Co zostanie z "Solidarności" po otwarciu akt IPN?

[homosovieticus]

Pod takim własnie tytułem odbyła się rozmowa, której przebieg publikuje
sobotni"dziennik" w swoim dodatku "Europa".
Debatę na ten paskonujacy temat prowadził Cezary Michalski a wzieli w niej
udział Panowie; Jan Lityński, Antoni Dudek i Andrzej Nowak.
Nie będę streszczał poszczególnych głosów debatujacych ale z cała
odpowiedzialnościa zachęcam do uważnego przeczytania tego niezwykle
interesujacego tekstu.
Nie byłbym jednak głupim homosiem gdybym nie podał juz teraz,że polityczna
myśl KOR-u, "świetość" Kuronia oraz taktyczna mądrość Wałesy i "bohatertwo"
głośnych, "salonowych" opozycjonistów okażą się wkrótce mitem i blagą.
Czytania z zainteresowaniem i zrozumieniem oraz i logicznego wyciagania
wniosków życzę wszytkim, którzy chcą poznać PRAWDZIWE mechanizmy polskich
przemian i polskiej drogi ku Wolnosci.

Zostanie tylko TW Dubler?

[rydzyk_fizyk]

i wystawimy pomnik Nieznanego Esbeka

[francuskilacznik]

Pozostanie PiS a reszta pojdzie na stos.

[kacza.republika.bananowa]

francuskilacznik napisała:

> Pozostanie PiS a reszta pojdzie na stos.

O członkach Pisu nic złego w aktach SB nie ma?. No to wiele tłumaczy. O swoich
się nigdy źle nie pisze.

link do tego pasjonujacego tekstu z prawdziwą

[homosovieticus]

przyjemnościa zapodaję poniżej:
dziennik.pl/magazyny/europa/wydania/artykul,236.html

[pralinka.pralinka]

Spadną aureole - jak zapowiedział Jaruzelski ale z pojedynczych głów.
Solidarnośc to nie tylko przywódcy, to 10 mln ludzi występujących przede
wszystkim przeciwko rządom zakłamanych komuchów.
Obecne dyskusje zajmują się nie tym co trzeba. Solidarność walczyła tak jak
potrafiła i jak mogła. I nie było to 10 mln jednakowo myślących ludzi, wizje
były różne i nie wszystkie mogły być wtedy wyraźnie artykułowane - jak choćby
wizja niezależności od ZSRR. Wiarę w możliwość zreformowania partii podkopały
wcześniejsze lata, dlatego był to ruch przede wszystkim przeciw rządzącym.
Problem nie jest w Solidarności, myślę że to zbiorowe zjednoczenie narodu
przeciw kłamstwom, obłudzie i służalczości było czymś najpiękniejszym. Szkoda że
potem ci, którzy zostali przez wybrańców po prostu oszukani. Zabrakło im odwagi
i determinacji w zmienianiu Polski po OS.
Pamiętam przerażenie posłów sejmu kontraktowego, że mogłoby nie dojść do wyboru
Jaruzela. Być może jeszcze wtedy było za wcześnie na realizowanie marzeń ludzi
Solidarności ale już późniejsze lata to całkowity zawód. Wzmacnianie lewej nogi,
obrona i bratanie się z dawnymi władcami PRL. I przekręty i bieda, która zaczęła
zaglądać do sporej liczby z tych 10 mln. Sprawy w swoje ręce brali głównie ci,
co poprzednio. Natomiast dla ludzi Solidarności, tych zwykłych, zaczęły się
masowe zwolnienia z pracy, bezrobocie i dla wielu nędza.
Rozczarowanie spowodowało powrót do władzy tych, przeciwko którym występowano
wcześniej, tym bardziej, że jak zwykle mieli (i nadal mają) usta pełne obietnic
i pięknych haseł.
A dyskusja rzeczywiście ciekawa :)

rzecz w tym,że forum kraj nie zna dyskusji, zna

[homosovieticus]

tylko pyskówkę typu Jacek Żakowski albo monologo Stasinskiego. Zna także "bicie
piany" o tym co, kto powiedział lub czemu dał mwyraz.Takiej "rozmowy"
nauczył, całe pokolenie, Michnik i Kuron.Takie bowiem była przewodnia myśl-
hasło "Komadosów" marcowych.
Kultura, dążenie do doskonalenie człowieczeństwa ( homo sapiens zwrócony do
DOBRA) szuka prawdy i do niej stara się dążyć.

