Prokurator Krajowy Kaczmarek będzie miał kłopoty..

[jaa_ga]

Jutro w GW ukaże się artykuł, opisujący aferę sprzed dwóch lat,
dotyczącą głośnego naboru dzieci VIP=ów prawniczych na Wydz.Prawa
Uniw. Gdańskiego.
Na odtajnionej własnie liście widnieje nazwisko syna Prokuratora Krajowego -
Janusza Kaczmarka.


Halo, pisowska drużyno! Czy wam się aby bramki nie pomyliły?

Ta lista na pewno jest fałszywa!

[dr.krisk]

Inaczej być przecież nie może!

[echo_o]

jaa_ga napisała:

> dotyczącą głośnego naboru dzieci VIP=ów prawniczych na Wydz.Prawa
> Uniw. Gdańskiego.

```````````````````````````````````````````

To chyba musiał być raczej cichy, nie głośny nabór :)

[goniacy.pielegniarz]

Ja tylko mam nadzieję, że pokażą wszystko i wszystkich i nie zrobią z tego
wyłącznie "afery Kaczmarka".

[michal00]

Na odtajnionej własnie liście widnieje nazwisko syna Prokuratora Krajowego -
> Janusza Kaczmarka.

O jaka odtajniona liste chodzi?

Z czystej ciekawosci kto te liste "odtajnil" ? Jak

[frank_drebin]

pamietam to rektor UG wtedy bronil tej listy jak niepodleglosci posilkujac sie
ochrona tzw. danych osobowych. Ustawa o ochronie danych osobowych zostala
zniesiona czy jak ?

A może będzie tak

[karlin]

GW listę "zdobyła" i "odtajniła", a rektor dalej będzie ją utajniał?

:)

[kataryna.kataryna]

karlin napisał:

> GW listę "zdobyła" i "odtajniła"



Gazeta trzymała tę listę na czarną godzinę, jak nagranie Rywina.

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:

> karlin napisał:
>
> > GW listę "zdobyła" i "odtajniła"
>
>
>
> Gazeta trzymała tę listę na czarną godzinę, jak nagranie Rywina.

Ta czarna godzina to Kaczmarka czy Gazety?

Ochrona danych osobowych.

[dr.krisk]

frank_drebin napisał:

> Ustawa o ochronie danych osobowych zostala
> zniesiona czy jak ?
Ustawa ta nie dotyczy list osób przyjętych na studia. Rektor udawał idiotę, ale
sprawa została już wtedy wyraźnie wyjaśniona. Zgodnie z jego pokrętnym sposobem
myślenia możnaby np. nie oglaszać wyników wyborów parlamentarnych....

Dobra tak czy owak na razie dyskutujemy o

[frank_drebin]

artykule, ktory moze sie ukaze a moze nie. Z calym szacunkiem dla zalozycielki
watku bywalem tu juz swiadkiem wpuszczania tzw. szczurow - czyli jutro tu i tu
sie cos ukaze o tresci itp. I pare razy okazalo sie to dokladna sciema.
Jesli sie ukaze wtedy poczytamy i bedzie mozna dyskutowac dalej.
dr.krisk napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > Ustawa o ochronie danych osobowych zostala
> > zniesiona czy jak ?
> Ustawa ta nie dotyczy list osób przyjętych na studia. Rektor udawał idiotę,
ale
>
> sprawa została już wtedy wyraźnie wyjaśniona. Zgodnie z jego pokrętnym
sposobem
>
> myślenia możnaby np. nie oglaszać wyników wyborów parlamentarnych....

[jaa_ga]

W TVN24 codziennie wieczorem są reklamowe prasowe zajawki,
co będzie w numerze następnego dnia.
Dotychczas zawsze było :-)

Totez napisalem "z calym szacunkiem dla

[frank_drebin]

zalozycielki watku" :) A "szczury", o ktorych napisalem naprawde tu sie
zdarzaly i wychodzily z tego dyskusje na 500 postow czasem. Wiec nie dziw sie
mojej ostroznosci :) Co do meritum - najpierw trzeba przeczytac a potem mozna
miec zdanie :) Wiec trza czekac do jutra.
jaa_ga napisała:

> W TVN24 codziennie wieczorem są reklamowe prasowe zajawki,
> co będzie w numerze następnego dnia.
> Dotychczas zawsze było :-)

[kataryna.kataryna]

frank_drebin napisał:

> zCo do meritum - najpierw trzeba przeczytac a potem mozna
> miec zdanie :)



Powiedziałabym nawet - najpierw trzeba przeczytać, potem trzeba zweryfikować a
dopiero potem można mieć zdanie. Żeby się nie dać nabrać jak na gang w komendzie
głównej. Bo jakaś dziwna zbieżność czasowa ataku na Kaczmarka ze śledztwami w
sprawie Agory i ja się od razi podejrzliwa robię jak na niego listę sprzed dwóch
lat wyciągają.

Pod okresleniem "przeczytac" rozumiem to samo

[frank_drebin]

czyli:

kataryna.kataryna napisała:
Powiedziałabym nawet - najpierw trzeba przeczytać, potem trzeba zweryfikować a
dopiero potem można mieć zdanie. Żeby się nie dać nabrać jak na gang w komendzie
głównej. Bo jakaś dziwna zbieżność czasowa ataku na Kaczmarka ze śledztwami w
sprawie Agory i ja się od razi podejrzliwa robię jak na niego listę sprzed dwóch
lat wyciągają.

Zastosowalem skrot myslowy bo forum wymusza skrotowosc. I prosze nie mylic
mojego skrotu myslowego z innymi :)

[jaa_ga]

Nie wiem. Może sąd nakazał? Wszak egzamin wstępny na studia, to rodzaj konkursu,
więc logiczne byłoby opublikowanie nazwisk WSZYSTKICH przyjętych na dany
kierunek..? Więc ODO nie ma tu zastosowania...? Szczegóły jutro w Gazecie :-)

W TVN24 był tylko zwiastun trzyzdaniowy artykułu n/t

No to juz cos wiecej, tyle ze sad odtajnia cos na

[frank_drebin]

wniosek kogos a nie tak sam z siebie bo mu sie podoba - pytanie czyj ?
jaa_ga napisała:

> Nie wiem. Może sąd nakazał? Wszak egzamin wstępny na studia, to rodzaj
konkursu
> ,
> więc logiczne byłoby opublikowanie nazwisk WSZYSTKICH przyjętych na dany
> kierunek..? Więc ODO nie ma tu zastosowania...? Szczegóły jutro w Gazecie :-)
>
> W TVN24 był tylko zwiastun trzyzdaniowy artykułu n/t

[jaa_ga]

Przypuszczam, że studenci, którzy się nie dostali,
choć mieli dużo większą ilość punktów od vipowskiej listy,
