"Tragiczna postać rozjechana przez walec historii"

[ab_extra]

tak m.in. o Rakowskim piszą w Polityce. To jak, k...a! nazwać tych, których
tacy jak Rakowski&Co, syci władzy, stanowisk, zaszczytów i kasy wykończyli,
zaszczuli, zamordowali??? Ohyda!

[wujaszek_joe]

ni ma to takie proste. pzpr nie była monolitem. był tam beton który chciał
wymordować całą solidarność i inni, którym udało się do tego nie doprowadzić

Jak długo mozna być trochę dziewicą?!!!

[ab_extra]

Jak kochał się w Stalinie, to była wina starych komunistów, że mu nie
powiedzieli prawdy o nim. A potem? Znał już cała prawdę o tym systemie. Po
październiku, po Węgrzech, po Czechosłowacji, po naszym'68, po 70, po 76, po 81!
Czego, on, k...a, jeszcze nie wiedział o komunizmie i Zwiąsku Radzieskim, gdy
brał kasę od kagiebistów na przetrwanie pzpr? No, jakie mógł mieć złudzenia,
sierotek maryś?

[wujaszek_joe]

świat byłby piekny jakby było tylko czarne i białe. bylismy w strefie wpływów
zsrr i nic ie moglismy na to poradzic. trzeba było radzic sobie w warunkach
jakie były. dla mnie jaruzelski był gospodarczym ignorantem (choć zastal kraj w
rozsypce) ale nie twierdzę że byl zbrodniarzem czy sługusem. w koncu bylismy
najweselszym barakiem socjalistycznym:) np. tylko u nas uchowało się
niezkołchozowane rolnictwo.

I dla tego w wolnej już Polsce wziął forsę od KGB

[ab_extra]

dla ratowania resztek tego, co zrujnowało pół Europy i swiata? Ze strachu przed
ZSRR? Wykaż mi, na czym polegał heroizm ofiary Rakowskiego.

[wujaszek_joe]

wczesniej pisałem o jaruzelskim. co do moskieswskiej pożyczki masz rację.
zwłaszcza z dzisiejszego punktu widzenia.

[ab_extra]

Słuchaj, można sobie to i owo zrelatywizować na potrzeby zachowania zdrowego
rozsądku. Ale jeśli przestaniemy widzieć róznice podstawowe, między więźniami i
strażnikami, ofiarami a oprawcami, ludźmi przyzwoitymi a świniami, co do postaci
historycznych, to pozbawimy sie prawa do oceny postaw nam wspólczesnych,
zatracimy też kryteria, wg. których sami chielibyśmy, lub powinnismy się kierować.

[wujaszek_joe]

żeby to było takie proste
emerytury esbeków nie są w porządku
kariery komuchów w biznesie tez nie. najcześciej zresztą wspólnie z nową władzą.
ale porównywanie rakowskiego do stalinowskich zbrodniarzy też mi się nie
podoba. ten aparatczyk niewiele rózni się od dzisiejszej władzy, która równie
chętnie z tej władzy korzysta

[ab_extra]

> ale porównywanie rakowskiego do stalinowskich zbrodniarzy też mi się nie
> podoba.
Ale na czym polega różnica? Że nikt nie widział go z dymiącym pistoletem w łapie
po oddaniu strzału w czyjąś potylicę? Bo sam nie podpisał żadnego wyroku? Bo
robili to za niego i w jego imieniu jego "towarzysze", których był ustami i w
których imieniu przemawiał, których sku..syństwa wobec społeczeństwa nie dość,
że usprawiedliwiał, ale gloryfikował?
I jak się to ma do przedstawiania go w roli ofiary systemu, któremu słuzył,
którego bronił i któremu jadł z ręki?

[wujaszek_joe]

o to mi chodziło, żeby się tak nie zapędzać. kto zginął z polecenia rakowskiego?
nie był ofiara systemu, ale był jednym z tych, dzieki czemu ten system pokojowo
oddał władzę. to zachwyciło cały świat. łącznie z kaczynskim w magdalence

Zrozumiałeś pytanie?

[ab_extra]

Czego lub czyją ofiarą padł Rakowski, sierotka Maryś niewinnie zgwałcona? I jak
się to ma do tych wszystkich, którzy mimo opresji zachowali sie przyzwoicie,
kosztem zycia, zdrowia, kariery, całego życia po prostu? Kim oni są w tym
kontekście, jeżeli Rakowskiego przedstawia się jaoko WSPÓŁOFIARĘ systemu?
Systemu który tworzył, któremu dał swoją twarz, nazwisko, talent.

[wujaszek_joe]

coś słabo go tworzył skoro system upadł. a mógł dalej sie staczać
można link prosić? czy to tylko w papierowej wersji

[ab_extra]

wujaszek_joe napisał:
> coś słabo go tworzył skoro system upadł.

Acha, wątek wallenrodyczny nam się objawił :) Rakowski w trudzie i znoju system
obalił, ale był tak dobrze zakonspirowany, ze sam o tym nie wiedział. Prawda
jest gorzka: Rakowski, nawet gdy zdecydował się podzielić ODPOWIEDZIALNIOŚCIĄ
(bo nie władzą) z osłabioną przez stan wojenny i "proces normalizacji"
Solidarnością, to robił to po to, żeby system podrzymać przy zyciu, nie obalać.
Wymyslił model chiński przed Chinami, tylko stracił kontrole nad wypadkami. Ot,
cała zasługa Rakowskiego.

[wujaszek_joe]

łał. chińczycy oddali władze opozycji?
teraz wszystko jest jasne i proste, w 89r NIKT nie wiedział co będzie dalej.
natomiast wszyscy wiedzieli że coś musi sie zmienic

[ab_extra]

Nie to miałem na mysli, mówiąc o pomysle Rakowskiego. Rakowski wymyslił sobie
coś w rodzaju kapitalizmu z przewodnią rolą pzpr. Tylko pzpr nie był chpk, był
za słaby i sam by sobie bez odrobiny choć poparcia społecznego nie poradził.
Dlatego potrzebował buforu w postaci współodpowiedzialności opozycji. "Zrobimy
reformy pod wodzą pzpr, które poprzecie, bo zmiotą was razem z nami" - na tym
polegał pomysł Rakowskiego. Chiny żadnej opozycji przy władzy nie potrzebowały,
mogły robic co chciały. I mogą nadal.

[wujaszek_joe]

no widzisz, teraz jest pełno śmiałków którzy rozwaliby by prl jednym klawiszem.
w 89r realia były takie że wszyscy się cieszyli że komuny niet. droga kompromisu
a nie wojny. jasne że byłoby dziś dostojniej jakby 81rok albo 89 wywaloczony
został setakimi trupów, na szczeście tego uniknelismy

Czy ty rzeczywiście nie widzisz róznicy?