Komunę zniszczył Gorbi z Jaruzelskim

[belkot_belkot_belkot]

Chwała im za to!!!

[pies_na_czarnych]

+ Afganistan!

KOmunę zmniszczyła głupota Wodzów przemian,

[homosovieticus]

o których od dawien dawna myśleli ludzie spolegliwi i uczciwi.Uczniowie Sw.
Pawła.

Propagandowe bzdury.W Afganistanie poniósł porażkę

[homosovieticus]

równiez kapitalizm. Minister Sikorski jest tego świadkiem.

Komunę zniszczyła ekonomia, której dopomógł

[nielubiegazety2]

Reagan.

Nie mogę uwierzyc tej tezie ponieważ celem

[homosovieticus]

pierwszorzędnym komuny było "niesienie proletariackiej rewolucji na cały Świat".
ko0muna miała ku temu środki ( bomby atomowe i wodorowe - płk. Kukliński)i z
NIEZROZUMIAŁYCH dla mnie wzgledów zrezygnowała z ich uzycia.

[nielubiegazety2]

Być może jest tak, że gdy władza okrzepła na dobre, po ideowcach przyszli
ideo-pragmatycy, po nich pragmatycy. Ci stwierdzili, że nie wytrzymają
technologicznie i gospodarka planowa się rozsypuje. Mogą polecieć głowy,
zapłonąć komitety. Znów będą sankcje, blokady. A Hawaje, hotele Hilton, i
wszystkie inne uciechy wolnego świata kuszą jak cholera. Zaczęli kombinować i
wykombinowali.

Tak przedstawiał sprawę w Polsce MIchnik ponieważ

[homosovieticus]

sam był kompletnym BEZIDEOWCEM.
Moim zdaniem o upadku komuny MUSIAŁY zadecydowac zupełnie inne wzgledy natury
kulturowej.
Rodząca się potega Islamu i Chin z Japonią.

[cookies3]

Co zostanie z "Solidarności"? Może byc tak,jak w kabarecie Olgi Lipińskiej-
t y l k o p i ó r a ;)))

Jesli zostaną tylko pióra to czy będzie wsród nich

[homosovieticus]

poł- polak Michnik, czy raczej Gwiazda?

[cookies3]

Niestety,wśród piór znajdą się wszystkie "upadłe autorytety".

Moim zdanie byc może bywaja "upadłe Anioły"

[homosovieticus]

ale upadłe autorytety to cos o mczym dyskutowac moga tylko ludzie z autorytem
wsród słuchaczy.
Adam Michnik pragnął "roztopic Polskę w Europie" poniewaz bardziej niz ko
munistów bał sie POLSKOŚCI która NIEROZERWALNIE była zwiazana z katolicyzmem i
MIŁOŚCIĄ do Wolnosci.

[kura56]

Czy ogładaliście ostatnią "Misję Specjalną"? Wśród dyskutantów byli: Friszke,
Wujec, Borusewicz i Gwiazda. Cytowano donosy TW z I szego Zjazdu NSZZ. Padło
pytanie o wpływy TW, bo było ich sporo. Jeden z zaproszonych powiedział wtedy,
ze Solidarność to był wielki narodowy ruch społeczny i mimo nasycenia elit
agenturą, robił swoje.

To ptrawda "Solidarność " pierwsza była ruchem

[homosovieticus]

ogólnonarodowym ale to ONA zastała ZAMORDOWANA przez Jaruzelskiego.
Skorzystali na tym wrogo do polskosci nastwieni opozycjonisci laiccy tacy jak
Michnik, Geremek, czy Kuron.

