Co to takiego ten "układ"?

[basia.basia]

W sobotniej "Europie" Rafał Matyja w artykule "Wojna z układem, jak rozpoznać
przeciwnika" zrobił bardzo ciekawą i trafną (nie tylko moim zdaniem)
komplilację trzech analiz:
- "systemowej" autorstwa Staniszkis,
- "ideowej" Krasnodębskiego,
- "policyjnej Zybertowicza".

Na wstępie stwierdził, że pojęcie "układ" jest niedokreślone, bo potocznie
funkcjonuje tylko wersja "policyjna" a to grubo za mało.
Prof. Staniszkis uważa, że układ jest tożsamy z całości reguł gry,
wytworzonych przez państwo postkomunistyczne.
Prof. Krasnodębski określa układ jako mechanizm intelektualnej dominacji i
manipulacji dyskursem politycznym.
Prof. Zybertowicz akcentuje rolę odgrywaną przez służby specjalne po `89 roku.

Matyja uważa, że PiS jest pod wpływem analizy "policyjnego" i skupił się na
rozbiciu sieci oplatającej służby specjalne, policję, wymiar sprawiedliwości
a pozostałe lekceważy, co uważa za gruby błąd. Wyciąga następujące wnioski
z analiz trojga uczonych:

1. układ ma wszystkie 3 wymiar;
2. ma zdolność reprodukcji w nowych warunkach;
3. zastosowane środki są nieadekwatne i nieskuteczne;
4. należy zadbać o stworzenie nowych reguł ustrojowych przez jakiś ośrodek
analityczny i programujący poczynania nowej władzy, która deklaruje budowę IV RP;
5. te nowe reguły muszą uwzględniać również (poza tym co już się robi):
- przejrzyste mechanizmy rekrutacji do instytucji publicznych,
- budowę "pozytywnego kodu patriotycznego/obywatelskiego w działaniach
instytucji poruszających się w obszarze UE,
- przełamanie pesymistycznego przekonania, że impulsy pozytywne mogą pochodzić
tylko z centrum władzy, bo wszelkie inne są podejrzane,
- wyzwolenie społecznej energii wspomagającej "deposkomunizację"

cdn.

[belkot_belkot_belkot]

A priori nie jest to problem paraxellance sensu stricto...

Generalnie - to coś, w czym...

[entefuhrer]

...nas nie ma; kiedy tylko zaczynamy być to "coś" natychmiast przestaje być
układem ;-)

[daktylek]

W największym skrócie - układ to są ci, którzy nie są z nimi albo którzy im się
narazili

[francuskilacznik]

? Jak to co ? Powroc do okaglego stolu i przestudiuj historie ostatnich lat.

[belkot_belkot_belkot]

Okrągły Stół i Magdalenka czyli Układ Kaczyńskich z Jaruzelskim?!

[daktylek]

Okrągły Stół i Magdalenka czyli Układ Kaczyńskich z Jaruzelskim, kontynuowany w
Pałacu Prezydenckim przez Wałęsę z Kaczyńskimi?!

[francuskilacznik]

tez przegladnij na nowo notatki

[pralinka.pralinka]

belkot_belkot_belkot napisał:

> Okrągły Stół i Magdalenka czyli Układ Kaczyńskich z Jaruzelskim?!

Nie bełkotku - to co było po OS i nie wmawiaj nikomu, że to Kaczyńscy się z
Jaruzelskim dogadywali bo czegoś takiego nie było.

No, oni w tym czasie napewno rzucali w niego...

[belkot_belkot_belkot]

...butelkami z benzyną jako zatwardziali antykomuniści

[daktylek]

Pralinka poczytaj:

Stronę „solidarnościowo – opozycyjną” reprezentowali (jako główni
przedstawiciele) Jacek Kuroń, Adam Michnik, Tadeusz Mazowiecki, Bronisław
Geremek, Władysław Frasyniuk, Andrzej Wielowieyski, Waldemar Kuczyński, LECH
KACZYŃSKI, Andrzej Stelmachowski, Zbigniew Bujak i Alojzy Pietrzyk. Szefami
delegacji obu stron byli odpowiednio, ze strony rządowej gen. Czesław Kiszczak,
zaś ze strony opozycji Lech Wałęsa.

Fakt jest faktem, ze PiS z lekka sie pozliznal na

[frank_drebin]

definicji slowa "uklad". Na moje Kaczor rozumie pod tym mianem i "uklad" "Pana,
Wojta i Plebana" panujacy nadal na poziomie gminy (oczywiscie to przenosnia
dzis to "uklad" zwykle Wojta, Posterunkowego i jakiegos malego lokalnego
Kacyka) i "uklad" na skale kraju. Powinien jednak to dokladnie zdefiniowac.

[entefuhrer]

No chyba żartujesz ;)

Postawowym narzędziem w walce politycznej dla Pana Prezesa (i Brata Jego) jest
insynuacja - dokładne przeciwieństwo "dokładnej definicji".

Z równym powodzeniem możesz namawiać żółwia, aby pozbył się skorupy ;)

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Nie zgadzam się - żółw da się prędzej namówić! ;D

sorry - Matyja bredzi:(

[pamiec.leszka]

to takie naukowe plepleple - kilka madrych slow na okrase spisokwej wizji
swiata. a prawa jest o wile prostsza - w kazdym spoleczenstwie tworza sie sieci
wzajemnych miedzyludzkich powiazan i interakcji, w wyniku ktorych powstaja grupy
spoleczne badz wzajemnie sie wspierajace, badz konkurujace, badz zwalczajace.
podstwowy podrecznik "wstepu do socjologii" (np. Szackiej) wyjasnia te
mechanizmy. kompilacja Matyji jest po prostu smieszna. az wstyd, ze napisal to
czlowiek z tytulem doktora politologii:(

[basia.basia]

pamiec.leszka napisał:

> kompilacja Matyji jest po prostu smieszna. az wstyd, ze napisal to
> czlowiek z tytulem doktora politologii:(

Powinnam pewnie była na wstępie napisać, że TEN "UKŁAD" to postkomunizm
wrośnięty w społeczeństwo i instytucje publiczne. I że to co napisałam
to tylko skrót i uprzedzić, że być może nieudolny.

[pamiec.leszka]

basia.basia napisała:

> pamiec.leszka napisał:
>
> > kompilacja Matyji jest po prostu smieszna. az wstyd, ze napisal to
> > czlowiek z tytulem doktora politologii:(
>
> Powinnam pewnie była na wstępie napisać, że TEN "UKŁAD" to postkomunizm
> wrośnięty w społeczeństwo i instytucje publiczne. I że to co napisałam
> to tylko skrót i uprzedzić, że być może nieudolny.

to sie rozumie, ze o TEN UKLAD chodzilo:)

a na to Zybetowicz....

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> cdn.

W tej samej "Europie" Zybertowicz wyraża zgodę z diagnozą Matyji i dodatkowo
kłdzie ncisk na to, by nie szukać "układu" czyli wrogów PiS ale uwrażliwić się
również na spontaniczne procesy, bo układ ma zdolność samoregulacji (w czym
zgadza się ze Staniszkis) i to woda na jego młyn. Obrazuje to ogólnym zepsuciem
wyrażającym się tym, że "zacni obywatele" tkwią w szponach "układu" nie zdając
sobie z tego sprawy. Chodzi mu o pogardę dla prawa, pogardę dla tych, którzy w
te prawa wierzą czy o różne grupy społeczne, które mają wyraźną przewagę nad
innymi w grze "układania się".

I Matyja, i Zybertowicz (mam nadzieję, że Staniszkis również zabierze głos w tej
dyskusji) uważają, że to my sami - "zacni obywatele" stoimy w jednym szeregu ze
zdemoralizowanym przeciwnikiem, bo łatwo dajemy sobą manipulować. Zybertowicz
pisze: "Ileż klientelizmu, nepotyzmu, kompetencyjnego cwaniactwa niosą ze sobą
obecne strumienie decyzji kadrowych."

Na koniec Zybertowicz wyraża żal i rozczarowanie, że do dziś "w żadnej jawnej
czy tajnej instytucji państwa nie powołano entrum analitycznego zdolnego
profesjonalnie syntetyzować wiedzę o patologiach w całościowy obraz układu".
I dalej, "Wygląda na to, że obecni rządzący chcą pozostać nieświadomi mechaniki
własnej gry, traktując układ jak gorący kartofel. Ale IV RP, w odróżnieniu od
III RP nie może istnieć jako system nieświadomy samego siebie."

-----------------------------------------------------------------------------

Mam nadzieję, że mi tego wątki Giwi nie wywali, bo przecież samo to, że sobie
zadałam trud streszczenia (bardzo skrótowego) dwóch artykułów świadczy o ty, że
rzecz uważam za bardzo ważną i wartą podzielenia się z innymi. Dawno już
pisałam, że metody stosowane przez PiS nie dotykają sedna problemu i na dłuższą
metę mogą doprowadzić tylko do tego, że układ się przepoczwarzy w nowy, w którym
oni będą tkwić i zakażać tę resztę społeczeństwa, która się oparła władzy
"układu".

no to fajnie - zamiast socjologii mamy ukladologie

[pamiec.leszka]

sprobuj w te miejsca, gdzie w tekscie jest slowo "uklad" wstawic slowo
"spoleczenstwo" a zobaczysz, ze w tych wywodach nie ma nic odkrywczego.

