Olgierd Dąbrowski wygrał w Strasburgu z polskim rz

[kunce]

Dziennikarz Olgierd Dąbrowski z Ostródy jest członkiem PD (oraz jej
poprzedniczek) od 1992 r. W 1998 r. opublikował w "Dzienniku Pojezierza"
artykuły krytykujące ówczesnego wiceburmistrza. Urzędnik skierował do sądu
pozew o zniesławienie i wygrał w obu instancjach.

Wczoraj Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, iż uznanie
przez polskie sądy dziennikarza winnym zniesławienia wiceburmistrza naruszało
swobodę wypowiedzi. Wyrok Europejskiego Trybunału chroni ważną dla demokracji
wartość – wolność wypowiedzi.

Odmienne jest stanowisko polskiego Trybunału Konstytucyjnego. Uznał on
niedawno, iż art. 212 kodeksu karnego przewidujący karalność zniesławienia nie
narusza konstytucji. Zdaniem TK ochrona czci, dobrego imienia i prywatności
może niekiedy być ważniejsza niż wolność słowa i prasy.

[t-800]

kunce napisała:

> Dziennikarz Olgierd Dąbrowski z Ostródy jest członkiem PD

Kiedyś dziennikarze byli w PZPR. :-)

[kunce]

Twoi znajomi dziennikarze byli w PZPR?

[t-800]

Znam kilku i żaden z nich nie należy ani nie należał do żadnej partii.

[pisuarro]

A może piecyk sam był (ech, ci neofici...) ? ;)

I dobrze! Nalezy pietnowac lewactwo i jego wole

[frau_blada]

mowienia, co wolno dziennikarzowi.

[kunce]

Polski Trybunał Konstytucyjny w składzie skomponowanym przez koalicję TrWAM
uważasz za lewactwo? po namysle jestem skłonna przyznac Ci sporo racji.

[t-800]

Ten "Dziennik Pojezierza" to takie coś jak "Głos Samoobrony", tyle że wydawany
przez PD?

[kunce]

są google - poczytaj

[t-800]

Pewnie tak, skoro pedecy się bawią w "dziennikarzy". :-)

[kunce]

Nie przeczytasz - nie dowiesz sie i tylko będziesz gubić sie w domysłach.

[t-800]

Przecież to niemożliwe, żeby w normalnej gazecie pracowali partyjniacy. Toż to
byłby wstyd dla gazety. :-) Nigdy by mi nawet coś takiego do głowy nie
przyszło. :-)

[3210start]

kunce napisała:

> są google - poczytaj



A w googlach jest, że to wiceburmistrz Ostródy jest ten Olgierd Dąbrowski.

Jaki to pech, że to nie PiS-u wina ta sprawa.

[kunce]

Tak, teraz jego wybrano wiceburmistrzem. Ma po kilku latach ciągania go po
sądach nie tylko sprawiedliwy wyrok, ale i uznanie mieszkańców, którzy
powierzyli mu kawałek władzy.

[3210start]

kunce napisała:

> Tak, teraz jego wybrano wiceburmistrzem. Ma po kilku latach ciągania go po
> sądach nie tylko sprawiedliwy wyrok, ale i uznanie mieszkańców, którzy
> powierzyli mu kawałek władzy.



To wiceburmistrza wybiera się w wyborach bezpośrednich?

[t-800]

Dostał stołek "od mieszkańców" za "odpowiednie" artykuły. ;-)

[nurni]

3210start napisał:

> kunce napisała:
>
> > Tak, teraz jego wybrano wiceburmistrzem. Ma po kilku latach ciągania go p
> o
> > sądach nie tylko sprawiedliwy wyrok, ale i uznanie mieszkańców, którzy
> > powierzyli mu kawałek władzy.
>
>
>
> To wiceburmistrza wybiera się w wyborach bezpośrednich?

Musi byc ze tak :)

Zatem Roman Giertych i Andrzej Lepper ciesza sie uznaniem wyborcow!
cbdo :)

[3210start]

nurni napisał:

> 3210start napisał:
>
> > kunce napisała:
> >
> > > Tak, teraz jego wybrano wiceburmistrzem. Ma po kilku latach ciągani
> a go p
> > o
> > > sądach nie tylko sprawiedliwy wyrok, ale i uznanie mieszkańców, któ
> rzy
> > > powierzyli mu kawałek władzy.
> >
> >
> >
> > To wiceburmistrza wybiera się w wyborach bezpośrednich?
>
> Musi byc ze tak :)
>
> Zatem Roman Giertych i Andrzej Lepper ciesza sie uznaniem wyborcow!
> cbdo :)




Tak jak ci kolesie ze spółdzielni Tomaszewskiego co ich Hospicja zrobiła
wiceprezydentami.