nie odpuścili...jutro dowiemy się więcej:-)
Aha! Co do listy, w zajawce użyto określenia "WŁAŚNIE odtajnionej"
Więc to chyba gorący kartofel...ups! Ziemniak :-)))

Poczytamy zobaczymy .....

[frank_drebin]

jaa_ga napisała:

> Przypuszczam, że studenci, którzy się nie dostali,
> choć mieli dużo większą ilość punktów od vipowskiej listy,
> nie odpuścili...jutro dowiemy się więcej:-)
> Aha! Co do listy, w zajawce użyto określenia "WŁAŚNIE odtajnionej"
> Więc to chyba gorący kartofel...ups! Ziemniak :-)))

[kataryna.kataryna]

Ale chyba ta jutrzejsza afera to coś więcej niż tylko fakt, że syn prokuratora
dostał się na prawo?

[dr.krisk]

kataryna.kataryna napisała:


> dostał się na prawo?
Hm.. dostal się? Raczej tatuś go zapisał. Wyjątkowo obrzydliwa sprawa,
zamieciona pod dywan. Ciekawe jak pan Kaczmarek będzie się tłumaczył.

[kataryna.kataryna]

dr.krisk napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > dostał się na prawo?
> Hm.. dostal się? Raczej tatuś go zapisał. Wyjątkowo obrzydliwa sprawa,
> zamieciona pod dywan.



A co, już gdzieś coś było o Kaczmarku, że wiesz co jutro będzie?



> Ciekawe jak pan Kaczmarek będzie się tłumaczył.



Ciekawe z czego się będzie musiał tłumaczyć. Chyba, że już wiesz.



Ale z czego konkret

[dr.krisk]

Pamiętasz tę sprawę? Jak nie - to poczytaj. Najbardziej podobały mi się owe
listy polecające dla tych dzieciaków wystawiane przez rozmaite organa władzy
sądowniczej, itp. Że niby już na pierwszy rzut oka gwarantują genialność..

[kataryna.kataryna]

dr.krisk napisał:

> Pamiętasz tę sprawę? Jak nie - to poczytaj.




Było o Kaczmarku? Bo o nim mówimy.

[ab554]

No trudno , to bedzie mial .Nobody is perfect i nie ma ludzi niezastapionych ,
chociaz na dymisje to za mala afera.

[goniacy.pielegniarz]

ab554 napisała:


> chociaz na dymisje to za mala afera.

W Polsce na pewno.

[elfhelm]

Na dymisję to nawet jazda po pijaku (Janusz Wójcik) czy skazywanie
opozycjonistów za komuny to dziś za mało.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Na dymisję to nawet jazda po pijaku (Janusz Wójcik)



A kto i z jakiego stanowiska miałby zdymisjonować Wójcika?

[elfhelm]

> A kto i z jakiego stanowiska miałby zdymisjonować Wójcika?

Posłowie koalicji z funkcji szefa sejmowej komisji sportu. Inny pijak (z PiS)
został wiceszefem komisji gospodarki (ma podstawowe wykształcenie i wyrok za
jazdę po pijaku).

[jaa_ga]

Szefam Komisji Sportu jest chyba Kosecki, ale nie jestem pewna

[elfhelm]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/skladkom5?OpenAgent&KFS
Wójciek jest. Kosecki wice.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> > A kto i z jakiego stanowiska miałby zdymisjonować Wójcika?
>
> Posłowie koalicji z funkcji szefa sejmowej komisji sportu. Inny pijak (z PiS)
> został wiceszefem komisji gospodarki (ma podstawowe wykształcenie i wyrok za
> jazdę po pijaku).




A pijaczka z Platformy w kulturze i środkach masowego przekazu siedzi. Ale
kulturalnie więc Ci nie przeskadza.

[elfhelm]

Śledzińska miała w jednym badaniu niewiele ponad próg wykroczenia (0,24 przy
progu 0,2). Kolejne badania tego nie potwierdziły.

I tyle.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Śledzińska miała w jednym badaniu niewiele ponad próg wykroczenia (0,24 przy
> progu 0,2). Kolejne badania tego nie potwierdziły.



I tyle? :))))

"Na 27 września sąd grodzki w Łodzi wyznaczył termin rozprawy posłanki Iwony
Śledzińskiej-Katarasińskiej. Policja zarzuciła jej prowadzenie samochodu po
spożyciu alkoholu, spowodowanie kolizji drogowej i odjechanie z miejsca kraksy.
Jest to wykroczenie, za które grozi areszt, grzywna do 5 tys. zł i zakaz
prowadzenia pojazdów do trzech lat."

Piła, prowadziła, stuknęła, zwiała, stanie przed sądem.

I tyle :)))

[elfhelm]

W dalszym ciągu - o ile zostanie skazana - będzie to wykroczenie.

Proporcje też są radykalne. Śledzińska (wg 1. badania) miała 0,24, Krasulski
prawie 1,2. Kaczyński 1,7. Wójcik 1,5.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> W dalszym ciągu - o ile zostanie skazana - będzie to wykroczenie.
>
> Proporcje też są radykalne. Śledzińska (wg 1. badania) miała 0,24, Krasulski
> prawie 1,2. Kaczyński 1,7. Wójcik 1,5.




Śledzińska-Katarasińska miała stłuczkę i zwiała z miejsca wypadku. Czy któryś z
tych gości też?

[elfhelm]

Stłuczkę, w której nikomu nic się nie stało. Podobnie na stłuczce przyłapano
Krasulskiego. Kaczyński zabił tylko komuś płot. Wójcik ćwiczył chyba w centrum
Wawy wężyka.

U-c-i-e-k-ł-a z miejsca wypadku, Elfhelm!

[bat_na_szuje]

W całym cywilizowanym świecie ucieczka z miejsca wypadku,
który się spowodowało
jest najcięższym kryminalnym przewinieniem...

Nie razi cię to? Próbujesz to zbagatelizować?

[kataryna.kataryna]

bat_na_szuje napisał:

> W całym cywilizowanym świecie ucieczka z miejsca wypadku,
> który się spowodowało
> jest najcięższym kryminalnym przewinieniem...
>
> Nie razi cię to? Próbujesz to zbagatelizować?



Daj spokój :) Zjednoczony front obrony prawa do jazdy na podwójnym gazie i
ucieczki z miejsca wypadku zwiera szeregi i zaraz będziesz ich wszystkich maił
na karku. To już się lepiej zgódź, że Śledzińska-Katarasińska miała prawo wypić