[basia.basia]

pamiec.leszka napisał:

> sprobuj w te miejsca, gdzie w tekscie jest slowo "uklad" wstawic slowo
> "spoleczenstwo" a zobaczysz, ze w tych wywodach nie ma nic odkrywczego.
>

Jeśli jesteś socjologiem to się zgdzam ale ja jestem tzw. zwykłym obywatelem
i dla mnie te dwa artykuły są bardzo ważne - pomagają mi ogarnąć całość w takim
stopniu w jakim pozwala na to mój ograniczony umysł:)

[pamiec.leszka]

basia.basia napisała:


> Jeśli jesteś socjologiem to się zgdzam ale ja jestem tzw. zwykłym obywatelem
> i dla mnie te dwa artykuły są bardzo ważne - pomagają mi ogarnąć całość w takim
> stopniu w jakim pozwala na to mój ograniczony umysł:)

nie jestem naukowcem, ale co nieco wiem. niestey - wiekszosc Polakow nie
podstawowej wiedzy o spolecznstwie (teraz probuja tego uczyc w szkolach, ale
zaledwie od kilku lat i jak na razie z marnym skutkiem) i dlatego latwo im
wmowic rozne niesamowite rzeczy i manipulowac nimi. Kur.ski np. te wiedze ma i
wie jak ja wykorzystac. chcesz sie czuc mniej zagubiona to poczytaj Aronsona,
Cialdiniego, Fromma. przyjemne lektury, lekko napisane a bardzo madre. i
oczywiscie cos ze "wstepu do socjologii", np. wlasnie podrecznik Barbary
Szackiej. sorry, ze sie tak madrze jak "wujek-dobra rada", ale twoj post chyba
dal mi na to przyzwolenie, prawda?

pzdr

[basia.basia]

pamiec.leszka napisał:

> chcesz sie czuc mniej zagubiona to poczytaj Aronsona,
> Cialdiniego, Fromma. przyjemne lektury, lekko napisane a bardzo madre. i
> oczywiscie cos ze "wstepu do socjologii", np. wlasnie podrecznik Barbary
> Szackiej. sorry, ze sie tak madrze jak "wujek-dobra rada", ale twoj post chyba
> dal mi na to przyzwolenie, prawda?
>
> pzdr

Usiłowałam zneutralizować atak (raczej ataczek). Czytać nie będę, bo nie muszę
być znawcą tych zagadnień. W tych artykułach, prawdę mówiąc, najważniejsze dla
mnie jest to, że osoby "uczone" i do tego prawicowe (i wszystkie sprzyjają lub
sprzyjały PiS) zwracają uwagę na wielomiarowość problemu i na to, że państwo
pod wodzą PiS walczy z mafią za pomocą procy. Liczę na maleński wkład w
rozpowszechnienie opinii, które w subtelny sposób krytykują poczynania PiS
w walce z "układem".
Ktoś powiedział czy napisał, że ta walka polega na wyłapaniu i wsadzeniu do
kryminału tych, których się uda okrążyć, bo sprawy są dość oczywiste. I rzecz
polega tylko na zemście. Nie ma żadnych symptomów na to, że się cokolwiek robi,
by ten ukłd nie przepoczwarzył się w inny.

[pamiec.leszka]

basia.basia napisała:


>
> Usiłowałam zneutralizować atak (raczej ataczek).

jesli ktos zostal wziety nacel, to na pewno nie ty, tylko autorzy, ktorych
polecilas.


> Czytać nie będę, bo nie muszę być znawcą tych zagadnień.

twoja sprawa - nie wiesz co tracisz, bo lektury sa naprawde fascynujace. ja
osobiscie uwazam, ze czlonkowi nowoczesnego spoleczenstwa po prostu ulatwiaja
orientacje w swiecie.

[hrabia.m.c]

??????????????????????????????????????
i co z tego wynika?

[1normalnyczlowiek]

basia.basia napisała:

> W sobotniej "Europie" Rafał Matyja w artykule "Wojna z układem, jak rozpoznać
> przeciwnika" zrobił bardzo ciekawą i trafną (nie tylko moim zdaniem)
> komplilację trzech analiz:
> - "systemowej" autorstwa Staniszkis,
> - "ideowej" Krasnodębskiego,
> - "policyjnej Zybertowicza".

Nazywanie układem ma głęboki sens.
Większość "starych" esbeków i postkomunistów jeszcze siedzi w różnych biznesach
i na różnych stanowiskach. Jeśli gdzieś "skład osobowy" się zmienił, to
przeważnie na zasadzie przekazania pałeczki, łącznie z metodami (hakami i
tajnymi informacjami) lub na zasadzie przepisywania na rodzinę i znajomych, by
utrudnić ściganie za przekręty.
Przyjrzyj się ilu siedzi w gminach byłych pezetperowców - oczywiście nowych
też przybyło.
Nikt nie zakłada, że jest jeden "ojciec chrzestny" i rządzi wszystkimi
mniejszymi układami. Każdy ważniejszy ma swoją rolę do spełnienia, czy to kogoś
polecić, pomóc, czy załatwić ustawę, czy też ostrzec ...
Wszystko razem układa się w jedną całość. Wtedy widać wyraźnie dlaczego jedni
nie dostają np. kredytu na rower a inni przy takich samych zabezpieczeniach
kupują PZU ...

[1normalnyczlowiek]

Nie sądzę by podniesienie sprawy "układu" było błędem. Dotąd funkcjonowało
pojęcie korupcji, mafii, ... "Zainteresowani" mogli mówić, że to ich nie
dotyczy. Natomiast słowo "układ" trafnie scharakteryzowało wszelkie powiązania
przestępcze. Że był to celny strzał świadczy krzyk oburzenia jaki się zaraz
podniósł i późniejsze próby rozmycia znaczenia tego słowa. Można powiedzieć, że
jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej nagle wszyscy przeciwnicy pisowców,
niezależnie od przynależności politycznej,zaczęli co drugiego słowa używać słowo
"układ". Zależało im i to bardzo, by jak najszybciej rozmyć znaczenie tego słowa.

[1normalnyczlowiek]

Kreowanie absurdalnych sytuacji jest jedną z metod pomniejszania roli
"układu". Całość problemu nie ogranicza się również tylko do nieuczciwych
urzędników. Niektórzy politycy, niektórzy urzędnicy i niektórzy biznesmeni
współpracują ze sobą w taki sposób by osiągać nieuprawnione zyski, kosztem
wszystkich pozostałych obywateli. Do tego celu zmanipulowali wiele zapisów
prawnych, ustaw, rozporządzeń, przepisów wykonawczych ... Jest to układ mafijny.
Jest oczywiste, że z takich furtek korzystali także inni przestępcy, nie
powiązani bezpośrednio ze sobą. Jedną z naiwnych prób walki przez ośmieszanie,
jest próba stawiania absurdalnej tezy o powiązaniu wszystkich ze wszystkimi.

[1normalnyczlowiek]

Wymowne jest stwierdzenie, że największy rozkwit działalności przestępczej mafii
(układu) jest zawsze wtedy, gdy wiele "autorytetów" mówi (krzyczy), że coś
takiego na pewno nie istnieje.

[1normalnyczlowiek]

Zadziwiająca konsekwencja. Zaczęło się od zawłaszczania 21 Postulatów,
potem kreowanie się na jedynych obrońców demokracji i wolnego rynku. Po
zdefiniowaniu "układu" i "łże-elit" od razu zaczęło się pojawiać co drugie
słowo, słowo "układ". Podobnie zaczyna się z GTW. Teraz okazuje się, że nie
tylko różowi mają swoje szare eminencje i ukryte ośrodki decyzyjne - to
Kaczyńskich tajemniczy "ktoś" wykreował - to nie oni sami podjęli decyzję walki
z oszustami politycznymi, ktoś inny pociąga za sznurki. "Władza przewróciła im w
głowach". Kiedy? Przecież dopiero zaczynają. Może kiedyś ... Na razie działają
pragmatycznie i to wkurza salonik, że nikt ich nie prosi o błogosławieństwo.

[1normalnyczlowiek]

Jak się połyka bez zastanowienia takie porcje spreparowanej i jedynie
poprawnej propagandy z domieszką jadu, to musi się odbić nie tylko czkawką.
Oni "wszędzie widzą wrogów, układy, mafie, gangi" - nikt nie widział tego przez
16 lat. Nic w przyrodzie nie ginie.
Jeśli państwu zabrakło pieniędzy na wypełnianie podstawowych funkcji, to
oznacza, że ktoś te pieniądze zawłaszczał a raczej kradł. Powoli dowiadujemy się
kto. Jeśli do Twojej wyobraźni nie docierają informacje o dziesiątkach miliardów
strat tylko z powodu działalności mafii paliwowej, to o czym można z Tobą
rozmawiać. Te pieniądze nie zniknęły. Mają je ci, którzy każą siebie nazywać
elitą i biznesmenami. Łatwo odróżnić tych pseudobiznesmenów od uczciwych
przedsiębiorców, którzy doszli do majątku własnym rozumem i zdolnościami a nie
dzięki znajomościom, układom i kablowaniu. Uogólnianie, że podobnie do mnie
oceniający sytuację ludzie uważają, że "każdy biznesmen to złodziej" jest tylko
i wyłącznie przejawem frustracj, prymitywizmu i strachu przed ujawnieniem i
ukaraniem zwykłych złodziei. Skończyły się czasy, w których "szanowane" gazety
lansowały stwierdzenia, że "znany biznesmen wyprowadził pieniądze". Teraz będzie
się mówiło, że złodziej okradł firmę i pracowników. A są tacy, którzy takim
ludziom chcą oddać resztę tego, czego nie zdążyli jeszcze rozkraść.
Właściwie szkoda gadać. Tematy wałkowane tyle razy a część ma dalej klapki na
oczach.
Wystarczy posłuchać sobie choćby wiadomości, w których podano na razie
wstępnie, że "działalność" kilku ważnych osób (jeden nawet dyrektor z GUS-u to
strata 800 mln - a oni nie kradną przecież dopiero od paru miesięcy.
Wystarczyłoby np. na ustawę 203 ?

[daktylek]

Jeśli metodą na zwalczanie układu, ma być tworzenie nowego układu, co się
właśnie dzieje, to o czym tu w ogóle mówić.

