Przeciw deubekizacji

16.01.07, 18:38
Nie ukrywam ,że jestem przeciw.
Jestem przeciwny stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej.

Ponadto cała ta lustracja, dekomunizacja to zemsta radykalnej prawicy za
lata marginalizacji ze strony społeczeństwa.
Polacy odrzucali partie siejące nienawiść i niezgodę .
Uchwalenie ustawy deubekizacyjnej będzie największą hańbą od czasu zabicia
preztdenta Narutowicza.
Totalitaryzm pełną gębą .


    • never_never Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:06
      ja też jestem przeciw odpowiedzialności zbiorowej
      deubekizacja = przypodobanie się słuchaczom RM
      ponieważ PIS zajął niejednoznaczną postawę w sprawie ABP Wielgusa trzeba to
      natychmiast przykryć pomysłami "deubekizacji" i "dekomunizacji"

      teraz i tak ucierpią tylko szaraczki, przecież jak twierdzicie cała "góra" ma
      konta w Szwajcarii, no to jak się do nich dobierzecie? ucierpi ta
      przysłowiowa "sprzątaczka" czy "sekretarka", reszta sobie poradzi
      ale wam pewnie wystraczy efekt propagandowy

      jestem dość młoda, może doczekam się za 20 lat pomysłów "dePISiacji",
      zobaczymy, co wy na to...
      • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:11
        zapewniam was że porządni ludzie z SS nie mieli nic przeciwko uznaniu tej
        organizacji za zbrodniczą
    • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:11
      Oczywiście, że przeciw. Ta cała deubekizacja to uleganie najniższym instynktom,
      sprzeczna z europejskim pojęciem sprawiedliwości. Znakomicie mogła by znaleźć
      zastosowanie w bolszewickiej Rosji.
      • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:12
        albo w Trybunale Alianckim w Norymberdze a potem w Tokyo
        • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:14
          Zanim zaczniesz wyciągać Norymbergę, poczytaj trochę o tym procesie. Alianci
          bardzo dbali, żeby wszystko odbyło się zgodnie z zasadami prawa. Nie stosowali
          odpowiedzialności zbiorowej.
          • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:15
            hm, nie? to dlaczego uznali parę organizacji reżimu hitlerowskiego za
            przestępcze?
            • joannabarska Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:16
              Porównuwanie z hitleryzmem jest idiotyzmem mlodych durniow!
              • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:17
                porównywanie z Aleksandrem Wielkim starych?

                jak nie umiesz rozumiec analogii to się może nie odzywaj obraźliwie, mowa tu
                nie o obozach koncentracyjnych tylko rozwiązaniach prawnych
                • neoufik Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 20:07
                  Wiesz co loppe ?
                  Jak Ciebie się czyta to wiadomo,
                  że wiesz w którym kościele dzwonią,
                  ale nie wiesz czy to ślub a może pogrzeb.
                  I w tym jest cały ambaras.
              • 1normalnyczlowiek A starzy durnie lubią porównywać do bolszewizmu 16.01.07, 19:20
                joannabarska napisała:
                > Porównuwanie z hitleryzmem jest idiotyzmem mlodych durniow!

                ---> ... i stalinizmu obecne rządy :)))
            • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:32
              Trybunał w Norymberdze sądził nazistowskich zbrodniarzy za:
              - udział w organizacji działającej przeciw pokojowi

              - planowanie i przygotowanie wojny

              - zbrodnie przeciw ludzkości

              - zbrodnie wojenne

              Wszystkie zarzuty były poparte mocnymi dowodami, oparte o międzynarodowe
              prawodawstwo. Każdy miał prawo do uczciwego procesu.

              Norymberga i denazyfikacja nijak się nie ma do deesbekizacji.
              • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:36
                Zanim zaczniesz wyciągać Norymbergę, poczytaj trochę o tym procesie. Alianci
                bardzo dbali, żeby wszystko odbyło się zgodnie z zasadami prawa. Nie stosowali
                odpowiedzialności zbiorowej.
      • 1normalnyczlowiek To już nie ma normalnej sprawiedliwości? 16.01.07, 19:18
        moroux napisał:
        > sprzeczna z europejskim pojęciem sprawiedliwości.

        ---> ... nie ma nawet sprawiedliwości historycznej, narodowej ... jest tylko nam
        jaśniepanująca Europejska Sprawiedliwość. Pochylmy przed Nią nasze czoła :)))
        • moroux Re: To już nie ma normalnej sprawiedliwości? 16.01.07, 19:33
          W Polsce dzisiaj obowiązuje sprawiedliwość ludowa według najlepszych azjatyckich
          wzorców.
          • 1normalnyczlowiek Świetnie Ci idzie kreowanie rzeczywistości 16.01.07, 20:04
            moroux napisał:
            > dzisiaj obowiązuje sprawiedliwość ludowa według najlepszych azjatyckich wzorców.

