Bohater

[buffalo_bill]

Z teczki IPN Jarosława Kaczyńskiego:

"NOTATKA z rozmowy z Jarosławem Kaczyńskim przeprowadzonej w ramach operacji
"KLON" w dniu 17 grudnia br. [1981] z polecenia kierownictwa służbowego.

Jarosław Kaczyński został sprowadzony na rozmowę przez ekipę realizacyjną
prosto z miejsca zamieszkania /godz 7.00 rano/.
...
Sytuację w kraju po wprowadzeniu stanu wojennego uważa za bardzo poważną
i skomplikowaną społeczno-politycznie. Jest świadomy doznanej przez związek
porażki. Ma wątpliwości co do swojej przyszłości i z tego powodu jest
wyraźnie przygnębiony. Uważa, że związek dążył do przejęcia władzy i rozumie
konieczność podjęcia przez władzę tak ostrych środków.
...
J. Kaczyński od początku rozmowy był przekonany, że będzie internowany.
Wielokrotnie podkreślał, że siedzieć nie chce. Dociekając powodów
dowiedziałem się, że żywi głęboki uraz do milicji ponieważ w ub. roku wszedł
do mieszkania swojej znajomej, gdzie w tym czasie odbywało się przeszukanie.
Został zatrzymany do wyjaśnienia i osadzony razem z kryminalistami w areszcie
KSMO na 48 godzin."

c.d.n.

Bohater cz. 2

[buffalo_bill]

"Zaproponowałem podpisanie deklaracji lojalności, co uchroni go przed
internowaniem. Zdecydowanie odmówił twierdząc, że wolałby samobójstwo.
Natychmiast replikowałem, że byłoby to sprzeczne z zasadami wiary
chrześcijańskiej. Jednocześnie wyjaśniłem, iż deklaracja lojalności to jeszcze
nie zgoda na współpracę. Ustnie zdeklarował się do przestrzegania przepisów
wynikających ze stanu wojennego. Zacząłem przekonywać go, że będąc internowany
mniej może zrobić do odbudowy struktur Związku, niż działając na wolności,
a skoro ustnie zobowiązał się do przestrzegania przepisów stanu wojennego to
logiczne byłoby podpisać "lojalkę", a ja gwarantuję, że od nas informacja
o tym nie wyjdzie na zewnątrz.
Stwierdził, że i w MSW nastąpiła polaryzacja postaw i sądzi, że wielu
funkcjonariuszy sympatyzuje z "Solidarnością". Przyznałem rację, stwierdziłem,
że również ja nie mam do działaczy Związku osobistej urazy, chciałbym mu pomóc
a jedyną możliwością jest podpisanie przez niego deklaracji lojalności."

Bohater cz. 3

[buffalo_bill]

"Widząc, że się waha, zaproponowałem aby napisał dwa oświadczenia, jedno iż
odmawia podpisania deklaracji lojalności, drugie że będzie przestrzegał
przepisów stanu wojennego. Oświadczenie, że odmawia podpisania deklaracji
lojalności będzie włączone do jego akt, a drugie będzie podstawą do zwolnienia
i będzie tylko u mnie. Wyraził zgodę."

No to i mamy "fałszywkę"

[jaa_ga]

Oba są prawdziwe. I lojalka, i odmowa

Bohater cz. 4

[buffalo_bill]

"Podziękowałem i zaproponowałem abyśmy raz w miesiącu spotykali się
i podyskutowali na tematy polityczne. Zapytał czy on ma być naszym
informatorem. Zaprzeczyłem i wyjaśniłem, że bardzo sympatycznie się nam
rozmawia i dlatego proponuję mu rozmowę prywatną w mieszkaniu mojej ciotki.
Po upewnieniu się, że będzie to rozmowa prywatna wyraził zgodę. Podałem
telefon domowy, aby po dwóch tygodniach wieczorem zadzwonił to umówimy się
konkretnie."

