Raport o likwidacji WSI ujawni swoim postanowienie

[asienka32]

prezydent.

I dla tej chwili warto było popierac PiS przez ostatni rok.

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8643177&rfbawp=1166091345.023&ticaid=12db4&_ticrsn=3

[9111951u]

i tak trzymać.

Dobrze że Mrożek już nie pisze

[rydzyk_fizyk]

nie wytrzymałby konkurencji.

[asienka32]

rydzyk_fizyk napisał:

> nie wytrzymałby konkurencji.

Antek jest nawiedzonym oszołomem, ale do tego niezwykle inteligentnym facetem.
Moim zdaniem nie zrobił fuszerki.

[rydzyk_fizyk]

Ja mówię o czym innym: czy jest na świecie państwo, w którym rząd (i jego
zwolennicy) za swój największy sukces uznaje likwidacje wywiadu wojskowego?

[asienka32]

rydzyk_fizyk napisał:

> Ja mówię o czym innym: czy jest na świecie państwo, w którym rząd (i jego
> zwolennicy) za swój największy sukces uznaje likwidacje wywiadu wojskowego?

A znasz państwo gdzie osoby zwiazane z wywiadem sterują polityką, biznesem,
mediami w interesie wąskiej grupy ludzi?

[rydzyk_fizyk]

> A znasz państwo gdzie osoby zwiazane z wywiadem sterują polityką, biznesem,
> mediami w interesie wąskiej grupy ludzi?

Stany Zjednoczone Ameryki Północnej.

[asienka32]

rydzyk_fizyk napisał:

> > A znasz państwo gdzie osoby zwiazane z wywiadem sterują polityką, biznese
> m,
> > mediami w interesie wąskiej grupy ludzi?
>
> Stany Zjednoczone Ameryki Północnej.

A której grupy interesy reprezentuje wywiad?

[rydzyk_fizyk]

> A której grupy interesy reprezentuje wywiad?

Reprezentuje własne interesy. Sprawdź "background" amerykańskich ministrów.

[moroux]

Na przykład ten pan:
en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gates

[kukipl]

jeśli to był tylko wywiad wojskowy, to oczywiście masz rację. Ale jeżeli była to
siedziba byłych agentów moskwy i prywatny wywiad wybranej grupy ludzi to
rozwiązanie tych służb jest sukcesem.

[humbak]

rydzyk_fizyk napisał:

> nie wytrzymałby konkurencji.



To Mrożek pisał political fiction? Czegoś nie wiem.

[greg43]

rydzyk_fizyk napisał:
nie wytrzymałby konkurencji.
Ale Donek i tak by mu nie dorównał,

A co będzie jeśli...

[buffalo_bill]

sąd uniewinni takiego żołnierza? Orzeknie np. że jego działania nie miały
charekteru przestępczego. Czy po ujawnieniu jego nazwiska w setce gazet
i kilkunastu stacjach telewizyjnych, zostanie ono ponownie zatajone?

Dopisze się do rachunku

[rydzyk_fizyk]

W postaci PIT, CIT lub VAT.
Bo przecież nie w akcyzie za jabole.

buffalo_bill napisał:

> sąd uniewinni takiego żołnierza? Orzeknie np. że jego działania nie miały
> charekteru przestępczego. Czy po ujawnieniu jego nazwiska w setce gazet
> i kilkunastu stacjach telewizyjnych, zostanie ono ponownie zatajone?

[asienka32]

buffalo_bill napisał:

> sąd uniewinni takiego żołnierza? Orzeknie np. że jego działania nie miały
> charekteru przestępczego. Czy po ujawnieniu jego nazwiska w setce gazet
> i kilkunastu stacjach telewizyjnych, zostanie ono ponownie zatajone?

Bronisz WSI? Nie wierzę!

Bronię logiki

[buffalo_bill]

Zadałem bardzo proste pytanie. Potrafisz na nie z sensem odpowiedzieć?

[asienka32]

buffalo_bill napisał:

> Zadałem bardzo proste pytanie. Potrafisz na nie z sensem odpowiedzieć?

Ja też jej broniłam przy okazji afery z Łyżwińskim.

Odpowiedź na pytanie: zawsze istnieje ryzyko pomyłki, ale czy to jest powód aby
niczego, ani nikogo nie rozliczać?