[ab_extra]

Nie widzisz róznicy między frazą "oddawanie władzy przy okrągłym stole" (co
uważam za historyczne kłamstwo), a "dzieleniem się odpowiedzialnościa z opozycją
za projektowane zmiany gospodarcze w zamian za utrzymanie władzy politycznej i
policyjnej" w Polsce? Przecież na miłość boską okrągły stół okazał się
przekazywaniem władzy znacznie później, mimowolnie, co było zaskoczeniem po
równi dla władzy i dla opozycji.

[wujaszek_joe]

a jaka to władza ostała się komuchom po 89r?

[ab_extra]

I uważasz to za zasługę wallenrodystów z KC? Naprawdę?

P.S. Tu przedstawiłem swój pogląd szerzej :)

[ab_extra]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54417680&a=54421280

[wujaszek_joe]

eh, pisałem ci wczesniej. system mógł jeszcze długo upadać. wystarczyło mocniej
chwycic za pysk. zabić solidarność. "niebeteon" jednak potrafił przeciąć ten
węzeł i w 89r usiąść do rozmów. i nikt nie wiedział co będzie dalej. wiadomo
było tylko że w zsrr jest gorbaczow, który też wiedział że ta czarna epoka się
konczy. a może tylko wiedział że splajtował, nie ważne tutaj

Solidarności w 1989 nie trzeba było mordować :)

[ab_extra]

Solidarności praktycznie nie było. Komuchy wręcz na siłę Solidarność
reanimowały, żeby było z kim gadać. Boszzzzz, jak oni pragneli z kimś
negocjować! A nie bardzo było z kim. Co do władzy: sam Mazowiecki przyznaje, że
trzeba było byc ostrożnym, bo generałowie od milicji i SB trzymali cały czas
palec na spuscie. Sądzę, że mogli zacząć strzelać aż do grudnia. Po Sylwestrze
już nie, po tym, jak zobaczyli w TV transmisję z rozwałki Ceaucescu :)

[...]

[niezalogowany_ranek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Byłeś świadkiem czego?

[ab_extra]

Procesu myslowego Kiszczaka? Słyszałeś monologi wewnętrzne generałów SB?

[...]

[niezalogowany_ranek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Stary i najmocniejszy argument "GW": cenzura

[niezalogowany_ranek]

Żadna netykieta, żaden regulamin, tylko bezsiła polemiczna. Umysłowa niemoc
wobec przytoczonych racji i faktów. Strach przed opinią forumowiczów.

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał:
> a jaka to władza ostała się komuchom po 89r?

---> Oni już wtedy byli pewni, że obojętne kto będzie przy władzy to ich wpływ
będzie decydujący. Nie od parady w 90 roku Rakowski pokazywał w tv Jaskiernię,
klepał go po ramieniu mówiąc, że teraz będą stawiać właśnie na taką młodzież,
zdolną i zaradną. Do czego wtedy komuniści potrzebowali Petera Vogla? A drugi
kasjer lewicy i późniejsze z nim starcia wtedy jeszcze młodego zaradnego
Kwaśniewskiego? Nie ustawiaj poszczególnych postaci spośród komunistów tylko w
jednej pasującej w danym momencie perspektywie lecz w całokształcie ich działań
w tym czasie i w powiązaniu z wszystkimi ich przedsięwzięciami, które okazały
się pasmem nieskończonych afer gospodarczych. Dlaczego afer ... bo te działania
miały jeden cel - wszystkie możliwe pieniądze i majątek miał wpaść w jak
najkrótszym czasie w ręce postkomunistów. Doskonale wiedzieli, że kto ma
pieniądze ten ma faktyczną władzę. A teraz boją sie rozliczenia za to wszystko,
więc próbują grać na emocjach.

[wujaszek_joe]

rok już minął i gdzie te rozliczenia? art b i zalewski, spółka telegraf kase
brała ze wszystkich stron i co? cisza

He he, nie rozśmieszaj mnie :-D

[ab_extra]

Gdyby Miller miał COKOLWIEK konkretnego, czego by mógł się złapać w sprawie
powiązań FOZZ i Telagrafu, rozjechałby Kaczorów na miazgę, miał na to cztery
lata. I nie mów, że nie próbował. A udało się tylko za pomocą Kwiatkowskiego
zmontować insynuacyjny filmik, czyli NIC. Nawet nie wielkie nic. Po prostu NIC. :)

[...]

[terraincognita]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ab_extra]

Żal, że już nie możecie dyskutować z oponentami za pomoca pepesz, co? To se ne
vrati, możesz juz tylko Czapajewa na DVD poogladac ze wzruszeniem :)

[...]

[terraincognita]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[terraincognita]

A pepesza uzyta jest jako przenosnia. Warto to rozumiec, ale jezeli nie rozumie
sie niczego, to co ja wymagam? Od szczura, zeby nagle stał sie Einsteinem?

[ab_extra]

Umiejętność skopiowania i wklejenia cytatu z Einsteina jeszcze cię Einstenem nie
czyni, choć jak widać ego nieźle ci nadmuchało :)

[...]

[ab_extra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Strefa wpływów ZSRR i tak była o niebo lepsza

[tornson]

niż strefa wpływów USA, wystarczy porównać Europę Wschodnią do Ameryki Środkowej
i Południowej.
Czy UE będzie dla nas lepsza niż ZSRR? Mam nadzieję że tak, musimy jednak iść
drogą pogłębiania integracji i broń boże nie upodabniać się do NAFTA, bo wtedy
Polska skończy jak Meksyk i inne bantustany.

Rakowski to wyjątkowa menda i gnida!!!!! n/t

[alistair-p]

ab_extra napisał:

> Jak kochał się w Stalinie, to była wina starych komunistów, że mu nie
> powiedzieli prawdy o nim. A potem? Znał już cała prawdę o tym systemie. Po
> październiku, po Węgrzech, po Czechosłowacji, po naszym'68, po 70, po 76, po 81
> !
> Czego, on, k...a, jeszcze nie wiedział o komunizmie i Zwiąsku Radzieskim, gdy
> brał kasę od kagiebistów na przetrwanie pzpr? No, jakie mógł mieć złudzenia,
> sierotek maryś?

[andrzejzb]

Ale gospodarka prawdopodobnie się kręci według wytycznych Rakowskiego &CO...

[ab_extra]

Rozumiem, że w 1989 przejmowaliśmy kraj w szczytowej fazie cudu gospodarczego?
Kurczę, dlaczego tego nikt nie pamięta?

[andrzejzb]

Nikt nie przejmował kraju, po prostu ktoś łaskawie dopuścił aby 30% mandatów
sejmowych obsadził Bolek i jego ferajna. A w międzyczasie Rakowski przegrał
referendum w sprawie reform (listopad '88) tak więc wydaje mi się że zrobili co
mieli zrobić tylko rękami Balcerowicza i Mazowieckiego. A esbecja dopilnowała
ładu i porządku.