i uciec z miejsca wypadku a to, że stanie przed sądem to zemsta siepaczy od Ziobry.

[bat_na_szuje]

Siepacze od Ziobry :-)))

Widać jak relatywne są oceny przestępstwa dla kasty nowych właścicieli IIIRP
w zależności od tego, czy to ktoś swój czy nie.

Miło odnotować, że politycy PiS-u jednak mają trochę wyższe standarty.

A przy okazji - jestem zwolennikiem stosowania nie tylko przepadku
samochodu (=narzędzia przestępstwa) ale jeszcze bardziej
takiej, że się tak wyrażę "fińskiej grzywny" czyli surowej grzywny
proporcjonalnej do dochodów przestępcy drogowego np. 2% rocznego dochodu,
to by podziałało skuteczniej.
Coś podobnego stosuje się chyba też w Niemczech.

[kataryna.kataryna]

bat_na_szuje napisał:

> A przy okazji - jestem zwolennikiem stosowania nie tylko przepadku
> samochodu (=narzędzia przestępstwa) ale jeszcze bardziej
> takiej, że się tak wyrażę "fińskiej grzywny" czyli surowej grzywny
> proporcjonalnej do dochodów przestępcy drogowego np. 2% rocznego dochodu,
> to by podziałało skuteczniej.



Ja też jestem za bardzo surowymi karami. I nie potrafię znaleźć
usprawiedliwienia w rodzaju to tylko dwa piwa, nie mam zamiaru się rozczulać nad
kimś kto wsiada do samochodu nie tak trzeźwy jak powinien. Bez względu na to czy
nazywa się Wójcik czy Katarasińska. Ciekawe czy jakby przywaliła w rowerzystę to
też by były argumenty, że tylko o 0,04 przekroczyła normę. Szczęśliwie każdy z
tych trzech przypadków był bez ofiar ale żadnego z kiewrowców to nie rozgrzesza.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Ja też jestem za bardzo surowymi karami. I nie potrafię znaleźć
> usprawiedliwienia w rodzaju to tylko dwa piwa

pol piwa

i na szczescie nie musisz sie wysilac i zastanawiac czy 1,3 promila to to samo
co 0.24 prromila bo zalatwia to za ciebie kodeks karny

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Ja też jestem za bardzo surowymi karami. I nie potrafię znaleźć
> > usprawiedliwienia w rodzaju to tylko dwa piwa
>
> pol piwa



Po godzinie od wypicia. Po jakim czasie od wypicia Katarasińska wsiadła do
samochodzu? Po jakim była badana? Skąd założenie, że była zbadana dokładnie po
godzinie od wypicia?



> i na szczescie nie musisz sie wysilac i zastanawiac czy 1,3 promila to to samo
> co 0.24 prromila bo zalatwia to za ciebie kodeks karny



Nie muszę bo mi wystarczy, że nie akceptuję także wykroczeń po alkoholu.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

>
>
> Po godzinie od wypicia. Po jakim czasie od wypicia Katarasińska wsiadła do
> samochodzu? Po jakim była badana? Skąd założenie, że była zbadana dokładnie po
> godzinie od wypicia?
>

wazna jest ilosc alkoholu we krwi. a ta odpowiada maksimum tego co odczuwa
drobna kobieta po wypiciu pol kufla piwa



>
> > i na szczescie nie musisz sie wysilac i zastanawiac czy 1,3 promila to to
> samo
> > co 0.24 prromila bo zalatwia to za ciebie kodeks karny
>
>
> Nie muszę bo mi wystarczy, że nie akceptuję także wykroczeń po alkoholu.
>

to puste stwierdzenie bo wypadki zdarzaja sie i bez alkoholu.

po to mamy medycyne zeby ocenic przy jakim stezeniu alkoholu we krwi mozliwosci
kierowcy istotnie sie pogarszaja

traktowanie tak samo tego co ma 0.25 promila i 1.5 promila to bylaby zwyczajna
glupota i niesprawiedliwosc - i na szczescie prawodawcy sa na tyle inteligentni
ze to rozumieja

[bush_w_wodzie]

bat_na_szuje napisał:

>
> Widać jak relatywne są oceny przestępstwa dla kasty nowych właścicieli IIIRP
> w zależności od tego, czy to ktoś swój czy nie.
>

gwoli scislosci - w dyskutowanej kwestii - standardy oceny tego co jest
przestepstwem narzuca kodeks karny.

[bat_na_szuje]

Czy polski kodeks karny nie kwalifikuje jako przestępstwa

ucieczki z miejsca wypadku, który się spowodowało?

[elfhelm]

To nie był wypadek w rozumieniu kk.

[bat_na_szuje]

To najlepsze.
Co to jest wypadek w rozumieniu polskiego kodeksu karnego?

Jeśli to nie był wypadek, to co to było?
Przecież sam napisałeś "stłuczka", nieprawda?
Ja rozumiem ten eufemizm, ale stłuczka to uszkodzenie samochodu
i zwykle czegoś tam jeszcze, nawet jeśli nikt nie został zraniony.
Jeżeli to nie był wypadek, to skąd to uszkodzenie samochodu?

Chcesz powiedzieć, że pani poseł uszkodziła go...umyślnie?
A potem udała się pieszo na poszukiwanie radiowozu,
żeby zbadać ile ma alkoholu we krwi?

[elfhelm]

stłuczka to nie wypadek

polska język - trudna język?

[krwawy.zenek]

Nawet w potocznym języku nie sposób nazwać uszkodzenia lustrka i zadrapania
lakieru w zaparkowanym samochodzie wypadkiem. W świetle zaś k.k. nie ma o tym
tym bardziej mowy. Polska język trudna język?

???

[elfhelm]

> Miło odnotować, że politycy PiS-u jednak mają trochę wyższe standarty.

A gdzie to pokazali?

[krwawy.zenek]

I kiedy? I który? Może Krasulski?

[elfhelm]

nie był to przecież wypadek. Powinnaś o tym wiedzieć :)

[bush_w_wodzie]

> W całym cywilizowanym świecie ucieczka z miejsca wypadku,
> który się spowodowało
> jest najcięższym kryminalnym przewinieniem...


to bardzo ciekawe bo sama policja nie twierdzi ze to bylo kryminalne
przeiwnienie. wystarczy przeczytac powyzej

co najdziwniejsze - katarasinska zbiegala tak wolno ze zdazyla po drodze
dmuchnac w policyjny balonik

nie było żadnego wypadku

[krwawy.zenek]

