Już 17 lat mamy gorzej niż w PRL. W 1980 r zjadano

[wlodzimierz.ilicz]

74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.
Ile czasu potrwają jeszcze te zbankrutowane Trzecie i Czwarte RP?
Kiedy wreszcie trafią na śmietnik historii?

[kruder76]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> 74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.
> Ile czasu potrwają jeszcze te zbankrutowane Trzecie i Czwarte RP?
> Kiedy wreszcie trafią na śmietnik historii?

Zwróć uwagę, że w ciągu tych niemal trzydziestu lat znacząco zmieniły się
zwyczaje żywieniowe Polaków. Lepiej jednak przeliczać PKB w USD per capita i w
ten sposób oceniać rozwój lub regres.

To w Radiu Maryja wciąż powtarzają

[krwawy.zenek]

kruder76 napisał:

> wlodzimierz.ilicz napisał:
>
> > 74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.
> > Ile czasu potrwają jeszcze te zbankrutowane Trzecie i Czwarte RP?
> > Kiedy wreszcie trafią na śmietnik historii?
>
> Zwróć uwagę, że w ciągu tych niemal trzydziestu lat znacząco zmieniły się
> zwyczaje żywieniowe Polaków. Lepiej jednak przeliczać PKB w USD per capita i w
> ten sposób oceniać rozwój lub regres.

No ale wtedy trudno by było powtarzać fundamentalną tezę radia maryja.

Ważną zaletą PRL - całkowity brak Radia Maryja!

[wlodzimierz.ilicz]

A Rydzyk dzwonił ma mszę

Przeliczać trzebaby cos innego

[indris]

Siłę nabywczą dochodów ludności.

[kruder76]

indris napisał:

> Siłę nabywczą dochodów ludności.

OK - więc ile USD mógł kupić przeciętny Polak za swoją pensję w roku 1980 i w 2006?

[indris]

Człowiek nie żyje dolarami. Ile mógł kupić książek, mięsa itd. i KTO, bo
średnie sa mylące.

to KTO jest istotne

[andrzejg]

indris napisał:

> Człowiek nie żyje dolarami. Ile mógł kupić książek, mięsa itd. i KTO, bo
> średnie sa mylące.

w PRL sekretarze i prywaciarze
w x RP - prywaciarze i grzejacy wysokie stołki

A.

[douglasmclloyd]

andrzejg napisał:

> indris napisał:
>
> > Człowiek nie żyje dolarami. Ile mógł kupić książek, mięsa itd. i KTO, bo
> > średnie sa mylące.
>
> w PRL sekretarze i prywaciarze
> w x RP - prywaciarze i grzejacy wysokie stołki

Zostan prywaciarzem :)

[kruder76]

indris napisał:

> Człowiek nie żyje dolarami. Ile mógł kupić książek, mięsa itd. i KTO, bo
> średnie sa mylące.

Średnie są mylące, ale chcesz, żeby porównywać ile średnio Polak mógł/może kupić
mięsa, albo książek. Gdzie tu sens?
Na pewno zmienił się sposób dytsrybucji dochodu narodowego, ale mierzenie
sytuacji materialnej Polaków konsumpcją (średnią) mięsa jest wątpliwy.

czy zapomnieliscie już o kolejkach?

[andrzejg]

o nocnym staniu za miesem?
o kupowaniu wszystkiego co sie trafiło?

o jakiej statystyce mówicie.
Przeciez to falszuje statystyki dokumentnie.

A.

Ależ dziś stoi się całe soboty i niedziele.

[wlodzimierz.ilicz]

Stoją sprzedawcy w pustawych sklepach csłe soboty i niedziele zmuszani do tego
za grosze przez właścicieli. A nuż ktoś przyjdzie i coś kupi i na jakis czas
oddali się widmo bankructwa ?

sytuacja sie odmieniła

[andrzejg]

sprzedawcy stoja i dostana jakąs tam zapłate (chocby marną)
wtedy ludzie stali po nocach ,aby miec szanse dostac troche mięsa
Nie kazdego było stac na komercyjne ceny

A.

Po nocach to stali po lodówki i telewizory by po-

[wlodzimierz.ilicz]

tem je sprzedać za wyższą cenę.
To samo co jest dziś gdy w Media Markt zapowiadają promocję czy wyprzedaż.
Też stoją. A nawet biją sie przy wejściu.

absolutnie nie

[andrzejg]

promocja wynika z nadmiaru produktu

nocne kolejki za mięsem z jego niedoboru

Teraz rzucą Ci ochłap,odpad,przeterminowana zywność i nazwa to promocją
Kto głupi ten kupi
Wtedy trzeba było stac, aby dac cokolwiek dzieciskom żreć

Teraz nie musisz stac w kolejkach za ochłapami.Możesz sobie kupić cos innego
i ponadto powyvrzydać

Wtedu brałeś co było

A.

Brak zarobków jest gorszy od ówczesnego

[wlodzimierz.ilicz]

pozornego braku produktów (mięsnych). Jak widac wtedy jednak zjadano go więcej.

Skąd wziąłes to 74 kilo?

[woda.woda]

bzdura

[andrzejg]

każdy powinien wypracować swój zarobek
a wtedy wszystko było nadmuchane

A.

[wikul]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Stoją sprzedawcy w pustawych sklepach csłe soboty i niedziele zmuszani dotego
> za grosze przez właścicieli. A nuż ktoś przyjdzie i coś kupi i na jakis czas
> oddali się widmo bankructwa ?


Jak sklep jest pustawy to go własciciel likwiduje. To nie PRL, sklep nie może
byc deficytowy.

Sprzedawców się nie likwiduje. Potem stoją na uli-

[wlodzimierz.ilicz]

cach jako bezrobotni.
Problem poostaje - człoiek to nie maszyna, którą można wyłączyć szanowy
panie "ekonomisto" rodem z IV RP.

nie zrozumiałeś

[andrzejg]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> cach jako bezrobotni.
> Problem poostaje - człoiek to nie maszyna, którą można wyłączyć szanowy
> panie "ekonomisto" rodem z IV RP.

w normalnej ekonomii, jeżeli się biznes nie opłaca to sie go zwija
W socjalistycznej ekonomii wszystko działało niezaleznie od opłacalności

A.