            ---> Czy po każdym wpisie się logujesz?
    • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:21
      po prostu kiedyś Polska znów może nie być demokratyczna, tylko pod tyranią - że
      użyję arystotelesowskiego rozróżnienia ustrojów - może się tak zdarzyć

      dla kondycji narodu ważne jest by przyszli funkcjonariusze aparatu tyranii
      wiedzieli że emeryturki ich uprzywilejowane sa bezpieczne, prawda kochanku ?
      • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:35
        Dla kondycji społeczeństwa ważne jest, aby podstawowe prawa obywatelskie nie
        były naginane do aktualnych potrzeb politycznych i ideologicznych. Dzisiaj
        będzie można załatwić jedną grupę społeczną, jutro - kolejną. Dla obywateli
        ważne jest, żeby wiedzieli, że państwo nie jest własnością jednej opcji
        politycznej i że sprawiedliwie ocenia każdego obywatela. Prawda, kochanku?
        • loppe Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:37
          jeśli ty nie dostrzegasz że obecna ekipa najlepiej ze wszystkich pokazuje że
          tyrania zostanie ukarana a zatem zniechęca do niej....to ja jestem bezradny:)
          • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:42
            No cóż, obecna ekipa pokazuje raczej, że każdy, kto w jakiś sposób zdobędzie
            władzę może zrobić wszystko. Nie musi przejmować się porządkiem prawnym, nie
            musi dbać o zgodność ustaw z konstytucją, nie musi stosować się do wyroków sądu.
            Tak naprawdę, to równie dobrze mogą następcy PiSu, wzorując się na postępowaniu
            tej partii, przeprowadzić np. ustawę deipeenującą, na mocy której każdy, kto
            współpracował z IPNem straci prawa nabyte.
            Karać winnych zbrodni powinny niezawisłe sądy, a nie parlament.
            • 1normalnyczlowiek Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 20:28
              moroux napisał:
              > że każdy, kto w jakiś sposób zdobędzie władzę może zrobić wszystko.
              ---> Widzisz. Dla Ciebie naistotniejsze jest kto coś robi a nie co i dlaczego
              robi - dlatego nie potrafisz wyjść z tak zamkniętego kręgu myślenia.
              Deubekizacja nie dlatego ma być przeprowadzona, że istniało kiedyś SB lub UB,
              ale dlatego, że te instytucje jako całość działały w sposób przestępczy, czyli
              niezgodny nawet z ówczesnym prawem. Także dlatego, że byli funkcjonariusze tych
              służb i ich dzieci wykorzystywali nabytą w trakcie przestępczych działań wiedzę
              w późniejszej działalności politycznej i biznesowej. Czystą głupotą są
              stwierdzenia, że "no przecież to już nikt nie będzie chciał być agentem" skoro
              może czekać go taki los. A jest głupotą dlatego, że ci co tak mówią, nie tylko
              pochwalają ale wręcz popierają tych, którzy zamiast zajmować się tylko tym co
              powinni, czyli działalnością wywiadowczą, zajmowali się i zajmują nadal
              manipulowaniem w gospodarce i polityce dla własnych prywatnych korzyści i dla
              korzyści podobnych do nich ... przestępców.
              • moroux Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 20:31
                O tym, kto jest przestępcą, a kto nim nie jest, powinien decydować sąd. Tylko i
                wyłącznie sąd. Tak jest w konstytucji, tak jest w całym cywilizowanym świecie,
                że od sądzenia są sądy. Więc jeśli ktoś chce ukarać esbeków, to niech to robi z
                zachowaniem zasad państwa prawa. A żeby ścigać tych, którzy się dopuszczali
                przestępstw w czasach PRL nie trzeba specjalnej ustawy. Wystarczy pozew.
          • p.smerf Re: Przeciw deubekizacji 16.01.07, 19:44
            A czy Ty nie uważasz, że to co powtarzasz to są nic nie mówiące dyrdymałki?
            Najkrwawszy i najobrzydliwszy okres szaleństw UB przypada na lata 1945-56. Ci
            którzy działali wtedy w aparacie albo już nie żyją albo zaraz przestaną. W 1956
            r, nastąpiły ogromne czystki w UB. Wywalono na zbity pysk dziesiątki tysięcy
            prymitywów i zaczęto ich zastępować ludźmi wykształconymi. A te zwolnione
            dziesiątki tysięcy poszły do normalnej pracy w fabrykach i urzędach i tam
            dosłużyło się emerytur. A więc są poza zasięgiem deubekizacji.
    • patience A co byc powiedzial na temat denazyfikacji w Niemc 16.01.07, 19:49
      Tez bylbys przeciw, bo to "odpowiedzialnosc zbiorowa"?
      • moroux Re: A co byc powiedzial na temat denazyfikacji w 16.01.07, 19:50
        Trybunał w Norymberdze sądził nazistowskich zbrodniarzy za:
        - udział w organizacji działającej przeciw pokojowi

        - planowanie i przygotowanie wojny

        - zbrodnie przeciw ludzkości

        - zbrodnie wojenne

        Wszystkie zarzuty były poparte mocnymi dowodami, oparte o międzynarodowe
        prawodawstwo. Każdy miał prawo do uczciwego procesu.