Rakowski ? Jeszcze zyje? Kto nim sie interesuje ?

[gorby]

[ab_extra]

Rakowskim interesuje się najbardziej pono opiniotwórczy tygodnik w tym kraju.
Interesuje się nim, jako OFIARĄ historii. Tak zupełnie nie a propos róznych
wesołych grudniowych rocznic, które nam Rakowski&Co zgotowali.

Rakowski genialnie kierowal "Polityką"

[terraincognita]

ab-extra, przeciez Rakowski temu tygodnikowi nadał oblicze, to pismo pod jego
przewodnictwem wychowywalo tych, ktorzy ostatecznie ustroj pogrzebali. I
dlatego jest Rakowski postacią tragiczna. Osioł tego nie pojmie. Osioł ma w
worku tylko owies i żre go bezmyslnie, a potem klika na forum. Minusem jest,
ze Rakowski premierem Polski nie został pięć lat wcześniej, nie wiem po co
postawiono na Messnera.

[ab_extra]

Mówiąc o pokoleniu wychowanym przez Rakowskiego do obalenia systemu, nie masz z
pewnością na mysli tych samych ludzi, co ja. Systemu nie obaliła wcale opozycja,
która to sobie przypisuje, choc za podjecie walki trzeba ich cenic. Komunizm
rzeczywiście obalili jego wychowankowie swoją nieudolnością, głupotą, kurczowym
trzymaniem sie skazanej na zagłade ideologii czyli aparatczycy wszystkich
szczebli. Szczerze mówiąc, upadek musiał być wpisany w sama konstrukcję tego
systemu, bo był beznadziejnym projektem. Dlatego upadł niemal wszędzie
równocześnie.

[douglasmclloyd]

Wierni towarzysze.

[douglasmclloyd]

Himalaje to są małe góry w porównaniu z jego głupotą, hehe.

[snajper55]

ab_extra napisał:

> tak m.in. o Rakowskim piszą w Polityce. To jak, k...a! nazwać tych, których
> tacy jak Rakowski&Co, syci władzy, stanowisk, zaszczytów i kasy wykończyli,
> zaszczuli, zamordowali??? Ohyda!

A jak nazwać tych, którzy syci władzy, stanowisk, zaszczytów i kasy wykańczali,
szczuli, mordowali, a teraz na najwyższych stanowiskach pouczają innych czym
jest przyzwoitość, którzy pełniąc odpowiedzialne pańśtwowe funkcje wprowadzają
nową moralność ? Takich jak na przykład prokurator komunistyczny Zbigniew
Wassermann ?

S.

"Polityka " Rakowskiego była super!

[janbezziemi]

A ja tam lubię Rakowskiego. Jak przeglądam stare numery "Polityki" ,to zawsze
pytam w domu: gdzie była niby ta straszna komuna skoro takie pismo mogło
legalnie wychodzic? Niektórym na tym forum całkiem szajba odbiła.

Matko jedyna! Pozwolili!!!

[ab_extra]

A przecież mogli nie pozwolić! Mogli zamknąć, zwolnić, aresztować, zgnoić, tak
jak tylu Nierakowskich. A przecież pozwolili. Ludzkie paniska!

[joannabarska]

Pozwolili,pozwolili...Komuna wcale nie byla głupsza od obecnie rządzących.
Przeciwnie!

Przecież mówię:

[ab_extra]

a mogli przecież nie pozwolić :)

[joannabarska]

Mogli.

Widzisz, a teraz nie mogą :) Choć czasem chcą

[ab_extra]

Ale nie mogą :-D

ab extra!

[kitop]

Wziąłem na wstrzymanie i postanowiłem nie mieszać cię z błotem. Choć jest to
trudne. Nie wiem ile masz lat i co znasz z autopsji a co z prawicowej
propagandy. Wiem jedno - twoje uwagi na temat Rakowskiego są wolne od
jakiejkolwiek myśli i pozbawione śladu refleksji. Ot takie współczesne
klepactwo. Czarno - białe. Oni byli źli a my k..wa wspaniali! Oni to dranie a
my bohaterowie! Komuna była be a teraz jest cacy. Można byłoby machnąc na to
ręką ale zawsze mnie korci, aby jednak przekonać się do końca czy mój oponent
jest tylko zwykłym durniem czy coś mu tam jednak pod czaszką świta. I zadaję
wówczas pytanie które jest swoistym testem. Testem na wyobraźnię, własne
myślenie czy cokolwiek. Pytam mianowicie - w 1945 r po zajęciu Polski przez
ZSRR i ustanowieniu tu własnych porządków - za akceptacją tzw. aliantów
(Jałta!)- co można było zrobić? Jeszcze prościej - jaka była alternatywa? Co
konkretnie mógł zrobić młody Rakowski? Iść do lasu i walczyć z komuną? Czy
uciekać na zachód? A może po prostu wziąc się do roboty i odbudowywać
zrujnowany kraj?
Nie chcę dalej stawiać pytań. Czekam na twoją odpowiedź - jaka była
alternatywa?

Widzisz, alternatywa jest banalnie prosta:

[ab_extra]

zachować się po prostu przyzwoicie. Jak wielu, wielu przyzwoitych ludzi, którzy
przez to przeszli. Nie trzeba było iść do lasu. Np. gdy ktos bardzo mi bliski w
latach czterdziestych został gminnym agronomem i na wsi zaczął sie obłęd
kolektywizacji i obowiazkowych dostaw, po prostu z dnia na dzień olał tę
robotę. Odmówił udziału szaleństwie. W tym czasie tow. Rakowski był po uszy
zakochany w Stalinie. Potępiał co mu kazali, zwalczał co było trzeba, popierał
co jedynie słuszne. Ale to pewnie dla ciebie za proste. Za mało dialektyczne. Bo
taki Rakowski to bardzo skomlikowany jest z pewnością.

Wiedział co robił

[belkot_belkot_belkot]

Doceniam, że był w modernistycznym nurcie PZPR (beton był znacznie gorszy).
Doceniam, że potrafił z Jaruzelskim i stroną Solidarnościową przeprowadzić
Polskę przez 1989 i na tym jak dla mnie się kończą jego plusy.
Podpierał system przez całe lata 80te i ponosi tego konsekwencje.

Im bardziej wiedział co robi, tym gorzej

[ab_extra]

to o nim to świadczy. Być świnią z głupoty lub wyboru, to jednak duża różnica.

[...]

