidział, podejmując tak ważną decyzję o ujawnieniu faktu
> korupcji,że może to być niewygodne nie tylko dla pana Lwa Rywina czy innych
> osób zamieszanych w te wydarzenia, ale i dla wszystkich maluczkich, którzy sami
>
> tak zżyli się z korupcją w Polsce w ogóle,tak do niej przywykli, że mają
> ogromne trudności z odróżnieniem dobra od zła. Pobożni polscy chrześcijanie!
> Nie lżyjcie zatem nikogo, nie obrażajcie, bo tak naprawdę wydajecie świadectwo
> o sobie. Myślę, że Pan Lew Rywin nie mówi prawdy,że powinien ponieść
> konsekwencje swojego czynu. Miał okazję zamieścić wyjaśnienie i oświadczenie
w
> swojej sprawie na łamach "Wyborczej", a myślę, że i inne gazety,gdyby zechciał,
>
> wydrukowałyby taki tekst.Nie skorzystał z tego. Podjął taką decyzję i należy to
>
> uszanować. Postanowił bronić się inaczej. Mam tylko nadzieję, że pokaże tu
> klasę, jaką niewątpliwie ma, tak jak wykazał się nią, gdy po pierwszym dniu
> przesłuchania przez Komisję Sejmową, do którego właściwie nie doszło, podszedł
> do przewodniczącego komisji i pokłonił mu się, nie mając odwagi wyciągnąć do
> niego ręki. Pan Nałęcz pierwszy bez wahania podał rękę panu Rywinowi, nie
> skazał go,nie kopał leżącego, więc i my tego nie róbmy, przynajmniej dokąd winy
>
> nie zostaną udowodnione.Wierzę, że prawda wyjdzie na jaw.



Z radoscia przeczytalem powyzszy tekst. Odnioslem wrazenie iz Pan Adam
Michnik, Czlowiek Prawy, w swej slusznej reakcji na bezposrednie
zamanifestowanie sie zla, jakim jest niegodna propozycja, zawezil perspektywe
postrzegania do konkretnego faktu i osoby, jakby sie na tym tylko koncentrujac.
To oczywiste i zrozumiale. Niemniej od lat wielu z nas oczekuje i to nie zawsze
biernie (mam tu na mysli wiele wypowiedzi wygloszonych podczas Kongresu
Kultury Polskiej w 2000 roku) na jakas wieksza kampanie spoleczno/informacyjna,
moze dyskusyjna, ktora by wskazala na podstawy, moze nawet zrodla zla, na ktore
chyba wszyscy narzekamy, a obecna afera jest tego zla kolejna manifestacja. Nie
chcac brzmiec nudnie i moralizatorsko podkresle tylko, iz szczegolnie cieszylbym
sie z szerokiej dyskusji (poprzedzonej analiza) na temat naszych przepisow
prawnych, jakze czesto niekompatybilnych ze soba, niejasnych, zbyt czesto
pogmatwanych i sprzecznych. Z tych to powodow wiele osob aktywnych
zmuszonych jest do balansowania na granicy prawa lub do przekroczenia granicy
tegoz prawa, gdyz, jezeli by tego nie robili, to po prostu musieli by zaprzestac
dzialan. A jakze trudno wyczuc gdzie konczy sie balansowanie na granicy prawa, a
zaczyna sie tegoz prawa lamanie. Stad bierze sie np. istnienie nie wiem jak licznej w
skali kraju grupy osob ktore dowiodly swych wysokich kompetencji zawodowych
podczas legalnej, czasem wieloletniej dzialalnosci za granica, zdecydowaly sie
zakonczyc dzialalnosc za granica bo sadzily ze sie na cos w kraju przydadza, i w
ostatecznym efekcie, nie chcac dzialac balansujac na granicy prawa ze wzgledu na
tegoz naszego prawa specyfike zdecydowaly sie wycofac na margines. Nie jest im
z tym dobrze, i nawet czasem - o paradoksie - niejako zadroszcza tym, ktorzy
dysponujac innym formatem elastycznosci sumienia, realizuja sie w kraju
zawodowo czy publicznie.

Nie moge wykluczyc, ze tragedia Pana Lwa Rywina (bo niezaleznie od tego co
orzeknie sad: - winien czy nie - to jest wielka tragedia tego czlowieka) jest
ROWNIEZ historia osoby bedacej niejako "uzaleznionej" od tego wymiaru swej
osobowosci, ktory spowodowaly iz jest on bardzo dobrym managerem,
producentem, itp., i stad, byc moze, bedac niejako "skazanym" przez te swoje
cechy na bycie osoba aktywna w wielkiej skali, wkroczyl na Ciemna Strone Mocy.
Upraszam o zauwazenie tej plaszczyzny rozgrywajacego sie dramatu.

Jezeli ta sprawa przyczyni sie do wielkiej publicznej debaty i w jej efekcie
skutecznych dzialan eliminujacych pogmatwanie, sprzecznosci, brak rozsadku w
naszych przepisach prawnych, regulujacych wszak zycie kazdego z nas, to bede
czul wielka wdziecznosc w stosunku do wszystkich osob ktore biora udzial w
wyjasnieniu tej sprawy.

[Gość: Małgorzata]

Zgadzam się z Tobą Wiosno całkowicie.Pozdrawiam:) (trochę mi
lepiej:)