[irasiad2]

homosovieticus napisał:

> ale upadłe autorytety to cos o mczym dyskutowac moga tylko ludzie z autorytem
> wsród słuchaczy.
> Adam Michnik pragnął "roztopic Polskę w Europie" poniewaz bardziej niz ko
> munistów bał sie POLSKOŚCI która NIEROZERWALNIE była zwiazana z katolicyzmem i
> MIŁOŚCIĄ do Wolnosci.
-----------------------------
homoVaticanusie , aleś podjarany coś niezdrowo i kłamliwy.

[cookies3]

Wg mnie "upadłe autorytety",to ci,którzy w minonym czasie byli wymieniani
jednym tchem np ..." Walęsa,Kuroń,Mazowiecki..."itd.Ale dziś,kiedy mamy już taką
a nie inną wiedzę o spotkaniach,rozmowach i przygotowaniach OS i Magdalenki,to
okazuje się,że to smutna przeszłośc i trzeba "spuścić kurtynę".

Spuscić kurtyne można ale jednoczesnie trzeba

[homosovieticus]

odsunąć od władzy wszystkich, pragnacych kontynuować niepolskie tradycje.

[cookies3]

Nie rozumiem co to znaczy,aby " odsunąć od władzy .....niepolskie tradycje"?

Polskia tradycja polityczna to przede wwszystkim

[homosovieticus]

tolerancja dla osób,które inaczej myślą ( Michnik nie byl tolerancyjnym i z
lubościa flekowal oponentów) i szacunek okazywany zarówno Kościolowi jak i
wiernym.

[cookies3]

Wiem o co chodzi. O polska tolerancję i szacunek dla "wiary ojców" .

Dokladnie o to, ponieważ to wlaśnie jest spoiwem

[homosovieticus]

tworzącym polski naród.

[henryk.kowalski]

homosovieticus napisał:

> tworzącym polski naród.
TW "Bolek" czy TW"Leszek" ?

[irasiad2]

cookies3 napisała:

> Nie rozumiem co to znaczy,aby " odsunąć od władzy .....niepolskie tradycje"?
--------------
on ma na myśli tradycje niepolskie czyli vatykańskie(kosmopolityczne)

W polskiej tradycji kulturowej, wliczając w to

[homosovieticus]

tradycję polityczną, nigdy nie bylo żadnych nalecialosci ,które możnaby nazwać
watykańskimi.

I czym się afiszujesz? Wszyscy to wiedzą!!!

[don.kichote]

homosovieticus napisał:

> Nie byłbym jednak głupim homosiem

Z niczym sie nie afiszuje, Jestem zbyt głupim żeby

[homosovieticus]

UBIEGAĆ sie o uznanie innych ludzi.
uważam,ze ten tekst zasługuje na uwaznie przeczytanie i wyciagniecie LOGICZNYCH
wniosków co do kondycji i RODOWODU III-ciej RP.
Po ty7m tekskscie mozna także innym okiem spojrzec na dokonania nie tylko
Kuronia ale i Balcerowicza.

Co zostanie z "Solidarności",?coś czego nie potraf

[wikul]

Nie jesteś w stanie sobie tego wypbrazić, nie przeżyłeś tego. I choćbyś
cytował niezliczone ilosci hunwejbinów z IPN-u, nic nie zmienisz.

Przeżyłem i mam o "tym" także wiedzę pochodzącą

[homosovieticus]

z osobistych doswiadczeń.
Pamietam doskonale wiele bardzo interesujacych "szczegółow" z tamtych, nie
zupełnie przecież odległych, czasów.

nic sie nie zmeni zasadniczo

[bryt.bryt]