To ty nie zrozumiałeś. Socjalistyczna ekonomia

[wlodzimierz.ilicz]

(choć daleko nie doskonała i dziś wyglądałaby zapewne inaczej, może tak jak w
szybko rozwijających sie Chinach) brała pod uwagę jeden drobny element, który
ekonomia kapitalistyczna zaniedbuje kompletnie a mianowicie element ludzki.
To dlatego budowano niekoniecznie tylko wysoko dochodowe przedsiębiorstwa.
Społeczeństwo pracujace w tych wysoko dochodowych solidarnie składało się na
ich powstanie.
Po prostu kryterium opłacalności było w PRL inne.
Za opłacalny uważano stan, gdy generalnie nie było nędzy. Na jej powstrzymanie
szło dużo grosza. Rządząca partia nie zapierała się jak dziś natychmiast po
wyborach swojego programu tylko go realizowała, lepiej lub gorzej ale
realizowała. Program brano poważnie.
Dziś ekonomistom nędza się opłaca.

[andrzejg]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> (choć daleko nie doskonała i dziś wyglądałaby zapewne inaczej, może tak jak w
> szybko rozwijających sie Chinach) brała pod uwagę jeden drobny element, który
> ekonomia kapitalistyczna zaniedbuje kompletnie a mianowicie element ludzki.
> To dlatego budowano niekoniecznie tylko wysoko dochodowe przedsiębiorstwa.
> Społeczeństwo pracujace w tych wysoko dochodowych solidarnie składało się na
> ich powstanie.


Budowano, nadzorowano
Nie ma lepszego nadzorcy od w właściciela


> Po prostu kryterium opłacalności było w PRL inne.


Nie było tego kryterium.Po prostu były wytyczne partii
i cały aparat prtyjny w swoich sprawozadniach dążył do ideału



> Za opłacalny uważano stan, gdy generalnie nie było nędzy. Na jej
> powstrzymanie szło dużo grosza.

Pisz jasno
Dodrukowywano grosza i dlatego socjalizm przegrał ekonomicznie z kapitalizmem


> Rządząca partia nie zapierała się jak dziś natychmiast po
> wyborach swojego programu tylko go realizowała, lepiej lub gorzej ale
> realizowała. Program brano poważnie.

Bez jaj
Wtedy wybierano tyko jedną partię - PZPR




> Dziś ekonomistom nędza się opłaca.


Bzdura


A.

Wytyczne partii nie działały tylko na korzyść

[wlodzimierz.ilicz]

jednego górnego miliona obywateli.
To była partia, której kierownictwo swój program społeczny brało poważnie.
Dziś żadna partia nie bierze swojego programu poważnie.
Albo jak PiS bajdurzy o solidarnej IV RP i 3 000 000 bajkowych mieszkań albo od
razu jak PO oświadcza, że zatroszczy się wyłącznie o młodych, pięknych i
bogatych.
Dla pozostałej reszty podejmą hasło L. Kaczynskiego: "Spieprzaj dziadu".

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> jednego górnego miliona obywateli.
> To była partia, której kierownictwo swój program społeczny brało poważnie.

Tylko dlatego, ze program partii byl programem narodu. Mozna to bylo przeczytac
na kazdym wiadukcie.

Dokładnie tak. Program partii był przynajmniej

[wlodzimierz.ilicz]

w ogólnych zarysach programem narodu.
Ale niestety nawet (względny, mniej lub bardziej, jak kiedy) dobrobyt się
znudzi. Zwłaszcza gdy partia do niego wprost zmusza.
A może spróbujemy czegoś nowego ? Może bedzie lepsze, smaczniejsze - zawołała
Ewa w raju i stoczniowcy w Stoczni im. Lenina.
No i potem Ewę wyp.... z raju a stoczniowców ze stoczni.

pitol,pitol

[andrzejg]

a komuna po prostu zbankrutowała z tymi swoimi prawami

A.

Partia zmuszała naród do dobrobytu :)

[woda.woda]

A głupi naród nie chciał. Udało Ci się :)

To narodowi się udał. Strzał we własną nogę.

[wlodzimierz.ilicz]

I walki za interesy USA w Iraku i Afganistanie.
Za PRL - kto by coś takiego przypuścił?

[woda.woda]

> Za PRL - kto by coś takiego przypuścił?

Jak to kto? Czy nie partia wysłała naszych zołnierzy do Czechosłowacji w 68?

cóż Ty piszesz

[andrzejg]

to była partia bez konkurencji , czyli z załozenia
dbała tylko o swoich notabli , rzucając ochlapy czlonkom
a w najmniejszym stopniu nie dbała o 'rządząca kalśe robotniczą'
To było jedno wielkie zxakłamanie

A.

To porównaj choćby PiS z PZPR. Czy PiS zbuduje

[wlodzimierz.ilicz]

(spowoduje budowę) choćby części z obiecanych społeczeństwu mieszkań i
stadionów? Co zrobiło dla zmniejsznia bezrobocia poza przyspieszeniem emigracji?
PiS olewa równo obietnice wyborcze.
Za to jak PZPR, PiS obsadza swoimi ludźmi co się da. Państwową TV, spółki
skarbu państwa Tyle, że pensje dawane tym ludziom z PiS są znacznie większe niż
swoim ludziom dawała PZPR.
Gdy PO dojdzie do władzy, będzie to samo tylko uposażenia ludzi z PO na
państwowych posadach będą jeszcze większe niz tych z PiS.

Co by nie mówić PZPR jednak coś zbudowała w PRL. Mieszkania i fabryki.

Jak mu sie da 55 lat

[woda.woda]

czyli tyle, ile rządziła partia, to pewnie tak.

Nie trzeba będzie Kaczorom 55 lat by razem z Gier-

[wlodzimierz.ilicz]

tychem odowodnić, że świat powstał 6000 lat temu, ziemia jest płaska i Słońce
krąży doookoła niej. Już to robią - po roku.
Jeszcze tylko trochę czasu a rozpirzą wszystko co się da.
Po 55 latach kaczych rządów w Polsce nie pozostałby kamień na kamieniu.

[mysz_polna5]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> tychem odowodnić, że świat powstał 6000 lat temu, ziemia jest płaska i Słońce
> krąży doookoła niej. Już to robią - po roku.
> Jeszcze tylko trochę czasu a rozpirzą wszystko co się da.
> Po 55 latach kaczych rządów w Polsce nie pozostałby kamień na kamieniu.