Ucieczka z miejsca WYPADKU nie zaś z miejsca, gdzie zahaczyło się na parkingu
lusterkiem o lusterku.
Zestawianie Katarasińskiej, która poprzedniego dnia piła koniak z kilkoma
bonzami rządzącej koalicji, którzy jechali nawaleni jak stodoła to wyjątkowe
chamstwo.

[bush_w_wodzie]

0.24 promnila? w wiekszosci krajow to dopuszczalny poziom (co dowodzi ze nie
jest to stezenie alkoholu grozace istotnym obnizeniem sprawnosci kierowcy).
w polsce to niedozwolone ale 1.3 promila posla wojcika to jednak wyczyn w
porownaniu z katarasinska. to sporo powyzej granicy przestepstwa.

no i chyba katarasinska tak zupelnie nie uciekla po stuknieciu furgonetki
misztala skoro ja zbadano alkomatem

[jaa_ga]

Dlaczego pijaczka? O,30 promila, to nie powód chyba,
żeby sobie tak, ot, powiedzieć na kogoś "pijak"?...
Pijaczka to stan notoryczny. Czy jesteś w stanie Śledzińskiej
to uduwodnić? Nie sądzę... więc nie wal tak między oczy...

[kataryna.kataryna]

jaa_ga napisała:

> Dlaczego pijaczka? O,30 promila, to nie powód chyba,
> żeby sobie tak, ot, powiedzieć na kogoś "pijak"?...
> Pijaczka to stan notoryczny. Czy jesteś w stanie Śledzińskiej
> to uduwodnić? Nie sądzę... więc nie wal tak między oczy...




Słuchaj kobito, jak już się wtrącasz w cudzą rozmowę to ją uważnie czytaj, ja
powtórzyłam określenie jakiego użył Elfhelm bo widać tak lubi więc mu chciałam
zrobić przyjemność. Jak on używa to Ci nie przeszkadza?

[jaa_ga]

On nie użył w stosunku do Wójcika określenia "pijak"
Napisał "jazda po pijaku" (Wójcik), a to zasadnicza różnica, damo :-)

[kataryna.kataryna]

jaa_ga napisała:

> On nie użył w stosunku do Wójcika określenia "pijak"
> Napisał "jazda po pijaku" (Wójcik), a to zasadnicza różnica, damo :-)




Mówiłam, żebyś czytała uważnie.

"Inny pijak (z PiS) został wiceszefem komisji gospodarki"

[jaa_ga]

A to przepraszam :-)
Naprawdę nie zauważyłam

[elfhelm]

Przyznaję się bez bicia, że takich, co jeżdżą po pijaku, nazywam pijakami.

Taki skrót myślowy. Ostatnio to modne :)

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Przyznaję się bez bicia, że takich, co jeżdżą po pijaku, nazywam pijakami.



Śledzińską-Katarasińską też?

[elfhelm]

Przestępstwa nie popełniła, więc nie.

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> Przestępstwa nie popełniła, więc nie.


Tak myślałam :))) Trzeźwiutka była :)))

[elfhelm]

> Tak myślałam :))) Trzeźwiutka była :)))

Do przestępstwa jej brakowało ponad drugie tyle. Więc się nie czepiam :)

logika Kataryny

[wartburg4]

No to mamy - zgodnie z nieodpartą logiką Kataryny 0,24 promila Katarasińskiej
to więcej niż 1,5 promila Wójcika

tja

[bush_w_wodzie]

pierwsza z brzegu stronka podaje:



W polskim prawie dopuszczalna zawartość alkoholu we krwi wynosi do 0.2 promila
(‰), zawartość od 0.2 do 0.5 promila jest traktowana jako stan po spożyciu
alkoholu, natomiast powyżej 0.5 promila jest to stan upojenia alkoholowego.

Zawartość promili [‰] / Objawy występujące w zależności od stężenia (promili)
alkoholu we krwi

0,3-0,5 / Upośledzenie koordynacji ruchowo - wzrokowej, zaburzenia równowagi,
euforia i obniżenie krytycyzmu.

0,5-0,7 / Zaburzenia sprawności ruchowej, nadmierna pobudliwość i gadatliwość,
obniżenie samokontroli oraz błędna ocena własnych możliwości, które często
prowadzą do fałszywej oceny sytuacji przez kierowcę.

0,7-2,0 / Zaburzenia równowagi, sprawności, koordynacji ruchowej, błędy w
logicznym myśleniu, wadliwe wyciąganie wniosków, opóźnienie czasu reakcji,
wyraźna drażliwość, zachowanie agresywne, wzrost ciśnienia krwi, przyspieszona
akcja serca.

[wartburg4]

Kataryna doprawdy nie powinna wypowiadać się na tematy, o których nie ma
pojęcia. O,24 promila Katarasińskiej to jest nic i jeszcze raz nic. W
Niemczech jeszcze nie tak dawno prawo zezwalało na prowadzenie samochodu przy
poziomie 0,8 promila.

bush_w_wodzie napisał:

> pierwsza z brzegu stronka podaje:
>
>
>
> W polskim prawie dopuszczalna zawartość alkoholu we krwi wynosi do 0.2 promila
> (‰), zawartość od 0.2 do 0.5 promila jest traktowana jako stan po spożyci
> u
> alkoholu, natomiast powyżej 0.5 promila jest to stan upojenia alkoholowego.
>

[bush_w_wodzie]

sprawdzilem ze dla kobiety postury iwony katarasinskiej 0.24 promile alkoholu
(we krwi) mzona miec po wypiciu 0.25 litra piwa 0.1 litra wina lub trzydizestki
wodki. niewatpliwie pijaczka

[elfhelm]

> bo widać tak lubi więc mu chciałam
> zrobić przyjemność

powinienem się więc chyba ucieszyć :)))

[wartburg4]

elfhelm napisał:

> > bo widać tak lubi więc mu chciałam
> > zrobić przyjemność
>
> powinienem się więc chyba ucieszyć :)))

:)))))

A swoją drogą dobrze tak temu Kaczmarkowi... Zawsze robił na mnie wrażenie
jełopa.

[krwawy.zenek]

Jeżeli Kaczmarek robił na Tobie wrażenie jełopa, to jak nazwiesz wrażenie,
które na tobie musiał robić jego pryncypał?

na tej trefnej liście

[unterwasserman]

mogą być też osoby, które dostały się całkiem normalnie i legalnie

No i najważniejsze pytanie

[karlin]

Czy Lepper zażąda dymisji Prokuratora Kaczmarka?

Zanim Kaczmarek zapyta go o posła Bondę?

Mnie natomiast spędza spokój z oczu...

[echo_o]

karlin napisał:

> Czy Lepper zażąda dymisji Prokuratora Kaczmarka?
>
> Zanim Kaczmarek zapyta go o posła Bondę?