Wildsteinówka powinna pokazać to świadectwo

[kacza.republika.bananowa]

walki z okrutnym komunistycznym reżimem -
prawdziwego bohatera stanu wojennego

[haen1950]

Włąsciwie to brak słów, żeby to skomentować.

Gdyby Polska miała więcej takich bohaterów

[hummer]

To już dawno by nie istniała.

Bohater cz. 5

[buffalo_bill]

"WNIOSKI
1. J. Kaczyński sprawiał wrażenie osoby mocno niepewnej. Bardzo często
zasłaniał się przepisami prawnymi. Jego wygląd jest niedbały. Twierdził, że nie
interesują go sprawy materialne, kobiety, np. nie zależy mu w przyszłości na
założeniu rodziny. Ma flegmatyczne usposobienie, wygląd "ksiązkowego mola".
Pozuje na myśliciela "Solidarności". Mimo pewnej demonstracyjnej rezygnacji
z życia jest osobą bardzo ambitną. Obruszał się gdy mówiłem, że pozycja jego
brata Lecha jest w "Solidarności" znacznie wyższa. Nie przypadły do gustu
uwagi typu, że na pozycję w środowiskach inteligenckich jaką mają Michnik,
Macierewicz czy Geremek trzeba zapracować, zasłużyć."

[obseerwator]

Nie przypadły do gustu
> uwagi typu, że na pozycję w środowiskach inteligenckich jaką mają Michnik,
> Macierewicz czy Geremek trzeba zapracować, zasłużyć

eSBek taki głupi był, czy Macierewicz tak bardzo się zmienił ?

[3promile]

A zmienił się - wbrew pozorom Antek Policmajster to był zupełnie inny człowiek
przed ćwierćwieczem...

[tornson]

obseerwator napisał:

> eSBek taki głupi był, czy Macierewicz tak bardzo się zmienił ?
Może chciał poprostu kaczora zdołować.

:-)

[buffalo_bill]

tornson napisał:

> Może chciał poprostu kaczora zdołować.

[haen1950]

Gdzie to znalazłeś? Tak prawdziwe, że ekspertów nie trzeba.

W teczce IPN Jarosława Kaczyńskiego

[buffalo_bill]

całość teczki jest tutaj w 16 częściach, w plikach PDF:
wiadomosci.onet.pl/5891,181,,3,temat.html

Notatka z operacji "KLON" jest w części dziesiątej:
wiadomosci.onet.pl/5891,181,1339391,4,temat.html

[haen1950]

Nie chce mi się tego dziadowskiego CV studiować. Poddali to obróbce dla plebsu,
czy nie, jak sadzisz?

Nie wiem

[buffalo_bill]

Jeżeli "oczyścili" z czegoś teczkę to dowiemy się o tym najszybciej, gdy już
Kaczyński nie będzie premierem. Nie sądzę, żeby teraz ktoś się wychylił
- zniszczą go.

dziekuje - pzdr

[polonus9]

Bohater cz. 6

[buffalo_bill]

"2. Swój udział w działalności pozastatutowej Związku wyjaśniał z oporami.
Jednak bardzo chce pozostać na wolności. W moim odczuciu dokonałem wstępnej
fazy pozyskania. Dalsze rozmowy określą jego przydatność jako osobowego źródła
informacji. Nawet w przypadku odmowy współpracy jest to krok w kierunku
ograniczenia bądź zneutralizowania jego przyszłej działalności politycznej."

Kaczor jednak sprawdzil sie w tej probie

[w11mil]

[alistair-p]

Oczywiście jako wspaniały materiał na informatora,no i to mieszkanie ciotki
sbeka,super !!!

w odroznieniu od innych nie kapował, nie "negocjo

[w11mil]

wał"

negocjował i odniósł sukces

[kacza.republika.bananowa]

nie internowali go tylko zwolnili za obietnicę że będzie się spotykał w
mieszkaniu u cioci

nie poszedł do więzienia z kolorowymTV jak Michnik

[kacza.republika.bananowa]

to prawdziwy bohater!

