Parę słów o Balcerowiczu

[asienka32]

Czytam od jakiegoś czasu komentarze na forum i zaobserwowałam zjawisko
radykalizacji opinii na tema Leszka Balcerowicza.
Z jednej strony - uwielbienie i zachwyt nad jego osobą.
Z drugiej - druzgocąca krytyka.

Uważam, że obie opinie są nie do końca słuszne, a jednocześnie po części
uzasadnione.
Z jednej strony Leszek Balcerowicz jako ekonomista, który przeprowadził
Polskę przez transformację do gopospodarki rynkowej, uwolnił złotego,
utworzył kapitałowy rynek, prawo bankowe, zliberalizował /jak na tamte czasy
to była rewolucyjna wrecz liberalizacja/ zasady prowadzenia działalności
gospodarczej.
Jako minister fonansów forsował podatek liniowy w 1999 roku, niestetty na
drodze stanął mu wredy prezio wszystkich polaków, wetując ustawę.
Jako prezes NBP i czlonek RPP prowadził konsekwentną politykę monetarną nie
poddajac się bieżącym politycznym naciskom, wyhamował inflację i czuwał nad
rodzielnością polityki fiskalnej i monetarnej państwa. I chwała mu za
osiągnięcia.

Z drugiej strony - Leszek Balcerowicz jako usłużny człowiek, który stał przez
lata na straży interesów uczestników okrągłego stołu i podziału
postkomunistycznego tortu pomiędzy czerwonych i różowych. Podjał szereg
kontrowersyjnych decyzji np. emisję na początku lat 90 obligacji o stałym
kilkudziesięcioprocentowym oprocentowaniu bez terminu ich wykupu. Obligacje
procentuja do dziś. Albo decyzje w zakresie nadzoru bankowego.

Afera z fundacją CASE znakomicie pokazuje jak nasz najwybitniejszy ekonomista
traktuje państwo jak prywatny folwark i stawia się ponad prawem.

Czyli: z jednej strony wybitny ekonomista a z drugiej usłużny mały
człowieczek. Za mało jak na miano bohatera i autorytetu, za wiele na piętno
zdrajcy i szkodnika.

[goldenwomen]

cóż wyszło z tego że to zwykły przeciętniak wyniesiony na ołtarze ekonomii

Wyszło iż naród myśli tym co zobaczy w TV

[inquisition]

Pseudokomisja śledcza zamiast zająć się prawdziwymi przekrętami (w które są
zaplątani posłowie PiS lub koalicji) zabrała się za chłopca do bicia
Balcerowicza a ponieważ nie ma na niego haka więc próbuje dokopać jego żonie i
CASE.

Naród przeciętniaków pozbawiony rozumu bierze szopki w TV za objawienie prawdy.
Tymczasem jak założyciel tematu napisał: jego zasługi są wielkie, choć nie obyło
się bez błędów - bo pomimo wydumanej swojej wyjątkowości Polacy są zwykłymi ludźmi!

goldenwomen napisała:
> cóż wyszło z tego że to zwykły przeciętniak wyniesiony na ołtarze ekonomii

Od kiedy to osoby wybitne są przeciętniakami? Przeciętniacy to piszą na forach i
nie tworzą historii

___
PiS OdbudowujePolskę !

[goldenwomen]

z podniecenia mozesz dostac zawału! :)
napisalam to co uważałam bo taki wniosek wyciągnełam po przeczytaniu
zalozycielki tematu, nikt nie musi sie ze mna zgadzac a ty w szczegolnosci

poczytaj to sie dowiesz

[goldenwomen]

www.medianet.pl/~naszapol/0621/0621siei.php

[goldenwomen]

www.medianet.pl/~naszapol/MAIN/sp0612i.php

Nic dodać nic ująć

[kura56]

Sama bym lepiej tego nie ujęła...

[goldenwomen]

:) :)

[reakcjonista1]

Jako minister finansów sie tylko skompromitował. Myslisz skąd sie wzieła "dziura
budżetowa"???

[asienka32]

reakcjonista1 napisał:

> Jako minister finansów sie tylko skompromitował. Myslisz skąd sie
wzieła "dziur
> a
> budżetowa"???

Niezupełnie tak. Na dziurę budżetową pracowały konsekwentnie kolejne rządy.

[humbak]

NO właśnie Reakcjonisto. Skąd się bierze dziura budżetowa. Przemyśl czy ma sens przypisywanie jej powstania jednemu MinFin.

Dopóki Balcerowicz był Min Finansów deficyt

[idiotyzmy-kacze]

był niewielki. Prawdziwe kłopoty z deficytem zaczęły się gdy do władzy dorwały się pasożyty ze związkowego skrzydła AWSu (obecnie PiS). Rząd Millera tylko pogłębił problem z deficytem, trochę znormalizował sytuację Belka, a obecny "rząd" kontynuuje proceder zadłużania się na maksa.

[ppppp7]

reakcjonista1 napisał:
> Jako minister finansów sie tylko skompromitował. Myslisz skąd sie
wzieła "dziur a> budżetowa"???

Dziura budżetowa (Bauca) powstała ponad rok po ustąpieniu Balcerowicza. Kiedy
AWS mógł sobie uchwalać dowolny budżet.
A poza tym to nie minister finansów decyduje, ile ma wynosić deficyt budżetowy,
tylko koalicja rządząca, bo to decyzja czysto polityczna.

kłamiesz, oszukujesz, pomawiasz, wprowadzasz w błą

[dr.szfajcner]

> Jako minister fonansów forsował podatek liniowy w 1999 roku, niestetty na
> drodze stanął mu wredy prezio wszystkich polaków, wetując ustawę.

Gowno prawda.

[asienka32]

dr.szfajcner napisał:

>
> > Jako minister fonansów forsował podatek liniowy w 1999 roku, niestetty na
>
> > drodze stanął mu wredy prezio wszystkich polaków, wetując ustawę.
>
> Gowno prawda.

Nie może być.
A to jest twoje goowno doktorku:
www.pb.pl/content.aspx?sid=2298&guid=2A29D6AE-74ED-4AD3-9FBD-3E2D04B6BC00

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> >
> > > Jako minister fonansów forsował podatek liniowy w 1999 roku, nieste
> tty na
> >
> > > drodze stanął mu wredy prezio wszystkich polaków, wetując ustawę.
> >
> > Gowno prawda.
>
> Nie może być.
> A to jest twoje goowno doktorku:

W gowno wlasnie wpadasz, a wlasiciwie w szambo,
upierajac sie przyswojej gownianej manipulacji.
NIE BYLO zdnej ustawy wprawadzajacej podatek liniowy,
wiec zaden prezio wezystkich, polakow nie mogl je zawetowac.
Owszem Balcerowicz dal pod dyskusje projekt podatku liniowego,
ale poaza Unia Wolnosci ktora miala okolo 15% glosow
nikt go nie poparl.
Nawet oszust_liberal KorwinMikke.

OSzukiwisc idz sobie do N. czasu, albo doinnego Michlakiewicza!.

[asienka32]

dr.szfajcner napisał:

> W gowno wlasnie wpadasz, a wlasiciwie w szambo,
> upierajac sie przyswojej gownianej manipulacji.
> NIE BYLO zdnej ustawy wprawadzajacej podatek liniowy,
> wiec zaden prezio wezystkich, polakow nie mogl je zawetowac.
> Owszem Balcerowicz dal pod dyskusje projekt podatku liniowego,
> ale poaza Unia Wolnosci ktora miala okolo 15% glosow
> nikt go nie poparl.
> Nawet oszust_liberal KorwinMikke.
>
> OSzukiwisc idz sobie do N. czasu, albo doinnego Michlakiewicza!.

naprawde
wzruszyłeś mnie tym postem, ale niestety musze cie zmartwić,bo była ustawa o
podatku liniowym, którą kwaśniewski zawetował w ostatniej chwili tj. w
okolicach 30 listopada 1999.
Ja wiem że uwielbienie prezia nakazuje nie brać takich informacji do pały - ale
niestety - czasem trzeba się zmierzyc z bolesną prawdą.

b/o

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
> > W gowno wlasnie wpadasz, a wlasiciwie w szambo,
> > upierajac sie przyswojej gownianej manipulacji.
> > NIE BYLO zdnej ustawy wprawadzajacej podatek liniowy,
> > wiec zaden prezio wezystkich, polakow nie mogl je zawetowac.
> > Owszem Balcerowicz dal pod dyskusje projekt podatku liniowego,
> > ale poaza Unia Wolnosci ktora miala okolo 15% glosow
> > nikt go nie poparl.
> > Nawet oszust_liberal KorwinMikke.
> >
> > OSzukiwisc idz sobie do N. czasu, albo doinnego Michlakiewicza!.
>
> naprawde
> wzruszyłeś mnie tym postem, ale niestety musze cie zmartwić,bo była ustawa o
> podatku liniowym, którą kwaśniewski zawetował w ostatniej chwili tj. w
> okolicach 30 listopada 1999.

Wzrusz mnie swoboda z jaka plywasz w szambie i dalej pomawaisz i oszukujesz.
Prezydent Kwasniewski zawetowal jedna z trzech ustaw podatkowych, reformujacych
finasre panstwa - ustawe o podatku PIT wlasnie, ale nw tej ustawie NIE
wprowadzala podatku liniowego.

[ayran]

asienka32 napisała:

> naprawde
> wzruszyłeś mnie tym postem, ale niestety musze cie zmartwić,bo była ustawa o
> podatku liniowym, którą kwaśniewski zawetował w ostatniej chwili tj. w
> okolicach 30 listopada 1999.

Wzruszenie wzruszeniem, ale jest jeszcze pamięć. Ustawa zawetowana przez Kwacha
zawierała dwie stawki, 18 i 28%. Balcerowicz był wprawdzie zwolennikiem podatku
liniowego, ale takie coś nie miało najmniejszych szans na przejście przez Sejm.


> Ja wiem że uwielbienie prezia nakazuje nie brać takich informacji do pały -
ale
>
> niestety - czasem trzeba się zmierzyc z bolesną prawdą.
>
> b/o

[vazz]

asienka32 napisała:

>
> Nie może być.
> A to jest twoje goowno doktorku:
> www.pb.pl/content.aspx?sid=2298&guid=2A29D6AE-74ED-4AD3-9FBD-3E2D04B6BC00

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_991129/kraj/kraj_a_1.html
Mowa o podatku liniowym?

Pozatym ciekawa wypowiedż pana Mirosława Gronickiego z Centrum Analiz Społeczno-
Ekonomicznych CASE (wg.ciebei folwark Balcerowicza)

[asienka32]

vazz napisał:

> asienka32 napisała:
>
> >
> > Nie może być.
> > A to jest twoje goowno doktorku:
> > www.pb.pl/content.aspx?sid=2298&guid=2A29D6AE-74ED-4AD3-9FBD-3E2D04B6BC00
>
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_991129/kraj/kraj_a_1.htmla
> Mowa o podatku liniowym?
>
> Pozatym ciekawa wypowiedż pana Mirosława Gronickiego z Centrum Analiz
Społeczno
> -
> Ekonomicznych CASE (wg.ciebei folwark Balcerowicza)
>

To ten sam Gronicki co był glównym ekonomistą BIG?

[vazz]

asienka32 napisała:

> > To ten sam Gronicki co był glównym ekonomistą BIG?
>

Widze,ze nie chciało sie nawet przeczytać tekstu :/
Dla ciebie ważniejsze jest kto z kim kiedy i za ile. Moze i ten sam Gronicki i
co z tego?
Więc napisze na forum,p Gronicki jako jeden z niewielu ekonomistów nie
rozdzierał szat nad wetem prezydenta,a zgodnie z twoim tokiem myslenia ten pan
Gronicki powinien stać w pierwszym szeregu obrońców tej ustawy.