[rydzyk_fizyk]

Raczej powód żeby oceniać w oparciu o dobre procedury.
Inna sprawa że samo ujawnianie własnej agentury to jakieś kuriozum.

> Odpowiedź na pytanie: zawsze istnieje ryzyko pomyłki, ale czy to jest powód
aby
>
> niczego, ani nikogo nie rozliczać?

A co myślisz o bolszewiźmie?

[buffalo_bill]

Czyli systemie, w którym o winie nie decydują sądy a partyjni komisarze. Gdzie
karze się wszystkich jak leci, bo a nuż są wśród nich winni.


P.S.
WSI to nie było jednak SB. NATO przyjmowało Wojsko Polskie razem z WSI. A nawet
żołnierzy tych służb wielokrotnie chwaliło i odznaczało. WSI przez lata
chroniło polskich żołnierzy w Libanie, b. Jugosławii, na Bliskim Wschodzie,
Afganistanie. Nie widzę powodu by wszystkich żołnierzy WSI wrzucać do jednego
kotła i smażyć.

[asienka32]

buffalo_bill napisał:

> Czyli systemie, w którym o winie nie decydują sądy a partyjni komisarze.
Gdzie
> karze się wszystkich jak leci, bo a nuż są wśród nich winni.

Przecież nie będą ich za to wsadzać do więzień.

> P.S.
> WSI to nie było jednak SB. NATO przyjmowało Wojsko Polskie razem z WSI. A
nawet
> żołnierzy tych służb wielokrotnie chwaliło i odznaczało. WSI przez lata
> chroniło polskich żołnierzy w Libanie, b. Jugosławii, na Bliskim Wschodzie,
> Afganistanie. Nie widzę powodu by wszystkich żołnierzy WSI wrzucać do jednego
> kotła i smażyć.

Z naszym długiem publicznym też nas do Unii przyjęli czy to powód, aby nic w
tej sprawie nie zmieniać?

Nie wrzucomo wszystkich z WSi do jednego kotła- wyraźnie oddziela się tych
niepolitycznych od tych działających nie do końca z przeznaczeniem służb
wojskowych.
Poczekajmy na raport.
ps. Subotic też ponoć został skrzywdzony pomówieniami.

[wujaszek_joe]

asienko, o to własnie chodzi, że "oddziela" się ich po uważaniu. no jak można
powiedzieć "agent x jest przestępcą" bez wyroku, w panstwie prawa?

Asiu, rozmawiajmy poważnie

[buffalo_bill]

Wiesz, że nie piszę o rodzaju kary tylko o systemie. W demokratycznym
państwie prawa o winie decydują niezawisłe sądy, w państwie bolszewickim
o winie decydują partyjni komisarze. Jaki system mamy tutaj?

A publicznie określenie osoby z imienia i nazwiska mianem przestępcy jest karą
samą w sobie.

Co do Subotica to możemy sobie wzajemnie postrzelać takimi przykładami
- Wiesław Chrzanowski - żołnierz AK, Powstaniec Warszawski, więzień
stalinizmu. Ogłoszony w 1992 r. przez Macierewicza agentem SB, całkowicie
oczyszczony przez sąd z zarzutu współpracy z bezpieką. Do dziś nie doczekał się
przeprosin.

[rydzyk_fizyk]

Odpowiedziały już sądy - np. w sprawie wyrzuconych z UOP przez SLD.

buffalo_bill napisał:

> Zadałem bardzo proste pytanie. Potrafisz na nie z sensem odpowiedzieć?

[kukipl]

całkiem mądrze przed chwilą odpowiedział lepper na konferencji prasowej.
Kadencja prezydenta trwa tylko 5 lat i nie wierzy że L. Kaczyński bezpodstawnie
będzie ujawniał nazwiska agentów WSI.

Wiara w słowa Leppera

[woda.woda]

nie ma mocy prawnej

[kukipl]

to nie wiara w słowa leppera a wiara w Prezydenta RP

[wujaszek_joe]

wierzyłeś mu że np nigdy nie będzie rozmawiał z ludźmi o marnej reputacji?
albo że rokita to prawie zbrodniarz?