Jak sobie inaczej taką walkę wyobrażasz?

[1normalnyczlowiek]

daktylek napisał:
> Jeśli metodą na zwalczanie układu, ma być tworzenie nowego układu, co się
> właśnie dzieje, to o czym tu w ogóle mówić.

---> Nie masz racji, ponieważ wykorzystanie swoich ludzi, takich którym się ufa,
jest jedyną metodą zwalczania układu. Tylko pozornie są to takie same układy.
Układ z którym się walczy jest ukryty i jego działania nie są jawne z definicji.
Natomiast nie widzę nic złego w tym. że ktoś nawet swojego kumpla zatrudni -
jeśli to zrobi jawnie i weźmie pełną i prawdziwą odpowiedzialność za działania
tego kumpla. A w układzie jedni drugich kryją - masz najlepszy przykład patrząc
na korporacje lekarskie lub prawnicze.

[daktylek]

Jasne, jestem w stanie zrozumieć, że nie chcą pracować z ludźmi poprzednich
ekip, bo nie mają do nich zaufania. Ale warunek takich zmian jest jeden: na ich
miejsce niech przychodzą fachowcy, a nie ludzie z łapanki, jak to się dzisiaj
dzieje. Bo czasy "miernych, biernych ale wiernych" już kiedys były i nic
dobrego z tego nie wyszło.

[basia.basia]

daktylek napisał:

> Jasne, jestem w stanie zrozumieć, że nie chcą pracować z ludźmi poprzednich
> ekip, bo nie mają do nich zaufania. Ale warunek takich zmian jest jeden: na ich
>
> miejsce niech przychodzą fachowcy, a nie ludzie z łapanki, jak to się dzisiaj
> dzieje.

Otóż to! Ten układ przecież tak został utworzony - z samych swoich!
Cała reszta odpada w przedbiegach, bo nie jest swoja. Powiela się
ten sam sposób. To musi doprowadzić do degeneracji i będą instytucje
gdzie będą pracować wysokopłatne sprzątaczki. I mogą nawet być w tym
dobre ale inne - nie swoje - będą zarabiać 5 x mniej!!!

Bo czasy "miernych, biernych ale wiernych" już kiedys były i nic
> dobrego z tego nie wyszło.

[1normalnyczlowiek]

basia.basia napisała:
> Otóż to! Ten układ przecież tak został utworzony - z samych swoich!
> Cała reszta odpada w przedbiegach, bo nie jest swoja.
---> Tylko odpowiedzmy sobie na pytanie, czy ci "nie swoi" dali jakikolwiek
sygnał, że można im ufać??? - Ufać w tym sensie, że zajmą się swoją dziedziną a
nie politycznym podgryzaniem ...

[1normalnyczlowiek]

daktylek napisał:
> Ale warunek takich zmian jest jeden: na ich
> miejsce niech przychodzą fachowcy, a nie ludzie z łapanki, jak to się dzisiaj
> dzieje. Bo czasy "miernych, biernych ale wiernych" już kiedys były i nic
> dobrego z tego nie wyszło.

---> Nie chcę usprawiedliwiać ich "krótkiej ławki". Być może nie spodziewali się
że: To już teraz! Jeśli bym musiał, to wziąłbym "miernych, aktywnych i wiernych"
ale z zastrzeżeniem, że szybko muszą sie nauczyć... Z drugiej strony
zadziwiające jest, że tak mało fachowców zadeklarowało się do realizacji jasno
postawionych celów - może jednak tych fachowców od naprawiania w ogóle nie ma
tak dużo jak nam się wydaje - może dopiero trzeba ich wykształcić i wychować.
Dlaczego tak wielu ekspertów w tak prymitywny sposób, używając argumentów
poniżej krytyki, torpedowało już w zalążku wszelkie inicjatywy? Może prawdziwi
fachowcy jeszcze się boją, bo nie wiedzą, w którą stronę to wszystko pójdzie?

[daktylek]

1normalnyczlowiek napisał:
>
> ---> Nie chcę usprawiedliwiać ich "krótkiej ławki". Być może nie spodziewal
> i się że: To już teraz! Jeśli bym musiał, to wziąłbym "miernych, aktywnych i
wiernych" ale z zastrzeżeniem, że szybko muszą sie nauczyć... Z drugiej strony
> zadziwiające jest, że tak mało fachowców zadeklarowało się do realizacji jasno
> postawionych celów - może jednak tych fachowców od naprawiania w ogóle nie ma
> tak dużo jak nam się wydaje - może dopiero trzeba ich wykształcić i wychować.
> Dlaczego tak wielu ekspertów w tak prymitywny sposób, używając argumentów
> poniżej krytyki, torpedowało już w zalążku wszelkie inicjatywy? Może prawdziwi
> fachowcy jeszcze się boją, bo nie wiedzą, w którą stronę to wszystko pójdzie?
>

Jak się nie jest przygotowanym na zwycięstwo, to znaczy, że nie należy się brać
za politykę.
Moim zdaniem PiS się przeliczył: był przygotowany, że będzie drugą siłą w
parlamencie i stołki będzie obsadzało PO, które ma z kogo wybierac. PiS
zamierzał rządzić z tylnego siedzenia, a całe odium spadło by na PO. Ale
przeliczył się i teraz pora ponieść odpowiedzialność.
A fachowcy kuglarskich sztuczkach nie zamierzają po prostu uczestniczyć właśnie
z tego powodu, że nie są "mierni, bierni ale wierni".

[basia.basia]

1normalnyczlowiek napisał:

>
> Nazywanie układem ma głęboki sens.
> Większość "starych" esbeków i postkomunistów jeszcze siedzi w różnych biznesac
> h
> i na różnych stanowiskach.

Tu już chodzi nie tylko o "starych" esbeków i postkomunistów. Oni zakazili tym
całe społeczeństwo. Taka prosta sprawa np., że mając znajomego lekarza wchodzi
się do niego bez kolejki i to bezczelnie czyli na oczach czekających ludzi.
Natomiast druga strona medalu to ci nie mający znajomych lekarzy. Natomiast
jeśli masz znajomego lekarza i siedzisz karnie w kolejce razem z innymi,
to np. twoja żona uzna cię za głupka. I tak to biega. Wszędzie:( Na mniejszą i
większą skalę. Nikt się nie buntuje, nie chodzi na skargę, nie wychodzi na
ulicę. Pokornie znosi złe traktowanie, daje łapówki jak musi, "załatwia",
urzędniczka za biurkiem traktuje cię jak wroga. Państwo traktuje cię nieufnie,
nie wierzy ci - każe ci przy każdej okazji znosić sterty dokumentów, żebyś
udowodnił jak się nazywasz, gdzie mieszkasz itp. A ty się podporządkowujesz
regułom tej gry:(

[daktylek]

basia.basia napisała:

Państwo traktuje cię nieufnie,nie wierzy ci - każe ci przy każdej okazji znosić
sterty dokumentów, żebyś udowodnił jak się nazywasz, gdzie mieszkasz itp. A ty
się podporządkowujesz regułom tej gry:(

Dlatego za chwilę pewnie trzeba będzie do tej sterty dokumentów dołączyć
jeszcze jeden - z IPN: że nie byłaś wielbłądem. To nowe państwo, IV RP, tak Ci
zaufała :)

[1normalnyczlowiek]

basia.basia napisała:

> Tu już chodzi nie tylko o "starych" esbeków i postkomunistów. Oni zakazili tym
> całe społeczeństwo. Taka prosta sprawa np., że mając znajomego lekarza wchodzi
> się do niego bez kolejki i to bezczelnie czyli na oczach czekających ludzi.
> Natomiast druga strona medalu to ci nie mający znajomych lekarzy. Natomiast
> jeśli masz znajomego lekarza i siedzisz karnie w kolejce razem z innymi,
> to np. twoja żona uzna cię za głupka. I tak to biega.

---> Masz rację zwracając uwagę na takie negatywne, ale czasami wręcz zwyczajowe
zachowania.Jednak podawanie takich przykładów w kontekście dyskusji o "układzie"
może służyc tylko rozmydleniu problemu: Wszyscy kradną, przekupują więc nie ma
po co z tym walczyć - trzeba zaakceptować. Należy odróżnić skalę jednostkowych
spraw od ilości spraw drobnych. W tzw. układach "załatwia się" sprawy na taką
skalę, że nawet tysiące spraw "małych" nie są porównywalne pod względem strat
dla państwa lub dla obywateli.

[basia.basia]

1normalnyczlowiek napisał:

> W tzw. układach "załatwia się" sprawy na taką
> skalę, że nawet tysiące spraw "małych" nie są porównywalne pod względem strat
> dla państwa lub dla obywateli.

Nie zgadzam się. Chodzi o to, że obywatel w takim stopniu uzależniony od państwa
nie jest w stanie przeciwstawić się niczemu. Jest wyćwiczony w traktowaniu
siebie samego jak marny pył, z którym machina państwowa zrobi wszystko co
zechce. Do tej pory tą machiną sterowali postkomuniści ( z małymi przerwami) i
mamy system wyborczy taki jaki mamy - nie ma szans wyłonić stabilnej większośći.
To się nie zmienia, bo kolejnym rządzącym tak jest bardzo wygodnie. Przykłady
ubezwłasnowolnienia obywatela można mnożyć. Rekompensatą za to jest załatwianie
"malutkich interesów" czyli tego obywatela odróżnia od tych dużych przekrętasów
tylko skala tych lewych interesów.

[1normalnyczlowiek]

basia.basia napisała:
> Jest wyćwiczony w traktowaniu siebie samego jak marny pył, z którym machina
>państwowa zrobi wszystko co zechce.
---> To nie "wyćwiczenie" lecz poczucie bezradności: Gdy człowiek napotyka na
mur nie do przejścia, to odzywa się instynkt samozachowawczy mówiący, że trzeba
radzić sobie wbrew wszystkiemu.