[dr.szfajcner]

vazz napisał:

> Więc napisze na forum,p Gronicki jako jeden z niewielu ekonomistów nie
> rozdzierał szat nad wetem prezydenta,a zgodnie z twoim tokiem myslenia ten
pan
> Gronicki powinien stać w pierwszym szeregu obrońców tej ustawy.


Najlepszy jest Miller, ktopry postulowal odrzucenie wszystkich
ustaw, w tym tej o obnizeniu podatku CIT dla przedsiebiorstw.
Na szczescie,takze dla Millera, ubnizka podatki CIT przeszla,
i spowodowala w nastepnych latach zwiekszenie przyrostu PKB,
za Millea wlasnie trwajace do dzis.

[asienka32]

vazz napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > > To ten sam Gronicki co był glównym ekonomistą BIG?
> >
>
> Widze,ze nie chciało sie nawet przeczytać tekstu :/
> Dla ciebie ważniejsze jest kto z kim kiedy i za ile. Moze i ten sam Gronicki
i
> co z tego?
> Więc napisze na forum,p Gronicki jako jeden z niewielu ekonomistów nie
> rozdzierał szat nad wetem prezydenta,a zgodnie z twoim tokiem myslenia ten
pan
> Gronicki powinien stać w pierwszym szeregu obrońców tej ustawy.

Nie rozdzierał szat nad wetem prezydenta, bo ówczesny zarzad BIG to byli bliscy
przyjaciele Kwaśniewskiego, z czym zresztą się nie kryli.
Stad moje pytanie o powiązanie BIG i Gronickiego.
a jeśli chodzi o teksty pochwalne dla pana Balcerowicza to zachecam do lektury
tego wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44582418
Daje do myslenia nad /nie/zależnymi opiniami.

[vazz]

asienka32 napisała:

> vazz napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> Nie rozdzierał szat nad wetem prezydenta, bo ówczesny zarzad BIG to byli
bliscy
>
> przyjaciele Kwaśniewskiego, z czym zresztą się nie kryli.
> Stad moje pytanie o powiązanie BIG i Gronickiego.
> a jeśli chodzi o teksty pochwalne dla pana Balcerowicza to zachecam do
lektury
> tego wątku:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44582418
> Daje do myslenia nad /nie/zależnymi opiniami.
>
Podążając dalej ścieżką jaką wytycza prezentowana przez ciebie logika to
Gronicki nie powinien także wogóle znaleźć sie z CASE jako zwolennik
Kwasniewskiego.

[asienka32]

vazz napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > vazz napisał:
> >
> > > asienka32 napisała:
> > Nie rozdzierał szat nad wetem prezydenta, bo ówczesny zarzad BIG to byli
> bliscy
> >
> > przyjaciele Kwaśniewskiego, z czym zresztą się nie kryli.
> > Stad moje pytanie o powiązanie BIG i Gronickiego.
> > a jeśli chodzi o teksty pochwalne dla pana Balcerowicza to zachecam do
> lektury
> > tego wątku:
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44582418
> > Daje do myslenia nad /nie/zależnymi opiniami.
> >
> Podążając dalej ścieżką jaką wytycza prezentowana przez ciebie logika to
> Gronicki nie powinien także wogóle znaleźć sie z CASE jako zwolennik
> Kwasniewskiego.

Jeśli pełniłby w tym czasie funkcje publiczne mogace mieć wpływ na decyzje
wobec darczyńców fundacji - to nie powinien.

[vazz]

asienka32 napisała:

> Jeśli pełniłby w tym czasie funkcje publiczne mogace mieć wpływ na decyzje
> wobec darczyńców fundacji - to nie powinien.
>
hmm...moze powiem to w inny sposób.

Piszesz,ze Gronicki nie krytykował prezydentenckiego weta (gdyż był powiązany
wtedy z BIG Bankiem,a BIG z Kwaśniewskim) mimo,ze pracował w "prywatnym
folwarku" Balcerowiczów. Czyli wniosek taki,ze CASE nie jest takim do końca
prywatnym folwarkiem jeżeli mogli tam pracować ludzi niejako powiązani z
Kwasniewskim i nie wykonywali poleceń(domniemanych) p.Balcerowicza.

[1normalnyczlowiek]

vazz napisał:
> Pozatym ciekawa wypowiedż pana Mirosława Gronickiego z Centrum Analiz
Społeczno > - Ekonomicznych CASE (wg.ciebei folwark Balcerowicza)

--->
"Nauka polska nie przędzie najlepiej, ale było takie jedno jedyne
maleńkie światełko w tunelu, czyli szansa na to, żeby na osiągnięciu naszej
nauki zarobić krocie. Światełko zgasło - tak jak szansa na siedem miliardów
dolarów rocznie.
Istnieje w Warszawie placówka naukowa o nazwie Instytut Biotechnologii i
Antybiotyków - firma państwowa jak najbardziej.
I ta firma opracowuje światową rewelację: rekombinowaną insulinę ludzką.
Nadzieję diabetyków!
Jak coś takiego się wynajdzie, to rzecz całą należy opatentować. Co więcej, w
świecie nauki sprawą zwyczajową jest, że po tak doniosłym, światowym odkryciu
autorzy zakładają stronę internetową, chwaląc się tym, co zrobili. Instytut nie
robi nic podobnego. Instytut działa zupełnie inaczej - swoje odkrycie... ukrywa.
Nawet Ministerstwo Gospodarki, które finansowało przedsięwzięcie, nic o sprawie
nie wie, choć - przypomnijmy - nadzoruje i finansuje badania.
Zacznijmy ab ovo:
* W roku 1996 Instytut Biotechnologii i Antybiotyków uaktywnia założoną kiedyś
przez siebie spółkę Bioton i zaprasza do niej jako inwestora firmę PROKOM. Tak,
tak - to ten sam twór i ten sam Ryszard Krauze,przyjaciel państwa Kwaśniewskich.
Pan Krauze obejmuje 45 procent udziałów firmy za mniej więcej 12 milionów
złotych. Wyglądałoby, że szef Prokomu nie ma większości. Nic bardziej mylnego,
bo przy okazji pozostały kapitał spółki zostaje rozdrobniony pomiędzy drobnych
akcjonariuszy. W tej sytuacji głos Krauzego staje się głosem boga."

--->
Czy gdyby pieniądze z np. banków państwowych oraz innych firm, zamiast zasilać
od tylu lat fundację CASE zasiliły chociażby to przedsięwzięcie, to nie
przyniosłyby czasem większych korzyści dla kraju? Dodam tylko, że pieniądze
firmy lub banku państwowego są w pewnym sensie moimi pieniędzmi i nikt mnie nie
zapytał o zgodę na finansowanie prywatnych instytucji i pośrednio prywatnych
kieszeni.
Czy ta informacja znowu będzie wykasowana - jak zwykle w ramach wolności słowa
oczywiście - czy wreszcie znajdzie się ktoś mądry i powie, że państwo nie
powinno wspierać swoich instytucji naukowych, bo z definicji państwowe pieniądze
są po to, by mogli sobie napychać nimi kieszenie pseudobiznesmeni?

[vazz]

1normalnyczlowiek napisał:

> vazz napisał:
> > Pozatym ciekawa wypowiedż pana Mirosława Gronickiego z Centrum Analiz
> Społeczno > - Ekonomicznych CASE (wg.ciebei folwark Balcerowicza)
>
> --->
> "Nauka polska (...)nimi kieszenie pseudobiznesmeni?

Ma to jakiś związek z moim postem?
>

[1normalnyczlowiek]

vazz napisał:
> Ma to jakiś związek z moim postem?

---> Czyżbym się pomylił, że coś napisałeś o fundacji CASE?
Skoro na samym szczycie pozwalano, żeby państwowe pieniądze szły do prywatnych
kieszeni zamiast na zyskowne przedsięwzięcia instytucji państwowych, to nic
dziwnego, że powstał mit, że wszystko co państwowe to musi przynosić straty.
A przykład idzie z góry - podobno :)

[vazz]

1normalnyczlowiek napisał:

>> ---> Czyżbym się pomylił, że coś napisałeś o fundacji CASE?

Pisałem o wypowiedzi p.Gronickiego odnośnie zawetowania ustawy przez
p.Kwasniewskiego ;)

[1normalnyczlowiek]

vazz napisał:
> Pisałem o wypowiedzi p.Gronickiego odnośnie zawetowania ustawy przez
> p.Kwasniewskiego ;)
---> Ale ironia na temat "prywatnego folwarku" - to już Twoje dzieło :)

[vazz]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> Ale ironia na temat "prywatnego folwarku" - to już Twoje dzieło :)

Nie, nie moja
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48575456&a=48575456
POzatym ja pisałem o pewnym aspekcie tej sprawy tzn.o zawetowanej ustawie, a
przy jej okazji zwróciłem uwage na wypowiedź p.Gronickiego.

[1normalnyczlowiek]

vazz napisał:
> Nie, nie moja

---> Ale to chyba nie oznacza, że nie możesz wypowiedzieć się w sprawie
finansowania przez państwo prywatnych przedsięwzięć a "zapominanie" chociażby o
swoich instytutach naukowych, które mogłyby przynieść krociowe zyski?

[vazz]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> Ale to chyba nie oznacza, że nie możesz wypowiedzieć się w sprawie
> finansowania przez państwo prywatnych przedsięwzięć a "zapominanie" chociażby
o
> swoich instytutach naukowych, które mogłyby przynieść krociowe zyski?

Wciąż jednak nie oznacza to,ze sie wypowiedziałem w tej sprawie.Poprostu coś co
chciałeś napisać nie sprawdzając wczesniej wątku.

[ayran]

1normalnyczlowiek napisał:

> Czy gdyby pieniądze z np. banków państwowych oraz innych firm, zamiast zasilać
> od tylu lat fundację CASE zasiliły chociażby to przedsięwzięcie, to nie
> przyniosłyby czasem większych korzyści dla kraju?

Myślę, że gdyby pieniądze z banków państwowych albo innych państwowych firm nie
zasiliły CASE, to nic wielkiego by się nie zdarzyło - to zapewne śladowe
ilości. Jeśli chcesz protestowac przeciwko kierowaniu publicznych środków do
tej fundacji, to przede wszystkim powinieneś się zwrócić do obecnego rządu.

> Dodam tylko, że pieniądze
> firmy lub banku państwowego są w pewnym sensie moimi pieniędzmi i nikt mnie
nie
> zapytał o zgodę na finansowanie prywatnych instytucji i pośrednio prywatnych
> kieszeni.

Zgadza się. Ten proces jest o wiele bardziej skomplikowany - wrzucasz kartkę
wyborczą przyczyniając się do wyboru tej bądź innej opcji politycznej i na jej
przedstawicieli cedujesz decyzje w tym zakresie.


> Czy ta informacja znowu będzie wykasowana - jak zwykle w ramach wolności słowa
> oczywiście - czy wreszcie znajdzie się ktoś mądry i powie, że państwo nie
> powinno wspierać swoich instytucji naukowych, bo z definicji państwowe
pieniądz
> e
> są po to, by mogli sobie napychać nimi kieszenie pseudobiznesmeni?

Na pewno znowu zostaniesz skrzywdzony.

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:

> Myślę, że gdyby pieniądze z banków państwowych albo innych państwowych firm
nie zasiliły CASE, to nic wielkiego by się nie zdarzyło - to zapewne śladowe
> ilości.
---> Źle myślisz - te "śladowe ilości" przez kilkanaście lat dawane dla CASE a
także dla innych fundacji i stowarzyszeń (nie mówię tu o tych naprawdę
pożytecznych i uczciwych), to jak myślisz, ile to było milionów złotych?

> Jeśli chcesz protestowac przeciwko kierowaniu publicznych środków do
> tej fundacji, to przede wszystkim powinieneś się zwrócić do obecnego rządu.
---> Całkowicie nie masz racji. Obecny rząd chce to wszystko ujawnić i
wyprostować. Natomiast, to poprzednie rządy a w sumie ta sama klika, jest za to
odpowiedzialna.