[kukipl]

ja wieżę jemu że będzie realizował swój program, a że przy okazji tego by to
osiągnąć wykorzystuje (instrumentalnie) posłów SO czy LPR, takie warunki. Wolę
to niż grubą kreskę która nie zdała egzaminu. Chyba to przyznasz

[woda.woda]

kukipl napisała:

Wolę
> to niż grubą kreskę która nie zdała egzaminu. Chyba to przyznasz

Każdy przyzna, że wolisz.

[wujaszek_joe]

czyli należy kłamać oszukiwać, aby cel został osiągnięty. piekna ta odnowa moralna:)

[kukipl]

jeśli na każdym kroku podkłada się świnie i w niczym nie pomaga to gra się tak
jak przeciwnik pozwala, a nie pozwala się na spokojne oczyszczanie państwa.

[kukipl]

woda jest dobra jak płynie w korycie rzeki, nie potrzebne jest mi suflowanie z
twojej strony

Nie wierzysz z Lepperem w drugą kadencję LK?

[buffalo_bill]

Może i słusznie - ja jakoś też w to nie wierzę :-)))

A tak wracając do meritum - wiara w nieomylność monarchy kwitła w XVII-wiecznej
Francji, zakończyła się niestety gilotynami. Może Ty właśnie ostatnio za dużo
Moliera czytujesz? Bo co do Leppera to raczej nie sądzę by przebrnął
w lekturach poza "Janka Muzykanta".

sztampa

[bryt.bryt]

asienka32 napisała:

> buffalo_bill napisał:
>
> > sąd uniewinni takiego żołnierza? Orzeknie np. że jego działania nie miały
> > charekteru przestępczego. Czy po ujawnieniu jego nazwiska w setce gazet
> > i kilkunastu stacjach telewizyjnych, zostanie ono ponownie zatajone?
>
> Bronisz WSI? Nie wierzę!

Mocno sie juz utrwalila propagandowa matryca. WSI to synomim zla i juz. Logika,
prawo, rozsadek nie maja tu nic do rzeczy.

[asienka32]

Nikt nie bęedzie ujawniał działąń WSI uzasadnionych dobrem i bezpieczeństwem
kraju.
Fsze służb przez lata byli bezkarni właśnie dlatego, ze działali pod dobra
przykrywką. Trzeba było jakoś to ukrócić.

[wujaszek_joe]

kto decyduje o tym, czy jakiegoś agenta mozna ujawnić bo jego działania miały
charakter przestępczy? od tego chyba sąd jest, a nie antek

[bryt.bryt]

wujaszek_joe napisał:

> kto decyduje o tym, czy jakiegoś agenta mozna ujawnić bo jego działania miały
> charakter przestępczy? od tego chyba sąd jest, a nie antek

Od tego jest Antek.
A Antek kieruje sie logika wlasnych fobii, wiec bedzie ciekawie, goraco i
efektownie. I szkodliwie dla panstwa przy okazji.

[kukipl]

bryt.bryt napisał:
> Od tego jest Antek.
> A Antek kieruje sie logika wlasnych fobii, wiec bedzie ciekawie, goraco i
> efektownie. I szkodliwie dla panstwa przy okazji.

czy tak szkodliwie jak ze słynnymi rakietami znalezionymi w Iraku?

[wujaszek_joe]

cóż za porażający argument!

[kukipl]

nie to tylko mowa o profesjonalizmie ówczesnych władz III RP i WSI

argument

[bryt.bryt]

kukipl napisała:

> bryt.bryt napisał:
> > Od tego jest Antek.
> > A Antek kieruje sie logika wlasnych fobii, wiec bedzie ciekawie, goraco i
> > efektownie. I szkodliwie dla panstwa przy okazji.
>
> czy tak szkodliwie jak ze słynnymi rakietami znalezionymi w Iraku?

Poszukaj innego argumentu, bo ten jest do niczego.