[kitop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zwłaszcza, gdy nie masz nic do powiedzenia

[ab_extra]

płyto gramofonowa z wydziału propagandy

No faktycznie Rakowski byl tragiczny ;) Ogolnie

[frank_drebin]

tragiczny. A wyladowal dosc dobrze jak pamietam w jakism periodyku "Dziś" ...
naprawde skrzywdzony nie ma z czego zyc gloduje normalnie ;)

Dyskusja z debistwem mija sie z celem

[janbezziemi]

"Dziś" jest bardzo ciekawym pismem. Rakowski poza wszystkim zapisze sie w
naszej historii jako autor znakomitych "Dzienników", wspołczesny Gal Anonim.
Dzięki tym jego zapiskom przyszłe pokolenia lepiej zrozumieja, jakie dylematy
miał komunizm, bo opieranie sie jednynie o Paszkowskiego byloby błędem.
Rakowski wreszcie w 1988 r. zacząl w Polsce wprowadza gospiadarke rynkową i
Mazowiecki w duzej mierze przyszedł na gotowe. Dyskusja z debilstwem
rzeczywiscie mija sie z celem.

A kogo obchodzą dylematy komunizmu?!!!

[ab_extra]

Skazywać na długie czy krótsze wyroki więzienia za handel marchewką? Dawać rok
czy osiem miesięcy więzienia za nielegalne posiadanie kury? I czy w ogóle
pozwolić poddanym na prywatne posiadanie kury? Przeciwników zamykać czy od razu
rozstrzeliwać nja ulicy? To sa te dylematy komunizmu?

[...]

[janbezziemi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Widzę, że nie masz pojęcia o czym mówimy

[ab_extra]

W latach osiemdziesiątych, gdy Rakowski rozkwiatał, baba z Marek pod Warszawą
dostała osiem miesięcy bezwzglednego pozbawienia wolnosci za "spekulację"
atrakcyjnym towarem w postaci kury i trzech konserw mięsnych. Milicja i wojsko
przeszukiwała ludziom bagażniki maluchów lyleż w poszukiwaniu "bibuły" co
kawałka świni. Zaprzeczysz, matołku?

[...]

[kitop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1normalnyczlowiek]

1normalnyczlowiek 25.12.06, 18:11

kitop napisał:
> W latach 20 i 30tych miliony ludzi w Polsce nie umiały pisać i czytać

---> Socjalizm, komunizm miał w swoich założeniach elektryfikację i nauczenie
ludzi czytania i pisania - dzięki temu mieli być bardziej produktywi. I to było
największym błędem komunistów, bo nie przewidzieli, że dzięki nauce czytania i
pisania nauczą ludzi również ... myślenia.

> Ty naprawdę jesteś durniem większym niż ustawa przewiduje.
---> terraincognita, janbezziemi, kitop,itp. - Co ich łączy?

terraincognita napisał:
> Lączy madrość życiowa, jak mniemam z postów.

---> Szkoda, że wczesniej nie wiedziałem, że tak obecnie nazywa się mądrość
życiową :

terraincognita 23.12.06, 23:32
Mozna do utraty tchu kochac to debilstwo w rodzaju ab_extra, ktory niczego ani
nie rozumiał, ani nie rozumie, ani rozumiec nie będzie. Po co strzępic nerwy i
odpowiadac na "argumenty" siegające ponizej bruku? I z takimi rozmawiac? Chyba
z pepeszą.

terraincognita 23.12.06, 23:38
Nie mów hop, bo po pysku to i dzis mozesz dostac.

kitop 25.12.06, 00:29
No więc jednak ma rację jeden z wcześniejszych dyskutantów. Szkoda na ciebie
czasu bo jesteś debilem. Dla mnie tylko durniem. Nawet nie extra. Zwykłym.

Dyskusja z debistwem mija sie z celem
janbezziemi 25.12.06, 12:34

"Dziś" jest bardzo ciekawym pismem.
Dyskusja z debilstwem rzeczywiscie mija sie z celem.

Ładne resume inteligencji pracującej miast i WSI

[ab_extra]

:) Dzięki

[kitop]

No i z czego się cieszysz? Resume jest oczywiste - jesteś debilem na którego
szkoda czasu. Jeżeli bezmyślność i wymóżdżenie jest cnotą w tych czasach to
jesteś górą. Tylko czy to jest powód do radości?

[ab_extra]

Cieszę się ze sposobu twojej autokomromitacji, sieroto po Bierucie :)

I o czym tu mowimy?

[joannabarska]

ab_extra a w RP piekarz za bezplatne rozdawanie pieczywa ubogim dostał 150 000
zł (plus odesetki) kary od Urzędu Finansowego. Zbankrutował, zamknął piekarnię.
I o czym tu mowimy?

Widzisz barska, niektóre newsy sa jak umowy

[ab_extra]

cywilne, trzeba czytać też to, co jest napisane małymi literkami. Z dwudziestu
kilku podmiotów które miały byc obdarowywane, takie podarunki przypomniały sobie
bodaj cztery.

ab abstrakt.....

[nabucco1954]

to synonim twojego rozumu. Młodzian z ciebie i bredzisz.Lecz się synku z
nienawisci.

[kitop]

Po Bierucie? Przecież dyskutowaliśmy o Rakowskim. Jeżeli nie widzisz różnicy to
oznacza, że mamy rację (bo nie tylko ja)nazywając cię debilem! Ab owo!

[ab_extra]

Uważam cię za sierotę po Bierucie, bo nadal traktujesz manifest PKWN za swój
katechizm i wyznanie wiary.

[ab_extra]

Życie w komunie skutecznie wyleczyło mnie ze złudzeń co do postaci w rodzaju
Rakowskiego.

[kitop]

To znaczy że żyłeś w komunie... Ciekawe, co tam robiłeś. Napewno ją zwalczałeś
nie płacąc w tramwaju za bilet albo sikając do butelek z mlekiem. Takich
kombatantów dziś jest na pęczki. Wszyscy równie żałośni i śmieszni. Na pytanie
co dalej z Polską - ważne wówczas, tacy jak ty "bojownicy" nie mieli żadnej
odpowiedzi. Ba! Nie rozumieli pytania!!! Rakowski miał odpowiedź - dlatego dziś
możesz bezkarnie wypisywać w internecie swoje głupoty. Właśnie dzięki niemu!!!

Dzięki niemu ....... dopiero dziś

[1normalnyczlowiek]

kitop napisał:
> możesz bezkarnie wypisywać w internecie swoje głupoty. Właśnie dzięki niemu!!!

[ab_extra]

Mieszkańcy Nowego Jorku, Londynu, Madrytu, Pragi i Berlina z pewnością by się
zdziwili, gdybyś im obwieścił, że mogą się cieszyć wolnością słowa dzięki
Rakowskiemu. Nie, kochaniutki. To reszta swiata gigantycznym wysiłkiem musiała
bronić się przed Rakowskimi. I dziś mogę mówić co zechcę WBREW Rakowskiemu. To
on, nie ja był całe życie zdeklarowanym komunistą.