> Zgadza się. Ten proces jest o wiele bardziej skomplikowany - wrzucasz kartkę
> wyborczą przyczyniając się do wyboru tej bądź innej opcji politycznej i na jej
> przedstawicieli cedujesz decyzje w tym zakresie.
---> A jak zapobiec, gdy ci na których "cedowałeś" (bo opcja uczciwych
przedstawicieli była w mniejszości) okazywali się złodziejami?

> Na pewno znowu zostaniesz skrzywdzony.
---> To żadna krzywda - wprost przeciwnie. To potwierdzenie słuszności moich
poglądów także w innych tematach ( a te informacje o insulinie, mimo że stare i
znane, w ciągu doby skasowano trzy razy) :)

[ayran]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> Źle myślisz - te "śladowe ilości" przez kilkanaście lat dawane dla CAS
> E a
> także dla innych fundacji i stowarzyszeń (nie mówię tu o tych naprawdę
> pożytecznych i uczciwych), to jak myślisz, ile to było milionów złotych?

Przez państwowe firmy i banki? Można to pewnie sprawdzić za ostatnie pięć lat i
proporcjonalnie oszacować na poprzednie. Ile to było - nie wiem, aż tak bardzo
mnie to nie boli jak ciebie - w związku z tym liczę że sprawdzisz i ogłosisz.

> ---> Całkowicie nie masz racji. Obecny rząd chce to wszystko ujawnić i
> wyprostować.

Rozumiem, że kwoty wypłacone w tym roku ze środków kilku ministerstw to po to,
żeby było co prostować?

.
> ---> A jak zapobiec, gdy ci na których "cedowałeś" (bo opcja uczciwych
> przedstawicieli była w mniejszości) okazywali się złodziejami?

Zanim oddasz na kogoś głos, dowiedz się o nim jak najwięcej.


>
> > Na pewno znowu zostaniesz skrzywdzony.
> ---> To żadna krzywda - wprost przeciwnie. To potwierdzenie słuszności moic
> h
> poglądów także w innych tematach ( a te informacje o insulinie, mimo że stare
i
> znane, w ciągu doby skasowano trzy razy) :)

Jeśli kasowanie postów ma świadczyć o prawdziwości poglądów, to najprawdziwsze
na tym forum są obelgi. Twoich postów o insulinie nie oceniam bo ich nie
czytałem.

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:

> Przez państwowe firmy i banki? Można to pewnie sprawdzić za ostatnie pięć lat
> i proporcjonalnie oszacować na poprzednie.
---> Skoro jedna mała fundacja np. Help wyprowadziła kilka milionów złotych i
wyłudziła nieruchomości od darczyńców, to sam też możesz "proporcjonalnie"
oszacować całość działalności wielu fundacji i stowarzyszeń ...

> Ile to było - nie wiem, aż tak bardzo mnie to nie boli
---> To akurat mnie nie dziwi, że jest wiele takich osób, których to nie boli :)
> Rozumiem, że kwoty wypłacone w tym roku ze środków kilku ministerstw to po to,
> żeby było co prostować?
---> Na raz wszystkiego nie da się zatrzymac i wyprostować - sam widzisz jak
histerycznyjest opór materii :)
> Zanim oddasz na kogoś głos, dowiedz się o nim jak najwięcej.
---> Jak dowiaduję się z komunikatów prokuratury, to już jest za późno.
Zapominasz, że oszuści także polityczni dobrze zabezpieczyli się przed
wyszukiwaniem danych o nich.

> Jeśli kasowanie postów ma świadczyć o prawdziwości poglądów, to najprawdziwsze
> na tym forum są obelgi. Twoich postów o insulinie nie oceniam bo ich nie
> czytałem.
---> Masz rację. Ci, którzy opluwają sami sobie wystawiają świadectwo o swoich
poglądach. Ale metody (bolszewickie) wrzucania wszystkiego do jednego worka mają
usprawiedliwiać usuwanie innych tematów, bo są niepoprawne politycznie?

[ayran]

1normalnyczlowiek napisał:


> ---> Skoro jedna mała fundacja np. Help wyprowadziła kilka milionów złotych
> i
> wyłudziła nieruchomości od darczyńców, to sam też możesz "proporcjonalnie"
> oszacować całość działalności wielu fundacji i stowarzyszeń ...

A co to ma wspólnego z fundacją CASE? Jak fundacja to kradnie, chyba że to
fundacja PiS-owska? Tak to rozumieć?





> ---> Na raz wszystkiego nie da się zatrzymac i wyprostować - sam widzisz ja
> k
> histerycznyjest opór materii :)

Mam wrazenie, że faktycznie histeryzujesz, jakieś wątki ci złośliwie wycinają
itp.

> Zapominasz, że oszuści także polityczni dobrze zabezpieczyli się przed
> wyszukiwaniem danych o nich.

W ogóle nie piszę na ten temat. Mówię, że jak chcesz głosować na człowieka z
czystym sumieniem to powinieneś dołożyć starań, by dowiedzieć się o nim jak
najwięcej. Jak się okaże głosujesz na oszusta - miej pretensje do siebie - nie
odrobiłeś pracy domowej.

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:

> A co to ma wspólnego z fundacją CASE? Jak fundacja to kradnie, chyba że to
> fundacja PiS-owska? Tak to rozumieć?
---> Po co wykręcasz kota ogonem - znany z forum sposób, gdy brakuje argumentów.
Wszędzie się zdarzają nieuczciwi ludzie i dlatego powinny istnieć
instytucjonalne gwarancje usuwania takich z życia politycznego i gospodarczego.
A dotąd istniały gwarancje nawet prawne, chroniące oszustów.
> jakieś wątki ci złośliwie wycinają
---> Z mało istotnej - w tym wątku - sprawy robisz główny temat :)

> W ogóle nie piszę na ten temat.
---> To może napisz ...

> Mówię, że jak chcesz głosować na człowieka z czystym sumieniem to powinieneś
>dołożyć starań, by dowiedzieć się o nim jak najwięcej. Jak się okaże głosujesz
>na oszusta - miej pretensje do siebie - nie odrobiłeś pracy domowej.
---> Do "pracy domowej" nie można zaliczyć bezprawnego prawa, chroniącego przede
wszystkim przestępców, które przez lata tworzyli oszuści polityczni.

[ayran]

1normalnyczlowiek napisał:

> Wszędzie się zdarzają nieuczciwi ludzie i dlatego powinny istnieć
> instytucjonalne gwarancje usuwania takich z życia politycznego i
gospodarczego.
> A dotąd istniały gwarancje nawet prawne, chroniące oszustów.

Jakiś konkretny przepis tej kategorii - podasz czy poprzestaniesz na biadoleniu?

> > jakieś wątki ci złośliwie wycinają
> ---> Z mało istotnej - w tym wątku - sprawy robisz główny temat :)

To ty wprowadziłeś tę sprawę do tego wątku i poruszyłeś ją zdecydowanie więcej
razy niż ja.

>
> > W ogóle nie piszę na ten temat.
> ---> To może napisz ...

Dzięki za zaproszenie, ale z grubsza staram się trzymać tematu wątku, poza
reakcjami na personalne zaczepki oczywiście.

wlasnie tak

[biedronka24]

niestety, a szkoda.
Jak wszystkie rozowe elity.
I ta ´dama´ ktora twierdzi ze do rozwoju nauki nie potrzebna jest konkurencja...
Dama ´pustelniczka´. Tia....

[vazz]

asienka32 napisała:

>
> Z drugiej strony - Leszek Balcerowicz jako usłużny człowiek, który stał przez
> lata na straży interesów uczestników okrągłego stołu i podziału
> postkomunistycznego tortu pomiędzy czerwonych i różowych.

Widze,ze przekonuje cie retoryka PiSioków,ze okrągły stół to najgorsza tragedia
w dziejach Polski.

>
> Afera z fundacją CASE znakomicie pokazuje jak nasz najwybitniejszy ekonomista
> traktuje państwo jak prywatny folwark i stawia się ponad prawem.

Tzn? Jakiś dowód? Tylko prosze nie dawaj dowodów w stylu p.Zawiszy.

[asienka32]

vazz napisał:

> asienka32 napisała:
>
> >
> > Z drugiej strony - Leszek Balcerowicz jako usłużny człowiek, który stał p
> rzez
> > lata na straży interesów uczestników okrągłego stołu i podziału
> > postkomunistycznego tortu pomiędzy czerwonych i różowych.
>
> Widze,ze przekonuje cie retoryka PiSioków,ze okrągły stół to najgorsza
tragedia
>
> w dziejach Polski.

To nie retoryka PiS tylko opinia sporej części spoleczeństwa, nie tylko tych
związanych z PiS.
Nie napisałam, że okrągły stół to była największa tragedia. To co piszesz, to
jest właśnie ta bezsansowna radykalizacja, o której pisze w pierwszym poście.

>
> >
> > Afera z fundacją CASE znakomicie pokazuje jak nasz najwybitniejszy ekonom
> ista
> > traktuje państwo jak prywatny folwark i stawia się ponad prawem.
>
> Tzn? Jakiś dowód? Tylko prosze nie dawaj dowodów w stylu p.Zawiszy.
>
Prezes NBP w radzie fundacji przyjmującvej pieniądze od banków. Naprawde to nie
wystarczy do krytycznej oceny?

Oni nie rozumieja

[biedronka24]

ze w Polsce jest bezrobocie. Naukowcy musza podlegac ostrej konkurencji w walce
o JAKIEKOLWIEK srodki a p. Balcerowicz dzieki mezusiowi w radzie - ma dozywotnie
srodki...
Ale dla uczciwych inaczej to nic niezwyklego.....

[vazz]

asienka32 napisała:

> Prezes NBP w radzie fundacji przyjmującvej pieniądze od banków. Naprawde to
nie
>
> wystarczy do krytycznej oceny?

Czyli L.Balcerowicz jako prezes NBP działał w radzie CASE? Całe przesłuchanie
Pani Balcerowicz miało na celu udowodnienie tej tezy.

podczepic sie pod projekt

[biedronka24]

wiesz co to oznacza?
37 luda podczepionych pod cos co nie wymaga tylu robotnikow- chyba ze sa
ogrodnikami i recznie rwa chwasty ale to nie w tym sredniowieczu......
Oznacza ni mniej - nie wiecej tylko zapewnienie pretekstu na staly doplyw kasy....
Naprawde wiecej do tego nie trzeba.
Poza tym pojecie ´non profit´ w przypadu organizacji dzialajacej w ekonomii i
czerpiacej fundusze z firm jak nabardziej profitowych jest conajmniej urocze....

[vazz]

biedronka24 napisała:

> wiesz co to oznacza?
> 37 luda podczepionych pod cos co nie wymaga tylu robotnikow- chyba ze sa
> ogrodnikami i recznie rwa chwasty ale to nie w tym sredniowieczu......
> Oznacza ni mniej - nie wiecej tylko zapewnienie pretekstu na staly doplyw
kasy.
> ...
> Naprawde wiecej do tego nie trzeba.
> Poza tym pojecie ´non profit´ w przypadu organizacji dzialajacej w ekonomii i
> czerpiacej fundusze z firm jak nabardziej profitowych jest conajmniej
urocze...

Powiedz coś nowego tego typu teksty już słyszałem z okazji przesłuchania Pani
Balcerowicz.