> Do tej pory tą machiną sterowali postkomuniści ( z małymi przerwami) i
> mamy system wyborczy taki jaki mamy - nie ma szans wyłonić stabilnej >większośći.
---> Nie tylko nie mamy szansy wyłonić stabilnej większości - jest gorzej, bo
nie mamy możliwości egzekwowania spodziewanych działań od tych, których
wybraliśmi. Już kiedyś pisałem, że najwazniejsze ze wszystkiego jest
przywrócenie prawdziwego znaczenia słowu "odpowiedzialność". W tym przypadku
odpowiedzialność powinna się w tym wyrażać, że grupa obywateli powinna mieć
realną możliwość odwoływania tych, którzy przestali ich reprezentować. Natomiast
we wszystkich urzędach powinna funkcjonować konkretna odpowiedzialność, także
materialna, za wszelkie działania i decyzje.

---> A tak niestety :
> Rekompensatą za to jest załatwianie "malutkich interesów" czyli tego obywatela
>odróżnia od tych dużych przekrętasów tylko skala tych lewych interesów.

---> Ograniczenie przekrętów na górze i nieuchronna za nie odpowiedzalność
spowoduje, że "na dole" też się poprawi - nie odwrotnie. Tzw. wychowywanie
młodego pokolenia nie pomoże jeśli nie naprawi się sytuacji "na górze", gdyż
będzie funkcjonowało nadal przeświadczenie, że człowiek uczciwy to człowiek naiwny.

[pamiec.leszka]

basia.basia napisała:


>
> Tu już chodzi nie tylko o "starych" esbeków i postkomunistów. Oni zakazili tym
> całe społeczeństwo. Taka prosta sprawa np., że mając znajomego lekarza wchodzi
> się do niego bez kolejki i to bezczelnie czyli na oczach czekających ludzi.



to skazenie spolecznstwa ma o wiele starsza genealogie, conamniej od rozbiorow.
komuna to tylko poglebila. ostatnie 15 lat raczej zaczelo ten mechanizm
oslabiac. wolnosc mediow sprawia jedynie, ze rozne skandale korupcyjne sa po
prostu naglasniane i sprawiaja wrazenie wszechobecnosci. badania na temat
korupcji w Polsce wykazuja ciekawa tendencje - np. na pytanie ogolne "ktore
grupy zawodowe wedlug pana/i sa najbardziej skorumpowane" respondenci
odpowiadaja, ze lekarze i jest dajmy na to ok 70% wskazan. na pytanie "czy
spotkal sie pan/i osobiscie z przypadkiem wreczenia lapowki lekarzowi" jest juz
tylko 20% wskazan. zauwazasz mechanizm, ktory generuje te odpowiedzi?


> Natomiast druga strona medalu to ci nie mający znajomych lekarzy. Natomiast
> jeśli masz znajomego lekarza i siedzisz karnie w kolejce razem z innymi,
> to np. twoja żona uzna cię za głupka. I tak to biega. Wszędzie:( Na mniejszą i
> większą skalę. Nikt się nie buntuje, nie chodzi na skargę, nie wychodzi na
> ulicę. Pokornie znosi złe traktowanie, daje łapówki jak musi, "załatwia",
> urzędniczka za biurkiem traktuje cię jak wroga.

dlaczego spoleczenstwo jest bierne to temat na dluzszy elaborat - moze prz innej
okazji. czynnikow jest wiec niz tylko te, ktore wymienilas.


> Państwo traktuje cię nieufnie,
> nie wierzy ci - każe ci przy każdej okazji znosić sterty dokumentów, żebyś
> udowodnił jak się nazywasz, gdzie mieszkasz itp. A ty się podporządkowujesz
> regułom tej gry:(

panstwo PiSowskie jeszcze to poglebia, niestety, bo to jest panstwo
ominipotentne, wzorowane na pomyslach Bismarcka. taki model panstwowosci to
przezytek.

ten "układ" to tez osoby ktore

[francuskilacznik]

zadaja to pytanie. To taka zamaskowana forma obrony ukladu.
Cos w stylu Urbana, ktory pali glupa zdajac dzisiaj medale otrzymane od
PRLowskiej wladzy, i to pod jakim pretekstem ! Zalosne basiu.basiu to Twoje
pytanie.

[basia.basia]

francuskilacznik napisała:

> zadaja to pytanie. To taka zamaskowana forma obrony ukladu.
> Cos w stylu Urbana, ktory pali glupa zdajac dzisiaj medale otrzymane od
> PRLowskiej wladzy, i to pod jakim pretekstem ! Zalosne basiu.basiu to Twoje
> pytanie.

Przykro mi ale nie zrozumiałeś mojej intencji. To nie moja wina:)
Chciałam po prostu zwrócić uwagę na ten wątek:)

[francuskilacznik]

mea culpa:)
sorki:)

O "układologii"

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira musi coś brzęknąć o układzie.

Była kiedyś w Polsce niezła cybernetyka i wiele pisywało się o układach
(systemach). Teraz (prawie) nikt się tym nie zajmuje. Teraz w Polsce prawie
nie ma dobrych nauk społecznych. Mamy medialnych „Spin Doctors”.

Oczywiście w gazetach nie będą pisywali specjaliści. Zresztą po co. Ale swoją
drogą cyber-lira powtarza. Pisanie o polskim eksperymencie z demokracją będzie
dla kogoś przepustką do kariery w socjologii, politologii, itp. Rzadko się
bowiem zdarza, aby tylu ekscentryków i dziwaków trafiło jednocześnie do
polityki w nowoczesnym państwie demokratycznym.

Cyber-lira mogłaby dużo grać swych cyber-pieśni o cyber-układach. Tutaj tylko
dwie kwestie.

Powtórzenie. W każdym społeczeństwie istnieją sieci powiązań – układy.
Społeczeństwo to nie jest zbiór relacji pomiędzy jednostkami na tym samym
szczeblu hierarchii społecznej. To jest banał. Sieci mają swoje hierarchie albo
skupienia.

Wprowadzenie słowa „układ” do polskiej polityki miało natomiast oznaczać, ze
istnieje negatywnie postrzegana sieć zależności, która według zdania osób
wprowadzających to pojęcie jest szkodliwa.

Teraz bawiąc się w układologię należy czekać na to, jaką dynamikę będą
opisywali autorzy tego pojęcia. Czy będą odnosić sukcesy w walce z układem,
czy układ będzie przegrywał, będzie się odradzał, czy też walka z układem
nabierze permanentnego charakteru?

Niektórzy krytycy wytykają to, że Prezydent Bush podobnie definiuje walkę z
terroryzmem, który przecież sam w sobie jest METODĄ prowadzenia walki.

A wracając do układu. Trzeba czekać, co o jego dynamice będą mówili autorzy
tego pojęcia.

A na zakończenie coś na wesoło (na smutno). Często osoby z manią prześladowczą,
np. chorobliwą zazdrością, skłonne są szukać swych wrogów połączonych jakimś
układem. Ileż to żon stale kontroluje swych mężów, iluż to zazdrosnych mężów
ciągle obserwowuje zachowanie swych żon.

Iluż to psychologów i psychiatrów miało okazję usłyszeć takie zdanie: „ No,
powiedziałem (powiedziałam) Panu Doktorowi całą prawdę. A teraz szczerość za
szczerość:

JA WIEM, PAN TEŻ JEST Z NIĄ/NIM/NIMI W UKŁADZIE!

[pamiec.leszka]

ja niemoge sie doczekac na artykuly, ktore w te ulkadologie dla "ciemnego ludu"
wcisna jeszcze teorie gier:)

[cyber.wernyhora]

To byłoby nawet ciekawe, tylko po co. To nie u nas i to nie jest potrzebne.

Cyber-lirę bardziej interesuje psychologiczna strona "układologii". Tutaj wiele
mogliby powiedzieć psychologowie, którzy rozmawiają z ludźmi prześladowanymi
przez rózne "układy".

Cyner-lirę ciekawi jedno. Co o przyszłych losach tego układu mówią (będa
mówili) autorzy tego pojęcia. Czy uklad ginie, jest zatrzymany, czy też odradza
się jak hydra?

Moznaby wiele grać na ten temat. Ale po co? Jest to w miarę jasne beż żadnej
naukowości.

[pamiec.leszka]

cyber.wernyhora napisał:

> To byłoby nawet ciekawe, tylko po co. To nie u nas i to nie jest potrzebne.


wlasnie dlatego, ze jest ciekawe, ale nie pasuje do sytuacji nie jest do niczego
potrzebna, to z pewnoscia sie kiedys pojawi:)

>
> Cyber-lirę bardziej interesuje psychologiczna strona "układologii". Tutaj wiele
>
> mogliby powiedzieć psychologowie, którzy rozmawiają z ludźmi prześladowanymi
> przez rózne "układy".
>
> Cyner-lirę ciekawi jedno. Co o przyszłych losach tego układu mówią (będa
> mówili) autorzy tego pojęcia. Czy uklad ginie, jest zatrzymany, czy też odradza
>
> się jak hydra?

to jest wlanie intrygujace - socjolodzy roznej masci i z roznych szkol
wymadrzaja sie w mediach od rana do nocy, a psychologowie - zwlaszcza spoleczni
- raczej milcza. chyba maj terza zbyt duzo do obserwacji i brakuje im czasu na
anlizy.


> Moznaby wiele grać na ten temat. Ale po co? Jest to w miarę jasne beż żadnej
> naukowości.
>

ale ja wcale nie chce w TO grac. mnie juz nuza te pseudonaukowe wywody w prasie.