Chyba też należysz do"inteligencji pracującej WSI"

[1normalnyczlowiek]

nabucco1954 napisał: ab abstrakt.....
> to synonim twojego rozumu. Młodzian z ciebie i bredzisz.Lecz się synku z
> nienawisci.
---> Przypisywanie własnej nienawiści komuś innemu, to czysty relatywizm i
oznaka własnej bezsilności :)

Nie znacie MFR

[joannabarska]

Po prostu nie znacie M.F.Rakowskiego i jego konfliktów z władzą. Tak,tak - z
władzą. Zwłaszcza w 1968 roku. Nie mam zamiaru was bezinteresoanie
uswiadamiac. Mam okreslone stawki.

Ależ wiemy, pamiętamy :)

[ab_extra]

Rakowski trząsł się ze strachu, bo mu kazali opublikować felieton Słonimskiego z
lat 30. o Żydach. Rakowski odetchnął z ulgą, bo jednak mu nie kazali. Nie
zbrukał się nacjonalizmem, ale zrozumiał, jakie zagrożenie niesie. Nie zrozumiał
tylko, że ci "nacjonaliści" to jego towarzysze z partii. Którzy byli
internacjonalistami lub "nacjonalistami" wedle ukazu partii, której był wiernym
i posłusznym członkiem. Bo gdyby ten cały Kliszko, czy jak mu tam (niech mu
ziemia ciężka będzie) nie zadzwonił, to co?

Rakowski trząsł się ze strachu???

[kitop]

Boże, ale ty bredzisz!!Te idiotyzmy zwalniają mnie z dalszej polemiki. Idź się
wyspowiadaj, choć wątpię aby jakikolwiek ksiądz udzielił ci rozgrzeszenia.
Nawet ks. Zalewski chyba by się zawahał.

[joannabarska]

tego całego ab_extra należy po prosto pomijac w polemikach. To nie zły sposób.

Cytuję Rakowskiego:

[ab_extra]

"To był jedyny dzień w moim życiu, kiedy się popłakałem". Nie po Poznaniu, nie
wtedy, gdy Ruscy mordowali Budapeszt, nie wtedy gdy jego partia rozjechała
czołgami Czechosłowację, nie wtedy, gdy jego partia rozstrzeliwała ludzi na
ulicach szczecina i Gdańska, nie wtedy, gdy "normalizowano sytuację" w Radomiu,
nie w czasie stanu wojennego. Jedyny raz w życiu Rakowski popłakał się, gdy
zadzwonił do niego Kliszko w sprawie przedwojennego felietonu Słonimskiego.

"Dziennik" to dziennik a nie wspomnienia

[joannabarska]

"Dziennik" pisze się jak dziennik, czyli dzien po dniu i wyraża sie w nim
konkretne uczucia, ktore targają piszącym na przyklad w marcu 1953 roku.
Gdyby odnosiło sie w marcu 1953 roku do wydarzen pozniejszych, to wiadomo, ze
to nie byłby dziennik (pamiętnik,powiedzmy,) ale wspomnienia spisane po latach.
Kto tego nie rozumie,nie powinien mącic w głowach innych. A "Dziennik" MFR
trzeba czytac na raty i dokładnie - co polecam mlodziezy, zainteresowanej
tamtym okresem. Ja go przeżyłam na własnej "ja" jako osoba pełnoletnia.

Przy "okazji" :)

[1normalnyczlowiek]

joannabarska napisała:
> Ja go przeżyłam na własnej "ja" jako osoba pełnoletnia.

---> Jak Pani myśli, dlaczego tak skrupulatnie kasowane było moje zapytanie do
Pani o przemówienia "ojców narodów:?

[joannabarska]

Do człowieka normalnego ponoć, który nie jest z mojej bajki: usunięto równiez
wklejony przeze mnie felieton Urbana, ktory dałam do Twego wątku. Dalej - ktos
Ci polecił lekture "Dzienników" M.F.Rakowskiego i słusznie. Natomiast trudno mi
w kilkunastu nawet zdaniach podac Ci wykaz lektur potrzebnych do wciagnięcia
sie w temat, tym bardziej, ze nie mam pewnosci - znając Twoje posty - ze nie
robisz sobie tzw. jaj. I jeszcze jedno: na forum wiek nie ma znaczenia, wszyscy
mowimy sobie "na ty", wiec nie rob wyjatków. Jesli w kilku slowach mogłabym Ci
cokolwiek polecic ,to pracę polskiej komunistki ,Wery Kostrzewy, straconej
przes Stalina, z ktorym czesto się w latach dwudziestych nie zgadzała.

[joannabarska]

"Wera Kostrzewa" - szukaj w googlach,jest sporo!

"Znając"-uważasz słusznie.

[1normalnyczlowiek]

joannabarska napisała:
> tym bardziej, ze nie mam pewnosci - znając Twoje posty - ze nie
> robisz sobie tzw. jaj.
---> Powołując się na przemówienia "ojców narodu" chciałem wykazać, że nie jest
najważniejsze to co się mówi, lecz to co się robi, lub ... jakie są skutki tego
mówienia.
Ironicznie mówiąc: Myślę, że w przemówieniach do narodu ich "ojcowie"
przedstawiali prawdziwą sytuację w swoich krajach.
Na pewno kochali swój kraj, swoich obywateli a ludzie odwdzięczając się im
uczciwą pracą dla ojczyzny, żyli w powszechnej szczęśliwości otoczeni troskliwą
opieką państwa.
---------------------------------
Na pewno ci przywódcy nie musieli otaczać się tajnymi służbami, wojskiem i
policją, bo jak sami mówili, ich naczelnym powołaniem jest praca dla dobra kraju
i obywateli.
-------------------------------------
W tym czasie, jak to mówili, miliony ludzi umierało z głodu, tysiące ginęły od
strzałów w głowę, w więzieniach, na zsyłkach.
---------------------------------------------

Wielu powołuje się obecnie na czyjeś słowa. A ja myślę, że należałoby patrzeć na
czyny i efekty.
Czy w którymś przemówieniu była mowa o więzieniach, rozstrzeliwaniach? Chyba w
żadnym. A jaka była praktyka. Dlatego to co mówią obecnie ówcześni decydenci nie
jest aż tak istotne, bo za nich mówi to co wtedy oni akceptowali i firmowali.

Błagam, nie oczekuj ode mnie, że będę czytał

[ab_extra]

dzieła zebrane Rakowskiego jak teksty kanoniczne,

...i studiował je jak żydzi Torę :)

[ab_extra]

Stanowczo za wiele ode mnie wymagasz. Zbyt wiele ważniejszych i mądrzejszych
rzeczy jest do przeczytania, napisanych przez bardziej znaczacych i mądrzejszych
ludzi, niż ta żałosna "ofiara historii".