Nie slyszales. Bo tak sie sklada ze jestem

[biedronka24]

w nauce zatrudniona. I dokladnie wiem co okreslone liczby pod projektem
oznaczaja :P.
Moge to szczegolowiej ujac niz nawet p. Zawisza bo mam porownanie z innymi
dziedzinami nauk. Potwierdzi to kazdy kto o finansowanie swoich projektow musi
sie martwic sam. To wszystko.

w Polsce ludzie zeby zrobic jedna kopie dokumentu

[biedronka24]

musza biegac w instytutach po karte i numer projektu.
W innych uzywaja wielokrotnie tych samych rekawiczek silikonowych
(jednorazowych) przy pracy z rakotworczymi substancjami jak bromek etydyny..
A p. Ewcia ma dozywotnia pensyjke za podpis na ´projekcie´ 37iu.
Tak to wyglada kochasiu.

[vazz]

biedronka24 napisała:

>> Tak to wyglada kochasiu.

He? Słucham? Chyba na tym pozimie znajomości nie jestesmy.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> musza biegac w instytutach po karte i numer projektu.
> W innych uzywaja wielokrotnie tych samych rekawiczek silikonowych
> (jednorazowych) przy pracy z rakotworczymi substancjami jak bromek etydyny..
> A p. Ewcia ma dozywotnia pensyjke za podpis na ´projekcie´ 37iu.

No i co z tego? Ja znam o wiele więcej ciekawszych historii z
zakresu "biurokracja i urzedy"

[vazz]

biedronka24 napisała:

> w nauce zatrudniona. I dokladnie wiem co okreslone liczby pod projektem
> oznaczaja :P.
> Moge to szczegolowiej ujac niz nawet p. Zawisza bo mam porownanie z innymi
> dziedzinami nauk. Potwierdzi to kazdy kto o finansowanie swoich projektow musi
> sie martwic sam. To wszystko.

W takim razie podiel sie swoim doświadczeniem i informacjami z nami
maluczkimi,a może sie boisz,ze nie zrozumiemy.

Maluczcy moga zapytac innych

[biedronka24]

takich jak ja. Niech zapytaja ´damy´ naukowiec. Bo o konkurencji w nauce POWINNA
wiedziec jesli pretenduje do tego miana.
Ja swoje powiedzialam. Dla wszystkich innych jest to po prostu oczywiste.
Prawo powinno przed takimi manipulacjami chronic bo w nauce tez powinien byc
wolny rynek. Ha, mysle ze zwlaszcza jesli chodzi o ekonomie.
A propos p. Balcerowicz - z tego co mowila jedna z jego uczennic miewal problemy
z pojeciem czegos takiego jak koniunktura gospodarcza.....

[vazz]

biedronka24 napisała:

> takich jak ja.

Własnie sie pytam,a dostaje "dowody" w stylu


> z tego co mowila jedna z jego uczennic miewal problem
> y
> z pojeciem czegos takiego jak koniunktura gospodarcza...

No tak to zmienia całkowicie postać rzeczy.

ale nie rozumiesz

[biedronka24]

tego co napisalam. Wiec sprobuj znalezc kogos innego - moze wytlumaczy ci jasniej.
Ja nie mam czasu- sorry. 10 ciu podczepionych do projektu w naukach
przyrodniczych gdzie wszystko trzeba zrobic samemu to duzo. 37iu w ekonomicznych
to cyrk.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> tego co napisalam. Wiec sprobuj znalezc kogos innego - moze wytlumaczy ci
jasni
> ej.
> Ja nie mam czasu- sorry. 10 ciu podczepionych do projektu w naukach
> przyrodniczych gdzie wszystko trzeba zrobic samemu to duzo. 37iu w
ekonomicznych to cyrk.

Z twoich tekstów wynika,ze czujesz sie niedoceniona i wykorzystywana,zarazem
uważasz,że ciężko pracując wiesz wszystko najlepiej,a reszta maluczkich i tak
nie pozna prawdy.

z liczby 37 wynika

[biedronka24]

ze podczepionych jest tam zbyt wielu. Z tego co pisze o projektach i
rekawiczkach wynika - ze mam wielu kolegow pracujacych w nauce oprocz tego ze
sama w niej siedze wiec wiem b. dokladnie jaka jest sytuacja i to w roznych krajach.
Mam nadzieje ze ci to pomoze w twojej ´psychoanalizie´.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> ze podczepionych jest tam zbyt wielu. Z tego co pisze o projektach i
> rekawiczkach wynika - ze mam wielu kolegow pracujacych w nauce oprocz tego ze
> sama w niej siedze wiec wiem b. dokladnie jaka jest sytuacja i to w roznych
kra
> jach.
> Mam nadzieje ze ci to pomoze w twojej ´psychoanalizie´.

Nie, nie pomoże.

[vazz]

asienka32 napisała:


> To nie retoryka PiS tylko opinia sporej części spoleczeństwa, nie tylko tych
> związanych z PiS.

Spora część społeczeństwa uważa także,ze Gierek to najwiekszy budowniczy Polski
i ze przed 1989 lepiej sie zyło ;)

[ayran]

asienka32 napisała:

> Albo decyzje w zakresie nadzoru bankowego.

Które decyzje?


> Afera z fundacją CASE znakomicie pokazuje jak nasz najwybitniejszy ekonomista
> traktuje państwo jak prywatny folwark i stawia się ponad prawem.

Co to jest afera z fundacją CASE? Kto naruszył prawo i dlaczego prokuratura nic
w tej sprawie nie robi?

Dowiesz sie po szczegolach

[biedronka24]

jest wiecej takich afer.
Tysiace firm pacyn robiacych za podkladke prawna itd...
We wszystkich kluczowych instytucjach. Zawsze poznasz je po tym ze maja jedno
gwarantowane- dochod bezterminowy. Czy beda to ´non- profit´ czy w przetargach
tak skonstruowane oferty ze myslac logicznie przynosza tylko straty..
Cel jest zawsze jeden. Zdobyc fundusze dla takich podczepionych na lata.
Dowiesz sie juz wkrotce ile jest w naszym kraju takich instytucji i dlaczego
mimo wytezonej pracy jego obywateli - w o wiele trudniejszych warunkach niz np w
Niemczech nasz kraj jest wciaz tak biedny i przez IIIcia tak zbiednial jeszcze...

[ayran]

biedronka24 napisała:

> jest wiecej takich afer.
> Tysiace firm pacyn robiacych za podkladke prawna itd...
> We wszystkich kluczowych instytucjach. Zawsze poznasz je po tym ze maja jedno
> gwarantowane- dochod bezterminowy. Czy beda to ´non- profit´ czy w przetargach
> tak skonstruowane oferty ze myslac logicznie przynosza tylko straty..
> Cel jest zawsze jeden. Zdobyc fundusze dla takich podczepionych na lata.
> Dowiesz sie juz wkrotce ile jest w naszym kraju takich instytucji i dlaczego
> mimo wytezonej pracy jego obywateli - w o wiele trudniejszych warunkach niz
np
> w
> Niemczech nasz kraj jest wciaz tak biedny i przez IIIcia tak zbiednial
jeszcze.
> ..

Nie rozumiem w jaki sposób ten tekst wiąże się z moimi pytaniami, więc może
jeszcze raz: które decyzje nadzoru bankowego źle świadczą o Balcerowiczu i na
czym polego afera CASE (plus pomocnicze) i dlaczego nie zajęła się nią
prokuratura?

to poczatek

[biedronka24]

mafii nikt nie rozlozyl jeszcze jednym ciosem.
Z mafia jak z osmiornica. Bardzo zywotna jest - co powinienes wiedziec....
Ale doczekasz sie. Ludzi ktorzy maja jej dosc jest wielu. Dowiesz sie konkretow
- waszych wrozek gazetowych nikomu nie bedzie trzeba.
A teraz wybacz - wracam do mojego projektu- bo nikt mi go nie podpisal i nie
zagwarantowal na lata a musze sie wykazac konkretami.

[ayran]

biedronka24 napisała:

> mafii nikt nie rozlozyl jeszcze jednym ciosem.
> Z mafia jak z osmiornica. Bardzo zywotna jest - co powinienes wiedziec....
> Ale doczekasz sie. Ludzi ktorzy maja jej dosc jest wielu. Dowiesz sie
konkretow
> - waszych wrozek gazetowych nikomu nie bedzie trzeba.
> A teraz wybacz - wracam do mojego projektu- bo nikt mi go nie podpisal i nie
> zagwarantowal na lata a musze sie wykazac konkretami.

Myślę, że to dobra wiadomość. Zważywszy twoją niechęć do używania w dyskusji
(choćby wyborczoforumowej) jakichkolwiek konkretów, czy udzielania odpowiedzi w
jakikolwiek sposób nawiązujących do pytań, ewentualne gwarantowanie ci środków
na projekty na długie lata byłoby przedsięwzięciem skrajnie ryzykownym.

[biedronka24]

ayran napisał:

>
> Myślę, że to dobra wiadomość. Zważywszy twoją niechęć do używania w dyskusji
> (choćby wyborczoforumowej) jakichkolwiek konkretów, czy udzielania odpowiedzi w
>
> jakikolwiek sposób nawiązujących do pytań, ewentualne gwarantowanie ci środków
> na projekty na długie lata byłoby przedsięwzięciem skrajnie ryzykownym.
Jezeli do ciebie nie dociera ze 37 osob w projekcie pt. ekonomiczny, gdzie w
wiekszosci korzysta sie z wiedzy dostepnej a nie doswiadczen samemu
przeprowadzanych, to najlepszy dowod czym on jest to niestety wiecej do ciebie
nie dotrzy. Widac postanowiles maluczkim pozostac. I niewyuczalnym. Na to rady
nie ma. Natomiast co do komentarza - to tak - dotyczy to wiekszosci mlodych
naukowcow w Europie dokladnie tak samo jak i mnie. Ale nie sadze by zgadzali sie
z toba ze dobrze iz dotyczy to tylko mlodych a np starzy grzeja posady
dozywotnie niezaleznie od efektywnosci.
Pani Ewa zas to kobieta sukcesu. Jej rowiesnicy zadko jednak miewaja takowe
posady....

[vazz]

biedronka24 napisała:

> Jezeli do ciebie nie dociera ze 37 osob w projekcie pt. ekonomiczny, gdzie w
> wiekszosci korzysta sie z wiedzy dostepnej a nie doswiadczen samemu
> przeprowadzanych, to najlepszy dowod czym on jest to niestety wiecej do ciebie
> nie dotrzy. Widac postanowiles maluczkim pozostac. I niewyuczalnym. Na to rady
> nie ma. Natomiast co do komentarza - to tak - dotyczy to wiekszosci mlodych
> naukowcow w Europie dokladnie tak samo jak i mnie. Ale nie sadze by zgadzali
sie
> z toba ze dobrze iz dotyczy to tylko mlodych a np starzy grzeja posady
> dozywotnie niezaleznie od efektywnosci.
> Pani Ewa zas to kobieta sukcesu. Jej rowiesnicy zadko jednak miewaja takowe
> posady....

aaaa i wszystko jasne ;) do tej wypowiedzi więcej komentarza miałby
psycholog,niż ekonomista

to dobrze sie sklada

[biedronka24]

bo zajmuje sie dziedzina z ktorej psycholog musi korzystac jesli chce byc
wiarygodny :)))).
A teraz - przepraszam wiecej tracic czasu w ten sposob nie chce.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> bo zajmuje sie dziedzina z ktorej psycholog musi korzystac jesli chce byc
> wiarygodny :)))).
> A teraz - przepraszam wiecej tracic czasu w ten sposob nie chce.

Hmm psychologia, nauki przyrodnicze, ekonomia...na wszystkim sie znasz?

musze wiedziec jakie stosuje sie metody

[biedronka24]

widac ze swiat nauki jest ci obcy :)))))

[vazz]

biedronka24 napisała:

> widac ze swiat nauki jest ci obcy :)))))

Całkowicie obcy i dlatego tak usilnie próbuje sie czegokolwiek dowiedzieć.

na poczatek mala podpowiedz

[biedronka24]

swiat poza nauka nie zwalnia z obowiazku podejmowania wlasnych poszukiwan.
Zycze wielu sukcesow.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> swiat poza nauka nie zwalnia z obowiazku podejmowania wlasnych poszukiwan.
> Zycze wielu sukcesow.