[bush_w_wodzie]

asienka32 napisała:

> prezydent.
>
> I dla tej chwili warto było popierac PiS przez ostatni rok.
>


obys sie nie rozczarowala. to rozwiazanie ma kilka bardzo istotnych wad. po
pierwsze: raport opracowany przez `politykow' w rodzaju macierewicza
woyciechowskiego zybertowicza i cenckiewicza- a ujawniany przez kaczynskich -
jest obciazanoy grzecham pierworodnycm skrajnej polityzacji i ideologizacji.
trrudno bedzie uznac ze nie jest selektywny lub zarzucic mu obiektywizm

niewykluczone ze okaze sie ze zamiast uajawnienia relanych przekretow bedzie
garsc sensacji w rodzaju szafy lesiaka wymierzonych w polityczna konkurencje

nie podoba mis ie takze to ze o tym czy ktos lamal prawo czy nie ma rostrzygac
prezydent - ktory nie pozostawia cienia watpliwosci co do tego ze na wszystko
patrzy przez pryzmat polityki i korzysci swojej partii - a nie niezawisle sady

wiec jesli zalezy ci na wyplenieniu zla a nie zwlaczeniupolitycznej opozycji
-to moze se okazac ze ten raport cie mocno rozczaruje...

[obseerwator]

uajwnianie agentury demokratycznego państwa jest działaniem na szkodę tegoż
państwa, za to jest działaniem na rzecz nieprzychylnych temuż państwu innych
państw

jest to zbrodnia - nie zawaham się użyc takiego słowa



co nie znaczy, że jeśli agent WSI, ABW, CBŚ, CBA popełnił przestępstwo, to ma
uniknąc odpowiedzialności karnej

[bush_w_wodzie]

obseerwator napisał:

> uajwnianie agentury demokratycznego państwa jest działaniem na szkodę tegoż
> państwa, za to jest działaniem na rzecz nieprzychylnych temuż państwu innych
> państw
>
> jest to zbrodnia - nie zawaham się użyc takiego słowa
>


na ogol tak wlasnie jest. oczywiscie sytuacja wsi jest dosyc nietypowa wiec
porzadki w tych sluzbach nalezalo przeprowadzic. pytanie - kto i jak mial to
zrobic. ekipa ktora to robila nie zasluguje na publiczne zaufanie


>
>
> co nie znaczy, że jeśli agent WSI, ABW, CBŚ, CBA popełnił przestępstwo, to ma
> uniknąc odpowiedzialności karnej


fakt. nic nie stoi na przeszkodzie zeby przeprowadzic stosowne - tajne procesy

[obseerwator]

nie jestem fanem SLD, ale SLD miało bardzo sensowny pomysł, tyle, że był to
pomysł SLD, a zatem z góry założono , że jest to zły pomysł



Poprawki SLD odrzucone

Sejm odrzucił poprawki posłów SLD, by sąd oceniał przypadki przekroczenia
przepisów przez żołnierzy WSI. Proponowali oni, by dopiero po prawomocnym
orzeczeniu sądu można byłoby ujawnić dane łamiących prawo żołnierzy.

[obseerwator]

mam nadzieję, że Lech Kaczyński będzie mądrzejszy niż tych 228 pozbawionych
rozumu posłów i nie będzie korzystał z tego uprawnienia do czasu wyroku sądowego

228 posłów pozbawiłeś rozumu? swoim?

[haszszachmat]

[kotek.filemon]

Nie można kogoś pozbawić czegoś, czego nie posiada. I zapewne dotyczy to więcej
niż jedynie tych konkretnych 228 posłów.

Zbrodnią było to co robili niektórzy agenci WSI

[ojgoj]

bush_w_wodzie napisał:

> obseerwator napisał:
> > jest to zbrodnia - nie zawaham się użyc takiego słowa

Też nie waham się powiedzieć po imieniu.

> na ogol tak wlasnie jest. oczywiscie sytuacja wsi jest dosyc nietypowa

tak, tak, "nietypowa". Typowa jest tylko relatywizacja takich i innych
postępków. "Nietypowy" był stan wojenny, "nietypowa" była współpraca niektórych
opozycjonistów z komunistami, "nietypowa" była Magdalenka, "nietypowy" był
Okrągły Stół i "nietypowe" było podzielenie się strefami wpływów z komunistami.

> więc porzadki w tych sluzbach nalezalo przeprowadzic. pytanie - kto i jak mial
> to zrobic.

Jak to kto? Przecież to oczywiste, że Lesiak, Sobotka i Jaskiernia.