```````````````````````````````````````````

...niepewność, czy Lepper zażąda dymisji Kaczmarka po złożeniu wniosku o
odwołanie Mojzesowicza czy też przed ? A może jednocześnie ?

[jaa_ga]

Faktycznie rozpędził się, jak bolid Formuły 1 :-))

[adam228]

Notowania PO spadają na pysk.
Jarosław Kaczyński jest genialnym politykiem.
Wasze pojękiwania dobitnie o tym świadcza.

Zapraszam do dyskusji...

[dr.krisk]

A może ty mi odpowiesz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47542017&a=47582530
Z góry dziękuję!

Na pewno

[karlin]

zanim odwoła samego siebie.

Żeby udowodnić, że to w niczym nie naruszy koalicji.

to juz bylo opisane

[vegas5]

to jest lista z puli rektorskiej na ktorej sa dzieci ktore nie zdobyly minimum
punktow bodajze 54 a dostaly tylko np 26 i zostaly przyjete wlasnie z tej
listy ... sprawa byla juz opisywana z niektorymi nazwiskami chyba
w ,,nie'' ...podany byl tez przyklad dziewczyny ktora miala 53 punkty...
napisala do rektora podanie o przyjecie... a poniewaz byla biedna dostala
odmowe mimo ze brakowalo jej tylko 1 punkt... niech gw nie bedzie taka madara i
nie korzysta z cudzej pracy... jakos wtedy nie bylo wielkiej afery i nie
odtajniali tej slynnej listy

Widać kogo teraz wykształciuchy bardzo się boją

[1normalnyczlowiek]

jaa_ga napisała: Prokurator Krajowy Kaczmarek będzie miał kłopoty
> Halo, pisowska drużyno! Czy wam się aby bramki nie pomyliły?

---> Robią bokami i plują na oślep - jak na ćwierćinteligentów przystało.

O! Mam wielką prośbę...

[dr.krisk]

Może ty bys odpowiedział na moje pytanie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47542017&a=47582530
Bo jakoś nie mogę się doczekać żadnej reakcji zainteresowanych...

Proszę bardzo.

[1normalnyczlowiek]

dr.krisk napisał:
> Może ty bys odpowiedział na moje pytanie?

---> W. Kilar:
"PiS w oczyszczaniu państwa popełniało błędy, popełnia i będzie popełniać. To
jak w historii o stajni Augiasza po prostu puszcza się rzekę, a rzeka to żywioł
a nie precyzyjne działanie lancetem. Oczyści ale może też poniszczyć, to normalne."
Tak więc nie jest to "robienie w konia" lecz robienie wszystkiego po kolei,
zgodnie z tym co jest na dany moment możliwe. Najważniejszą obietnicą, ktorą PiS
musi spełnić jest oczyszczenie państwa. Jak to nastąpi, to obywatele dadzą sobie
już radę sami - z PiS-em, lub bez. JK nie żąda - w przeciwieństwie do
wykształciuchów - całowania dozgonnie po rękach.

Dziękuję!

[dr.krisk]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> W. Kilar:
A dlaczego nie ty?

> "PiS w oczyszczaniu państwa popełniało błędy, popełnia i będzie popełniać.
To wiemy. Ale ja o sukcesy pytam!!!

takie tam drobne ukladziki

[bush_w_wodzie]

w gdanskim srodowisku prawniczym. to nie ten grozny i mroczny skorumprowany
uklad ktory trzesie polska. to po prostu wspolnie dzialajaca grupa kolegow. nie
ma sensu robic widel z igly

[irasiad2]

No to jutro z samego rana min.Ziobro zwoła w trybie pilnym konferencje prasową .

no i o to chodzi !!!

[splkm]

PIS-owi znowu poparcie wzrośnie bo po raz kolejny "układ" się broni wtedy kiedy
próbują go rozbić.

Gazeta znowu się skompromituje bo wyciąga jakieś starocie w stylu słynnego brata
prominenta z PIS-u z wielkanocy ubiegłego roku ;)

woda na młyn...

a jaa_ga to chyba dziś nie zaśnie...tak jej ciśnienie skoczyło z podniecenia :)

[nurni]

Bedzie mial klopoty bo zamiast siedziec cicho i nic nie robic - robi.
To zupelnie wystarczy do tego by miec klopoty ze strony niezlustrowanych mediow.

Jak rozumiem udzial Kaczmarka w lapowkarskim procederze jest udowdoniony...?
Zreszta - na cholere wam dowody.