******************************************************************************


Hej!, zombi!
Mow z sensem i odpowiadaj na pytania, skoro zalizyles liste o spozyciu miecha!

Tu się zgodzę :)

[woda.woda]

> Po 55 latach kaczych rządów w Polsce nie pozostałby kamień na kamieniu.

Na szczęęście, nie mamy PRL tylko wolny kraj i tak długo nie porządzą :)

Nie podoba się PiS ? To wybierz PO. Po roku

[wlodzimierz.ilicz]

rządów Tuska wybuchną strajki i demonstracje większości ludności zubożałej i
pozbawionej praw na korzyść bogaczy.
Wtedy rządzący wyślą na nich dzisiejsze ZOMO.
I będzie Budapeszt.

A muszę coś wybierać?

[woda.woda]

Wybieram wtedy, gdy jest wybór. Teraz nie ma.

Ja też nie widzę prawdziwego wyboru. Dlatego

[wlodzimierz.ilicz]

zacząłem kombinować coś nowego.
Teoria marksistowska mówi, że rozwój odbywa się po spirali - trochę wstecz,
dookoła i w górę.

[douglasmclloyd]

wikul napisał:

> Jak sklep jest pustawy to go własciciel likwiduje. To nie PRL, sklep nie może
> byc deficytowy.

W socjalizmie byl obowiazek pracy. Pracowalo sie nawet gdy sie nic nie robilo.
Baby w miesnym mialy swietna fuche. Mieso na lewo, roboty tyle co nic a wyplata x 2.

czy to jest marzeniem PiSowców?

[andrzejg]

douglasmclloyd napisał:

>
> W socjalizmie byl obowiazek pracy. Pracowalo sie nawet gdy sie nic nie robilo.
> Baby w miesnym mialy swietna fuche. Mieso na lewo, roboty tyle co nic a
> wyplata x 2.

z korektą
Nie było obowiązku pracy

A.

[douglasmclloyd]

andrzejg napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> >
> > W socjalizmie byl obowiazek pracy. Pracowalo sie nawet gdy sie nic nie ro
> bilo.
> > Baby w miesnym mialy swietna fuche. Mieso na lewo, roboty tyle co nic a
> > wyplata x 2.
>
> z korektą
> Nie było obowiązku pracy

Byl.

[andrzejg]

douglasmclloyd napisał:

> Byl.

Był?

Było prawo do pracy, tak jak zresztą dziś

Musielismy to inaczej rozumieć

A.

[douglasmclloyd]

andrzejg napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Byl.
>
> Był?
>
> Było prawo do pracy, tak jak zresztą dziś
>
> Musielismy to inaczej rozumieć

Podepre sie wpisem z forum historycy.org

"Ja sobie przypominam ,że w PRL ścigano niepracujących.W godzinach
przedpoludniowych milicjant legitymował spacerowicza bo byl obowiązek pracy albo
nauki.Byl poprostu podejrzanym utrzymującym się z niewiadomych żródeł.

Nie tyle ściganu niepracujących (bo ludzie niechcący pracować znajdą się w
każdym ustroju), ile np. dzielnicowego interesowało, z czego dany delikwent żyje
(niepracujesz? skąd masz środki na życie?). Pamiętam jak mój kolega, po wyjściu
z wojska był ścigany za uchylanie się od pracy przez dzielnicowego! Po trafieniu
"za kratki" na 24 godz. biedak był zmuszony podjąć pracę w Ośrodku Transportu
Leśnego..."

[andrzejg]

już nie pamiętam jak to było
Tak mi się wydaje ,że w Konstytucji był zapisane prawo, a nie
obowiązek pracy.Pozostaje jeszcze interpretacja tego prawa.
Obstawałbym jednak przy prawie do pracy.Masz prawo,ale nie musisz
Jak sie utrzymasz - to jest Twoja sprawa, a nie państwa

A.

USD w PRL były wydawane przez państwo na zapew-

[wlodzimierz.ilicz]

nienie miejsc pracy i mieszkań.
To za nie budowano fabryki i bloki mieszkalne.
Teraz - 3 000 000 mieszkań - jak sobie zainteresowani narysują.
Obecnie USD idą przede wszystkim na zakup bananów i pomidorów przez cały
okrągły rok. Są w sklepach. Możesz nie mieć pracy - za to masz małpo banany.
To taka różnica między III i IV RP a PRL - państwem poczuwającym się do
odpowiedzialności za cokolwiek co spotyka obywatela.

[wanda43]

Czyli za komuny mielismy wszyscy prace i kase,ale nie bylo towarow.Teraz jest odwrotnie.Kiedys towarem deficytowym byl papier toaletowy,teraz mamy go do wybory i koloru.Lezy i czeka. Czyzby Polacy mniej ssssss.....?

Jak widać i towarów wtedy spożywano więcej

[wlodzimierz.ilicz]

No może ilość sprzedawanych telefonów komórkowych jest wyraźnie na niekorzyść
okresu rządów towarzysza Wiesława:-)

[douglasmclloyd]

wanda43 napisała:

> Czyli za komuny mielismy wszyscy prace i kase,ale nie bylo towarow.Teraz jest o
> dwrotnie.Kiedys towarem deficytowym byl papier toaletowy,teraz mamy go do wybor
> y i koloru.Lezy i czeka.

Sam widzisz, ze byl niepotrzebny :)))

[kruder76]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> nienie miejsc pracy i mieszkań.
> To za nie budowano fabryki i bloki mieszkalne.
> Teraz - 3 000 000 mieszkań - jak sobie zainteresowani narysują.
> Obecnie USD idą przede wszystkim na zakup bananów i pomidorów przez cały
> okrągły rok. Są w sklepach. Możesz nie mieć pracy - za to masz małpo banany.
> To taka różnica między III i IV RP a PRL - państwem poczuwającym się do
> odpowiedzialności za cokolwiek co spotyka obywatela.