[kukipl]

bush_w_wodzie napisał:
> obys sie nie rozczarowala. to rozwiazanie ma kilka bardzo istotnych wad. po
> pierwsze: raport opracowany przez `politykow' w rodzaju macierewicza
> woyciechowskiego zybertowicza i cenckiewicza- a ujawniany przez kaczynskich -
> jest obciazanoy grzecham pierworodnycm skrajnej polityzacji i ideologizacji.
> trrudno bedzie uznac ze nie jest selektywny lub zarzucic mu obiektywizm

fakt raport tem powinni pisać jaruzelski, kiszczak, miller i kwaśniewski, haha

[bush_w_wodzie]

widze ze takie pojecia jak bezstronnosc obiektywizm apolitycznosc profesjonalizm
rzetelnosc nie mieszcza sie w twoim horyznocie poznawczym

zdarza sie

[kukipl]

czyżbyś już przeczytał raport i go przeanalizował, że możesz coś na jego temat
powiedzieć. Poczekaj jeszcze jakiś czas zamiast strofować innych

[bush_w_wodzie]

kukipl napisała:

> czyżbyś już przeczytał raport i go przeanalizował, że możesz coś na jego temat
> powiedzieć. Poczekaj jeszcze jakiś czas zamiast strofować innych


na razie dyskusja byla o skladzie komisji. jednej skrajnie monopartyjnej i
ideologicznej komisji - chcialbys przeciwstawic inna skrajnie partyjna i
ideologiczna. a mnie raczej prawda interesuje co wyklucza absolutna dominacje
jednej opcji politycznej. a w tym raporcie - jak to zwykle bywa - najciekawsze
moze byc to czego nie napisali.

Brawo !

[valle]

Nie cofajcie się !
PiS zapłacił straszną cenę za koalicję z SO i LPR.
Takie chwile to jak otarcie łez i szklanka wody na kaca upokożeń ostatniego
roku.

[humbak]

No to czekamy na ujawnienie.

Ujawnienie choćby jednego agenta WSI,

[idiotyzmy-kacze]

będzie po prostu zdradą stanu

[humbak]

A myślisz że oni ujawnią aktywnych?

[idiotyzmy-kacze]

Z tego co zrozumiałem to zamierzają ujawnić agentów współpracujących ze służbami po 1989r, którzy "złamali prawo".

[kotek.filemon]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Z tego co zrozumiałem to zamierzają ujawnić agentów współpracujących ze służbam
> i po 1989r, którzy "złamali prawo".

Aha, przy czym o łamaniu decyduje Antoś. Służby ościenne już ręce zacierają z
uciechy. Tyle roboty im PiSs oszczędzi...

[humbak]

Spokojnie, oni nie rozwalili całych służb wywiadowczych, tylko same WSI.

[humbak]

No i co jest w tym nie tak? Tacy ludzie i tak powinni zostać ze służb usnieci.

[idiotyzmy-kacze]

Im nie chodzi o oficerów tylko o agentów czyli tajnych współpracowników służb. Jak sobie wyobrażasz działalność służb bez agentów ?

[humbak]

A myslisz że zamrerzają rozwalić wszystkich? Poza tym właściwie to zadali słuszne pytanie: po co wywiadowi wojskowemu agenci w tivi?

Będzie zdradą stanu..majątkowego zwykłych złodziei

[ojgoj]

idiotyzmy-kacze napisał: Ujawnienie choćby jednego agenta WSI,
> będzie po prostu zdradą stanu
>

Skoro ktoś ze służenia państwu zorganizował sobie intratny biznes, to jest
zwykłym złodziejem a nie agentem zasługijącym na chronienie jego tożsamości.
Będzie to nauczką dla innych potencjalnych złodziei, którzy mają nadzieję na
dorobienie się w nieuczciwy sposób dzięki wkręceniu do służb lub na posady
państwowe.

[francois.jenois]

Przecież największe hity wypłyneły z raportu i poraziły cały świat. Jest tam co
jeszcze?
Bo gdzieś czytałem , że ta antkowa komisja to miała szukać papierów WSI w
sprawie przekrętów telegraficzno-glapiastych, a tam jaja bo pustka:( Po prostu
nie ma nic. I gdzie tego szukac? Kto to schował?

Twoja naiwność nie ma granic...

[belkot_belkot_belkot]

Ujawnic kretaczy i przestepcow. Racja

[frau_blada]