[t-800]

Najlpierw dziennikarz z Partii Demokratycznej (he, he, he! jak to brzmi!
dziennikarz partii!) krytykował wiceburmistrza, a po wyborach po zmianie układu
w nagrodę dostał jego stołek. :-) Pyszne! :-)

[3210start]

t-800 napisał:

> Najlpierw dziennikarz z Partii Demokratycznej (he, he, he! jak to brzmi!
> dziennikarz partii!) krytykował wiceburmistrza, a po wyborach po zmianie układu
>
> w nagrodę dostał jego stołek. :-) Pyszne! :-)



Nie nabijaj się. Gościu to weteran samorządności. Zaczynał jeszcze w radach
narodowych. Też go mieszkańcy doceniali. A wiceburmistrzem został już w 2002 roku.

jak dostać państwowy stołek i doić podatników?

[premier.z.krakowa]

ano wystarczy zapisać sie do PD, równocześnie założyć pdeudogazetkę, pomówić i pisać szkalujace konkurenta politycznego artykuły, a następnie po przegranych procesach odwołać sie do swoich lewackich kolegów ze Strassburga.
Rewelacja i taką szuję, fałszywca musimu jeszcze utrzymywać.


kunce napisała:

> Tak, teraz jego wybrano wiceburmistrzem. Ma po kilku latach ciągania go po
> sądach nie tylko sprawiedliwy wyrok, ale i uznanie mieszkańców, którzy
> powierzyli mu kawałek władzy.

[jack20]

Dlaczego wygral z rzadem?
Wygral z polskim TK interpretujacym polska konstytucje.
Jest to kolejny przyklad, ze polska interpretacja wlasnej konstytucji musi
uchylic sie przed interpretacja sadu RE.

[citisus]

jack20 napisał:

> Dlaczego wygral z rzadem?
> Wygral z polskim TK interpretujacym polska konstytucje.
> Jest to kolejny przyklad, ze polska interpretacja wlasnej konstytucji musi
> uchylic sie przed interpretacja sadu RE.

Właśnie, kilkunastu wybitnych prawników, konstytunacjonalistów musi podlegać
wyrokowi wydanemu przez przypadkowych (z łapanki) często miernych sędziów sądu
RE.

[hymen]

citisus napisał:

> jack20 napisał:
>
> > Dlaczego wygral z rzadem?
> > Wygral z polskim TK interpretujacym polska konstytucje.
> > Jest to kolejny przyklad, ze polska interpretacja wlasnej konstytucji mus
> i
> > uchylic sie przed interpretacja sadu RE.

Nie musi.

>
> Właśnie, kilkunastu wybitnych prawników, konstytunacjonalistów musi podlegać
> wyrokowi wydanemu przez przypadkowych (z łapanki) często miernych sędziów
sądu
> RE.

Po pierwsze nie wiesz jeszcze, czy wyrok ten zostanie uznany przez Polskę, gdyż
ten wyrok jak każdy inny podlega zaskarżeniu. Po drugie błędnie interpretujesz
obydwa wyroki. TK stwierdził jedynie, że artykuł nie jest sprzeczy z polską
konstytucją.

[jack20]

Polska musi uznac ten wyrok.
Jaki bylby sens tworzenia sadow miedzynarodowych i nieuznawania ich przez
panstwa ten sad powolujacy. Paranoja, anarchia total.

[rydzyk_fizyk]

Te wyroki dotyczą tak naprawdę czego innego.

[hymen]

jack20 napisał:

> Polska musi uznac ten wyrok.
> Jaki bylby sens tworzenia sadow miedzynarodowych i nieuznawania ich przez
> panstwa ten sad powolujacy. Paranoja, anarchia total.

Wyrok pewnie w końcu uznać musi, ale nie oznacza to nadrzędności prawa unijnego
nad konstytucją.

[rydzyk_fizyk]

A to Trybunał w Strasburgu orzeka w sprawie prawa unijnego? :>

drobny szczegół

[rydzyk_fizyk]

Od tego wyroku nie ma odwołania :)

[hymen]

Od wyroku TK owszem. Jest to w pewnym sensie sytuacja patowa. Teoretycznie
mogłaby powstać nowa interpretacja, gdyby przyszło ponowne pytanie np inaczej
sformułowane.

[rydzyk_fizyk]

Od wyroku Trybunału Praw Cżłowieka w Strasburgu również nie można się odwołać.
Jasne?

[hymen]

rydzyk_fizyk napisał:

> Od wyroku Trybunału Praw Cżłowieka w Strasburgu również nie można się odwołać.
> Jasne?

Tak, przepraszam. W poprzednim poście posłużyłem się błędnymi sformułowaniami.
Chodzi o to, że nie można z tej sprawy wyciągnąć wniosku o nadrzędności prawa
unijnego nad konstytucją. Zakres kompetencyjny jest sformułowany w taki
sposób "Konwencja wraz z protokołami dodatkowymi, jako ratyfikowana umowa
międzynarodowa, obowiązuje także w krajowym porządku prawnym i to – podobnie
jak Konstytucja – jest stosowana bezpośrednio i z pierwszeństwem przed zwykłymi
ustawami krajowymi (art.91 ust. 1 i 2 w zw. z art. 241 ust. 1 Konstytucji z
1997 roku)." Gdyby zaszedł konflikt między konstytucją a wyrokiem TS to jedynym
rozwiązaniem byłoby nie uznanie wyroku trybunału. Problem w tym, że ja nie
widzę w tym miejscu konfliktu i w swoich rozważaniach, uznając słuszność tego
wyroku cały czas myślę o stronie polskiej. Stąd pomyłka ;))

[jack20]

jest sad najwyzszy na arenie miedzynarodowej czy nie?
Do czego chcesz odwolania skladac?
Mozesz nie uznac, czekaja cie miedzynarodowe sankcje.
Gra nie warta swieczki. Nikt tego jeszcze nie probowal.