To prawda, że w przeszłości ludzie nie wstydzili się brać od państwa,
praktycznie za darmo, mieszkań (zazwyczaj zarobaczona nora w jakimś blokowisku
z wielkiej płyty nie mająca nic wspólnego z norlanym mieszkaniem). Ja wziąłem
kredyt w banku na swój dom tak jak mają to w zwyczaju robić ludzie w
cywilizowanych krajach i zamierzam to oddać bankowi ze swojej pracy.
Podoba mi się też, że mogę kupować pomidory i banany przez cały rok i nie chcę
stać po nie w kolejce tak jak musiałem to robić w PRL. I w ogóle bardzo bym
chciał, żeby państwo (czytaj: banda niedouczonych urzędasów i polityków) jak
najmniej się mną interesowało.

Jesteś widać dobrze zarabiajacą osobą skoro bank

[wlodzimierz.ilicz]

uznał cię za wiarygodnego kredytowo na kredyt mieszkaniowy. Należysz więc do
górnych kilku procent całości społeczeństwa.
I jak każdy z tych, którzy się tam znajdują, nienawidzisz i kopiesz w głowy
tych, którzy przypadkiem stoją niżej. Boisz się, że będzisz musiał posunąć się
na gorsze miejsce. Boisz się, że interwancja państwa wyrówna szanse. Na tym byś
tylko stracił.
To typowa piramida nienawiści i wyzysku, którą zbudował istniejący system.
Jesteś jej bardzo typowym elementem.

Co Ty bredzisz?

[woda.woda]

Czy taką samą zdolność kredytową ma mieć mój mąż, który ciężko pracuje od 8 do
19 i ci pijaczkowie popijający pod sklepem? Czy to byłoby sprawiedliwe?

Pracuje od 8 do 19? Czy przypadkiem nie jest wyko-

[wlodzimierz.ilicz]

rzystywany przez brutalnego kapitalistę albo zmuszony do takich godzin pracy
bezwzględną sytuacją na rynku ?
Na kogo on pracuje 11 godzin dziennie, czy nie kosztem rodziny ?
Zastanów się, kto przejmuje należne za tę katorżniczą pracę niebagatelne zyski.

[woda.woda]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> rzystywany przez brutalnego kapitalistę albo zmuszony do takich godzin pracy
> bezwzględną sytuacją na rynku ?

Nie, nie jest. To jego wybór.

> Na kogo on pracuje 11 godzin dziennie, czy nie kosztem rodziny ?

Na siebie, na mnie i na nasze dzieci.

> Zastanów się, kto przejmuje należne za tę katorżniczą pracę niebagatelne
zyski.
>

Katorżnicza? Nie, tylko odpowiedzialna.

Nie odpowiedziałes na moje pytanie o sprawiedliwość :)

Taki wolny wybór? Zamiast wieczorem w domu z

[wlodzimierz.ilicz]

dziećmi i żoną woli siedzieć w pracy?
Albo jest zniechęcony do rodziny albo jednak ktoś go zmusza do harówki.
Wybierz sobie sama właściwą opcję.

O 19 zaczyna się dopiero wieczór.

[woda.woda]

Niektórzy sa pracowici, inni sa leniwi. Jedni lubią swoją pracę, inni nie mają
tego szczęścia :)

Niewolnicza mentalność zapusciła już jak widać

[wlodzimierz.ilicz]

u niektórych głębsze korzenie.
Cieszą się, że maja tylko 11 godzinny dzień pracy.
Ostatecznie tyle mniej więcej pracowano w kacetach i łagrach.

[mysz_polna5]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> u niektórych głębsze korzenie.
> Cieszą się, że maja tylko 11 godzinny dzień pracy.
> Ostatecznie tyle mniej więcej pracowano w kacetach i łagrach.


******************************************************************************

Hej, zombi!
Co ty dzisiaj brales?
A moze nic nie brales, i dlatego bredzisz?

Dziś Nadia zrobiła pomidorową. Czerwony sztandar

[wlodzimierz.ilicz]

do góry wznieś! - od razu mi się skojarzyło:-)

Gdybyś miał pracę, która jest Twoja pasją

[woda.woda]

i na dodatek przynosi Ci dochody, tez nie wybrałbyś siedzenia przed
telewizorem :)

Ale nie każdy ma to szczęście,

Dzieci trzeba przyzwyczajać do swojej obecności a

[wlodzimierz.ilicz]

nie siedzieć do nocy w pracy.
Przecież nie widują ojca skoro przychodzi po dobranocce.

Dzieci są juz duże

[woda.woda]

i czas po 19 im wystarcza na widzenie się z ojcem, jak równiez soboty i
niedziele.

Nie jest ważna ilośc spędzanego z dziećmi czasu, tylko jego jakość.

Jak są duże to potrzebują jeszcze więcej

[wlodzimierz.ilicz]

od rodziców. Bo jak nie, to potem taka panna wiesza się na skakance w swoim
pokoju.
Nie przyjdzie jej do głowy, że rodzice mogą pomóc.
Po prostu na nich nie liczy.
Tacy są dzis rodzice.

[kruder76]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> uznał cię za wiarygodnego kredytowo na kredyt mieszkaniowy. Należysz więc do
> górnych kilku procent całości społeczeństwa.
> I jak każdy z tych, którzy się tam znajdują, nienawidzisz i kopiesz w głowy
> tych, którzy przypadkiem stoją niżej. Boisz się, że będzisz musiał posunąć się
> na gorsze miejsce. Boisz się, że interwancja państwa wyrówna szanse. Na tym byś
>
> tylko stracił.
> To typowa piramida nienawiści i wyzysku, którą zbudował istniejący system.
> Jesteś jej bardzo typowym elementem.

Ja nikogo nie kopie, tylko uczciwie pracuje. Najpierw się uczyłem, a teraz mi
płacą za to co wiem i umiem. Podatki płacę i jest tego naprawdę sporo, nie
bardzo sobie wyobrażam, żeby mogło być jeszcze więcej. Twojej wizji świata nie
rozumiem - według Ciebie wszyscy powinni być tak samo bardzo biedni.

Najszybciej zmienisz zwyczaje żywieniowe obywatela

[wlodzimierz.ilicz]

pozbawiając go pracy i chleba.
Wtedy - zdrowa ścisła dieta.
No nie ?