[1normalnyczlowiek]

cyber.wernyhora napisał:
> Powtórzenie. W każdym społeczeństwie istnieją sieci powiązań – układy.
> Społeczeństwo to nie jest zbiór relacji pomiędzy jednostkami na tym samym
> szczeblu hierarchii społecznej. To jest banał. Sieci mają swoje hierarchie
>albo skupienia.
> Wprowadzenie słowa „układ” do polskiej polityki miało natomiast oznaczać, ze
> istnieje negatywnie postrzegana sieć zależności, która według zdania osób
> wprowadzających to pojęcie jest szkodliwa.

---> Oczywiście, że zawsze istnieje i funkcjonuje jakaś sieć powiązań. Jednak
podstawą jest aby to powiązania wynikały z realnych i jasnych przesłanek. Jeśli
jakaś rodzina opanuje jakiś segment rynku a nawet cały rynek, to będzie jasne
dla wszystkich: Rodzina Kowalskich albo umiała tak zręcznie grać (w sensie
pozytywnym) na rynku albo była tak zdolna (nawet genetycznie zdolna), że jest
najlepsza w tym co robi. O to nie można mieć pretensji - oni wygrali, bo byli
lepsi. Natomiast jeśli nie wiesz dlaczego "ten tuman" awansował, dlaczego "ci
partacze" znowu dostali zlecenie, to zachowałbyś się infantylnie, nie wyciągając
wniosku, że "inne siły" to sprawiły. A jak "pogrzebiesz" głębiej, to okazuje
się, że zadecydowała albo przynależność albo narodowość. I z tym trzeba walczyć.
To nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem i wolną konkurencją.

[cyber.wernyhora]

1normalnyczlowiek napisał:

>Natomiast jeśli nie wiesz dlaczego "ten tuman" awansował, dlaczego "ci
> partacze" znowu dostali zlecenie, to zachowałbyś się infantylnie, nie
wyciągają
> c
> wniosku, że "inne siły" to sprawiły. A jak "pogrzebiesz" głębiej, to okazuje
> się, że zadecydowała albo przynależność albo narodowość. I z tym trzeba
walczyć
> .
> To nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem i wolną konkurencją.

Tak, ale "niewidzialna ręka rynku" jest pewnyn bytem idealnym. W najbardziej
liberalnych systemach, np. w USA też istniały i istnieją koterie.

W polskiej sytuacji, o ktorej cyber-lira tutaj nie ma czasu aby grac powstaje
kilka pytań:

1. Jaki jest wpływ cech osobowosci autorów pojęcia "układ" na takie, a nie inne
postrzeganie polityki?

2. Bardzo "uznaniowe" traktowanie tego "układu" - jak z nami, to natychmiast
wychodzi z ukladu (czy W. Pawlak dozna tej łaski?), a jak tylko przeciwko nam,
to jest w ukladzie, albo wraca do układu - A. Lepper.

Cyber-lira nie neguje korupcji, nepotyzmu, itp. Ale dla cyber-liry takie jak
obecne używanie słowa "układ" w polskiej polityce jest bardziej problemem
psychologii politycznej, a mniej dobrym pojęciem opisującym rzeczywistość.

Wiecej cyber-lira chyba nie moze. Brak pradu.

[1normalnyczlowiek]

cyber.wernyhora napisał:

> Tak, ale "niewidzialna ręka rynku" jest pewnyn bytem idealnym. W najbardziej
> liberalnych systemach, np. w USA też istniały i istnieją koterie.
---> Jednak do ideału wypadałoby dążyć :)
Źródła koterii są bardzo różne. Niestety nasze koterie mają zbyt silne
powiązania z postkomunistami i służbami specjalnymi - a to od tego właśnie mamy
już tylko krok do Orwella - a nie od obecnych działań rządu (PiS-u, Ziobry,...).

> W polskiej sytuacji, o ktorej cyber-lira tutaj nie ma czasu aby grac powstaje
> kilka pytań:
>
> 1. Jaki jest wpływ cech osobowosci autorów pojęcia "układ" na takie, a nie
inne postrzeganie polityki?
---> Ten wpływ oceniałbym dopiero na samym końcu - oceniając efekty a nie
pierwsze kroki ...

> 2. Bardzo "uznaniowe" traktowanie tego "układu" - jak z nami, to natychmiast
> wychodzi z ukladu (czy W. Pawlak dozna tej łaski?), a jak tylko przeciwko nam,
> to jest w ukladzie, albo wraca do układu - A. Lepper.
---> Chodzi o szybką identyfikację i skuteczność. Jak widać - po sytuacji na
dzień dzisiejszy - i tak było za wolno.

> Cyber-lira nie neguje korupcji, nepotyzmu, itp. Ale dla cyber-liry takie jak
> obecne używanie słowa "układ" w polskiej polityce jest bardziej problemem
> psychologii politycznej, a mniej dobrym pojęciem opisującym rzeczywistość.
---> Słowo "układ", czy też FOP (Front Obrony Przestępców) było celnym strzałem
- widać to było po nerwowej reakcji oponentów. Nie ma ono opisywać trafnie całej
rzeczywistości, lecz identyfikować cel. Już parę lat temu sugerowałem zajęcie
się nie tylko biegłymi sądowymi i lekarzami pomagającymi przestępcom unikać
odpowiedzialności - proponowałem jak najpowszechniejsze w miare możliwości
upublicznianie danych osobowych a przede wszystkim wizerunków przestępców.
Zawsze wtedy odzywał sie zgodny chór fachowców, którzy wynajdywali tysiąc
argumentów przeciw. A dzisiaj co. Okazuje się, że można tak robić. I to właśnie
najbardziej przestępców boli - że przestają być anonimowi ... Podobnie jest z
"układem" - został nazwany po imieniu ...

karaluchy

[wartburg4]

1normalnyczlowiek napisał:

> cyber.wernyhora napisał:
>
> > Tak, ale "niewidzialna ręka rynku" jest pewnyn bytem idealnym. W najbardz
> iej
> > liberalnych systemach, np. w USA też istniały i istnieją koterie.
> ---> Jednak do ideału wypadałoby dążyć :)
> Źródła koterii są bardzo różne. Niestety nasze koterie mają zbyt silne
> powiązania z postkomunistami i służbami specjalnymi - a to od tego właśnie
mamy
> już tylko krok do Orwella - a nie od obecnych działań rządu (PiS-u,
Ziobry,...)
> .
>
> > W polskiej sytuacji, o ktorej cyber-lira tutaj nie ma czasu aby grac pows
> taje
> > kilka pytań:
> >
> > 1. Jaki jest wpływ cech osobowosci autorów pojęcia "układ" na takie, a ni
> e
> inne postrzeganie polityki?
> ---> Ten wpływ oceniałbym dopiero na samym końcu - oceniając efekty a nie
> pierwsze kroki ...
>
> > 2. Bardzo "uznaniowe" traktowanie tego "układu" - jak z nami, to natychmi
> ast
> > wychodzi z ukladu (czy W. Pawlak dozna tej łaski?), a jak tylko przeciwko
> nam,
> > to jest w ukladzie, albo wraca do układu - A. Lepper.
> ---> Chodzi o szybką identyfikację i skuteczność. Jak widać - po sytuacji n
> a
> dzień dzisiejszy - i tak było za wolno.
>
> > Cyber-lira nie neguje korupcji, nepotyzmu, itp. Ale dla cyber-liry takie
> jak
> > obecne używanie słowa "układ" w polskiej polityce jest bardziej problemem
>
> > psychologii politycznej, a mniej dobrym pojęciem opisującym rzeczywistość
> .
> ---> Słowo "układ", czy też FOP (Front Obrony Przestępców) było celnym strz
> ałem
> - widać to było po nerwowej reakcji oponentów. Nie ma ono opisywać trafnie
całe
> j
> rzeczywistości, lecz identyfikować cel. Już parę lat temu sugerowałem zajęcie
> się nie tylko biegłymi sądowymi i lekarzami pomagającymi przestępcom unikać
> odpowiedzialności - proponowałem jak najpowszechniejsze w miare możliwości
> upublicznianie danych osobowych a przede wszystkim wizerunków przestępców.
> Zawsze wtedy odzywał sie zgodny chór fachowców, którzy wynajdywali tysiąc
> argumentów przeciw. A dzisiaj co. Okazuje się, że można tak robić. I to
właśnie
> najbardziej przestępców boli - że przestają być anonimowi ... Podobnie jest z
> "układem" - został nazwany po imieniu ...

Normalny człowieku, już jakis czas temu zwróciłem uwagę na Twoje zażarte boje
na tym forum i może trochę tak dla żartu, choć więcej z niechęci do wdawania
się w szczegółowe spory z kimś aż tak zacietrzewionym, żeby nie powiedzieć -
nawiedzonym, zacząłem zwracać sie do Ciebie per paranormalny.

Po przeczytaniu Twoich wywodów w tym wątku konstatuję z przykrością, że mój
żart przestał być żartem. Nie odmawiam Ci szlachetnego zapału, ale stwierdzam,
że jesteś pozbawiony umiejętności trzeźwego osądu. Masz kłopoty z wyciąganiem
wniosków. Jesteś jak ktoś, kogo w nocy zbudził pełznący po nodze karaluch i
kto przekonany jest, że zaatakowała go cała armia karaluchów. Zgoda, karaluchy
są obrzydliwe. Ale zamiast krzyczeć i wzywać na pomoc domowników, może lepiej
zabrać się za ich liczenie? Może ta armia wcale nie istnieje i nie jest aż tak
groźna, jak Ci się przywidziało?

Karaluchy?