[w_v_w]

Kitop,ale masz temperament ;)

Pozdrawiam
Wawerka

Prawoskręty poszły z duchem czasu i rozumują

[tornson]

w sposób cyfrowy, binarnie, 1 lub 0, kumuch lub niekomuch. Nie wytłumaczysz im
tak skomplikowanych życiorysów jak Jaruzelski,Rakowski,Urban...

Sensacyjna rozmowa z Kiszczakiem!!!

[qrban]

O) rany, właśnie przeczytałem.
Strony 313-324 trzeciego wydania książki "Gazeta Wyborcza. Początki i okolice",
Warszawa, grudzień 2006
prus24.pl/

naprawde warto czytac dzienniki Rakowskiego

[orwella]

zeby zrozumiec jego dusze i motywacje dzialania. Wg. mnie to szlachetny
czlowiek, ktory probowal refrmowac owczesny system w owczesnych ramach. A fakt,
ze on pozostaje wierny ideom lewicowym dzis, kiedy sa one poddawane w Pl
ostracyzmowi (choc na zachodzie przyzwaja renesans), czyni go dzis dysydentem
humanizmu w dobie ekono-paleoliberalnego barbarzynstwa.

[janbezziemi]

Rakowski to jest KTOS, na pewno znajdzie sie na kartach historii, a po
forumowiczach wszelki słuch zaginie.

Jak Geobels? :)

[ab_extra]

janbezziemi napisał:

> Rakowski to jest KTOS, na pewno znajdzie sie na kartach historii, a po
> forumowiczach wszelki słuch zaginie.

Duszę dialektycznego materialisty? :-D

[ab_extra]

orwella napisała:

> zeby zrozumiec jego dusze

Za późno, za SLD autocenzura jeszcze dopuszczała,

[tornson]

za PiS żadna księgarnia nie odważy się już tego sprzedawać, przynajmniej ja od
ponad roku nie spotkałem nigdzie tej pozycji.

[klara551]

Ta postać sama wlazła pod walec historii.Przecież nie musiał pchać się do
władzy. mógl pozostać dziennikarzem,o dużej estymie.W pewnym momencie uznał,że
on może wszystko zrobić,naprawić i jak to się skończyło,wiemy
wszyscy,wyprowadził sztandar.Nawet,głupek nie wiedział,że wytrawne komuchy
wystawiły go na odstrzał/wcale to nie tłumaczy jego postępowania /Czy jego
historia nie przypomina wam historii Michnika?Z piedestału,przez zarozumialstwo
spadł w rynsztok.Wniosek-historia lubi się powtarzać,przykre jest to,ze tak
inteligentni ludzie dają się zwieść pozorom i chęci pokazania,że wiedzą lepiej.

Przestań smierdzieć!! Kogo to Rakowski według

[tornson]

ciebie wykończył, zaszczuł, zamordował?
Nigdy po 1956 roku nie było w Polsce takiego zaszczucia i psychicznego
wykańczania ludzi, jak ma to miejsce dziś z ludźmi upodlonymi i zniewolonymi
przez kapitalizm.

[klara551]

A ciebie kto tak wykańcza, szczuje wykańcza psychicznie? możesz pisać,co
chcesz,możesz robić co chcesz.Nawet możesz bronic faceta,który w pierwszych
wyborach po komunie ,kampanię zrobił za pieniądze z pilskiego ZUS-u/kandydował
z Piły/przegrał,a pieniędzy nie oddał/Jak chcesz dyskutowac,to dyskutuj,a nie
bredż jak popapraniec.

[tornson]

klara551 napisała:

> A ciebie kto tak wykańcza, szczuje wykańcza psychicznie?
Czemu mnie akurat? To ja jeden żyję w tym nadwiślańskim bagnie? Co to za
kretyński argument? Równie dobrze można np. zapytać "czy to ciebie zabito w tym
Wujku"? Pomyśl dziesięć razy nim się znowu skompromitujesz jakimś bezmyślnym
pseudoargumentem.

> możesz pisać,co
> chcesz,możesz robić co chcesz.Nawet możesz bronic faceta,który w pierwszych
> wyborach po komunie ,kampanię zrobił za pieniądze z pilskiego ZUS-u/kandydował
> z Piły/przegrał,a pieniędzy nie oddał/Jak chcesz dyskutowac,to dyskutuj,a nie
> bredż jak popapraniec.
Nie kompromituj się bełkotem na poziomie przedszkolaka, mimo paru ewenementów to
jednak jest poważne forum.

[klara551]

Nie kompromituj się bełkotem na poziomie przedszkolaka, mimo paru ewenementów t
> o
> jednak jest poważne forum.

W mafiach sa rózne funkcje: cyngle, księgowi,

[ab_extra]

adwokaci. Rakowski w tej organiozacji przestępczej, jaka było PZPR pełnił
funkcję dzisiejszego piarowca. M.in. budował wizerunek mafii, która (niektórym,
bo by się tłuszczy w głowach poprzewracało) na wiele pozwala. A w ogóle na
cokolwiek pozwala.

Był "zaokrągalaczem kantów" i wrogiem dyletantyzmu

[kum.z.antalowki]

Do dziś pamiętam jego esej "Dobry fachowiec, ale bezpartyjny". To wielka szkoda
że dziś w PiSowskim obozie rzadzącym obozie nie ma kogoś kto, jak Rakowski w
PZPRze, programowo zwalczałby chamstwo partyjnych fanatyków i neofitów, a
zarazem tak stanowczo przeciwstawiał się zgubnej dla Polski antyinteligenckości
i obsadzaniu stanowisk ważnych dla funkcjonowania państwa i gospodarki -
niekompetentnymi miernotami z partyjnej nominacji.

Co by tu nie mówić - kaczyzmowi, żeby tak wszystkich wokół nie stresował, też
by sie przydała rozumna, ludzka twarz. A przynajmniej - nie takie lombrosowskie
ryła.

Bez sensu

[joannabarska]

Mowilam,ze jakakolwiek dyskusja z tym ab_extra nie ma sensu.

[ab_extra]

To czemu sztuczną szczęka kłapiesz, gdy nie masz nic do powiedzenia?

Rakowski był głupcem wierzacym w perpetuum mobile

[ab_extra]

Całe życie zajmował się wynajdywaniem powodów, dla których ten system nie
działa, winą obarczał a to mechaników, a to zastosowane materiały, a to
nidokładność mechanizmu, i do końca mu nie przyszło przez myśl, że to cały ten
system jest w samym zamysle bez sensu. Ale milionom ludzi kazał zyć wiarą w ten
katastrofalny eksperyment.

Katastrofalny eksperyment???