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> Bedzie mial klopoty bo zamiast siedziec cicho i nic nie robic - robi.

bez wzgledu na powody powstania publikacji - jak sie gra nieskazitelnego
bojownika o czystosc obyczajow - to lepiej byc czystym


> To zupelnie wystarczy do tego by miec klopoty ze strony
> niezlustrowanych mediow.


czy mam z tego wnosic ze te zlustrowane niezalezne i wlaczace o interes
publiczny idealne media powinny o takich sprawach milczec?


>
> Jak rozumiem udzial Kaczmarka w lapowkarskim procederze jest udowdoniony...?
>

moge sobie wyobrazic ze jego syna przyjeto ze specjalnej listy lokalnego
ukladziku bez jego wiedzy. to sie wydaje jednak troche nietypowym wariantem
dlatego warto chyba zbadac szczegoly


> Zreszta - na cholere wam dowody.


nie nie. na cholere wam dowody.

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> nurni napisał:
>
> > Bedzie mial klopoty bo zamiast siedziec cicho i nic nie robic - robi.
>
> bez wzgledu na powody powstania publikacji - jak sie gra nieskazitelnego
> bojownika o czystosc obyczajow - to lepiej byc czystym

Prawde mowiac nie przypominam sobie by Kaczmarek wzorem "przyzwoitego"
towarzysza Balcerka zapewnial w co drugim zdaniu o swojej uczciwosc czy
przyzwoitosci ale fasktem jest ze postrzega sie go jako uczciwego goscia. Bez
zapewnien.

> > To zupelnie wystarczy do tego by miec klopoty ze strony
> > niezlustrowanych mediow.
>
>
> czy mam z tego wnosic ze te zlustrowane niezalezne i wlaczace o interes
> publiczny idealne media powinny o takich sprawach milczec?
>
>
> >
> > Jak rozumiem udzial Kaczmarka w lapowkarskim procederze jest udowdoniony.
> ..?
> >
>
> moge sobie wyobrazic ze jego syna przyjeto ze specjalnej listy lokalnego
> ukladziku bez jego wiedzy.

Wyobraznia Twa napotyka czesto na niespodziewane przeszkody. Niedawno
szwankowala przy okazji zony tow Balcerowicza:

"moze wyjasnijmy jeszcze w jakim trybie pani eb przyjmowala te pieniazki od
klientow i za co."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47346848&v=2&s=0

Szwankowala choc to co rozni Ewe Balcerowicz od Kaczmarka to brak jakichkolwiek
transferow pienieznych ze strony tego ostatniego. Zona towarzysza pieniazki
kwitowala i widze porazajacy brak wyobrazni ze jest to co najmniej konflikt
interesow.



to sie wydaje jednak troche nietypowym wariantem
> dlatego warto chyba zbadac szczegoly

Niewtpliwie. Kazdej sprawy a wyplywac bedzie ich teraz wiele.
Oprocz wyobrazni potrzeba jeszcze troche roztropnosci by nie dawac sie
wpuszczac w kanal.

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:
> >
> > bez wzgledu na powody powstania publikacji - jak sie gra nieskazitelnego
> > bojownika o czystosc obyczajow - to lepiej byc czystym
>
> Prawde mowiac nie przypominam sobie by Kaczmarek wzorem "przyzwoitego"
> towarzysza Balcerka zapewnial w co drugim zdaniu o swojej uczciwosc czy
> przyzwoitosci ale fasktem jest ze postrzega sie go jako uczciwego goscia. Bez
> zapewnien.
>


dobrze. nie zapewnia i byc moze nie jest a nasze postrzeganie byc moze jest
bledne. wiec wraca pytanie: czy niezalezne zlustrowane i idealne media powinny
milczec o tym ze (jesli to prawda) syn kaczmarka dostal sie na studia w trybie
ktory ma znamiona korupcyjnego?


> >
> > >
> > > Jak rozumiem udzial Kaczmarka w lapowkarskim procederze jest udowdo
> niony.
> > ..?
> > >
> >
> > moge sobie wyobrazic ze jego syna przyjeto ze specjalnej listy lokalnego
> > ukladziku bez jego wiedzy.
>
> Wyobraznia Twa napotyka czesto na niespodziewane przeszkody.


no ale tym razem pracuje na korzysc prokuratora kaczmarka. troche mi niezrecznie
usiwadamiac oponenta ze atakuje wlasna bramke

>
> Szwankowala choc to co rozni Ewe Balcerowicz od Kaczmarka to
> brak jakichkolwiek transferow pienieznych ze strony tego ostatniego.


tym razem ja wytkne brak wyobrazni. korzysc (nawet materialna) nie musi sie
wiazac z transferem pienieznym


> Zona towarzysza pieniazki kwitowala i widze porazajacy brak wyobrazni
> ze jest to co najmniej konflikt interesow.
>


o ile mnie wiadomo lb nie poslubil fundacji case

>
>
> to sie wydaje jednak troche nietypowym wariantem
> > dlatego warto chyba zbadac szczegoly
>
> Niewtpliwie. Kazdej sprawy a wyplywac bedzie ich teraz wiele.


jasne. w koncu nastala epoki walki na haki zwanej dla zmylenia walka o prawde


> Oprocz wyobrazni potrzeba jeszcze troche roztropnosci by nie dawac sie
> wpuszczac w kanal.


rzeczywiscie - niewiele tej roztropnosci ci bedzie potrzeba.
zapewne tyle ile trzeba dla stwierdzenia czy ktos jest z pisem czy nie

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> czy niezalezne zlustrowane i idealne media powinny
> milczec o tym ze (jesli to prawda) syn kaczmarka dostal sie na studia w trybie
> ktory ma znamiona korupcyjnego?

Musze odpowiadac?

> tym razem ja wytkne brak wyobrazni. korzysc (nawet materialna) nie musi sie
> wiazac z transferem pienieznym

Prosze?
Kaczmarek funkcjonowal sobie podobnie jak Balcerowicz w kregu najbardziej
wplywowych osob w III RP ? A coz to mogl Kaczmarek (badz jego zona) zaoferowac
rektorowi?

Trzeba by znalezc jakikolwiek punkt wspolny.
Ot rektor zalatwial cos u Kaczmarka (badz jego zony).