"jak Michnik" - to byłby interesujacy wątek

[w11mil]

Nie wolno wymagać bohaterstwa od nikogo.

[woda.woda]

Kaczyński i tak zachowaywał się lepiej od znakomitej większości Polaków, którzy
zaadaptowali się do sytuacji i żadna opozycyjność nie była im w głowie.

Bohater cz. 7

[buffalo_bill]

"3. W celu głębokiego zakonspirowania jako przyszłego tw wnoszę o podjęcie jego
kontroli operacyjnej przez Wydz. IX Dep. III w ramach kwestionariusza
ewidencyjnego, zaś ja będę kontynuować pozyskanie.
Wstępną rozmowę przeprowadzę w lk "Potocka".
Dla Wydz. IX zostanie sporządzona notatka z tej rozmowy uzasadniająca
prowadzenie kwestionariusza ewidencyjnego.
PPŁK M. KIJOWSKI"

c.d.n.

Nie lubię J. Kaczyńskiego,ale to,co tu robi

[brak_nadziei]

buffalo_bill jest podłe. Sugeruje,że Kaczyński był TW. Dobrze wiadomo,że
nie był. Ale ludzie opętani nienawiścią fakty mają za nic.

Ja niczego nie sugeruję

[buffalo_bill]

Ja tylko przedstawiam fragmenty z teczki IPN Jarosława Kaczyńskiego. Fragmenty
dotyczące aktualnego dziś tematu - 25-lecia wprowadzenia stanu wojennego.

[pg20]

Nic nie sugeruje. Cytuje dokumenty IPNu. Te same, na podstawie których koalicja
będzie lustrować 400 tysięcy Polaków.

mozesz podac źródło tej informacji?

[w11mil]

pg20 napisał:
>koalicja będzie lustrować 400 tysięcy Polaków.

A po co?

[woda.woda]

Czyżbyś nie wiedział, że lustracja odbywa sie na podstawie ubeckich dokumentów?

nie wiem czy infromacja ta jest prwadziwa

[w11mil]

"koalicja będzie lustrować 400 tysięcy Polaków."

Sprawdź sobie w googlach

[woda.woda]

[don.kichote]

w11mil napisała:

> "koalicja będzie lustrować 400 tysięcy Polaków."

Prawdziwa!
Poczytaj "nową", podpisaną już przez Prezydenta ustawę lustracyjną, a się dowiesz!

[pg20]

No właśnie.
orka.sejm.gov.pl/proc5.nsf/0/801D202BABB285AEC12571B50047524C?OpenDocument

Osobami pełniącymi funkcje publiczne, w rozumieniu ustawy, są również:
wójt, burmistrz, prezydent miasta;
radny gminy, powiatu, województwa;
radny dzielnicy;
sędzia, prokurator, adwokat, radca prawny, notariusz;
pracownicy nauki i szkolnictwa wyższego:

A tylko samych kandydatów na radnych w gminach i powiatach było w tym roku
ponad 260 tysięcy

[kaczysta]

Jaki Jarek mial pseudonim operacyjny?

"Jar"

[buffalo_bill]

W aktach występuje jako figurant "Jar"

[kaczysta]

buffalo_bill napisał:

> W aktach występuje jako figurant "Jar"

Podaj mi teraz wg. nomenklatury SB co to zanaczy
FIGURANT?

Nie znam "nomenklatury SB"

[buffalo_bill]

Czy może - znam bardzo pobieżnie. Mogę co najwyżej napisać co podejrzewam.
Podejrzewam, że "figurant" to osoba, której dane figurują w jednej z kartotek.
Prościej - osoba, którą SB się interesowało.

[kaczysta]

buffalo_bill napisał:

> Czy może - znam bardzo pobieżnie. Mogę co najwyżej napisać co podejrzewam.
> Podejrzewam, że "figurant" to osoba, której dane figurują w jednej z kartotek.
> Prościej - osoba, którą SB się interesowało.