[jontek6]

I w ramach zmiany tych zwyczajów spożycie mięsa spadło? Z powodu rosnącego PKB?
Na rzecz czego - korzonków? Zastanów się co piszesz! Wzrost PKB oddaje bogactwo
całego kraju, i ono jest oczywiście większe niż wtedy, ale wręcz zamazuje
różnice w poziomie życia. Spożycie mięsa na głowę to w miarę sprawiedliwy
wskaźnik - oczywiście bogaci jedzą go więcej, ale nawet najbogatszy Polak nie
zje naraz 10 kg. A PKB jest wysokie, tylko co z tego, skoro 80% bogactwa
znajduje się w rękach 20% uprzywilejowanych? Zwykłym ludziom jest gorzej...

[artsg]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> 74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.
> Ile czasu potrwają jeszcze te zbankrutowane Trzecie i Czwarte RP?
> Kiedy wreszcie trafią na śmietnik historii?

Nadrabiamy to ilością zjadanych krewetek i innych owoców morza.

[wanda43]

I masowo spozywamy krokodyline,strusine i inne cudactwa.

Masz na myśli wietnamskie budki ? Owoce morza -

[wlodzimierz.ilicz]

dla przecietnego obywatela tylko w tych budach i chyba na wierzbach.

Nie mam na myśli krewetki takie różowe "raczki"

[artsg]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> dla przecietnego obywatela tylko w tych budach i chyba na wierzbach.

z mojego marketu.

To Wam obywatelu ubyło prawie 2 kg - wstyd !

[ksiundz]

74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.

Żarty Barei - rzeczywistością IV RP. To czysta iro

[wlodzimierz.ilicz]

nia.

To raczej ad vocem Waści tekstu, który wybacz

[ksiundz]

absurdem trąci :))

Absudrem trąci to że żarty z filmów Barei dziś -

[wlodzimierz.ilicz]

nie śmieszą.
Za bardzo stały się realne.

Kurcze,

[torpeda.wulkaniczna]

i lokomotywy tańsze były!
I komu to przeszkadzało?

:)) a Adaś M. był bohaterem entuzjastek :)

[ksiundz]

Przeszkadzało Michnikowi z Kuroniem ?

[wlodzimierz.ilicz]

Teraz już nie ma lokomotyw.
PKP gdzie może rozbiera tory i sprzedaje na złom.
Ludzie z małych miejscowości zostają wtedy odcięci od świata.

[woda.woda]

Nie mają pekaesów?

Dziś nie ma pekaesów. Są prywatne linie autobusowe

[wlodzimierz.ilicz]

O ile są - to skrajnie zatłoczone.
Ile osób zabiera pociąg a ile autobus?
Jak wygodnie się jedzie i ile czasu się traci gdy prywaciarz krąży po uliczkach
by zebrać więcej łebków ?

[woda.woda]

> Ile osób zabiera pociąg a ile autobus?

Pociąg zabiera więcej, ale pisałeś o małych wioskach.

> Jak wygodnie się jedzie i ile czasu się traci gdy prywaciarz krąży po
uliczkach
>
> by zebrać więcej łebków ?

Łebkom tak wygodniej.

[torpeda.wulkaniczna]

No i teraz nie mają jak wozić wałówki do Warszawy, coby inteligentów dokarmiać.
To stąd owe mniejsze zużycie mięsiwa na głowę.

no tak,jak tak liczyc to lepiej przelicz chleb

[andrzejg]

spozycie spadło o wiele więcej

A.

[...]

[piq]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Frykasy ? W PRL nie było frykasów. Były obiady

[wlodzimierz.ilicz]

tanie dla dzieci w szkołach, tamże lekarze i pielęgniarki. Teraz lekarze i
pielęgniarki też są - ale w Londynie bo wyemigrowali z soli-raju.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> 74 kg mięsa na "głowę ludności",

Taaak, tylko miesa nie bylo. Troche pozniej bylo na kartki i nie przypominam
sobie, zeby mozna bylo na nie kupic 6 kg miesa na osobe miesiecznie. Kartki
bylby nie potrzebne ;)

6 kg miesięcznie to 20 dkg dziennie.

[wlodzimierz.ilicz]

Nawet łatwo zapomieć, że jednak zjadało się taką ilość.

Gdzieś mam na pamiątkę kartkę na mięso.

[woda.woda]

Na pewno nie było to 6 kg miesięcznie, raczej coś koło połowy tego.

[douglasmclloyd]

woda.woda napisała:

> Na pewno nie było to 6 kg miesięcznie, raczej coś koło połowy tego.

Moglo tyle byc, gdy kupowales tzw. mieso z koscia ;)

było 2,5-4 kg na miesiąc

[krwawy.zenek]

Najwięcej - kobiety w ciąży, nastolatkowie i ciężko pracujący fizycznie.

[douglasmclloyd]

krwawy.zenek napisał:

> Najwięcej - kobiety w ciąży, nastolatkowie i ciężko pracujący fizycznie.

A rolnicy z polem powyzej 0.5 ha, jakies 50% narodu, nie dostawali nic, tak
bylo dobrze. Mieli jesc kore z drzew.

[krwawy.zenek]

Założenie było takie, że "rolnicy sami się wyżywią", czy jakoś tak podobnie...

Reszta bezpośrednio od wiejskiej baby i trochę z

[wlodzimierz.ilicz]

tzw. komercyjnego.
Bilans się zgadza.

Nie. Nie zgadza się.

[woda.woda]

Nigdy w PRL nie było stać mojej rodziny na komercyjne mięso ani babę.

[giwi]

Tzw. inteligencja miała razem 2.5 kg, w tym 70 dkg wołowego z kością i 1.8 zwykłego (w tym była też wędlina). Robotnicy mieli kartki numerowane, przypadało im 1 kg wołowego z kością i 2.9 kg zwykłego mięsa razem z wędlinami. Więcej mieli górnicy, oddzielne kartki były dla dzieci i kobiet w ciąży.
Mięso wołowe z kością praktycznie do niczego się nie nadawało. Zwykłe mięso to było mięso wieprzowe i wołowe bez kości.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Nawet łatwo zapomieć, że jednak zjadało się taką ilość.

Nie sadze, piecioosobowa rodzina musiala zjadac kilo szynki dziennie.

Parówek albo mortadeli. Ale parowki były wtedy

[wlodzimierz.ilicz]

prawdziwe.
Obowiązywały ścisłe receptury.
Teraz w tańszym sklepie strach kupić wędlinę. Salceson przesolony albo wcale
bez przypraw. Parówki z tworzyw sztucznych, zajeżdżają mielonym plastikiem.