Twoimi jedynymi argumenatmi są jakieś znajomości z naukowcami (i co z tego
wynika?) to,ze jestes naukowcem i sie znasz. Tylko jakoś nie podałaś żadnych
argumentów na poparcie swoich teorii, wciąż zasypujesz nas tekstami typu kogo
ja nie znam, ach ile ja to wiem.

Widzę, że trafiłem na fachowca

[hummer]

biedronka24 napisała:

Może Biedronko24 powiesz coś o glikoproteinach? Bo od tego powinnas zacząć dyskusję.

masz na mysli biologie na poziomie

[biedronka24]

pierwszej klasy liceum? :)))))
Postaraj sie lepiej sloneczko. Na przyszlosc. Bo jak powiedzialam wole czas
poswiecac dla rodziny. A dzis jeszcze moje dziecko spiewa - wiec to co mam
zrobic musze skonczyc wczesniej..
Pa:)))))

[vazz]

biedronka24 napisała:

> pierwszej klasy liceum? :)))))
> Postaraj sie lepiej sloneczko. Na przyszlosc. Bo jak powiedzialam wole czas
> poswiecac dla rodziny. A dzis jeszcze moje dziecko spiewa - wiec to co mam
> zrobic musze skonczyc wczesniej..
> Pa:)))))

To ty w pracy jestes???

[peer2]

Jak ona tak pracuje, to faktycznie marnuje się środki na badania naukowe.

jak on tak watpi

[biedronka24]

to faktycznie robi to tylko na pokaz, bo dobrze wie co pisalam o wspolpracy
polsko- niemieckiej w nauce :) a sam sie przyznal ze jest gazetowy- hi, hi.
Spokojna rozczochrana. Moje badania to troche wiecej dziedzin a mam wyniki
konkretne. A pisze raczej szybciutko :)

[peer2]

Tak konkretne wyniki, że ani o nich, ani o Tobie nikt nie słyszał. To ci
dopiero sukces.

przez caly okres zatrudnienia 24 h na dobe

[biedronka24]

tez pod prysznicem. Jak kazdy naukowiec z prawdziwego zdarzenia.
Pa sloneczko :)))))

[peer2]

Jaki tam z Ciebie naukowiec? Miwomanka w stylu starego silka...

wy gazetowi wszyscy macie ciezkie glowy

[biedronka24]

niestety. Nawet po 10 tej - hi, hi.
A jeszcze ciezsze sumienia...

[peer2]

No po tej ciętej ripoście, możesz wrócić do swoich wyimaginowanych badań
naukowych z czystym sumieniem....

[vazz]

biedronka24 napisała:

> niestety. Nawet po 10 tej - hi, hi.
> A jeszcze ciezsze sumienia...

ee tam cięzkie głowy, my poprostu czekamy na te obiecane konkretne
informacje,ale widać nawet po 10 nie potrafisz ich przedstawić mimo,ze jesteś
naukowcem który sie zna na psychologi,biologi, ekonomi i mimo znajomości wielu
wspaniałych naukowców.
Jedyne co piszesz to to,ze jakiś 37 sie podczepiło.

[ayran]

biedronka24 napisała:

> Jezeli do ciebie nie dociera ze 37 osob w projekcie pt. ekonomiczny, gdzie w
> wiekszosci korzysta sie z wiedzy dostepnej a nie doswiadczen samemu
> przeprowadzanych, to najlepszy dowod czym on jest to niestety wiecej do ciebie
> nie dotrzy.

Oj chyba nie "dotrzy". Swoją drogą, mogłabyś mnie, maluczkiego, oświecić i
podać jakiś przykład przeprowadzania doświadczenia w badawczym projekcie
dotyczącym - powiedzmy - sektora bankowego?

owszem

[biedronka24]

rozpisanie symulacji to zaledwie pare godzin pracy.
Na jednym malutkim labtopie :))))). Kazdy lepszy absolwent chocby anglistyki
jest w stanie ja przeprowadzic jesli mial mature z matmy.
Jeden czlowiek zas moze wykonac znacznie wiecej.
A teraz drogie zsiadle mleko z woda- zegnaj. Naprawde mam ciekawsze sprawy.
Nie zapomnij ze watek musisz uzupelnic swoimi stekaniami by mogl zawisnac na
gwozdziu...

[vazz]

biedronka24 napisała:

Naprawde mam ciekawsze sprawy.
> Nie zapomnij ze watek musisz uzupelnic swoimi stekaniami by mogl zawisnac na
> gwozdziu...

Cóż za złośliwość :).Uuu zabolało? Przepraszam ;)

witam posilki dla ayrana

[biedronka24]

a co do bolu - to tak - bolala mnie wczoraj glowa ale to bylo wczoraj, bo malo
sypiam. Dlatego na dyskusyjki z dyzurnymi czasu tracic mi sie nie chce.
Poczekam na mocniejsze posilki. Rano macie ciezkie glowy....

[ayran]

Jasne. Czyli twój konkretny przykład eksperymentu w sektorze bankowym to tzw.
symulacja rozpisana na malutkim "labtopie".

nie moja tylko ekspertow w tej dziedzinie

[biedronka24]

a znam ich troche. Nawet bardzo blisko :)))))).
Tylko ich pare godzin pracy to nawet nie lata p. Balcerowicz. Z pracy tych
ekspertow sa owoce, a nie glod mieszkancow lubelskiego.
A teraz musze sie pozegnac.

[ayran]

pleciesz niemożebnie.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> a znam ich troche. Nawet bardzo blisko :)))))).
> Tylko ich pare godzin pracy to nawet nie lata p. Balcerowicz. Z pracy tych
> ekspertow sa owoce, a nie glod mieszkancow lubelskiego.
> A teraz musze sie pozegnac.

No tak, dlaczego sam nie wpadłem,ze chodzi o głodujących ludzi z lubelskiego :
(...ciekawie sie robi.

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:
> Nie rozumiem w jaki sposób ten tekst wiąże się z moimi pytaniami, więc może
> jeszcze raz: które decyzje nadzoru bankowego źle świadczą o Balcerowiczu i na
> czym polego afera CASE (plus pomocnicze)..


---> Może byś zrozumiał, gdybyś odpowiedzial na to pytanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48575456&a=48581220

[ayran]

1normalnyczlowiek napisał:

Odpowiedziałem powyżej ale jako żywo nie wynika stąd wiedza któe konkretnie
decyzje nadzoru bankowego (pod przewodnictwem Balcerowicza) były złe,
przestępcze, szkodliwe itp.

no coz biedny ayranie zaplatales sie

[biedronka24]

skoro tylu tegich glow trzeba bylo do rzeczy ktora moze tak naprawde zrobic
jeden ktos zasiegajac konsultacji jednej czy dwoch osob i czerpalo stad fundusze
przez sporo czasu- to moze jednak przyznasz z laski swej troche czasu na
szczegoly prawne w tym przypadku. I wiesz- nie musi to byc az 37 osob- zapewniam
wystarczy naprawde kilku. Ale nie zadaj by osmiornice wycieto w jeden dzien.
Zreszta czego mozna wymagac od pismaka GW. :)))))).
Wobec tego powroze ci- doczekasz sie :))))))))

[ayran]

biedronka24 napisała:

> Zreszta czego mozna wymagac od pismaka GW. :)))))).
> Wobec tego powroze ci- doczekasz sie :))))))))

No to jeszcze raz - które decyzje nadzoru bankowego były szkodliwe i/lub
przestępcze?
Poza tym pleciesz bzdury - ja nie pracuję dla wyborczej a ty nie jesteś żadnym
naukowcem.

tia

[biedronka24]

ayran napisał:


> Poza tym pleciesz bzdury - ja nie pracuję dla wyborczej a ty nie jesteś żadnym
> naukowcem.

Pocieszaj sie :)))))))

[ayran]

biedronka24 napisała:

> ayran napisał:
>
>
> > Poza tym pleciesz bzdury - ja nie pracuję dla wyborczej a ty nie jesteś ż
> adnym
> > naukowcem.
>
> Pocieszaj sie :)))))))

Masz rację - gdybyś rzeczywiście była naukowcem żyjącym na koszt podatnika, to
byłoby się czym martwić.

moj szef sie nie martwi

[biedronka24]

bo cos odkrylam. Malutkiego ale cos jednak. Ciezka harowka, wyrzeczeniami,
mieszkajac przez wiekszosc czasu z dala od rodziny i pracujac po nocach. Wiec
podatnicy finansujac niewielka czesc tej pracy chyba tez nie :). Zreszta tutejsi
fiansuja raczej mojego sasiada pijaka, ktory nie robi nic, tylko pije i straszy
moje dzieci.
No to pa. Bo lepiej miec dla nich i dla meza wiecej czasu niz dla glupich
moderatorkow.

[peer2]

A co Ty mogłaś odkryć? Pępek na lato? Lewą malutką pierś?

musialbys skonczyc przynajmniej

[biedronka24]

porzadna podstawowke aby zrozumiec. Co polecam. Nigdy nie jest za pozno :))))

[peer2]

Jakiś kompleks podstawówki, że o niej tak często wspominasz? Udało się ją
skończyć dopiero w wieku osiemnastu lat?

osmieszyles sie juz tyle razy

[biedronka24]

ze twojego tekstu o tym czy ktos o mnie slyszal przytaczac ci nie bede:).
Moge jedynie wspomniec tekst warbusia o tzw. adolescents :))))).
Moze to ci cos przypomni i wyjasni czemu nawiazuje do sprawy podstawowki
komentujac twoje teksty.
Bawcie sie dalej. A fakty w sprawie ´projektow´ pozostaja faktami.

[peer2]

Możesz mi wskazać, gdzie się pomyliłem?
A o Tobie nikt nie słyszał i nie usłyszy, bo żaden z Ciebie naukowiec...
I kto to jest warbus i co ma wspólnego z moimi rzekomymi pomyłkami?

alez faktow nie musze udowadniac

[biedronka24]

to kim jestem nie ma w tym przypadku znaczenia dla kazdej innej osoby, ktora
podobny wniosek logiczny moze wyciagnac z tej sprawy. Jesli ty nie wiesz jak
finansuje sie projekty naukowe, to nie oznacza ze inni tego nie wiedza i nie
moga wyciagnac podobnego wniosku. Ja podalam tylko sciezke dostepu.
To wszystko:) Ludziom inteligentnym i dociekliwym naprawde wiecej nie trzeba.
Reszty nie skomentuje bo jest zalosna, jak juz pisalam. Podobnie jak twoje
wyobrazenia na temat naukowcow i wrozbiarstwo. Twoim guru jest moze p.
Kuczynski? Odnajduje pewne podobienstwa jesli chodzi o linie wrozbiarstwa.

[peer2]

Dlatego nie ma potrzeby udowadniać faktu, że jesteś mitomanką, a z nauką nie
masz nic wspólnego.

to moze tak

[biedronka24]

kazdy projekt rozpisany jest na srodki przeznaczone na wykonawcow i na
urzadzenia, koszty opracowan (koszty posrednie) itd.
A dalej to poszukasz sam dziubdziusiu.
Akurat pomagam koledze w rozpisaniu jego projektu wspolpracy - wiec nie ma
sprawy:)))))).
Kazdy skladajacy projekt podpisuje zgode na przetwazanie danych z
przestrzeganiem prawa o ochronie danych osobowych. Moze to ci cos powie zuczku.
W kazdym projekcie sa te dane osobowe. Adresy, stopnie naukowe, dzialalnosc,
uczestnictwo w projektach przez ostatnie 4 lata. Ale oczywiscie nie ma ich w
necie ogolnie dostepnych :))))))). Niemniej sad moze miec do nich wglad, (tak
sadze) jesli ma podejrzenia o popelnienie naduzyc.
Nie musisz udowadniac swojego chamstwa - naprawde :))))))

przetwarzanie oczywiscie

[biedronka24]

przepraszam za blad.