Pozostanie "Solidarnosc". Ci ludzie, ktorzy twierdza, ze przez ostatnie
kilkanascie lat budowany byl mit majacy niewiele wspolnego z rzeczywistoscia,
tak naprawde tworza nowy mit na uzytek nowych politycznych zapotrzebowan. Jesli
popatrzec wnikliwiej, to nie tylko mit nie cierpi, ale potrafi sie wzmocnic.
Drobny przyklad to sprawa Kuronia. Jesli Litynski mowi o nim "swiecki swiety", a
Nowak to podchwytuje jako element tej mitologii, to Nowak zachowuje sie, jakby
nie czytal tego, co sam Kuron o sobie i o opozycji napisal, a skrot myslowy
usiluje zdemaskowac jako manipulowanie rzeczywistoscia.
Zreszta ujawnienie przez "Arkana" materialow SB przesluchujacej Kuronia
spowodowalo jedynie, ze te kuroniowe opowiesci z opozycyjnego zycia zostaly
przypomniane (ze istnieja, a materialy z IPN tylko je uzupelniaja), ze pokazane
zostalo, kto jest gnida (Giertych), kto mimo wszystko potrafi "mitu" Kuronia
bronic (Jurek), a kto jest zainteresowany, zeby pamiec o Kuroniu byla prawdziwa
i nie byla szargana przez gnidy. Ten ostatni ktos to ogrom ludzi. Dla nich
odkrywanie historii "na nowo" jest raczej okazja, zeby sie przekonac, jak nisko
upadli niektorzy z tych, co Polska teraz rzadza.

Nie jestem pewien czy dobrze Cię zrozumiałem.

[homosovieticus]

Ale odnosze wrazenie ,ze za bohatera narodowego uwazasz zdecydowanie Kuronia a
nie Walentynowicz czy Gwiazdę.
Ciekawym czym taki punkt widzenia i oceny minionych czasów potragfisz
usprawiedliwic?
Wiedzą o tamtych czasach, czy też propagandowym skutkiem prawdy "salonów" III-
ciej RP?

[don.kichote]

bryt.bryt napisał:

> Zreszta ujawnienie przez "Arkana" materialow SB przesluchujacej Kuronia
> spowodowalo jedynie, ze te kuroniowe opowiesci z opozycyjnego zycia zostaly
> przypomniane (ze istnieja, a materialy z IPN tylko je uzupelniaja), ze pokazane
> zostalo, kto jest gnida (Giertych), kto mimo wszystko potrafi "mitu" Kuronia
> bronic (Jurek), a kto jest zainteresowany, zeby pamiec o Kuroniu byla prawdziwa
> i nie byla szargana przez gnidy. Ten ostatni ktos to ogrom ludzi. Dla nich
> odkrywanie historii "na nowo" jest raczej okazja, zeby sie przekonac, jak nisko
> upadli niektorzy z tych, co Polska teraz rzadza.

Pokazało też, że Kuroń miał racę, starając się izolować oszołomstwo, od wpływu na ówczesne wydarzenia!!!

Z takimi historykami nie zostanie nawet popiół

[leszek.sopot]

Michalski, bidulek, który opłakuje, że chodził na demonstracje a nagrody żadnej
nie dostał, nie jest godzien zainteresowania kogokolwiek.
Tysiące ludzi udzielający się faktycznie w opozycji, narażający zdrowie, życie,
przekazujący pieniądze i poiświęcający własny czas i umiejętności nigdy nie
domagali się nagrody i się jej nie doczekają. Michalski natomiast za
pomstwowanie na tych, którzy wówczas wzywali do oporu dziś się puszy i obcina
kupony powodzenia.
Tylko ten kto pluje na "S" ma dziś szanse na awans, oklaski i nagrody
przekazywane mu przez ludzi o umysłowości ubeckiej takich jak homosowieticus.

Nie trzeba było zwlekać z desolidaryzacją !!!

[atak.spawacza]

Teraz coraz trudniej ją przeprowadzić bo wielu "działaczY ucieklo za granicę.

Nie wiem czy rozumiesz głupku co mówisz?

[homosovieticus]

Desolidaryzacja to przeciez nic innego niz WYNARODOWIENIE.
Pojmujesz analfabeto historyczny?