[woda.woda]

Nie musisz jeść parówek ani salcesonu, możesz jeśc ser.

Jadam ser. Wczoraj kupiłem. Lubię ze szczypior-

[wlodzimierz.ilicz]

kiem.
Ale i ser fałszują krwiopijcy:-)

[woda.woda]

A bo to trzeba od baby na targu kupować. Mówię Ci, jest taki dobry, jak za
komuny :)

Dziękuję za radę. Mam targ w poblizu:-)

[wlodzimierz.ilicz]

[douglasmclloyd]

Ze co? Parowa to mieso? Nie wiesz o czym mowisz.

Spróbuj parówek "Sokołów". Są jeszcze możliwe

[wlodzimierz.ilicz]

I w zeszłymo tygodniu znalazłem w supermarkecie coś przypominajacego smakiem
prawdziwe PRLowskie serdelki. Tylko że wyraźnie krótsze ale to nie gra roli.

[woda.woda]

Tylko że wyraźnie krótsze ale to nie gra roli.

Nie gra. W końcu parówek nie kupuje sie na metry.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Tylko że wyraźnie krótsze ale to nie gra roli.

Podobno, jak mowia fachowcy nie liczy sie dlugosc tylko technika (wyrobu :)).

Łatwiej dostępne są gęsie wątróbki

[woda.woda]

więc ich się na pewno więcej zjada. A też mięso, nieprawdaż?

Oczywiście. Z przetłuszczonych gęsich wątróbek

[wlodzimierz.ilicz]

wszyscy robimy sobie smakowite francuskie pasztety :-)

Z chudych są niedobre :)

[woda.woda]

[etta2]

Wątróbka - to mięso? a ja słyszałam, że wątróbka to NIE mięso, tak jak
teściowa - to nie rodzina.

[woda.woda]

A śledź to nie ryba :)

Najkrotszy komentarz jezykiem tamtych czasow

[douglasmclloyd]

Mieso rzucili!

Lepszy temat - pogoda

[joannabarska]

Po co ta dyskusja? Oba ustroje mają swoje plusy i oba - minusy. Dyskutanci są
zapewne w wieku od 15 do 8o lat,więc jak sie dogadywac? Lepszy temat pogoda...

[douglasmclloyd]

joannabarska napisała:

> Po co ta dyskusja? Oba ustroje mają swoje plusy i oba - minusy. Dyskutanci są
> zapewne w wieku od 15 do 8o lat,więc jak sie dogadywac? Lepszy temat pogoda...

Prosze o plusy tego pierwszego oraz plusy ujemne drugiego.

[wikul]

douglasmclloyd napisał:

> Mieso rzucili!


A ja bym rzucił miesem w kierunku lewackich mitomanów którzy wyidealizowali
sobie PRL.

Dziś kto nie ma pieniędzy nie kupi nawet paszte-

[wlodzimierz.ilicz]

towej czy mięsa - rzuconych na ladę.
Udaje się do pobliskiego śmietnika by wybrać resztki.

Wtedy jak nie miał pieniędzy, to kupił?

[woda.woda]

Wtedy nawet gdy mial pieniadze nie mogl kupic nt

[douglasmclloyd]

Niech Żyje Towarzysz Gierek!!

[belkot_belkot_belkot]

"Chcemy SiSiu, prosimy nie przeszkadzać" -

[wikul]

- Lechoslaw Gęsiński

czy wg włodzimierza.ilicza prowokatorów nadal ...

[jaslon]

należy wieszać?

Jest też jedyna prawidłowa odpowiedź na takie prowokacje.
PRL zbankrutował. PZPR oddał władzę ze strachu, że "na drzewach zamiast liści
będą wisieć komuniści". Niestety część "demokratycznej opozycji" pozwoliła
komuchom przejąć znaczącą władzę ekonomiczną i utrzymać prawa publiczne.
Tymczasem Jaruzelski i reszta komuszych złodziei powinni od 17 lat siedzieć w
więzieniach. Część z nich może już by z nich wychodziła.

Dziwne

[kruder76]

A w ogóle to bardzo dziwne, że ludzie mieli dość żarcia ciągle szynki i akurat w
1980 się zbuntowali.

Ile mozna jeść mięso? Czasem chce się sera.

[woda.woda]

Dlatego się zbuntowali, bo nie było sera.

[kruder76]

woda.woda napisała:

> Dlatego się zbuntowali, bo nie było sera.

A w ogóle to mogli przecież jeść ciastka.

[krwawy.zenek]

Wg. innego tłumaczenia - bułki...

A ile stali produkowano na glowe w 1980 r. ;)

[frank_drebin]

Hoho a moze i wiecej ;) Jesli ktos nie zauwaza, ze np. nawyki zywieniowe moga
ulegac zmianie ... to coz tylko wspolczuje.

Afera miesna

[douglasmclloyd]

Za mieso skazano ludzi na kare smierci.

[terraincognita]

Nie ludzi,ale człowieka. Jednego. Mialo to byc ostrzezeniem dla innych
kanciarzy. Rodzina dostala dzis odszkodowanie i chyba dlatego tylu pisowcow
chce kary smierci w IVRP.

Hmm moge miec pytanie ? Co oznacza to zdanie ?

[frank_drebin]

terraincognita napisał:
"Rodzina dostala dzis odszkodowanie i chyba dlatego tylu pisowcow chce kary
smierci w IVRP."
Czy nalezy to zrozumiec tak, ze zwolennicy kary smierci niezaleznie od
orientacji politycznej (zostawmy ten PiS na boku) sa za KS bo maja zamiar
nabroic tak, zeby ich skazano na te kare (jesli by ona byla) i wtedy ich
rodzina dostanie za X lat odszkodowanie ? ;) Bo jakos przeczytalem to pare razy
i nic innego niz wyzej nie wywnioskowalem z tego ;)

[douglasmclloyd]

terraincognita napisał:

> Nie ludzi,ale człowieka. Jednego. Mialo to byc ostrzezeniem dla innych
> kanciarzy. Rodzina dostala dzis odszkodowanie i chyba dlatego tylu pisowcow
> chce kary smierci w IVRP.