[1normalnyczlowiek]

wartburg4 napisał:
> Normalny człowieku, już jakis czas temu zwróciłem uwagę na Twoje zażarte boje
> na tym forum i może trochę tak dla żartu, choć więcej z niechęci do wdawania
> się w szczegółowe spory z kimś aż tak zacietrzewionym, żeby nie powiedzieć -
> nawiedzonym, zacząłem zwracać sie do Ciebie per paranormalny.
---> Może jednak to Ty masz problemy ze "szczegółowymi sporami". Wiem, że to
trudne, bo trzeba wiedzieć co się mówi i co powiedzieli inni...
Przynajmniej mógłbyś rzucić parę argumetów jako dowód tego mojego
zacietrzewienia (nawiedzenia) ... Inaczej wyjdzie na to, że po prostu nie masz
nic do powiedzenia a swoje wywody możesz równie dobrze skierować do siebie.

> Po przeczytaniu Twoich wywodów w tym wątku konstatuję z przykrością, że mój
> żart przestał być żartem. Nie odmawiam Ci szlachetnego zapału,ale stwierdzam,
> że jesteś pozbawiony umiejętności trzeźwego osądu. Masz kłopoty z wyciąganiem
> wniosków. Jesteś jak ktoś, kogo w nocy zbudził pełznący po nodze karaluch i
> kto przekonany jest, że zaatakowała go cała armia karaluchów. Zgoda,karaluchy
> są obrzydliwe. Ale zamiast krzyczeć i wzywać na pomoc domowników, może lepiej
> zabrać się za ich liczenie? Może ta armia wcale nie istnieje i nie jest aż
>tak groźna, jak Ci się przywidziało?
---> Ten opis bardziej pasuje do Ciebie - chyba że uzasadnisz, że nie.

Dla mnie żałośni są poszukiwacze układów

[belkot_belkot_belkot]

Tyle miesięcy szukania i co mają? NIC!!

[francuskilacznik]

zapytaj tych ktorzy juz sa za kratkami

Konkretniej?

[belkot_belkot_belkot]

[basia.basia]

belkot_belkot_belkot napisał:

>

Siedzi Pęczak i Jagiełło ale tych, to nie Ziobro złapał.
Ale zaczął się proces mafii paliwowej! Ma szansę ale to też
nie on ich rozpracował:) Zobaczymy jakie będą jego osobite
sukcesy, bo np. aresztowanie faceta, który ma 16o cm przez
ekipę z CBŚ ze wspomaganiem czołgów prawie pod zarzutem niedopelnienia
obowiązków to marny sukces..

Właśnie :/

[belkot_belkot_belkot]

[daktylek]

Nawet Rywina nie może sobie Ziobro przypisać. Na dodatek jest małop
prawdopodobne, że wypuszczą go przed terminem, po odbyciu polowy kary.

Za to Ziobro załatwił przedterminowe wypuszczenie Macieja Zalewskiego.

[francuskilacznik]

wstukaj w googlach slowo "Rywin":) zaraz potem "afera pzu", potem "opole" i tak
dalej

[belkot_belkot_belkot]

Żalośni PiSowscy poszukiwacze układów narazie dużo obiecują ale nie mają nic.
Ci co siedzą - usiedli za innych rządów
A cały ten PiS ze swoimi hasłami wyborczymi - "likwidacja układów" - nie ma
kompletnie nic na nikogo

za kilka tygodni wstukaj slowo "Lepper"

[francuskilacznik]

albo "warchol":)

Chodzi o "Układ Kaczyński-Giertych-Lepper"?!

[belkot_belkot_belkot]

[francuskilacznik]

za duzo wiedzy na jeden raz, pomieszalo Ci sie:)

[belkot_belkot_belkot]

Mędrzec się znalazł... :]

[nielubiegazety2]

Faszystowska mitologia. Nie ma układu.
Jest tylko niepokalanie poczęta koalicja Zusammen.

[echo_o]

nielubiegazety2 napisał:

> Faszystowska mitologia. Nie ma układu.
> Jest tylko niepokalanie poczęta koalicja Zusammen.

```````````````````````````````````````````

:)))

Koalicja: Cóż za zamęt ? Alles zusammen: Pardon!

[1normalnyczlowiek]

echo_o napisała:

> nielubiegazety2 napisał:
>
> > Faszystowska mitologia. Nie ma układu.
> > Jest tylko niepokalanie poczęta koalicja Zusammen.
>
> ```````````````````````````````````````````
>
> :)))

Uklad padl, sa pierwsze ofiary

[francuskilacznik]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3643660.html

uklad dni ostatnich na wesolo:)

[pamiec.leszka]

poszlo puste, przepraszam i zapraszam raz jeszcze

[pamiec.leszka]

dobranoc - nigdy nie jest tak zle, zeby gorzej byc nie moglo:)


www.youtube.com/watch?v=FmJOTN_1DWU

[maureen2]

układ można stworzyć wszędie i na każdym poziomie, jeden układ zastępuje drugi
układ w imię walki z układem.

I co z tego?

[1normalnyczlowiek]

maureen2 napisała:
> układ można stworzyć wszędie i na każdym poziomie, jeden układ zastępuje drugi
> układ w imię walki z układem.

---> Chciałaś coś powiedzieć, czy dołączyć do chóru zagadywaczy na śmierć?

[maureen2]

jak zwykle wypowiadam się krótko i co do istoty.

[belkot_belkot_belkot]

1normalnyczlowiek napisał:
> ---> Chciałaś coś powiedzieć, czy dołączyć do chóru zagadywaczy na śmierć?

Jako człowiek może i normalny, ale niemniej zastępczy, to co ty się kurde
dziewczyny czepiasz?

uklad=wymowka

[synu]

nic poza tym.
Cos sie nie udaje? Wina ukladu.
Ktos nas krytykuje? Pewnie jest z ukladu.
Minister jest niekompetentny? Moze i tak ale pomoze walczyc z ukladem.
Cos jak nierowne boiska dla naszych pilkarzy, cos jak nieprzychylne wiatry dla
naszych skoczkow.
Czy ciemny lud to kupi? Kupi,zeby wytlumaczyc czyms swoje zyciowe niepowodzenia.

bełkot_bełkot_bełkot n/t

[nielubiegazety2]

nazwiska

[synu]

uklad stanie sie dopiero realny gdy zostana wymienione osoby go tworzace. Z
imienia i nazwiska. Od samego szczytu po pionki. KROPKA.
W przeciwnym wypadku "uklad" bedzie czyms wirtualnym, zwyklym gdybaniem,
wymowka.

Definicja

[alexanderson]

"Układ" – słowo-klucz do tzw. "IV RP", obecne w niemal każdej wypowiedzi
Jarosława Kaczyńskiego i zwolenników rządzącej koalicji. Oznacza bliżej
nieokreśloną nieformalną grupę osób i interesów, które rządzić mają z ukrycia
polskim życiem publicznym i które łączy wspólny cel – utrzymanie
panującego "status quo" i zablokowanie wprowadzanej przez PiS "IV RP". Jest to
byt tak silny, doskonale zorganizowany i rozgałęziony, że formalne instytucje
demokratyczne są tylko fasadą, za którą kryją się machinacje "układu". Kto tego
nie widzi, jest głupcem albo członkiem "układu". Istnienie "układu" jest
przyjętym założeniem i nie trzeba go udowadniać – to sceptycy muszą udowodnić,
że go nie ma, a ponieważ dowód na nieistnienie jest trudny do przeprowadzenia,
założenie o funkcjonowaniu "układu" jest prawdziwe, bo go nie obalono. Więcej:
im bardziej "układu" nie ma, tym bardziej on jest – brak dowodów na jego
istnienie oznacza tylko tyle, że "układ" dobrze się kamufluje. PiS specjalnie
unika precyzyjnej definicji, czym jest "układ" i nie wskazuje jego centralnego
ośrodka, ponieważ "układ" dokładnie nazwany staje się rozbrojony, mniej
diaboliczny. "Układ" nigdy się nie kończy i trwa wiecznie, koncepcja "układu"
sama się napędza: im bardziej się ją atakuje, tym jest mocniejsza, czyli wróg
wizji, że Polską rządzi spisek, wizję tę potwierdza swoim atakiem. Nie da się
być poza "układem" i z nim nie walczyć: kto nie walczy z "układem" lub wątpi w
jego istnienie, jest w "układzie". "Układ" jest wygodny dla Jarosława
Kaczyńskiego jako wiecznego opozycjonisty (to najbliższa mu psychologicznie
sytuacja): nawet gdy rządzi, pozostaje w opozycji do "układu", może więc
nieustannie walczyć, a spokój i stabilizację traktować jako okresy
niebezpiecznego marazmu, kiedy po cichu krzepną nowe spiski. Filozofia "układu"
może być według potrzeb rozwijana w każdą stronę, a za jej pomocą można
wytłumaczyć wszystko. Dostarcza też alibi: nie da się nic zrobić, bo
działa "układ" – im bardziej chce się go rozbić, tym zacieklej się broni (jest
to współczesny wariant marksistowskiej teorii "o zaostrzaniu się walki klasowej
w miarę postępów w budowie socjalizmu"). Nie da się mu przeciwstawić przy
pomocy instytucji państwa demokratycznego, dlatego walka z "układem" uzasadnia
stosowanie środków nadzwyczajnych, koncepcję marszu na skróty oraz ideologię
silnej i nieograniczonej władzy (brak pełnej władzy oznacza, że jakaś jej część
jest ciągle w rękach "układu").

[definicję "układu" skompilowano z fragmentów artykułu M. Janickiego i W.
Władyki, Układ, "Polityka" 2006, nr 13 i E. Wnuka-Lipińskiego, W sieci
układu, "Rzeczpospolita" 22-23 IV 2006].

Definicja

[nielubiegazety2]

[nielubiegazety2]

wypadkową zaub(sb)eczenia redakcji "Polityki". Kombinuj dalej wykształciuchu.

[alexanderson]

nielubiegazety2 napisał:
> definicja Władyki (starego i młodego) jest wypadkową zaub(sb)eczenia
redakcji "Polityki".

To się nazywa argument - "a u was biją Murzynów".

Inwektywy?

[belkot_belkot_belkot]

Chyba koledze nielubiegazety2 znowu zabrakło argumentów... :]

To się nazywa argument my bijemy murzynów.

[nielubiegazety2]

[haen1950]

Trochę długa, ale trafna. Przyjmuję.

Definicja ? - To była raczej konfabulacja.

[1normalnyczlowiek]

alexanderson napisał:
> "Układ" – słowo-klucz ...
----------------------------
bush_w_wodzie napisał:
> jak rozumiem jednak co trzezwiejsi (choc w wiekszosci spoznieni)
>rewolucjonisci nie tyle maja za zle sam fakt ukladu i pokojowej transformacji
>co to ze ten okraglostolowy uklad zostal dotrzymany.
> to znaczy ze bronione byly interesy i wplywy (w tym polityczne i ekonomiczne)
> prl-owskiego establishmentu - w tym specsluzb.

1nc---> Dwojako do tego można podejść.
1. Gdyby strona opozycyjna była taka cwana jak mówi Wałęsa (że cel uświęcał
środki), to spokojnie, po wykrystalizowaniu się sytuacji w kraju i w krajach
ościennych, czyli ok.1993 roku, mogli powiedzieć : A teraz Panowie przystępujemy
do dekomunizacji ...
2. Umowa (układ) był i należy dotrzymać słowa. Tylko że nie sądzę by decydując
się na oddanie majątku narodowego, całej gospodarki w ręce postkomunistów i
esbeków, ktoś przypuszczał, że oni to bezczelnie rozkradną i zrujnują.
Prawdopodobnie każdy sobie wyobrażał, że obojętnie kto ten majątek przejmie, to
będzie go szanował i dbał o to, że powstaną firmy rodzinne, że będzie wolny
rynek i wolna konkurencja, itd.
Gdyby tak było, nikt by się obecnie ich nie czepiał.

Układ

[1normalnyczlowiek]

Nie sądzę by podniesienie sprawy "układu" było błędem. Dotąd funkcjonowało
pojęcie korupcji, mafii, ... "Zainteresowani" mogli mówić, że to ich nie
dotyczy. Natomiast słowo "układ" trafnie scharakteryzowało wszelkie powiązania
przestępcze. Że był to celny strzał świadczy krzyk oburzenia jaki się zaraz
podniósł i późniejsze próby rozmycia znaczenia tego słowa. Można powiedzieć, że
jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej nagle wszyscy przeciwnicy pisowców,
niezależnie od przynależności politycznej,zaczęli co drugiego słowa używać słowo
"układ". Co ich tak zabolało?

Układ

[1normalnyczlowiek]

p.s.j napisał:
> No to własnie pokażcie, pokażcie te dowody, że współpracowali ze sobą! Niech
> chociaż trzech współpracujących pokażą! A uwierzę w układ.

1nc ---> Odrobina cierpliwości. Czy sądzisz, że tych którzy się kamuflowali
przez 16 lat, tak od razu można zebrać razem. Oni te lata poświęcili także na
zamazywanie śladów, przepisywanie majątków na rodzinę, krewnych i znajomych.
Przypomnij sobie niedawną próbę zalegalizowania wyłudzonych majątków. Teraz są w
toku sprawy mafii paliwowej, spirytusowej,złomowej i węglowej, prywatyzacja PZU,
"lub czasopisma", "inne rośliny", senator śmierdziel... To mało? Trzeba czasu,
by skutecznie dotrzeć do tych stojących na samej górze - inicjatorów większości
przekrętów.

Układ

[1normalnyczlowiek]

p.s.j napisał:
> Nie przeczę, że urzędnicy państwowi kradną - byłbym głupcem. Ale to, że pięciu
> ludzi kradnie, nie znaczy, że tworzą "układ".

---> Kreowanie absurdalnych sytuacji jest jedną z metod pomniejszania roli
"układu". Całość problemu nie ogranicza się również tylko do nieuczciwych
urzędników. Niektórzy politycy, niektórzy urzędnicy i niektórzy biznesmeni
współpracują ze sobą w taki sposób by osiągać nieuprawnione zyski, kosztem
wszystkich pozostałych obywateli. Do tego celu zmanipulowali wiele zapisów
prawnych, ustaw, rozporządzeń, przepisów wykonawczych ... Jest to układ mafijny.
Jest oczywiste, że z takich furtek korzystali także inni przestępcy, nie
powiązani bezpośrednio ze sobą. Jedną z naiwnych prób walki przez ośmieszanie,
jest próba stawiania absurdalnej tezy o powiązaniu wszystkich ze wszystkimi.

Układ

[1normalnyczlowiek]

rekontra napisał:
> ilu ministrów należy aresztować, byście uznali że układ jest nie tylko
> fantomem PRL, ale realnym bytem polityki grubokreskowej?

1nc ---> Na tak postawione pytanie wykształciuchy nie znajdą żadnej
merytorycznej odpowiedzi - co najwyżej "o murzynach".
Nawet po ostatniej Konfrontacji tylko na chwilę zapomnieli języka w gębie.
Wymowne jest stwierdzenie, że największy rozkwit działalności przestępczej mafii
(układu) jest zawsze wtedy, gdy wiele "autorytetów" mówi (krzyczy), że coś
takiego na pewno nie istnieje.

Układ

[1normalnyczlowiek]

---> Kolejny cytat:

"Po pierwsze ci rzekomi gangsterzy, to po prostu
ludzie o nieposzlakowanej partyjnej przeszłości. Gdyby nie „transformacja” do
dziś zasiadaliby w Komitecie Centralnym PZPR, albo w komitetach wojewódzkich
czy innych ministerstwach sportu.
Po drugie słowo „gangster” jest oczywiście wymyślone przez prawicę, bo to są po
prostu „biznesmeni”, „inwestorzy”, w ostateczności „członkowie rad
nadzorczych”. Przecież nie robią żadnych (prawie) napadów z bronią w ręku tylko
pracowicie „prywatyzują” kolejne sektory polskiej gospodarki. A to, że troszkę
przy tym się wzbogacą, to po prostu nieuchronne koszty polskiej transformacji.
Już w 1989 r. niejaki Adam Michnik nakreślił strategię transformacji. „Dajmy -
powiedział - komunistom się nakraść, to oni pozwolą nam na demokrację”.
Jak się okazało, strategia wyszła lepiej niż się wszyscy spodziewali - mamy
demokrację połączoną z masowym złodziejstwem - czyli kleptokracją, do którego
wczorajsi „antysocjaliści” też po trochu zostali dopuszczeni.
Prasa pisze ostatnio o jednym z przykładów kleptokracji - doprowadzeniu do
bankructwa Stoczni Szczecińskiej przez Jacka Piechotę, ministra w rządzie
Leszka Millera. Minister polskiego rządu świadomie doprowadził do upadłości