Już niedługo okaże się czy po0ddani Jaruzelskiego

[homosovieticus]

zasługuja na honory czy tez na drwiący śmiech pokoleń.
Leszek sopot albo jest politycznym idiotą albo, co jest bardziej
prawdopodobne,głupawym sku..synem w niebieskiej koszuli spod bramy 2-giej SG
im. Lenina.

[don.kichote]

leszek.sopot napisał:

> Tylko ten kto pluje na "S" ma dziś szanse na awans, oklaski i nagrody
> przekazywane mu przez ludzi o umysłowości ubeckiej takich jak homosowieticus.

Leszku!
Ja rozumiem Twoją niechęć do SB! Ale żeby ich taaak obrażać!!!

To nie było dowcipne bękarcie Cerwantesa

[homosovieticus]

Pancho Twoje imie.

Leszek czuje niechęć do wszystkiego co nie jest

[homosovieticus]

rodem z Magdalenki.
Światopobvląd Leszka Sopot to mieszanina bezrozumnej naiwności z zaklamaniem.

nic nie rozumiesz mały murzdrzku

[leszek.sopot]

"Solidarność" to był wielki, niespotykany na skalę światową, pokojowy zryw
całego społeczeństwa, któy dążył do sprawiedliwego uregulowania życia
społecznego w naszym kraju. Dziś historycy kreują go na ruch opanowany przez
agentów, zdrajców, w którym główną rolę grały jakieś podłe kreatury.

Nas w wątku interesuje ta Solidarność", która

[homosovieticus]

siadla do OS i z takim uporem zamienila wielce dyskusyjną taktykę na nie
podlegającą dyskusji siedemnastoletnią strategię.

inna "Solidarność"?

[leszek.sopot]

jeśli jedna "S" siadła to jakaś inna nie siadła. Ciekawe czemu ta inna jeśli
miała być prawdziwa nie znalazła społecznego poparcia - może dlatego, że nie
ufał jej Kościół, że Papież apelował o rozwagę i dialog?

[homosovieticus]

W tej pierwszej "Solidarności" nie udalo si wladzy zlapać steru. Stąd Stan
Wojenny a potem wskutek przemin w CCCP konieczność powolania
nowej 'Solidarnosci" w której przy pomocy Walsy i laickiej lewicy Jaruzel
uchwycil kierownictwo zabezpieczajac "komuchów" przed utratą znaczenia w
czasach transformacji.

[leszek.sopot]

Kiedy niby powołano tą nową "S", w którym momencie Jaruzel ją powołał? Czy w
tej "pierwszej" nie było tych, którzy byli w drugiej? Czy społeczeństwo a
przede wszystkim robotnicy i inteligencja opowiedzieli się za tą jakąś
pierwszą?
Nie opowiadaj chomoś bajek dla dzieci. Gdy wszyscy odwrócili się od "S" albo
wieszczyli, że już umarła to tylko mała garstka ludzi (w stosunku do
tej "pierwszej" "S") walczyła o to by związek mógł być znowu legalny. Pewnie,
że była to inna "S", dużo mniejsza i słabsza - m.in. za przyczyną tych, którzy
tworzyli rozłamy, skłócali ludzi i obrażali.

[homosovieticus]

Drugą solidarność- tę strajkujcą w latach 88 powolala wladza wykorzystując do
tego celu Walęsę i bliskich sobie "korowców".

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Drugą solidarność- tę strajkujcą w latach 88 powolala wladza wykorzystując
do tego celu Walęsę i bliskich sobie "korowców".

Palant z ciebie. Czy robotnik Stanecki, który wywołał strajk majowy w Stoczni
to esbek, czy byli nimi inni straceńcy, którzy w liczbie około 300 osób
strajowali wraz z Szblewskim na czele byli na usługach Targowicy? Czy robotnicy
Nowej Huty, których spacyfikowali zomowcy byli na usługach SB?!
Wstręt mnie ogarnia, gdy czytam takie bzdury o ludziach, którzy to robili dla
Polski, a teraz jacyś esbecy spod znaku homosi obsmarowują ich w każdy dowolny
sposób by wygrać coś dla siebie, by dać upust swojej małostkowości i egoizmowi.