[peer2]

Przeproś lepiej za swoje konfabulacje.

[peer2]

No i co z tego wynika? Czego ma dowodzić te kilka ogólników?
Z nauką nie masz nicv wspólnego, tylko bzdurzysz na forum.

[scoutek]

biedronka24 napisała:

> porzadna podstawowke aby zrozumiec. Co polecam. Nigdy nie jest za pozno :))))

poczytaj biedronka o hovawartach, slabo studiowalas ten rozdzial....
;))

[scoutek]

biedronka, asienka

wiem, ze to nie ten watek, ale wywalono go na osla,tak jak przypuszczalam
zreszta... giwi chyba myslala, ze my w kraju nie mieszkamy i pieski nasze sa
obce, bo maja takie dziwnenazwy: hovki, labradory czy golden retrivery...
olac to
dwie rzeczy:
asienka - urlop z psiakami w pazdzierniku super, dawaj znac jak idzie
biedronka: hovawart to bardzo STARA rasa niemiecka, ODNOWIONA niedawno bo w
latach trzydziestych... bardzo wywazona, spokojna i pieski nie sa falszywe,
choc wiem, ze sa rozne zdania na ten temat....
to wszystko tutaj
pozdrawiam


natomiast jesli chodzi o Leszka Balcerowicza to pewnie wiecie jakie mam o nim
zdanie - szanuje go za to co zrobil dla Polski
i kropka

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:
> No to jeszcze raz - które decyzje nadzoru bankowego były szkodliwe i/lub
> przestępcze?
---> Szkodliwy był brak nadzoru bankowego firmowany przez pana LB, który
akceptowal wyprowadzanie pieniędzy z państwowej kasy na przedsięwzięcia
prywatne, w czasie, gdy nie były zaspokajane potrzeby instytucji państwowych.
Jest to działanie urzędnika państwowego wbrew interesom państwa.
Chyba że Ty uważasz, że wszystkie potrzeby państwowe były zaspokojone ... :)

osmiornica jak kazdy mieczak ma uklad nerwowy

[biedronka24]

i bez niego zyc nie moze, podobnie jak bez papu. Nawet jesli ma wiele lapek...

Jeśli mowa o ośmiornicy

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48478067

[vazz]

biedronka24 napisała:

>I wiesz- nie musi to byc az 37 osob- zapewnia
> m
> wystarczy naprawde kilku.

Hmm i znów ta liczba, czuje jakiś autobiograficzny wątek ;)

[michal00]

decyzje nadzoru bankowego (pod przewodnictwem Balcerowicza) były złe,
> przestępcze, szkodliwe itp.

np. ograniczenie mozliwosci zaciagania kredytow walutowych. Nie spisal sie tez
wywalajac Mecha, gdy rozpatrywana byla sprawa unicredito.

[vazz]

michal00 napisał:

Nie spisal sie tez
> wywalajac Mecha, gdy rozpatrywana byla sprawa unicredito.

Moim zdanie zrobił dobrze.

[ayran]

michal00 napisał:

> np. ograniczenie mozliwosci zaciagania kredytow walutowych.

To kontrowersyjna decyzja, ale zgodna z prawem. Zapewne korzystna dla części
banków (tych w których portfolio udział kredytow walutowych jest znikomy) a
niekorzystna dla innych. Widzisz tu jakieś związki z wpłatami na CASE?


> Nie spisal sie tez
> wywalajac Mecha, gdy rozpatrywana byla sprawa unicredito.

Tu akurat mam inne zdanie - Mech sam się o to prosił. Ale jeśli to niezgodne z
prawem, to sprawa jak najbardziej do prokuratury. Bo na KŚ się nie nadaje ze
względu na czas zdarzenia.

[michal00]

> To kontrowersyjna decyzja, ale zgodna z prawem. Zapewne korzystna dla części
> banków (tych w których portfolio udział kredytow walutowych jest znikomy) a
> niekorzystna dla innych. Widzisz tu jakieś związki z wpłatami na CASE?
>

Podalem to jako przyklad decyzji szkodliwej (niekorzystnej dla konsumentow), o
ktora pytales - nie wiaze jej ze sprawa case.

> Tu akurat mam inne zdanie - Mech sam się o to prosił. Ale jeśli to niezgodne
z
> prawem, to sprawa jak najbardziej do prokuratury. Bo na KŚ się nie nadaje ze
> względu na czas zdarzenia.

Do prokuratury sprawa sie nie nadaje - B. obroni sie przedstawiajac ekspertyzy.
Sprawa jest o tyle bulwersujaca, ze LB wyrzucil Mecha zarzucajac mu konflikt
interesow (popieranie rzadu w sporze), choc on i Kwasniak (przez zone -
prokurenta w BPH) rowniez znajdowali sie w sytuacji, w ktorej istniala obawa o
stronniczosc.

[ayran]

michal00 napisał:

> Podalem to jako przyklad decyzji szkodliwej (niekorzystnej dla konsumentow),
o
> ktora pytales - nie wiaze jej ze sprawa case.

Mówiąc ściśle - ocenianej na ogół jako niekorzystna dla konsumentów. Można jej
bronić podając argumenty na temat ryzyka kursowego. Moim zdaniem nietrafnie,
ale to ocena.

>
> Sprawa jest o tyle bulwersujaca, ze LB wyrzucil Mecha zarzucajac mu konflikt
> interesow (popieranie rzadu w sporze), choc on i Kwasniak (przez zone -
> prokurenta w BPH) rowniez znajdowali sie w sytuacji, w ktorej istniala obawa
o
> stronniczosc.

Z tego co pamiętam, Unicredito zapowiadał złożenie wniosku o wyłączenie Mecha.
Czy ktokolwiek wnioskował o wyłączenia Balcerowicza i Kwaśniaka? Lub zgłaszał
taki zamiar? Nawiasem mówiąc przyjmując takie rozumowania należałoby uznać, że
Kwaśniak nie mógł zasiadać w KNB, bo był stronniczy w każdej sprawie dotyczącej
dowolnego banku jako konkurenta BPH.

[michal00]

tego co pamiętam, Unicredito zapowiadał złożenie wniosku o wyłączenie Mecha.
> Czy ktokolwiek wnioskował o wyłączenia Balcerowicza i Kwaśniaka? Lub zgłaszał
> taki zamiar?

Podobno Pelc na posiedzeniu knb w reakcji na decyzje o usunieciu Mecha.
Skonczylo sie na tym, ze Kwasniak powstrzymal sie od udzialu w glosowaniu.

? Nawiasem mówiąc przyjmując takie rozumowania należałoby uznać, że
> Kwaśniak nie mógł zasiadać w KNB, bo był stronniczy w każdej sprawie
dotyczącej
>
> dowolnego banku jako konkurenta BPH.

Uwazam, ze byloby zdecydowanie lepiej, gdyby bliska rodzina czlonkow tego
gremium nie miala nic wspolnego z bankami, a zwlaszcza nie zajmowala w nich
waznych funkcji.

[scoutek]

michal00 napisał:
> Uwazam, ze byloby zdecydowanie lepiej, gdyby bliska rodzina czlonkow tego
> gremium nie miala nic wspolnego z bankami, a zwlaszcza nie zajmowala w nich
> waznych funkcji.

czy to Twoje uwazanie dotyczy rowniez Zawiszy i rodziny naszego prez..enta i
ich powiazan ze SKOKami?

[michal00]

nie rozumiem o czym piszesz i nie widze zwiazku z tematem.

[scoutek]

michalku, to sie dowiedz co laczy posla Zawisze, ziecia pana prez..enta,
Gosiewskiego i kilku innych pisiakow ze SKOKami i zastanow sie, czy maja
moralne prawo zajmowac sie kims takim jak Leszek Balcerowicz...
bo ja tu widze ewidentnie niesprawiedliwy wobec innych sposob podejscia do
tematu, to cale niedopuszczanie do brania pod uwage przed komisja SKOKow i ich
powiazan ....

[michal00]

tematu, to cale niedopuszczanie do brania pod uwage przed komisja SKOKow i ich
> powiazan ....
>

to bylo wyjasniane 120 razy. skoki nie naleza do sektora bankowego i w zwiazku
z tym nie naleza do przedmiotu badan komisji. Prawo do zajmowania sie
Balcerowiczem maja uprawnione do tego organy, w tym komisja sledcza, o ile
wchodzi to w zakres ich kompetencji (w przypadku komisji bankowej wchodzi).

[scoutek]

michal00 napisał:
>Prawo do zajmowania sie
> Balcerowiczem maja uprawnione do tego organy, w tym komisja sledcza, o ile
> wchodzi to w zakres ich kompetencji (w przypadku komisji bankowej wchodzi).

krotko: komisja zostala stworzona do tego aby zalatwic Balcerowicza
a Zawisza zrobi wszystko, zeby SKOKi mogly sobie spokojnie dzialac jak chca i
gdzie chca .... poczytaj dokladnie o SKOKach.. a klamstwo powtorzone 120 razy
nie staje sie prawda, michalku....

alez droga obronczyni Cimoszewicza i Michnika

[biedronka24]

nikogo w tej sprawie nie interesuje polityka a wylacznie przeplywa CASY.
Wiec jesli CASE jest instytucja non profit i bank nigdy nie wyplacal jej kasy, a
pani Balcerowicz NIGDY nie uczestniczyla w zadnym projekcie ani nie figuruje na
zadnym z nich jako wykonawca uprawniony do pobierania kasy to nie ma sprawy
:)))))))))

Chyba nie musze dodawac ze KAZDY

[biedronka24]

wykonawca projektu jest uprawniony do pobierania kasy.

[michal00]

> krotko: komisja zostala stworzona do tego aby zalatwic Balcerowicza

a gdzie tam - Balcerowicz schodzi ze sceny i nie ma potrzeby go "zalatwiac"-
szkoda czasu i atlasu. a skoki poki co nie sa bankami i komisja sie nimi nie
interesuje. spraw do zbadania i tak maja duzo.

[scoutek]

michal00 napisał:

> > krotko: komisja zostala stworzona do tego aby zalatwic Balcerowicza
>
> a gdzie tam - Balcerowicz schodzi ze sceny i nie ma potrzeby go "zalatwiac"-
> szkoda czasu i atlasu. a skoki poki co nie sa bankami i komisja sie nimi nie
> interesuje. spraw do zbadania i tak maja duzo.

Zawiszy nie szkoda czasu... nie tylko Zawiszy....
ma mozliwosc (watpliwa) "zablysniecia" jako ten, ktory dowalil znienawidzonemu
Balcerowiczowi... inaczej jak sie schodzi ze sceny w chwale, a inaczej jak sie
jest wygwizdanym, nie widzisz roznicy?
a SKOKi robia wszystko byc praktycznie byc bankami, teoretycznie zachowujac
swoj dotychczasowy status

[ayran]

michal00 napisał:


> a gdzie tam - Balcerowicz schodzi ze sceny i nie ma potrzeby go "zalatwiac"-
> szkoda czasu i atlasu. a skoki poki co nie sa bankami i komisja sie nimi nie
> interesuje. spraw do zbadania i tak maja duzo.

Bo i nie o to w tym chodzi. Balcerowicz jest jedną z najbardziej nielubianych
przez opinię publiczną osób i samo obserwowanie kopania w niego sprawia
niechętnym mu widzom kupę radości będąc też źródłem wdzięczności publiki dla
kopiących.

[biedronka24]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48575456&a=48594033

[michal00]

> Bo i nie o to w tym chodzi. Balcerowicz jest jedną z najbardziej nielubianych
> przez opinię publiczną osób i samo obserwowanie kopania w niego sprawia
> niechętnym mu widzom kupę radości będąc też źródłem wdzięczności publiki dla
> kopiących.

tutaj zgoda - efekt "reklamowy" ma jakies znaczenie przy powolywaniu komisji.