[tornson]

Puknij się w czerep!
Gdzie ta kastrofa, odbudowanie kraju ze zniszczeń wojennych, reforma rolna,
ogromna industralizacja, rozwój i totalne upowszechnienie edukacji, opieki
zdrowotnej, socjalu?? Dla kogo to było katastrofą?? Dla debila, albo dla
oszołomów którzy obstają za tym że najlepiej rządzić ciemną żyjącą w nędzy masą.
Wracaj do szkoły gó..arzu! Może wtedy w końcu się dowiesz że PRL przejmował
stertę gruzu, a w latach 70-ych dogoniło Włochy, zaś jeszcze w latach 80-ych,
mimo solidaruszego armagedonu, było na poziomie Hiszpanii, dla
kato-kapitalistycznej Polski nieosiągalne.
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html

W latach 70. były w Hiszpanii kartki na cukier?

[ab_extra]

Jeśli dla ciebie cała gospodarka i dobrobyt

[tornson]

sprowadza się do cukru czy papieru toaletowego, to współczuję.
Spożycie artykułów spożywczych było w tym czasie w Polsce większe niż w
Hiszpanii, podobnie mieliśmy lepszą i szerzej dostępną edukację czy opiekę
zdrowotną, więcej ludzi w Polsce jeździło na wczasy budowano u nas więcej mieszkań.
Poza tym, w tym czasie miliony Hiszpanów (bezrobocie wtedy >20%, podobny
współczynnik nędzy, w Polsce zjawisko nieznane w latach 1956-89) mogło tylko
pomarzyć by stać ich było na tyle cukru ile Polacy mieli go na kartki.
i wogóle porównywanie Polski i Hiszpanii z lat 70-ych jest bez sensu, naszą
skalą porównawczą w tych latach były Włochy, do poziomu Hiszpanii spadliśmy
dopiero po solidaruszym armagedonie.

Komuniści reprezentowali władzę, prawo i porządek.

[tornson]

Gangsterkę w tych czasach przypominała raczej solidarność.

Komuniści symbolizują nierozwiązywalność problemu

[ab_extra]

sznurka do snopowiązałek i papieru toaletowego.

O tym tez pamietajmy

[ritzy]

tornson:

> z ludźmi upodlonymi i zniewolonymi przez kapitalizm.

Oraz yankeski imperializm i CIA.

Pamiętamy te miliony uciekinierów z kapitalizmu

[ab_extra]

przedzierających się nielegalnie do demoludów, pod opiekę komunistów

A żebyś wiedział!! Miliony Polaków tłamszonych

[tornson]

i wyniszczanych przez dziki kapitalizm, ucieka do cywilizowanej Europy
Zachodniej, tam gdzie rządzi socjal, związki zawodowe, a prawo pracy chroni
pracowników.

A przed czym uciekali w latach 40. 50. 60. 70. 80?

[ab_extra]

Wtedy rzeczywiście UCIEKALI, teraz po prostu wyjeżdżają. I nikt ich za to nie
zastrzeli na granicy ani nie aresztuje. Drobna róznica.

czerwony zakompleksiny janczar Rakowski

[w_ojciech]

nie mógł znieść gdy telefonowano do jego domu gdy był
mężem Wiłkomirskiej i mówino do niego per Panie Wiłkomirski.
Chciał bidulek odegrać jakąś pozytywną rolę w polityce.
No i co przyszło grać?

Rolę grabarza.

Ja w sprawie tego ab extra, czy jak mu tam....

[asso1]

Pomijam prymitywizm jego "wywodów". Pragnę zwrócić uwagę na fakt, że również
ludzie prymitywni i przygłupiaści czytają ...Politykę!!!!!Jak widać, niewiele z
niej rozumieją ale CZYTAJĄ!!! Ja Radia Maryja nie rozumiem i nie słucham. Oni
czytają Politykę!!Czy rozumieją? Mam nadzieję, że coś tam jednak w tych
rozumkach pozostaje. Podświadoomie! Może kiedyś dotrze do nich, że Polityka to
dzieło MFRakowskiego, twór ponadczasowy, historyczny, pomnik polskiej
inteligencji tęskniącej do wolności i demokracji i uznającej trudne wymogi
czasu. Tego Rakowskiemu nikt nigdy nie odbierze!!!
Ab extra! Mówię trudnym językiem? Wiem, że niewiele z tego rozumiesz! Ale
staraj się. Czytaj Politykę! Może coś do ciebie dotrze.

Rakowski z mozołem usprawniał silnik parowy.

[ab_extra]

Reszta świata od dawna pędziła przed siebie na dieslach, benzynie i używała
prądu, natomiast Rakowski nadal wierzył w swój dziewiętnastowieczny silnik
parowy, węgiel pod kotłem, winę na przegrywanie w wyścigu zwalając a to na zbyt
leniwego palacza, a to na marna jakość węgla, a to na niekompetencję maszynisty.
I tak mu zeszło całe życie. Ale w komunistyczny parowóz dziejów nadal wierzy,
geniusz z Koziej Wólki.

Bełkocik!!!!

[asso1]

Ach jak łatwo chrzanić głupstwa! Zwłaszcza jak się nie wie o co chodzi. I nic z
tego się nie rozumie. Jak to było w Piśmie Świętym? Błogosławieni ci co nie
wiedzą co czynią? A ci co nie wiedzą co kłapią?

Powiem ci, o czym wiedział Rakowski.

[ab_extra]

Rakowski wiedział, że w czterdziestomilionowym kraju było 2 mln. telefonów,
łącznie z tymi z biur, urzędów i fabryk! Że w środku Europy dziwilismy się jak
dzieci, że z ulicznego automatu w szkockiej wiosce można zadzwonić do Nowego
Jorku, a ja, zeby dostac połaczenie z sąsiednim miastem musiałem czekac na
poczcie godzinę! Że uzywaliśmy technologii sprzed kilkudziesięciu lat, a
nowoczesna nie działała, bo zbrakło "wsadu dewizowego". Że brak tego "wsadu
dewizowego" uniemożliwiał produkcje zwykłego sznurka! Że po chleb! tak, po
chleb! wyobrażasz sobie? na wsi! trzeba było ustawić się w kolejce o 6 rano, nie
wiedząc, czy go do południa nie zbraknie. A cholerny Rakowski wiedział o tym,
znał Stany i Europę Zachodnią. I mimo to bronił tego kurestwa z całym
przekonaniem. Pamiętasz go, jak krzyczał na robotników Stoczni? Arogancki,
butny, z dywizjami ZOMO i czołgów za plecami. Tak pamiętam Rakowskiego. I nic
tego nie zmieni.