[homosovieticus]

Napisalem nie o oszukanych robotnikach z dwumilionowej liczby czlonków nowej
solidarnosci ale o ich "ucywilizowanych" przez wladzę liderach i nieformalnych
gremiach kierowniczych.

[leszek.sopot]

To nie wiesz o czym napisałeś. Pisałeś bowiem o ludziach, którzy strajkowali w
1988 r. Napisałeś w sposób haniebny, co świadczy o tobie. Strajk w Nowej Hucie
i w Stoczni Gdańskiej wybuchł oddolnie nie był w żaden sposób
przez "zdadzieckie" gremia kierownicze. Te "niezdradzieckie" wówczas nic nie
robiły by wybuchły strajki, by poderwac ludzi do protestów - pewnie czekały aż
komuna sama upadnie. Zrobiły się bardziej odważne gdy "zdradziecka"
podziemna "S" wywalczyła trochę wolności po sierpniu 1988 r. a później do OS.
Dopiero bowiem oficjalny komunikat o OS ośmielił ludzi. Wcześniej prawie nikt
nie miał już ochoty się narażać.

Naiwny, oglupialy, forumowy oszolomie!

[homosovieticus]

Zacznij wreszcie odróżniać spontaniczne odruchy prostych, odważnych ludzi od
politycznej gry niegodziwych politycznych liderów drugiej solidarnosci, którzy
ze względu na osobiste korzysci zwiazali się wieloletnim kontraktem
antynarodowym z reżimem "komunistycznych" aparatczyków.

nieuku

[leszek.sopot]

naucz się pisać tak by można ciebie zrozumieć.
A poza tym bez tego "zdradzieckiego" podziemnego kierownictwa "S", które
działało mimo wszelkich przeciwności ludzie nie mieliby woli do walki, nie
miliby o co walczyć. Poza tym nieuku pomiędzy strajkującymi w sierpniu w
Stoczni Gdańskiej a Kiszczakiem w Warszawie cały czas kursował mec Siła-Nowicki
i to on przekonał Wałęsę do zgody na rozmowy przy OS i pierwsze nieformalne
spotkanie w Magdalence. Za największego zdrajcę "pierwszej" "S" uznaj więc
mecenasa.

Rozumienie tekstu pisanego zależy w poważnym

[homosovieticus]

stopniu od woli i umiejętności tak piszacego jak czytającego.
Ty także nie rozumisz co od klku lat staram Ci się
wytumaczyć.Pierwsza "Solidarność" byla zagrozeniem dla aparatu rządzącego
Polską.Druga byla juz tylko narzędziem tego samego aparatu.

nie został już i ten popiół

[leszek.sopot]

A może na odwrót. Tu tyle się na forum pisze, zresztą historycy z IPN też to
ciągle powtarzają, że "pierwsza" "S" była przesiąknięta agenturą, dyrygowała
Zjazdem "S", panoszyli się w niej korowcy, przeciwko którym "jakimś cudem" był
Wałęsa, "Bolek" został przywieziony motorówką, doradcy byli zdrajcami itd. itd.
Z twojej (czy też waszej) wizji wyłania się obraz ruchu pełnego zdrajców,
którzy głupich ludzi, a także tych "prawdziwych patriotów" tak zmanipulowali,
że wyszli na głupców, prowadzili wprost w ręce komunizmu czy też stalinizmu.
Dla ciebie/was "S" to tylko i jedynie uganianie się za agentami, szukanie
zdrady, pomówienia i opluwanie wszystkiego i wszystkich. Nie ma mowy o żadnych
wartościach, nie wyłania się z twojej paplaniny żaden etos, żadne zasady, tylko
jakieś bezmyślnie i nie mające sensu dyrdymały. Co niby miałoby zostać z
twaojej/waszej "S"? Jaką historię byś tej waszej "S" napisał - byłaby to tylko
cieknąca jadem i kłamstwami opowiastka.

Policz klepki bo swirujesz jak malolat!