Wtedy wyobraznia zyskuje jakies podstawy.
Baa... chocby sie okazalo ze ...nic - to mowimy o konflikcie interesu ktory
skutkuje pozegnanie sie delikwenta z kariera.

> > Zona towarzysza pieniazki kwitowala i widze porazajacy brak wyobrazni
> > ze jest to co najmniej konflikt interesow.
> >
>
>
> o ile mnie wiadomo lb nie poslubil fundacji case

Dziwaczny argument. Zwlaszcza w kontekscie rozrabaianej tu "sprawy" syna
Kaczmarka.

> > to sie wydaje jednak troche nietypowym wariantem
> > > dlatego warto chyba zbadac szczegoly
> >
> > Niewtpliwie. Kazdej sprawy a wyplywac bedzie ich teraz wiele.
>
>
> jasne. w koncu nastala epoki walki na haki zwanej dla zmylenia walka o prawde

No jasssne.

> > Oprocz wyobrazni potrzeba jeszcze troche roztropnosci by nie dawac sie
> > wpuszczac w kanal.
>
>
> rzeczywiscie - niewiele tej roztropnosci ci bedzie potrzeba.
> zapewne tyle ile trzeba dla stwierdzenia czy ktos jest z pisem czy nie

Wszyscy ktorzy brali sie za postprl-owskie bagno kierowali sie wylacznie
poszukiwaniem hakow czy innymi podlosciami.

Ale byl w koncu i wyjatek. Zyczliwie przygladano sie akcji pewnego czysciciela
zycia publicznego w III RP, ktory zaslynal akcja "czyste rece". Nazywal sie
Wlodzimierz Cimoszewicz - lepiej znany jako Makler. Prasa nie zarzucala mu
zadnych niskich pobudek.
Nikomu nie chce sie pomyslec dlaczego...

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

>
> > czy niezalezne zlustrowane i idealne media powinny
> > milczec o tym ze (jesli to prawda) syn kaczmarka dostal sie na studia w t
> rybie
> > ktory ma znamiona korupcyjnego?
>
> Musze odpowiadac?
>


nie. ale


> > tym razem ja wytkne brak wyobrazni. korzysc (nawet materialna) nie musi s
> ie
> > wiazac z transferem pienieznym
>
> Prosze?
> Kaczmarek funkcjonowal sobie podobnie jak Balcerowicz w kregu najbardziej
> wplywowych osob w III RP ? A coz to mogl Kaczmarek (badz jego zona) zaoferowac
> rektorowi?



co mogl? hipotetycznie np umorzenie sprawy. a tak na prawde to chodzi o zasade
klanowosci srodowisk prawnych dzieki ktorej mozna zachowac w rodzinie prawnicze
przywileje zawodowe

>
> > > Zona towarzysza pieniazki kwitowala i widze porazajacy brak wyobraz
> ni
> > > ze jest to co najmniej konflikt interesow.
> > >
> >
> >
> > o ile mnie wiadomo lb nie poslubil fundacji case
>
> Dziwaczny argument. Zwlaszcza w kontekscie rozrabaianej tu "sprawy" syna
> Kaczmarka.
>

to nie jest argument tylko formalna korekta. pieniazki utrzymywala instytucja.
nota bene nic nie wiedzac o tym kto jej szefuje - od dawna wysoko cenilem jakosc
ich analiz



>
> > > to sie wydaje jednak troche nietypowym wariantem
> > > > dlatego warto chyba zbadac szczegoly
> > >
> > > Niewtpliwie. Kazdej sprawy a wyplywac bedzie ich teraz wiele.
> >
> >
> > jasne. w koncu nastala epoki walki na haki zwanej dla zmylenia walka o pr
> awde
>
> No jasssne.
>

zeby postawic korpke nad i: dotyczy to wszsystkich zaangazowanych stron. tylko
niektore z nich wykazuja wiecej hipokryzji


> > > Oprocz wyobrazni potrzeba jeszcze troche roztropnosci by nie dawac
> sie
> > > wpuszczac w kanal.
> >
> >
> > rzeczywiscie - niewiele tej roztropnosci ci bedzie potrzeba.
> > zapewne tyle ile trzeba dla stwierdzenia czy ktos jest z pisem czy nie
>
> Wszyscy ktorzy brali sie za postprl-owskie bagno kierowali sie wylacznie
> poszukiwaniem hakow czy innymi podlosciami.
>


a moze sprobujmy tak? wszyscy ktorzy parli i pra od zdobycia i utrzymania wladzy
chetnie posluguja sie hakami na przeciwnikow propagandowo naglasnianymi przez
sprzyjajace im media oraz traktowana instrumentalnie ideologia



> Ale byl w koncu i wyjatek. Zyczliwie przygladano sie akcji pewnego czysciciela
> zycia publicznego w III RP, ktory zaslynal akcja "czyste rece". Nazywal sie
> Wlodzimierz Cimoszewicz - lepiej znany jako Makler. Prasa nie zarzucala mu
> zadnych niskich pobudek.


pewnie dlatego ze wystapil wtedy przeciw swoim kolegom partyjnym i mnie sie
wtedy zdawalo ze wynikalo to z jego specyficznej ograniczonosci


> Nikomu nie chce sie pomyslec dlaczego...

a ty pewnie wiesz?

[goniacy.pielegniarz]

nurni napisał:


> Jak rozumiem udzial Kaczmarka w lapowkarskim procederze jest udowdoniony...?
> Zreszta - na cholere wam dowody.


Ja jestem ciągle pod wrażeniem rozumowania o.Dyrektora, który powiedział
wyraźnie: Jeśli kłamie, to niech mu to udowodnią.
Ale faktem jest, że póki co Kaczmarek nie musi wysyłać rzecznika, który
przeprosi i powie, że to był niewłaściwy skrót na studia.
Pożyjemy, zobaczymy.

[t-800]

Pewnie znowu jakaś dęta afera.

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kataryna.kataryna]

palnick napisał:

>
> Roman Daszczyński, Krzysztof Wójcik, Gdańsk 2004-10-10 , ostatnia aktualizacja
>
> 2004-10-11 13:24
>
> Mamy tajną listę z Uniwersytetu Gdańskiego.



I ta jutrzejsza sensacja to z tej listy co ją od dwóch lat mają?