[w_ojciech]

asso1 napisał:
> Może kiedyś dotrze do nich, że Polityka to
> dzieło MFRakowskiego, twór ponadczasowy, historyczny, pomnik polskiej
> inteligencji tęskniącej do wolności i demokracji i uznającej trudne wymogi
> czasu. Tego Rakowskiemu nikt nigdy nie odbierze!!!
============================================
Tęsknota do wolności via Polityka. Zabawne.
Cztało się Tygodnik Powszechny, przemycone książki Kultury Paryskiej
albo słuchało się RWE, BBC lub Głosu Ameryki.

[kitop]

w ojciechu! Rozumiem to tak - nie każdy miał możliwość czytania przemycanej
Kultury. Radiostacje były zagłuszane a te które czasami było słychać były
zwykłym poltycznym instrumentem propagandowym. Tygodnik Powszechny był
cenzurowany i czytało go może 0,5 procenta odbiorców. Politykę czytało pareset
tysięcy ludzi i byli to ci którzy potrafili czytać między wierszami. Na
Polityce wychowało się parę pokoleń polskiej inteligencji. W tym ci którzy
doprowadzili w Polsce do fundamentalnych zmaian w 1989 r. I nie ma w tym nic
zabawnego. Gdyby nie oni, nie byłoby Okrągłego Stołu, wyborów, kontraktowego
Sejmu i wszystkich dalszych zmian...

[w_ojciech]

Wiesz co? Miałbym odrobinę szacunku do takich ludzi jak
Rakowski gdyby ci ludzie uważali, że historia ich ustawiła
w takim miejscu jakim był PRL. Ale to jest ponury epizod
i musieliśmy grać taką rolę. A teraz wstydliwie milczymy.

Rakowscy jednak sądzą, że nadchodzi ich nowa epoka i czas
na nowe działania.

socjalizm ponownie staje sie miloscia swiata

[antithesis]

tyle ze nowy socjalim nie radziecki. Jestem wdzieczna Rakowskiemu, ze
przechowal w Polsce poprzez pismo "Dzis" idee socjalizmu, co umozliwi ich
ponowny rozkwit.

[w_ojciech]

Byłbym wdzięczny historii, gdyby ta miłość była nam obca na
jakieś 50 następnych lat. Zbyt osłuchaliśmy się tej retoryki.

Przybędzie zabawny eksponat muzealny

[ab_extra]

Taka śmiesznostka dla sentymentalnych staruszków.

antithesis napisała:

> tyle ze nowy socjalim nie radziecki. Jestem wdzieczna Rakowskiemu, ze
> przechowal w Polsce poprzez pismo "Dzis" idee socjalizmu, co umozliwi ich
> ponowny rozkwit.

Mój drogi w ojciechu!

[kitop]

Wiesz co? Miałbym odrobinę szacunku do takich ludzi jak
Rakowski gdyby ci ludzie uważali, że historia ich ustawiła
w takim miejscu jakim był PRL. Ale to jest ponury epizod
i musieliśmy grać taką rolę. A teraz wstydliwie milczymy.

Rakowscy jednak sądzą, że nadchodzi ich nowa epoka i czas
na nowe działania.

Chyba jesteś niekonsekwentny! Z Dzienników Rakowskiego to właśnie wynika!
Historia ustawiła jego i parę milionów Polaków ( mnie także!) w takim a nie
innym miejscu! Musieliśmy grać taką rolę - jak piszesz. Ta rola to utrzymanie
państwa w możliwych geopolitycznie granicach , zachowanie polskości właśnie (
godło, barwy, język, kultura itd..) zachowanie suwerenności - na tyle na ile
było możliwe wobec absolutnej dominacji ZSRR. Do czasu - gdy można już było
inaczej. I dlaczego mamy teraz milczeć wstydliwie - jak piszesz. A czego mamy
się wstydzić? A jaka była alternatywa? Kolejne powstanie? Bez żartów!
Rakowski nigdzioe nie twierdzi że nadszedł jego czas. On opisuje tamte czasy.
Po prostu. I nie godzi się na to aby musiał się wstydzić! Ja także!

Gdyby nie było Stalina, trzeba by go wymysleć

[ab_extra]

Dobrze jest mieć swiadomość, że to on jeden jest wszystkiemu winien i sam za
wszystko odpowiada. Pozostali tylko wykonywali rozkazy. Ofiary Historii po prostu.

[w_ojciech]

Jest faktem, że Rakowski to człowiek, który w wyjątkowy
sposób wyprowadzał mnie z równowagi. Mniej niż Urban.
Być może jest to uprzedzenie.

PS. Mam Kitopie wrażenie, że już z Tobą kiedyś dyskutowałem.

[kitop]

Dobrze, że zwróciłeś uwagę na uprzedzenia. Kiedyś nazwisko "Wałęsa" wywoływało
u mnie odruch wściekłości( poza wymiotnym). Ale czas płynie... Dziś patrzę na
niego zupełnie inaczej. Wydoroślał, zmądrzał.. Gdyby był taki w tamtych
latach..Może stan wojenny nie byłby konieczny?
Bronię Rakowskiego także dlatego, że bronię siebie. To problem wielu ludzi z
tamtych lat. Bronimy się przed anatemą, przed zakwalifikowaniem do kategorii
gorszych Polaków...Ech, dużo by o tym mówić.
Cieszę się, że przypomniałeś sobie, że kiedyś ze sobą dyskutowaliśmy. Ja nie
pamiętam. Ale jestem pewien, że mimo różnić w poglądach, nie pozbyliśmy się
wzajemnego szacunku. Pozdrawiam cię serdecznie!

[klara551]

Wiesz co? Ja mam szacunek dla tysięcy szarych ludzi,których historia ustawiła w
takim miejscu jak PRL.Szacunek dla zmarnowanej tytanicznej pracy po wojnie,dla
ludzi którzy pracowali za jedzenie,a póżniej zostali sprowadzeni do pozoimu
szarej masy.Nie zapominaj,że odbudowę prowadzili ludzie wykształceni przed
wojną,pierwsze pokolenia"wykształciuchow" też były uczone przez przedwojennych
nauczycieli.Nie ma wybaczenia dla władz,które potrzeby społeczeństwa miały w
d.Nie ma wybaczenia dla I sekretarzy/wszystkich szczebli/którzy żyli jak pączki
w maśle i rządzili jak dyktatorzy.Rakowski może pisać pamiętniki,ich zawartość
można ocenić wedle powiedzenia-punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia.Przecież on pisze po to,żeby jeszcze zaistnieć,żeby pokazać jak się
starał.On przez lata żył na poziomie o jakim 90%szarej masy nawet nie
marzyło.Powtórze raz jeszcze,chciał władzy,to miał swoje 5 min.Jedyne co robił
dobrze,to udawanie,że może krytykować władzę,był zaworem bezpieczeństwa dla kc
i kaftanem bezpieczeństwa dla ludzi myślących.Jeżeli to jest powód do chwały,to
czapki z głów, Panowie.