[homosovieticus]

Przesiąknięta byla ale zachowala niezależność decyzyjną i dlatego musila być
ROZBITĄ. Zacznij myśleć w końcu!
Ta druga byla juz tylko narzędziem niezbednym do miekkiego ladowania
znienawidzonego po stanie wojennym "aparatu" i bojacych sie nurtu narodowo-
katolickiego laickicj korowskich opozycjonistów.

napisz jakąś neohistorię poprawnomyślową oszołomów

[leszek.sopot]

to sobie ją przeczytam. Ciekawe ile tam będzie faktów a ile zmyśleń i
publicystyki, ile manipulacji i wyrwanych z kontekstu nie tylko całości
wypowiedzi, ale i historycznego, cytatów. Jakich narodowo-katolickich
bohaterów "S" wykreujesz - czy np. socjalistę a obecnie antyglobalistę Gwiazdę,
a może Giertycha czy innych, któzy nigdy "S" nie tworzyli i jej nie pomagali, a
wręcz przeciwnie próbowali szkodzić i rozbijać by na gruncie "S" stworzyć pod
parasolem prymasa Glempa nowe związki aprobowane przez komunistyczną władzę? Ci
ludzie dziś się podszywają pod "S" okłamują głupich ludzi, fałszują historię
tak jak ty.

Czy doprawdy jesteś niewidzącym,że caly

[homosovieticus]

etos solidarnosci międzyludzkiej, ktora nakazywala SOLIDARNE noszenie cięzarów
innych ludzi, przywlaszczyli sobie "pulawianie" z laickiej lewicy i
politykierzy w rodzaju Geremka, Onyszkiewiecza, Frasyniuka, Bujaka, ktorzy
zakpili sobie z dawnych wznioslych hasel i pozwolili sobie na obnoszenie się z
przyjaznią z ludzmi pokroju Urbana ?

ahistorycyzm i ainteligenckość

[leszek.sopot]

historia nie ma charakteru statycznego. Zmieniają się warunki, wpływy i ludzie -
cała sytuacja się zmienia. Musisz widzieć historię w jej rozwoju a nie do
końcowych tez interpretować wcześniejsze wydarzenia.
Jeśli twierdzisz, że wymienienie przez ciebie ludzie z chwilą narodzin "S" nie
mieli tych przekonanań, które wymieniłeś na początku, to jakim cudem mieli siły
by w więzieniach i internatach oraz podziemiu walczyć o solidarność pisaną małą
literą. Oczywiście, że dla jednych większą wartością był wolny rynek, dla
innych demokracja a dla jeszcze innych samorząd robotniczy, ale to wszystko
łączyło się w jeden wspólny nurt, który nazwano ruchem "Solidarność".
To co ty nazywasz skrótowo zdradą nie było zaplanowane wcześniej. Wcześniej
ludzie o poglądach wolnorynkowych jak Kisiel marzyli o tym by był kapitalizm,
stoczniwcy natomiast o tym by było sprawiedliwie i godnie. Te idee zderzeły się
po OS i pokraczna budowa kapitalizmu w Polsce nie była wynikiem żadnego spisku
w Magdalence ale katastrofalnego stanu gospodarki. Nikt przed nami nie
wychodził z komunizmu do kapitalizmu. Nikt z wychowanych w socjalizmie "nie
umiał kapitalizmu" dlatego najłatwiej i najszybciej stali się nimi ci, którzy
mieli ułatwione zadanie przez stare układy, zgromadzony wcześniej kapitał
itp. "S" natomiast zamiast bronić ludzi pracy zamieniona została w trampolinę
karier politycznych - to "wojna na górze" była zdradą "S" bo to wówczas okazało
się, że nie ma ona służyć do obrony ludzi i zakładów ale do wyniesienia na
polityczne salony ambitnych poltyków udających związkowców. Gdyby "S" nie
została skłócona, gdyby cyniczni gracze nie wykorzystali jej do walki o władzę
to minione 16-lecie wyglądałoby zupełnie inaczej. Przypomnij sobie kto zamienił
związek zawodowy w partię polityczną, jaka partia manipulowała związkowcami by
przy Wałęsie zrobić karierę. "S" żyjąc walką polityczną i walką o to by
niektórzy z jej działaczy byli dyrektorami, szefami rad i zarządów, ministrami
i posłami zapomniała o własnych ideałach z sierpnia 1980 r.
To nie lewica, nie puławianie zapomnieli o co strajkowano w sierpniu 1980 r.
Zapomnieli o tym ci, którzy obecnie dziś stanowią przewodnią siłę narodu i ci,
którzy są ich największą siłą opozycyjną w Sejmie. Związek został, jak by
powiedzieć po roboczemu - wydymany przez politykierów mieniących się obrońcami
robotników czy patriotyzmu. Robotnikom po patrityzmie nic, im się należy praca
i godziwe zarobki.