Figurant – osoba rozpracowywana przez SB

To dlaczego sugerujesz w swoim watku agenturalnosc Kaczynskiego?

To poproszę o cytat z tych moich "sugestii"

[buffalo_bill]

[kaczysta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53859454&a=53867928

Jeszcze raz - poproszę o cytat z moich "sugestii"

[buffalo_bill]

Link, który podajesz to moja odpowiedź na pytanie, czy sądzę, że teczka
Kaczyńskiego była "poddawana obróbce". Na co odpowiadam, że nie wiem, a jeśli
była to nie dowiemy się o tym teraz.

A teraz jeszcze raz ładnie poproszę o cytat, w którym sugeruję agenturalność
Kaczyńskiego.

[kaczysta]

buffalo_bill napisał:

> Link, który podajesz to moja odpowiedź na pytanie, czy sądzę, że teczka
> Kaczyńskiego była "poddawana obróbce". Na co odpowiadam, że nie wiem, a jeśli
> była to nie dowiemy się o tym teraz.
>
> A teraz jeszcze raz ładnie poproszę o cytat, w którym sugeruję agenturalność
> Kaczyńskiego.

NIE.
Twoj cytat sugeruje nam ze teczka Kaczynskiego zostala
oczyszczona z dowodow swiadczacych o jego agenturalnosci.

Pytanie na inteligencje:
Jak wytlumaczyc biernosc WSI(Dukaczewski) IPN(Kieres) Premier(Belka)
Prezydent(Kwasniewski) ABW(Barcikowski)
w okresie ostrej kampanii wyborczej 2005 kiedy widmo Kaczyzmu
poczelo zagrazac niepodleglosci III RP?

Widzę, że masz bardzo bujną wyobraźnię

[buffalo_bill]

Skoro ze stwierdzenia "nie wiem" odczytujesz "tak, wiem na pewno, teczka
została oczyszczona z dowodów świadczących o agenturalności".

Może więc jeszcze raz odpowiem - nie wiem. Postaraj się zrozumieć tę odpowiedź
w sposób prosty.

Co się tyczy "pytania na inteligencję" to odpowiem nieładnie innym pytaniem:
- Kto miał pierwszy dostęp do archiwów SB? Wymienione przez Ciebie osoby,
czy najbliżsi doradcy Lecha Wałęsy z lat 1989/1992?

a tu odpowiedź jest prosta: p. Michnik z paroma ko

[w11mil]

legami

buffalo_bill napisał:
> - Kto miał pierwszy dostęp do archiwów SB?

Właśnie o tych "kolegów" pytam

[buffalo_bill]

dokładniej o dwóch:
- pierwszy był członkiem Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie, a od 1991
roku szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego
- drugi, bliźniaczo podobny do pierwszego, był od 1990 roku szefem Kancelarii
Prezydenta Lecha Wałęsy

coś Ci się nieźle po...iło

[w11mil]

buffalo_bill napisał:
> dokładniej o dwóch:
> - pierwszy był członkiem Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie, a od 1991
> roku szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego
> - drugi, bliźniaczo podobny do pierwszego, był od 1990 roku szefem Kancelarii
> Prezydenta Lecha Wałęsy

hint: wpisz w google "komisja Michnika"

Nie sądzę

[buffalo_bill]

Sprawdź

- kto weryfikował SBeków do dalszej służby - "W 1990 r. był członkiem Komisji
ds. Weryfikacji Pracowników Służby Bezpieczeństwa.":
www.kprm.gov.pl/92_8119.htm

- kto miał dostęp do najważniejszych dokumentów w państwie - "Był ministrem
stanu, szefem Kancelarii Prezydenta Lecha Wałęsy w latach 1990-1992.":
www.kprm.gov.pl/21.htm