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> palnick napisał:
>
> >
> > Roman Daszczyński, Krzysztof Wójcik, Gdańsk 2004-10-10 , ostatnia aktual
> izacja
> >
> > 2004-10-11 13:24
> >
> > Mamy tajną listę z Uniwersytetu Gdańskiego.
>
>
>
> I ta jutrzejsza sensacja to z tej listy co ją od dwóch lat mają?

Wlasnie intensywnie googluje ale listy znalezc nie moge.
A powinna chyba sie znalezc natychmiast po powalonia Kaczmarka na stanowisko
prokuratora generalnego. Kaczmarek zostal nominowany przez faszystow...

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:


> Wlasnie intensywnie googluje ale listy znalezc nie moge.
> A powinna chyba sie znalezc natychmiast po powalonia Kaczmarka na stanowisko
> prokuratora generalnego. Kaczmarek zostal nominowany przez faszystow...



Może dopiero teraz sytuacja dojrzała :)

[splkm]

ja tez chwile po-googlowalem :)
no i takie cudeńko znalazłem :)

www.univ.gda.pl/pl/dz_org/prawo/rektor/meritum.pdf

Czy ktos juz widzial w TVN24 te zajawke ?

[ab554]

Coraz bardziej wydaje mi sie , ze to pic na wode.

[jaa_ga]

Nie należę do picerek. Cierpliwości, widziałam tę zajawkę.

palmick jst blaznem?

[monte83]

coz, artykul moze i jest ok ale i tak palmick to klamczuszek i blazen
manipulacji..
pozdr.

monte zaś durniem?

[palnick]

monte83 napisał:

> coz, artykul moze i jest ok ale i tak palmick to klamczuszek i blazen
> manipulacji..
> pozdr.

.......
pozdr.

palnick to klamca...monte broni prawdy...

[monte83]

a co nie jestes klamca? to wroc do artykulu o notariuszach jak piszesz, ze w
tym roku 90 porc przyjetych to ma takie same nazwiska jak notariusze.
posluchaj baranku, sprawdzilem te colerna liste, te 26 nazwisk i bodaj trzy
nazwiaska za takie jak jakiegos notariusza w polsce wiec przestan blaznowac.

bo córeczki zmieniają nazwiska

[ewa9823]

i tak naprawdę to nic o tym nie wiesz albo udajesz że nie wiesz

ewa wzielas leki?

[monte83]

bo kazda coreczka juz na studiach wychodzi za maz...
gdybys byla madra i dobrze poinformowana to bys wiedziala, ze w rodzinach
prawniczych popularne sa podwojne nazwiska- po mezu i po rodzicach...

wpisuje Ciebie na liste blaznow- jestes tego klamcy.

Z duzej chmury

[ab554]

mrowki faraona.

Pełny artykuł - cytat + link

[jaa_ga]

Potwierdziły się nasze podejrzenia - lista jest pełna dzieci znanych prawników.
Najwyżej postawiony wśród ojców to Janusz Kaczmarek - w 2004 r. szef Prokuratury
Apelacyjnej w Gdańsku, teraz prokurator krajowy.

- Synowi zabrakło dwóch punktów, żeby się dostać w normalnym trybie - przyznał
nam w piątek Janusz Kaczmarek.

- I tak jak inni prawnicy napisał pan list polecający?

- Jak najbardziej wiedziałem, że syn pisze odwołanie, choć jego treści
szczegółowo nie znałem. Syn zapytał mnie, czy może napisać, że jestem jego
ojcem. Pytał też, czy może umieścić ciocie i wujków. Odparłem, że o mnie, jak i
o nich może napisać.

Jesienią 2004 r. młody Kaczmarek był już studentem UG, a "Gazeta" (i inne media)
informowały o kolejnych odsłonach "afery rekrutacyjnej". Wtedy prokurator
doradził synowi, by po pierwszym roku "schował się" w Toruniu.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3577462.html
Ojciec upoważnił syna do napisania w odwołaniu o sobie, ciociach, wujkach....
no comments

No commentś?

[1normalnyczlowiek]

jaa_ga napisała:
> no comments

---> Jako komentarz wklejam z drugiego takiego wątku:
Zapominasz dodać "drobnej" rzeczy - że odwołania są standardem dla osób,
którym zabrakło niewielu punktów. Dodać też należy, że każdy dziekanat tłumaczy
co powinno znaleźć się w odwołaniu. Otóż w odwołaniu nie powinna się znajdować
krytyka egzaminu i oceny, bo komisja odwoławcza nie zajmuje się podważaniem
kompetencji komisji egzaminacyjnej - chyba że zdarzyło się na egzaminach coś
wyjątkowo rażącego. Natomiast w odwołaniu oprócz własnych osiągnięć,
obiektywnych trudności, sytuacji materialnej, itd. dziekanaty doradzają, by
napisać np. że rodzice są (lub byli) nauczycielami akademickimi, lub że
wykonywany zawód rodziców w jakiś sposób można powiązać z kierunkiem studiów lub
ogólną chęcią do studiowania. Informacja, że rodzice studiowali na tej samej
uczelni, również jest brane pod uwagę przez komisję odwoławczą i nie jest to
traktowane jako zjawisko korypcji.
Natomiast, ci którzy osobiste kontakty wykorzystują dla osiągnięcia celu,
usiłują to wszystko wrzucić do jednego worka we wiadomym celu. Nikt nie
krytykuje samej procedury odwołań, lecz krytykuje się patologie i korupcję,
które to zjawiska są standardem dla pewnych środowisk i to nie tylko w tej
dziedzinie.

[swansea]

taaa...
ale gdyby odwołanie napisał ktoś z PO, to byłby krzyk straszny na temat
wielkiego układu..
nie rzebym bronił PO..:)

swoją drogą ciekawie jak rozbiją teraz taki gdański układ.. przemilczą i sprawa
zaschnie. w końcu to GW pisała.. moje przypuszczenia...:)

atb

Z duzej chmury mały deszcz!

[demokrata.prl]

Jeszcze parę takich sensacji, a nikt tej szmaty nie kupi.

[krwawy.zenek]

Jeszcze parę takich skandali a nikt na te szmaty nie zagłosuje.