stocznię, która miała zamówienia na 30 statków i była notowana na piątym
miejscu na świecie. Oczywiście majątek stoczni przejęli towarzysze związani z
SLD.
Proceder rabunku majątku publicznego - pod rządami SLD - stał się zajęciem
chronionym przez najwyższe władze. Dlatego Sobotka miał pełne prawo liczyć na
solidarność szefa - prezia i jak się okazało - skutecznie.
Czy całe to bagno zostanie osuszone pod rządami Kaczyńskich i PiS-u? Wielu
Polaków ma taką nadzieję, ja pozostaję sceptyczny. Owszem, po rządach
Kwaśniewskiego i zepsutego do szpiku kości układu SLD, każde rządy będą lepsze,
ale...
Żeby naprawić funkcjonowanie państwa trzeba wymienić nie tylko ludzi, ale
całkowicie wymienić mechanizmy władzy. Zmienić konstytucję, zmienić ordynację
wyborczą przywracając odpowiedzialność posłów przed wyborcami, a nie przed
partyjnymi kacykami. Tymczasem tutaj panuje głuche milczenie. Kaczyńscy są
przeciwni zmianie ordynacji i na razie cieszą się, że scentralizowana władza
znalazła się w ich rękach. Żaden jednak lider w warunkach centralizmu
demokratycznego nie jest w stanie zapewnić pozytywnej selekcji ludzi. Już
widzimy jak do PiS-u pchają się masowo aferzyści, koniunkturaliści i zwykłe
kreatury. Wkrótce - jeśli nie zmienią się zasady ustrojowe - rolę „prezia” z
SLD przejmie „prezio” z PiS-u. Zresztą nawet jeśli sam Kaczyński nie wejdzie w
te rolę, to setki lokalnych „preziów” w Opolu, Rzeszowie, Pcimiu potrafią
oskubać Rzeczpospolitą nie gorzej niż jeden wielki boss na górze.
Wielu ludzi - i słusznie - cieszy się z wygrania wyborów przez obóz
Kaczyńskich, bo oznacza to odesłanie skorumpowanego układu na margines. Jednak
nie cieszmy się za szybko - „układ” przetrwał już kilkakrotnie utratę
politycznej władzy. Mieszkańcy Troi też cieszyli się, kiedy Grecy odeszli i
pozostawili drewnianego konia.
Trojańskim koniem naszego zwycięstwa jest partyjny system sprawowania władzy i
doboru kadr. Dopóki on nie zostanie zniszczony - zwycięstwa będą pozorne, a
radość krótka."

[daktylek]

Natomiast ja się zastanawiam, co na tak częste używanie słowa "układ" w
powiedziałby psychiatra - mania prześladowcza czy natręctwo?

układ - szczytowe osiągnięcie

[kevin_michnik]

paranoid-political-fiction

a tak poważniej

[kevin_michnik]

"układ" to próba nadania realnego kształtu ogtromowi resentymentu ludzi chorych
na władzę.

"Nie palcie układów - twórzcie własne" :]

[belkot_belkot_belkot]

[camille_pissarro]

W tejże samej Europie jest komplementarny tekst autorstwa
J.Kaczyńskiego "Portret postkomunizmu" też wart zgłębienia.Ciekawe, ze
podobnych tekstów nie mozna uswiadczyć w wydaniu liderów PO ;))

[belkot_belkot_belkot]

UKLAD - Upgraded Killing and Logical Assassination Device :]

Walka z układem nasila się wraz z jego rozkładem

[ukos]

Niech Żyje Układ Warszawski!!

[belkot_belkot_belkot]

To najlepszy układ jaki widziałem.
Szkoda, że go już nie ma :[

PiS już się zajął budową nowego układu!

[basia.basia]

I czyż nie ma racji Matyja? Wkleję odnośny fragment jego diagnozy:

"1. układ ma wszystkie 3 wymiar;
2. ma zdolność reprodukcji w nowych warunkach;
3. zastosowane środki są nieadekwatne i nieskuteczne;
4. należy zadbać o stworzenie nowych reguł ustrojowych przez jakiś ośrodek
analityczny i programujący poczynania nowej władzy, która deklaruje budowę IV RP;
5. te nowe reguły muszą uwzględniać również (poza tym co już się robi):
- przejrzyste mechanizmy rekrutacji do instytucji publicznych,"

Włanie idzieliśmy w TVN jak działa układ:(

Czy CBA zadziała z urzędu?!

[basia.basia]

Istnieje uzasadnione podejrzenie, że premier wysłał swoich ludzi,
by zrobili nabór posłów SO do koalicji rządowej obiecując im
stanowiska, posady w samorządach, spłątę długów z pieniędzy podatników
oraz odstąpienie wymiaru sprawiedliwości od intersowania się ich
kolizjami z prawem (o tym też było w filmie ale czas im nie pozwolił pokazać).

CZy to są dostateczne przesłanki? Czy dowód w postaci nagrań to twardy dowód?

Co to takiego "korupcja"?

[basia.basia]

Poniżej skrót artykułu z sobotniego DP:

"Mało znana definicja

Ustawa o CBA dokładnie mówi, czym jest korupcja - Korupcja polityczna w Polsce
jest wielkim problemem, ale nie mniejszym jest to, że nasi politycy nie wiedzą,
albo udają, iż nie wiedzą, kiedy jej się dopuszczają - mówi prof. Maria Jarosz,
kierownik Zakładu Badań Przekształceń Własnościowych w Instytucie Studiów
Politycznych PAN, autorka m.in. książki "Władza, przywileje, korupcja".

- Dziwią się, że coś, co od zawsze robili, teraz ktoś ośmiela się nazywać
korupcją polityczną. Mamy zatem nie tylko wielki kłopot z przestępstwem
korupcji, ale też z marnością rodzimej klasy politycznej jako całości - dodaje.
Z badań, w tym przeprowadzonych przez prof. Marię Jarosz, wynika, że korupcja z
udziałem ludzi sprawujących władzę w naszym kraju ma bardzo szeroki zasięg,
jeden z największych w Europie. Intuicyjnie czują to również Polacy. Z sondaży
przeprowadzonych przez Centrum Badania Opinii Społecznej wynika, że od 2001 do
2005 r. za najbardziej skorumpowaną grupę zawodową uważaliśmy polityków, zarówno
działających w parlamencie, rządzie, jak też w samorządach. O tym, że są oni
skłonni popełniać przestępstwo korupcji, było przekonanych w 2001 r. - 54 proc.
ankietowanych, w 2003 r. - już 60 proc., w 2004 r. - 64 proc., a w ubiegłym roku
- takie zdanie miało na temat ludzi władzy dwóch na trzech sondowanych. Dla
porównania - o korupcji w sądownictwie i prokuraturze było przekonanych od 33 do
42 proc. badanych, a w szkolnictwie czy w bankowości - od 3 proc. do 8 proc."

A teraz NAJWAŻNIEJSZE


"Do czerwca tego roku, w polskim prawie, w tym w kodeksie karnym, termin
"korupcja" nie występował. Było jedynie przekupstwo: bierne lub czynne. Korupcja
została zdefiniowana dopiero w Ustawie o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym
(która weszła w życie w czerwcu 2006 r.), ale nadal nie brak nawet wytrawnych
prawników, którzy nie znają tego artykułu.

Korupcją zatem, w rozumieniu ustawy o CBA, jest: "obiecywanie, proponowanie,
wręczanie, żądanie, przyjmowanie przez jakąkolwiek osobę, bezpośrednio lub
pośrednio, jakiejkolwiek nienależnej korzyści majątkowej, osobistej lub innej,
dla niej samej lub jakiejkolwiek innej osoby, lub przyjmowanie propozycji lub
obietnicy takich korzyści w zamian za działanie lub zaniechanie działania w
wykonywaniu funkcji publicznej lub w toku działalności gospodarczej".

- O to, żeby definicja korupcji znalazła się w ustawie o Centralnym Biurze
Antykorupcyjnym, trzeba było stoczyć naprawdę ciężki bój - twierdzi Julia
Pitera, posłanka PO, która zanim trafiła do Sejmu, kierowała polskim oddziałem
Transparency International, organizacji zajmującej się zwalczaniem i
monitorowaniem korupcji. - Zwolennicy powstania tej instytucji nie chcieli
bowiem, aby korupcja została jednoznacznie określona. Dopiero, gdy zalaliśmy ich
ekspertyzami fachowców, którzy byli zgodni w tym, że CBA mające zwalczać, jak
mówi sama jego nazwa, korupcję, powinno posiadać jednoznaczną jej definicję,
łaskawie zgodzili się - dodaje. Paweł Kamiński, obecny wiceszef Transparency
International, potwierdza słowa Julii Pitery. - Życzyłbym sobie, aby
kierownictwo CBA równie żarliwie ścigało korupcję, jak zabiegało o to, by w
ustawie nie znalazła się jej definicja - twierdzi Paweł Kamiński."

Czy mamy do czynienia z korupcją w Begergate?

[basia.basia]

w dalszym ciągu artykułu znajduje się odpowiedź.

" Przepisy, które mówią o przekupstwie, czyli korupcji, znajdują się w kodeksie
karnym, w artykułach od 228 do 231. Zdaniem prof. Andrzeja Zolla, karnisty z
Uniwersytetu Jagiellońskiego, nie ma potrzeby dodawać do Kodeksu karnego
odrębnych przepisów, które mówiłyby wprost o karaniu za korupcję polityczną.

- Jest w nim szersze pojęcie - łapownictwa. Chodzi o korumpowanie
funkcjonariuszy publicznych - mówi jeden z najwybitniejszych polskich znawców
prawa karnego. Jednocześnie prof. Zoll przypomina, że w kodeksie karnym jasno
powiedziano, kto jest funkcjonariuszem publicznym, a mówi o tym art. 115.,
paragraf 13. A jest nim m.in. prezydent, poseł, senator, minister, wiceminister,
radny. W istocie rzeczy funkcjonariuszem publicznym jest każda osoba, która
zajmuje stanowisko publiczne i podejmuje jakiekolwiek decyzje, nawet bardzo drobne.

Według prof. Andrzeja Zolla przestępstwa dopuścił się Adam Lipiński, minister w
Kancelarii Premiera, w czasie rozmowy z Renatą Beger, posłanką Samoobrony,
której przebieg został wyemitowany w telewizji TVN. Profesor powołuje się na
artykuł 229. (paragraf 1.) kodeksu karnego, który brzmi: "Kto udziela lub
obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub osobistej osobie pełniącej funkcję
publiczną, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5". W ocenie
prof. Zolla minister Lipiński złożył posłance Beger obietnicę udzielenia
korzyści majątkowej i osobistej, ponieważ obiecał jej samej pomoc w załatwieniu
stanowiska wiceministra, a jej bliskim - w umieszczeniu na pierwszorzędnych
miejscach na listach wyborczych. Ponadto Adam Lipiński mówił, że zajmie się tym,
by pomyślnie uregulowana została zapłata za wierzytelności wekslowe posłów
Samoobrony, którzy zdecydowaliby się odejść z tej partii. Obiecał też pomoc w
wyjaśnieniu problemów posłanki z wymiarem sprawiedliwości.

- Pani Beger jest niewątpliwie funkcjonariuszem publicznym, a propozycja złożona
przez ministra Lipińskiego była dokonana w związku z pełnieniem funkcji
publicznej, jaką jest bycie posłem.

W tym wypadku mieliśmy do czynienia z ewidentnym naruszeniem artykułu 229. -
przekonuje prof. Andrzej Zoll, który twierdzi, że śledztwo w tej sprawie powinna
wszcząć niezwłocznie prokuratura, bo jeśli tego nie zrobi, złamie artykuł 231.
kodeksu karnego. Przepis ten mówi, że jeśli funkcjonariusz publiczny, a jest nim
też prokurator, nie dopełni obowiązków, to działa na szkodę interesu publicznego
lub prywatnego, za co może powędrować "za kratki" nawet na 3 lata. Opinię
karnisty z UJ w tej kwestii w pełni podziela Paweł Kamiński, wiceprzewodniczący
Transparency International Polska. Podaje on definicję korupcji politycznej
według Transparency International: "Korupcja polityczna jest nadużyciem
powierzonej władzy przez przywódców politycznych dla uzyskania korzyści, celem
zwiększenia swej władzy lub bogactwa. Nie musi dotyczyć przekazywania pieniędzy;
może przyjąć formę handlu wpływami lub obdarzania specjalną przychylnością".

Prof. Maria Jarosz twierdzi, że jeśli ktoś przekonuje, że rozmowa ministra
Lipińskiego z posłanką Beger nie miała charakteru korupcyjnego, to społeczeństwu
daje m.in. dowód tego, że w polityce na białe można mówić czarne.
WŁODZIMIERZ KNAP"