- kto zajmował się bezpieczeństwem publicznym i inwigilacją partii politycznych - "Mój brat, który był ministrem stanu ds. bezpieczeństwa dostał raport,
z którego wynikało, że grupa b. oficerów SB założyła związek zawodowy
Samoobrona.":
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3326600.html


myślisz, że ci ludzie czekali aż ich teczki przejrzy ktoś inny?

pytales kto pierwszy mial dostep do archiwow SB

[w11mil]

odpowiedź jest powszechnie znana

[haen1950]

Michnik kiedyś, widząc wrzeszczącego Kaczyńskiego o lustracji powiedział:
Uwazaj, bo ktoś może zajrzeć i do twojej teczki. To fakt, a Adam z miesiąc
przegladał ocalałe akta i dał sobie spokój. Nigdy nie słyszałem, by swą wiedzę
wykorzystał. Wszyscy dostali szansę na nowe otwarcie nowej gry.
Jaruś był chyba tak kontrolowany, że doskonale wiedziano iż nie stanowi on
zagrożenia. Nie musiał donosić i nie warto było go do tego przymuszać. To jego,
ale dzisiaj też nasz wspólny problem. Kompleksy.

[kotek.filemon]

> To dlaczego sugerujesz w swoim watku agenturalnosc Kaczynskiego?

Tylko tak odczytujesz ten wątek? Znacznie ważniejsze jest, że Prezes, czołowy
rozliczacz i szermierz odnowy moralnej, sędzia sprawiedliwy, ma kartotekę
opozycyjną z tego okresu cieniutką jak bibułka do skrętów...

[francois.jenois]

kotek.filemon napisał:

> Znacznie ważniejsze jest, że Prezes, czołowy
> rozliczacz i szermierz odnowy moralnej, sędzia sprawiedliwy, ma kartotekę
> opozycyjną z tego okresu cieniutką jak bibułka do skrętów...

Na dodatek jak sam stwierdził, prawie w połowie sfałszowaną.

o jeny BOhATER! :-)))))))))))))))))))n/t

[pis_blues]

czy mozesz dac link do tej teczki ?

[polonus9]

Link jest w tym wątku

[buffalo_bill]

dokładnie tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=53859454&a=53866707

dziekuje

[polonus9]

:-)

[buffalo_bill]

Raz naprawdę wystarczy :-) Pozdrawiam

[francois.jenois]

A czy nie należałoby odszukać "mieszkania cioci" i urządzić tam muzeum heroizmu?
Mosięzne ryte tabliczki poinformują ustawionych karnie gimnazjalistów i innych
uczestników Szlaku Patriotycznego, jak partyzant "Jar" swym wdziękiem wpłynął na
SB-ka zmuszając go do polubienia niektórych związkowców. Ile wysiłku i zdrowia
włozył w dezinformacje i wodzenie za nos kilku departamantów.

[don.kichote]

francois.jenois napisał:

> A czy nie należałoby odszukać "mieszkania cioci" i urządzić tam muzeum heroizmu
> ?
> Mosięzne ryte tabliczki poinformują ustawionych karnie gimnazjalistów i innych
> uczestników Szlaku Patriotycznego, jak partyzant "Jar" swym wdziękiem wpłynął n
> a
> SB-ka zmuszając go do polubienia niektórych związkowców. Ile wysiłku i zdrowia
> włozył w dezinformacje i wodzenie za nos kilku departamantów.

A na ścianach, oczywiście oprawione w szkło i złote ramy, notatki tego "esbeka",
z rozmów z bohaterskim "Jar'em"!!!

Bohatera nie było dziś w katedrze św. Jana

[buffalo_bill]

"Ujawnić SBeckie akta, za wyjątkiem wątków homo"

[os_rooj]

czy jakoś tak, za Jareczkiem premierkiem.:)

buffalo_bill napisał:

> Z teczki IPN Jarosława Kaczyńskiego:
> "NOTATKA z rozmowy z Jarosławem Kaczyńskim przeprowadzonej w ramach operacji
> "KLON" w dniu 17 grudnia br. [1981] z polecenia kierownictwa służbowego.