Roman Kryże (przewodniczący składu sędziowskiego)

[wikul]

Nie tylko my, pół Europy i kawał świata ma gorzej. Jeszcze tylko Kuba i Korea
Płn. pozostały ostojami dobrobytu.

[mysz_polna5]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> 74 kg mięsa na "głowę ludności", w 2005 - 71,8 kg.
> Ile czasu potrwają jeszcze te zbankrutowane Trzecie i Czwarte RP?
> Kiedy wreszcie trafią na śmietnik historii?


*******************************************************************************


Iliczu, znowu ozyles?
Ale skoro tak, to wez sie do roboty i poinformuje dodatkowo:
1. Jakie wtedy bylo spozycie warzyw i owocow na glowe , a wlasciwie na zoladek
obywatela. Jaki jest teraz?
Mozesz tez dodatkowo podac, jaki bylo wtedy spozycie asortymentowe. Jakie owoce
i warzywa jadano wtedy i jakie owoce i warzywa jada sie teraz?
2. To samo w odniesieniu do ryb i owocow morza. Wtedy i teraz?
3. A skoro cie dreczy miecho, to powiedz tez cos o asortymencie spozycia. Ile
np. jadano wtedy i teraz drobiu, ot chocby idyka czy kurczakow?

To tak z grubsza.
A jak nie ... to wlaz do trumny, spij dalej i ... nie budz sie upiorze! Ot co!

[snajper55]

mysz_polna5 napisała:

> Iliczu, znowu ozyles?

PiS nie takie potwory obudzi. :(

S.

74 kilogramy?

[eric_theodore_cartman]

A jakimże to cudem sie dokonywało, skoro na kartki mozna było dostać miesięcznie
3 kilogramy wliczając w to oprócz wędlin i mięsa także tzw. wołowe z
kością-czyli kości? Górnicy mieli po 5 kilogramów, ale stad tez jeszcze
daaaaleko do owych 74 kilogramów rocznie.

[snajper55]

eric_theodore_cartman napisał:

> A jakimże to cudem sie dokonywało, skoro na kartki mozna było dostać miesięcz
> nie 3 kilogramy wliczając w to oprócz wędlin i mięsa także tzw. wołowe z
> kością-czyli kości? Górnicy mieli po 5 kilogramów, ale stad tez jeszcze
> daaaaleko do owych 74 kilogramów rocznie.

Resztę zjadaliśmy przy pomocy ust towarzyszy radzieckich, kubańskich tudzież
wietnamskich.

S.

Kartki na mieso wprowadzono w 1981r.

[frank_drebin]

pl.wikipedia.org/wiki/Kartkowy_system_racjonowania_%C5%BCywno%C5%9Bci
A ty chyba musisz byc bardzo mlody, bo ja z PRL pamietam nie takie cuda
ekonomiczne ;) A dane zalozyciel watku pewnie zaczerpnal z jakiegos zrodla w
stylu rocznik statystyczny z 1980 r. wedlug, ktorego bylismy jeszcze chyba jak
dobrze pamietam 10-ta ekonomiczna "potega" swiatowa .....
eric_theodore_cartman napisał:

> A jakimże to cudem sie dokonywało, skoro na kartki mozna było dostać
miesięczni
> e
> 3 kilogramy wliczając w to oprócz wędlin i mięsa także tzw. wołowe z
> kością-czyli kości? Górnicy mieli po 5 kilogramów, ale stad tez jeszcze
> daaaaleko do owych 74 kilogramów rocznie.

Kartki kartkami, ale Polacy też swięci nie byli!

[terraincognita]

www.cerkiew.pl/news.php?id=3420

Yyyy a u was bija Murzynow ? ;)

[frank_drebin]

terraincognita napisał:

> www.cerkiew.pl/news.php?id=3420

Poducz się

[terraincognita]

Ucz sie historii Polski- dla Ciebie to białe plamy.

Przede wszystkim poducz sie, ze pisze sie do

[frank_drebin]

tematu watku. Wiec zareagowalem na twoj post wlasciwie bo ma sie on tak do
tematu watku jak bajania zalozyciela do rzeczywistosci.
Chcesz pogadac o przytoczonym przez siebie fragmencie historii zaloz nowy watek
a nie odpowiadaj w postach wlasnie w stylu a u was bija Murzynow.
terraincognita napisał:

> Ucz sie historii Polski- dla Ciebie to białe plamy.

P.S. I jeszcze raz zapytam co z twoja sPiSkowa

[frank_drebin]

teoria na temat zwolennikow kary smierci ??? ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51483727&a=51496411
frank_drebin napisał:

> tematu watku. Wiec zareagowalem na twoj post wlasciwie bo ma sie on tak do
> tematu watku jak bajania zalozyciela do rzeczywistosci.
> Chcesz pogadac o przytoczonym przez siebie fragmencie historii zaloz nowy
watek
>
> a nie odpowiadaj w postach wlasnie w stylu a u was bija Murzynow.
> terraincognita napisał:
>
> > Ucz sie historii Polski- dla Ciebie to białe plamy.
>
>

zaproponuj wiec komunistyczny system

[galt]

Startuj w wyborach jako kandydat nowej komunistycznje parti. Dogadaj sie z
Chavezem, Kim'em i Fidelem i zaproponuje to na bazie swoich obserwacji.
To jest jeszcze wolny kraj. Do czasu gdy Ty wygrasz wybory.

Zobaczymy jaka będzie V RP, gdy ludzie zrozu-

[wlodzimierz.ilicz]

mieją jak stale są wykorzystywani i oszukiwani.

[mysz_polna5]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> mieją jak stale są wykorzystywani i oszukiwani.

************************************************************************


Ilicz, jestes oszustem! Chcesz siac propagande strachu?
Hmmm, ale do tego trzeba miec troche inteligencji i inwencji. Ty zas jestes
tylko kolek od plota! Hi!

Nic mnie nie zdziwi

[janbezziemi]

Zacząłem znowu troche klikac i widzę, ze jest jak było. Głupota goni głupotę.
Tu wielu ma racje, ze teraz mozna kupic to czy tamto, a w PRL-u - nie. Ale,jak
widzę ludzi na smietnikach,szukających odpadkow, to widzę tę drugą twarz
kapitalizmu. Jestescie bardzo jednostronni, nie ma centrum ,jest tylko
pisostwo i lewactwo. A gdzieś tam ktos chwali Białorus za kare smierci. Czy tu
jest az tak wielu nienormalnych internautów? Odchodzenie od głownego wątku to
stała praktyka, zreszta mnie tu nic juz nie zdziwi, za wiele sie naczytałem,
cholera wie po co.