Ilość sów nie ma przelożenia na ujawnianie ani na

[homosovieticus]

odkrywanie prawdy.
Nie szanujesz slów bo nie szanujesz wlasnego myślenia.Proste prawdy dają się
przedstawić w prostych zdaniach. Prawda o polskiej drodze ku wolności tylko
pozornie jest skomplikowaną. Kompromis michnikowski okazal się wstępem do
zdrady interesu narodowego i wynikal ze strachu przed nurtem narodowo-
katolickimstanowiącym istotę naszej wieloletniej walki o niepodleglośc narodową.

Ślepiec nie widzi drogi i jej nie rozumie

[leszek.sopot]

Wydaje ci się, że znasz drogę ku wolności. To nie endecja była istotą walki o
niepodległość, ale tylko była fragmentem większej całości. Widząc tylko jeden
nurt ideologiczny okazujesz się ślepcem. Odbierając innym tylko przez ciebie
rozumianą "istotę" okazujesz się jedynie ideologiem.

[homosovieticus]

Gdyby "nie rzucim ziemi skąd nasz ród" i " Ojczyznę wolną racz nam zwrócić
Panie" i gdyby nie ks. Jankowski to to nie byloby "Solidarności"

Kłamiesz Pan w żywe oczy i obrażasz Pan

[nielubiegazety2]

Michalskiego i tych którzy się z jego zdaniem zgadzają.

Zostanie kwintesencja i prawda :) I wystarczy!

[frau_blada]

A jak byś streścil tą kwintesncję?

[homosovieticus]

Ciekawym bardzo.

[francuskilacznik]

i misiek zostanie:)

A dyskutanci przeczytali polecony tekst czy jak

[homosovieticus]

zwykle rozmawiają o rzeczach znanych tylko z opowiadań innych forumowiczów?

[dzimbim]

Nic nie zostanie.Tylko logo.

[henryk.kowalski]

I to począwszy od przewodniczących kół w b. zakładach.
(W byłych - bo to "dzięki" nim zlikwidowano polski przemysł !)

[wyksztalciuch1]

W ostatnim wywiadzię ks.Zaleski mówił że wie o 3 eminencjach które też ten tego
panie delegacili.



--
fakty.interia.pl/news?inf=754068

Poważni historycy z IPN-u coraz śmielej mówią,że

[homosovieticus]

tzw. "druga solidarność"- ta po 88 - byla w znacznie poważniejszym stopniu
kierowana przez wladzę( Jaruzelski) niż przez opozycjonistów.
Część z nich ta najmniej świadoma ( Frasyniuk, Borysewicz, Walęsa, Bujak) do
dzisiaj nie zdaje sobie sprawy,że byla NARZĘDZIEM w rękach bezpieki.
Nic więc dziwnego,że gotowa jest bronić do upadlego tak malo patriotycznego
polityka jakim byl Kuroń.

[ewa9823]

szambo

[allspice]

Byc moze,że funt.../wstydzę sie dodać czego/

film - "pułkownik"

[irasiad2]

video.google.pl/videoplay?docid=216725698588181980&q=plusy+dodatnie+plusy+ujemne

[atak.spawacza]

Oczywiście, że trzeba ja przeprowadziać tak czy tak, ale to juz troche
późnawo ... .