[ayran]

michal00 napisał:

> tutaj zgoda - efekt "reklamowy" ma jakies znaczenie przy powolywaniu komisji.

Ma decydujące znaczenie. Szczególnie w przypadku, kiedy komisja jest
zdominowana przez koalicję rządzącą.

[vazz]

michal00 napisał:

> > krotko: komisja zostala stworzona do tego aby zalatwic Balcerowicza
>
> a gdzie tam - Balcerowicz schodzi ze sceny i nie ma potrzeby go "zalatwiac"-
> szkoda czasu i atlasu. a skoki poki co nie sa bankami i komisja sie nimi nie
> interesuje. spraw do zbadania i tak maja duzo.

Ojojoj a głosy w wyborach to pikus? Balcerowicz ma dosc spory negatywny
elektorat o którego głosy PiS walczy.

[asienka32]

scoutek napisała:

> michalku, to sie dowiedz co laczy posla Zawisze, ziecia pana prez..enta,
> Gosiewskiego i kilku innych pisiakow ze SKOKami i zastanow sie, czy maja
> moralne prawo zajmowac sie kims takim jak Leszek Balcerowicz...
> bo ja tu widze ewidentnie niesprawiedliwy wobec innych sposob podejscia do
> tematu, to cale niedopuszczanie do brania pod uwage przed komisja SKOKow i
ich
> powiazan ....
>

To, że nieudolni idioci próbują wyjaśniać sprawę, nie oznacza automatycznie, że
Balcerowicz jest czysty jak łza.

[scoutek]

asienka32 napisała:
> To, że nieudolni idioci próbują wyjaśniać sprawę, nie oznacza automatycznie,
że
>
> Balcerowicz jest czysty jak łza.

ale tez nie oznacza od razu, ze musi byc brudny

[asienka32]

scoutek napisała:

> asienka32 napisała:
> > To, że nieudolni idioci próbują wyjaśniać sprawę, nie oznacza automatyczn
> ie,
> że
> >
> > Balcerowicz jest czysty jak łza.
>
> ale tez nie oznacza od razu, ze musi byc brudny

Właśnie. I wątpliwości należy wyjaśnić a nie krzyczec, że to naruszanie
niezależności NBP.

[scoutek]

asienka32 napisała:
> Właśnie. I wątpliwości należy wyjaśnić a nie krzyczec, że to naruszanie
> niezależności NBP.

nie nalezy takze dopuszczac do "wyjasniania" takich ludzi, ktorzy na starcie
dezawuuja wzywanych, ktorzy nie sa osobami bezstronnymi i ktorzy probuja swoim
zachowaniem przykryc cos innego, a mianowicie wlasne interesy... pomijam juz
fakt zachowania posla Zawiszy wobec prowadzonej przeciw niemu sprawy o
pobicie... to juz - moim zdaniem - absolutnie dyskredytuje posla jako czlonka
komisji, ze o szefowaniu jej juz nie wspomne...

[asienka32]

Dobrze.
Tylko kto w systemie demokratycznym ma decydować o tym, kogo dopuszczać a kogo
nie do udziału w sejmowej komisji śledczej?

[scoutek]

asienka32 napisała:

> Dobrze.
> Tylko kto w systemie demokratycznym ma decydować o tym, kogo dopuszczać a
kogo
> nie do udziału w sejmowej komisji śledczej?

w porzadku
ale do tego trzeba miec jeszcze odrobine przyzwoitosci
i to jest moj caly zarzut do pisu: maja gebe pelna frazesow o odnowie moralnej,
o czyszczeniu itd. a uzywaja do tego ludzi kalibru posla Zawiszy
i na tym polega filozofia pisu: nasi sa cudni, dobrzy i uczciwi cokolwiek nie
zrobia, natowmiast pozapisiaki chocby byli krysztalowi sa zli i nalezy ich co
najmniej wywalic.... skadkolwiek....

[asienka32]

Każdy w kampanii wyborczej ma gębę pełną frazesów. Moim zdaniem promowanie
przez PiS takich ludzi jak Gosiewski, Zawisza czy Cymański zemści się na nich.
Jeśli Kaczor tego nie zrozumie - wypali się politycznie szybko.
Czasy BMW minęły, teraz już nie bierny mierny wierny a skuteczny i dobrze
prezentujący się w mediach polityk ma szansę.

[scoutek]

asienka32 napisała:

> Każdy w kampanii wyborczej ma gębę pełną frazesów. Moim zdaniem promowanie
> przez PiS takich ludzi jak Gosiewski, Zawisza czy Cymański zemści się na
nich.
> Jeśli Kaczor tego nie zrozumie - wypali się politycznie szybko.
> Czasy BMW minęły, teraz już nie bierny mierny wierny a skuteczny i dobrze
> prezentujący się w mediach polityk ma szansę.

uff
tu sie zgadzam

chcesz zasugerowac ze to dlatego

[biedronka24]

na tym zdjeciu z gadzinowki pani Ewa w towarzystwie owej pucolowatej obstawy i
tak zawadiacko usmiechnietej?
Nie ma to jak wywiad na temat sadu i komisji, przed ktorymi sie staje nieprawdaz?

o hovawartach

[biedronka24]

dla studiujacej:
www.hundund.de/rassen/hovawart/
rasa jest mloda kiedy jest niestabilna. Przynajmniej tak wsrod hodowcow.
A poza tym- pora bys wiedziala ze jedna z pierwszych wyzszych uczelni rolniczych
powstala wlasnie w Polsce. Niestety komunizm z ta tradycja robil rozne rzeczy.

jak tez powiedzialam

[biedronka24]

akurat z nich wycisnela cos pewna pani - Polka ktora znam.
Zreszta mnie interesuja tylko psy pracujace. Labki do nich naleza- choc nie
mysliwsko. Hovki- tylko we Francji. W Niemczech nic szczegolnego sie nie dzieje
w tej rasie.

[ayran]

biedronka24 napisała:

> akurat z nich wycisnela cos pewna pani - Polka ktora znam.

Jeśli jest to pani Maria K., właścicielka suki Louli, to będę miał sposobność
spytać, czy zna osobiście kobietę - koryfeusza polskiej nauki.

pracujesz w zwiazku kynologicznym?

[biedronka24]

tak tylko pytam:).
Chyba znasz prawo o przestrzeganiu danych osobowych.
Napisalam tylko ze znam pewna Polke. Nie wiem czy jest slawna ani czy ktos jej
dane osobowe przetwarza:))))).
Mam nadzieje ze to zwiazku z p. Balcerowicz i jej problemami z konkurencja w
nauce nie ma :))))))).
Czy p. Balcerowicz ma Hovawarta?

[ayran]

biedronka24 napisała:

> tak tylko pytam:).

Nie. Poza tym musisz się na coś zdecydować - albo wyborcza albo związek.

> Chyba znasz prawo o przestrzeganiu danych osobowych.

Znam na tyle dobrze, że wiem że go nie naruszyłem.

> Napisalam tylko ze znam pewna Polke. Nie wiem czy jest slawna ani czy ktos jej
> dane osobowe przetwarza:))))).

Ponieważ znam pewną Polkę mieszkającą we Francji i mającą (bardzo już wiekową)
sukę howavarta, więc zakładam, że chodzi o tę osobę, która sławna nie jest,
choc jej imienniczka bardzo sławną była.

> Mam nadzieje ze to zwiazku z p. Balcerowicz i jej problemami z konkurencja w
> nauce nie ma :))))))).

Z tym nie, ale ma bezpośredni związek z innymi historiami opowiadanymi w tym
watku.

> Czy p. Balcerowicz ma Hovawarta?

Nie sądzę.

wybiorcza jak wiadomo

[biedronka24]

nie pisuje artykulow o pieskach, eskach i tralaleskach. A to przeciez jedyny
ratunek w dobie problemow z rzetelnoscia....
No wiec ja znam oprocz Polek nawet kilku Polakow mieszkajacych we Francji z
wiekowymi hovawartami. Ale to naprawde nieistotne w tym temacie- tylko nie
uzyskalam odpowiedzi od nieszczesliwie ´wyrzuconej na osla´ scoutek.
A tu prosze - swiat jaki maly i kolejny amator. Historie faktycznie ciekawe....

Poza tym wrocmy do tego moze ze pieski trzeba utrzymac. Azeby pieski utrzymac
moc - trzeba najpierw moc pracowac i jesc. Utrzymac dzieci. W tym zas z kolei
bardzo korupcja przeszkadza.
Ja zas szczegolnie uwrazliwiona jestem na korupcje w nauce bo tak sie sklada ze
temat mnie interesuje. Z jakich powodow- to naprawde nieistotne.

[scoutek]

biedronka24 napisała:

> nie pisuje artykulow o pieskach, eskach i tralaleskach. A to przeciez jedyny
> ratunek w dobie problemow z rzetelnoscia....
> No wiec ja znam oprocz Polek nawet kilku Polakow mieszkajacych we Francji z
> wiekowymi hovawartami. Ale to naprawde nieistotne w tym temacie- tylko nie
> uzyskalam odpowiedzi od nieszczesliwie ´wyrzuconej na osla´ scoutek.

odpowiedzialam tutaj tak:
Re: tia
scoutek 14.09.06, 10:16 + odpowiedz


biedronka, asienka

wiem, ze to nie ten watek, ale wywalono go na osla,tak jak przypuszczalam
zreszta... giwi chyba myslala, ze my w kraju nie mieszkamy i pieski nasze sa
obce, bo maja takie dziwnenazwy: hovki, labradory czy golden retrivery...
olac to
dwie rzeczy:
asienka - urlop z psiakami w pazdzierniku super, dawaj znac jak idzie
biedronka: hovawart to bardzo STARA rasa niemiecka, ODNOWIONA niedawno bo w
latach trzydziestych... bardzo wywazona, spokojna i pieski nie sa falszywe,
choc wiem, ze sa rozne zdania na ten temat....
to wszystko tutaj
pozdrawiam

ja nie pytalam o tamten watek

[biedronka24]

tylko zabraklo komentarza w kwestii tych usmiechow pana podazajacego za plecami
p. Balcerowicz z takim ´cieplym´ usmiechem...
Nie znam sie - ale jej gnebiciela nie przypominal chyba. A tak oto dzieki
wybiorczej stal sie slawny i zaciekawilo mnie skad ten cieply usmiech....

i jeszcze drogi rozwodniony- jesli znasz prawo

[biedronka24]

to wiesz tez - ze poruszasz sie na jego granicy. W prawie jest tez cos takiego
jak motyw. Ja prawem sie nie zajmuje. Slyszalam jednak ze to wazny element:).
Nagminne prowokowanie np do lamania prawa tez czesto nie pozostaje bezkarne.

[ayran]

biedronka24 napisała:

> to wiesz tez - ze poruszasz sie na jego granicy. W prawie jest tez cos takiego
> jak motyw. Ja prawem sie nie zajmuje. Slyszalam jednak ze to wazny element:).

Przedostatnie zdanie z czterech powyższych jest z pewnością prawdziwe.

> Nagminne prowokowanie np do lamania prawa tez czesto nie pozostaje bezkarne.

Nic z tego nie rozumiem w kontekście wcześniejszej wymiany zdań.

a powinienes, gdybys znal prawo

[biedronka24]

szkoda.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> szkoda.

o kurna...i na prawie też sie znasz?

[peer2]

Nikt biednej biedronki nie rozumie, taki już jej los....

ciebie rozumieja bez slow

[biedronka24]

wystarczy ze sie pojawisz. W odpowiednim miejscu i sprawie, od razu jest
uratowana :))))))

[ayran]

michal00 napisał:


> Podobno Pelc na posiedzeniu knb w reakcji na decyzje o usunieciu Mecha.
> Skonczylo sie na tym, ze Kwasniak powstrzymal sie od udzialu w glosowaniu.