"Nigdy tak wielu nie było manipulowanych przez tak nielicznych"- ALDOUS HUXLEY

Jako W.I. mam rzecz jasna rewolucyjny plan.

[wlodzimierz.ilicz]

Ujawnię go gdy tylko, zgodnie z teorią marksistowską, nastanie tzw. "sytuacja
rewolucyjna"
Inaczej byłoby za wcześnie i wszystko by poszło w czortu.:-)

PiS właśnie taki buduje. ___nt

[snajper55]

wklejam swoje z innego wątku

[obseerwator]

wklejam post z innego wątku (reportaż z DF o Kubie). Mam nadzieję, że autor
nie będzie miał mi za złe.

Post swobody_t powinni przeczytac, ci wszyscy z LPR, SO czy PiS - u, którzy
tak bardzo tęsknią za PRL i "dobrobytem" tamtych czasów.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=51278716&a=51411167
Rok 1975 - środek "dobrobytu gierkowskiego" za zachodnie kredyty, gdy jeszcze
wiele w sklepach było. Średnia, dobra pensja (robotnika) 2700zł, pensja
nauczyciela ok. 1800zł. Praca przez 6 dni w tygodniu !
1kg schabu kosztował 90 zł, a w sklepie komercyjnym 170zł
0.5l wódki Vistula kosztowało 102zł
1 kg cukru 10.6zł na kartki od 1976r.
100g czekolady 19zł
1 kg pomarańczy 30zł - do kupienia raz na rok
telewizor czarno-biały - 2700zł
radiomegnetofon Grundig - 1800zł
Fiat 126p - 96.000zł (53 pensje nauczyciela) na talony, nie do kupienia bez
talonu
1 dolar - 110zł
jeansy z Pewexu - 20 dolarów

Dziś, śrdnia płaca 1700zł na rękę. Robotnik srednio 1300zł - nauczyciel
średnio
1800zł na rękę. Praca przez 5 dni w tygodniu.
1kg schabu kosztuje 15 zł (od 4 do kilkunastu razy taniej w relacji do pensji)
0.5l wódki Absolwent - 17zł (ok. 4 razy taniej w relacji do pensji)
1 kg cukru 3zł ( ok. 2.5 razy taniej)
100g czekolady - 2.5 zł ( ok. 5 razy taniej)
1 kg pomarańczy 3zł - ( ok. 7 razy taniej)
telewizor kolorowy 21' - 500zł ( 3.4 raza taniej niż za czarno-biały w
relacji
do pensji)
radiomegnetofon lub CD dobrej klasy - 200zł ( 6 razy taniej )
aut nawet nie ma co porównywać, wówczas na 10-letniego Golfa z RFN za
parędziesiąt pensji stać było tylko "prywaciarzy"
1 dolar - 3.20zł ( ok. 20 razy wyższe zarobki w dolarach)
jeansy dobrej zachodniej marki - 200zł ( 8 razy taniej, dziś)

koniec cytatu

Jeszcze kilka lat temu POLITYKA robiła na początku każdego roku takie
wyliczenia, od kilku lat - moim zdaniem zupełnie bezsensu - ma tzw. koszyk
europejski i porównuje ceny w stosunku do zarobkow w różnych krajach Unii
(tzw. starej i nowej). Szkoda, może gdyby wszyscy pamiętali na ile było nas
stac w 1975 roku (a nie był to najgorszy rok prl- u, ja świadomie pamiętam
lata 80- te, 70 tych to raczej nie, wtedy to dopiero były kokosy), może
świadomośc polityczna byłaby inna.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51427887

a tutaj dla młodzieży

[obseerwator]

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_MI_04-84.jpg
www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/kartki_M-I.htm
jakby nie liczyc inteligent w 1984 roku (Orwell się kłania - słyszałeś iliczu o
kimś takim ?) mógł zjeśc 1,80 kg mięsa + 0,7 kg wołowiny lub cielęciny z kością
( z miażdżącą przewagą kości)

to razem ( z kością ) daje 2,5 kg mięsa miesięcznie, czyli 30 kg rocznie mięsa
(z kością, będę sie upierał)

te 74 kg to skąd się znalazły ?

wprawdzie klasa robotnicza mogła zjeśc aż 4 kg na głowę mięsa ( w tym 1 kg z
kością ) :

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/kartki_M-II.htm
ale dalej jest to rocznie 48 kg a nie 74

[kalista25]

W PRL to przypadało moze 74 kg na głowe boirąc pod uwage produkcje mięsa
ogolnie. Ale trzeba doliczyc obywateli ZSRR i Kuby. Czyli okazuje sie jak
komunisci okradali naród masowo wysylajac mieso na wschod, a ludzie w Polsce
konsumowali kosci i ochlapy. I komunisci ci jeszcze zyja, sa tutaj na forum, w
SLD i moze gdzies czychaja.

Medal ma dwie strony

[janbezziemi]

Mama mówi,ze nigdy nie zmarnowało sie jej tyle mięsa co za komuny. Po prostu
kupowała na wsi ćwiartke czy połówke wieprzaka, nawet nie mozna było tego
zmiescic w lodówce. Pies miał najwieksza uciechę. Pogorszyło sie na całego
dopiero po strajkach na Wybrzezu w 1980 roku. To na marginesie, ale mnie
ciekawi, dlaczego tu szczekacie na Kubę ( a za rządów faszysty Batisty to tam
był raj?), na Koreę Płn. (słusznie),a nikogo nie zastanowi sukces gospodarczy
Chinskiej Republiki Ludowej, która w tym wieku,jak uważaja spece, przegoni USA.
Nie wiem tylko czy ogólnie czy na głowę. Na razie zalewają nas towarami. Czyli
tam mozna, a ZSRR musiał upasc. Trzeba było nie zaczynac w Moskwie od
pozwolenia na pyszczenie, ale od ekonomii. Rosjanie to naród, który w komunie
czul sie całkiem niezle (Zinowiew,chyba syn ofiary Stalina,nie ja).