[hymen]

jack20 napisał:

> jest sad najwyzszy na arenie miedzynarodowej czy nie?
> Do czego chcesz odwolania skladac?
> Mozesz nie uznac, czekaja cie miedzynarodowe sankcje.
> Gra nie warta swieczki. Nikt tego jeszcze nie probowal.

Nie do końca to jest prawda. Nie ma trybu odwoławczego (to był mój błąd) ale
jest opisany sposób postępowania w przypadku nie uznania przez państwo wyroku.
Tam oprócz sankcji występuje element przedstawiania swoich racji. Eurokołchoz
jest eurokołchozem ale nie do końca ;)) Jest jeszcze taka sprawa, że Trybunał
Praw Człowieka wyrokuje na podstawie Konwencji, która nie obejmuje tych
wszystkich spraw, które opisane są np w konstytucji.

[rydzyk_fizyk]

Trybunał w Strasburgu nie ma nic wspólnego z UE :)

To też taki drobny szczegół, który niektórym unika.

[hymen]

rydzyk_fizyk napisał:

> Trybunał w Strasburgu nie ma nic wspólnego z UE :)
>
> To też taki drobny szczegół, który niektórym unika.

Jak myślisz, na czym się oprze trybunał rozpatrując sprawę wniosków ziomkostwa
niemieckiego związane z odszkodowaniami? Ma bardzo wiele wspólnego.
Członkowstwo w Unii jest bezpośrednio uzależnione od przestrzegania wyroków a
kompetencje TS i tego w Brukseli są rozłączne. Trybunał posiada w swojej nazwie
określenie Europejski i nie jest to jedynie określenie związane z położeniem
Strasburga a z tym, że inicjatywa i prawodawstwo, na którym oparto konwencje ma
swoje źródła w prawie europejskim od samego początku w 1950 roku. Tu masz cytat
z preambuły:

Rządy Państw-Sygnatariuszy niniejszej Konwencji, członkowie Rady Europy,
zważywszy na Powszechną Deklarację Praw Człowieka uchwaloną 10 grudnia 1948 r.
przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych,zważywszy, że owa Deklaracja
zmierza do zapewnienia powszechnego i efektywnego stosowania zawartych w niej
praw, zważywszy, że celem Rady Europy jest osiągnięcie większej jedności jej
członków i że jednym ze sposobów osiągnięcia tego celu jest ochrona oraz rozwój
praw człowieka i podstawowych wolności, potwierdzając swoją głęboką wiarę w te
podstawowe wolności, które są fundamentem sprawiedliwości i pokoju na świecie i
których zachowanie opiera się głównie z jednej strony na rzeczywiście
demokratycznym ustroju politycznym, a z drugiej na jednolitym pojmowaniu i
wspólnym poszanowaniu praw człowieka, do których się one odwołują; zdecydowane
jako Rządy państw europejskich, działających w tym samym duchu i posiadających
wspólne dziedzictwo ideałów i tradycji politycznych, poszanowania wolności i
rządów prawa, podjąć pierwsze kroki w celu zbiorowego zagwarantowania
niektórych praw wymienionych w Powszechnej Deklaracji, uzgodniły, co następuje:

[rydzyk_fizyk]

Trybunał oprze się na Konwencji a na czym ma się oprzeć? :)

Strasznie chaotyczny twój post ale nigdzie nie widzę argumentów dotyczacych powiązania ECHR z UE.

Panie Urban pana kolej

[sanitarny]

www.nie.com.pl/art719.htm

Niezależny obiektywny dziennikarz z PD? :-D

[ab_extra]

A co ma polski rząd do całej tej sprawy, tak na marginesie zapytam?

[mmikki]

a to, że Polski rząd musi zapłacić Olgierdowi Dąbrowskiemu, który obecnie sam
jest wiceburmistrzem Ostródy, 5 tys. euro odszkodowania za straty moralne i 350
za straty materialne.

Jak się to ma do niezależności władzy sądowniczej?

[ab_extra]

W robieniu głupot sądy sa niezależne, a w za skutki tych bzdur odpowiada rząd?

[mmikki]

bo to rząd kształci sędziów, a przez ministra sprawiedliwości wpływa na polityke
kadrowa w sądach

A który rząd powołał tych niezależnych sędziów

[ab_extra]

skazujących niezależnego bezpartyjnego dziennikarza z PD? :) Pewnikiem PiS :)

[3210start]

ab_extra napisał:

> A co ma polski rząd do całej tej sprawy, tak na marginesie zapytam?



To ma, że niektórzy na siłę szukają winy PiSu wszędzie, więc także w orzeczeniu
sądu z czasów przedpisowskich.