Sprawdziłem, faktycznie tak było. Odbyło się zresztą głosowanie nad wnioskiem
Pelca który przepadł. A w sprawie samej fuzji tylko Pelc był przeciw.

> Uwazam, ze byloby zdecydowanie lepiej, gdyby bliska rodzina czlonkow tego
> gremium nie miala nic wspolnego z bankami, a zwlaszcza nie zajmowala w nich
> waznych funkcji.

Ja tak nie uważam. Restrykcje wobec członków rodziny (a co np. z konkubinatami?)
są mniej skuteczne niż przejrzyste procedury.

[michal00]

Ja tak nie uważam. Restrykcje wobec członków rodziny (a co np. z konkubinatami?
> )
> są mniej skuteczne niż przejrzyste procedury.

Nie chodzi mi o wprowadzenie prawnych zakazow, ktore zreszta bylyby
prawdopodobnie niezgodne z konstytucja, ale o zwyczaj - tj. np. uwzglednianie
tego przy nominacjach, choc zdaje sobie sprawe, ze to dosc nierealne w
praktyce. Przeciwko przejrzystym procedurom rzecz jasna nic nie mam, ale dobrze
wiadomo, ze w kazdej procedurze pozostaje element uznaniowosci i jakies pole
manewru zalezne od "czynnika ludzkiego".

dlatego apeluje sie do uczciwosci

[biedronka24]

a w przypadku naukowcow jest to etyka zawodowa.
Moim zdaniem jednak sam fakt iz malzonek zasiada w komisji opiniujacej
przyznawanie funduszy na badania w instytucji z ktorej pobiera fundusze zona
jest juz wysoce amoralny. Poniewaz udzial w projektach to tez dorobek naukowy
takie obyczaje rzucaja b.nieciekawe swiatlo na cala kariere takowej osoby.
Nie wiem czy jest zakaz prawny zasiadania w komisji egzaminacyjnej np meza osoby
egzaminowanej czy ojca- ale chyba nikt z osob powaznie myslacych o swojej
karierze do takiej sytuacji by nie dopuscil. Kompromituje to nie tylko osobe,
ale cala instytucje ktora np taki egzamin przeprowadza.

[ayran]

michal00 napisał:

> Nie chodzi mi o wprowadzenie prawnych zakazow, ktore zreszta bylyby
> prawdopodobnie niezgodne z konstytucja, ale o zwyczaj - tj. np. uwzglednianie
> tego przy nominacjach, choc zdaje sobie sprawe, ze to dosc nierealne w
> praktyce.

Czyli w konkretnym przypadku co?

> Przeciwko przejrzystym procedurom rzecz jasna nic nie mam, ale dobrze
>
> wiadomo, ze w kazdej procedurze pozostaje element uznaniowosci i jakies pole
> manewru zalezne od "czynnika ludzkiego".

Jasne. Z tymże należałoby najpierw ustalić które decyzje były niewłaściwe i
dopiero potem szukać ewentualnych motywów z powiązaniami rodzinnymi włącznie.

[michal00]

> > praktyce.
>
> Czyli w konkretnym przypadku co?
>

Przynajmniej tyle, zeby w podejmowaniu decyzji w konkretnych sprawach nie braly
udzialu osoby powiazane rodzinnie ze stronami, ktorych decyzje dotycza.

>
> Jasne. Z tymże należałoby najpierw ustalić które decyzje były niewłaściwe i
> dopiero potem szukać ewentualnych motywów z powiązaniami rodzinnymi włącznie.

Decyzje knb maja to do siebie, ze zwykle ktos na nich zyskuje, a ktos inny
traci - argumenty za i przeciw "wlasciwosci" zawsze mozna znalezc. W praktyce
nie da sie na ogol wykazac, ze dana decyzja zostala podjeta z uwagi na
powiazania rodzinne, a nie na podstawie przeslanek merytorycznych, wiec lepiej,
gdy wplyw takich powiazan jest z gory wykluczony, a to jest mozliwe tylko
wtedy, gdy rodzina decydenta nie dziala na istotnych stanowiskach w podmiotach,
ktorych decyzja dotyczy.

[ayran]

michal00 napisał:

> gdy wplyw takich powiazan jest z gory wykluczony, a to jest mozliwe tylko
> wtedy, gdy rodzina decydenta nie dziala na istotnych stanowiskach w
podmiotach,
>
> ktorych decyzja dotyczy.

Czyli żona Kwasniaka w ogóle nie mogłaby pracować w bankowości na stanowisku
wyższym niż doradca klienta lub tp., a żona Balcerowicza winna wypowiedzieć
wszystkie długoterminowe umowy CASE z bankami?

[michal00]

> Czyli żona Kwasniaka w ogóle nie mogłaby pracować w bankowości na stanowisku
> wyższym niż doradca klienta lub tp., a żona Balcerowicza winna wypowiedzieć
> wszystkie długoterminowe umowy CASE z bankami?

Tak byloby najlepiej przynajmniej w czasie, kiedy ich mezowie decyduja w
sprawach bankow.

[ayran]

michal00 napisał:

> Tak byloby najlepiej przynajmniej w czasie, kiedy ich mezowie decyduja w
> sprawach bankow.

To są wymagania absolutnie nie do spełnienia w ramach obowiązującego porządku
prawnego poza tym mnie na przykład wydają się w jaskrawy sposób dyskryminujące
obie żony.

[michal00]

> To są wymagania absolutnie nie do spełnienia w ramach obowiązującego porządku
> prawnego poza tym mnie na przykład wydają się w jaskrawy sposób
dyskryminujące
> obie żony.

jeszcze raz powtorze, ze nie chodzi mi o formalny zakaz, ktory bylby zapewne
zniesiony przez TK, ale o praktyke tj. niepowolywanie do nadzoru osob, o
ktorych wiadomo, ze takie powiazania rodzinne maja i dobrowolna rezygnacje z
funkcji powodujacej konflikt interesow. Byc moze powinien zostac stworzony
jakis kodeks etyczny regulujacy kwestie tego rodzaju. Nawiasem mowiac probowano
kiedys wprowadzic zakaz laczenia w malzenstwie zawodu adwokata i prokuratora,
co zostalo zakwestionowane przez TK i ostalo sie chyba tylko w jakiejs
szczatkowej formie.

[ayran]

michal00 napisał:

> zakaz laczenia w malzenstwie zawodu adwokata i prokuratora,
> co zostalo zakwestionowane przez TK i ostalo sie chyba tylko w jakiejs
> szczatkowej formie.

Zakaz absurdalny, bo musiałby albo ingerować w nabyte uprawnienia zawodowe osób
które weszły w związek małżeński przed jego wejściem w życie (no i włożyły
jakiś tam wysiłek w ukończenie aplikacji).

c.d.

[ayran]

albo też dzielić takie małżeństwa na dwie kategorie: dozwolone (przedzakazowe)
i zakazane.

37iu ekonomistow sprawy

[biedronka24]

podatkow przecwiczonych juz w wielu panstwach i wieki temu, nie moze rozwiazac...
Ach ta ekonomia :)))))))).
37 wydmuszek.
Pokaz mi swoja zone, powiem ci kim jestes ;)
Szkoda czasu. Lepiej robic cos konkretnie. I pacyny da sie ruszyc. Trzeba bedzie
tylko wiecej czasu na to, jak to zwykle przy babraniu sie w szczegolach.

Czy fundacja CASE jest państwową firmą?

[1normalnyczlowiek]

ayran napisał:
> Nie rozumiem w jaki sposób ten tekst wiąże się z moimi pytaniami, więc może
> jeszcze raz: które decyzje nadzoru bankowego źle świadczą o Balcerowiczu i na
> czym polego afera CASE (plus pomocnicze) i dlaczego nie zajęła się nią
> prokuratura?

---> Nie rozumiesz, bo nie chcesz zrozumieć. Tak jak w domu najpierw musisz
zapewnic środki na jedzenie i ubranie dla swojej rodziny, potem na "wygody" a na
końcu na wspieranie innych - tak samo powinno być z państwowymi finansami. Nie
mówiąc o wielu innych istotnych sprawach, podobnie mozna powiedzieć, że najpierw
państwowe pieniądze muszą iść na państwowe instytucje naukowe (w tym szczególnie
na takie, które mogą przysporzyć ogromnych zysków państwu) a dopiero poźniej, po
zaspokojeniu wszystkich potrzeb, mogą iść na wspiernie prywatnych przedsięwzięć.
Skoro przez tyle lat m.in. LB zgadzał się, by pieniądze państwowe szły do
prywatnych kieszeni, to działał niezgodnie z interesem państwa. Czy to jest
drobny zarzut?

[cookies3]

Dosyć duzo wiemy juz o prof.Balcerowiczu,jego dorobku naukowym,osiągnięciach
zawodowych,zyciu rodzinnym,upodobaniach.I dobrze,bo zasługuje na naszą uwagę.
Niektórzy starają się umniejszyc jego zasługi w transformacji polskiej
gospodarki,ale im zacieklej to czynią,to tym wiecej nowych sympatyków
p.Balcerowicza dorasta. Cieszy sie coraz wieksza estymą wsród młodego pokolenia.
I to dobrze rokuje,bo rozumiemy coraz lepiej na czym polega polityka monetarna,
dbałośc o niezależność NBP. Oby odpowiedni człowiek przyszedł na jego miejsce.

te ´estyme´ burza jednak znacznie

[biedronka24]

podejrzenia o to ze owa niezaleznosc snadnie nadwereza koniecznosc utrzymywania
zony w projektach - nie sadzisz?

[cookies3]

Zaraz "żona w projektach"...p.Ewa jest dobrym,mądrym ekonomistą o ciekawym
dorobku naukowym. Oboje doszli do wniosku,ze na tym etapie przemian
ekonomicznych potrzebny jest pozarządowy ośrodek do kształcenia kadr,wymiany
naukowej itp.Powstała fundacja p.Ewy Balcerowicz - bo ona sie na tym znała i
wiedziała jak tym zarzadzac. Czy miała nic nie robić i być "przy mężu"?
Wg mnie ta rodzinna współpraca,o ile nie było "finansowych przekłamań" nie
była niczym zdrożnym.

tego sie nie dowiemy

[biedronka24]

poniewaz nic nie wskazuje na to by jej ewentualni rywale do projektow- a nie
zakladania firm mieli szanse na uczciwa konkurencje :))))).
Nie wiemy tez jakiej ´konkurencji´ mogly podlegac same projekty..
Wszystko wskazuje na to - ze w tym ukladzie - zadnej...

[vazz]

biedronka24 napisała:

> poniewaz nic nie wskazuje na to by jej ewentualni rywale do projektow- a nie
> zakladania firm mieli szanse na uczciwa konkurencje :))))).
> Nie wiemy tez jakiej ´konkurencji´ mogly podlegac same projekty..
> Wszystko wskazuje na to - ze w tym ukladzie - zadnej...

...a czego sie nie dowiemy to sobie dopowiemy ;)

mylisz sie

[biedronka24]

akurat sa dziedziny w ktorych takich watpliwosci byc nie powinno.
Do nich naleza wszelkie badania.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> akurat sa dziedziny w ktorych takich watpliwosci byc nie powinno.
> Do nich naleza wszelkie badania.

Np?

badania

[biedronka24]

wszelkie.
Juz? Czy jeszcze raz powtorzyc? :))))
Dobranoc wobec tego- bo chyba zasneliscie. A ja musze koledze dotlumaczyc wniosek.

[vazz]

biedronka24 napisała:

> wszelkie.

Hmm jak zwykle precyzyjna

> Juz? Czy jeszcze raz powtorzyc? :))))

Nie, dziekuje ;) Sam sobie powtórze...wszelkie,wszelkie,wszelkie.