        Norymberga i denazyfikacja nijak się nie mają do deesbekizacji.
        • patience Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na Norym 16.01.07, 19:59
          ... na Norymberdze. Polegala rowniez na konstytucyjnym zapisie zakazu partyjnego
          hajlowania, czystce w aparacie panstwowym, wiezieniach dla SSmanow, etc. To
          potem zostalo cofniete w epoce Adenauera, ale sie zemscilo buntem mlodziezy w
          68. Teraz tez jest cos w rodzaju takiego buntu, we wszystkich badaniach opinii
          publ. za ustawa deubekizacyjna jest od 70 proc wzwyz respondentow.

          Trzeba bylo nie bronic tak kurczowo mordercow z kopalni Wujek etc. W Polsce nikt
          nie zostal skazany za to co robil, nie bylo zadnej Norymbergi, ani nawet Komisji
          Pojednania, jak w RPA. A przeciez nawet najostrzejsza propozycja z 89 roku -
          zakaz pelnienia stanowisk publicznych na okres 10 lat - oznaczalaby, ze juz od 7
          lat osoby odsuniete od zycia publicznego by dzisiaj od 7 lat cieszyly sie pelnia
          praw obywatelskich. No wiec warto bylo?
          • loppe Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:04
            Twój głos jest merytoryczny i wyważony - tamci nie tyle wypowiadają się
            merytorycznie, na temat, co reagują alergicznie na jeszcze jeden ruch
            znienawidzonego bo nie wg ich widzenia rządu swojego zresztą własnego państwa,
            fanatycy
          • moroux Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:06
            Nie chcę bronić ludzi, którzy są odpowiedzialni za wiele złego. Ale pamiętajmy,
            że nie można w państwie prawa zakazywać ludziom pełnienia funkcji publicznych
            tylko dlatego, że należeli do PZPR. Nawet uznanie SB czy PZPR za organizacje
            przestępczą musi być poparte bardzo dobrze udokumentowanymi dowodami. Można
            sądzić pojedynczych esbeków, ale póki sąd ich nie skaże będą niewinni. Wiem, że
            trudno to zaakceptować, zwłaszcza ludziom, którzy wiele w PRLu wycierpieli, ale
            w przeciwnym razie złamiemy podstawowe zasady państwa prawa, choćby zasadę
            domniemania niewinności.
            • patience Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:22
              Hitlerowcom zakazali. Panstwo niemieckie dobrze na tym wyszlo. Gdyby w Polsce po
              89r. odbyl sie jakikolwiek sad nad osobami odpowiedzialnymi za zbrodnie, to
              dzisiaj juz nikt by o tym nie pamietal. A nawiasem mowiac, przypomina mi sie,
              jak swego czasu prasa postkomunistyczna bezlitosnie drwila z "solidaruchow" za
              "klamstwo lustracyjne" Jurczyka. Jesli nie pamietasz, to ci przypomne, ze
              bezpieka wyrzucila przez okno kogos z jego rodziny - nie pamietam, syna czy
              corke, i potem Jurczyl sie zgodzil podpisac jakas lojalke. Nie wykluczone, ze w
              strachu o zycie wlasne lub innych czlonkow rodziny. No i czytajac z jaka buta i
              drwina sie wypisuja o Jurczyku, pomyslalam sobie, ze sie to na nich zemsci. No i
              prosze bardzo. Dowiemy sie z imienia i nazwiska kto przesladowal Jurczyka. To
              bardzo skromna kara. Nawet utrata specjalnych przywilejow emerytalnych nie
              wydaje mi sie kara adekwatna za takie czyny. Zapewne tym 70proc. respondentow
              rowniez, dlatego sa za.
              • moroux Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:26
                Nie twierdzę, że esbecy byli dobrzy. Tylko wszystko musi odbywać się zgodnie z
                zasadami państwa prawa. Tylko tyle i aż tyle. Nie możemy powiedzieć sobie, że
                każdy esbek to zbrodniarz i odebrać mu prawo do emerytury. Co więcej, parlament
                nie może decydować o tym, kto jest winny najcięższej nawet zbrodni. Po prostu,
                nie ma takiego prawa i mieć nie będzie, chyba, że zapanuje jakiś nowy
                bolszewizm. Od wydawania sądów jest władza sądownicza.
                • patience Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:29
                  moroux napisał:

                  > Nie twierdzę, że esbecy byli dobrzy. Tylko wszystko musi odbywać się zgodnie z
                  > zasadami państwa prawa. Tylko tyle i aż tyle. Nie możemy powiedzieć sobie, że
                  > każdy esbek to zbrodniarz i odebrać mu prawo do emerytury. Co więcej, parlament
                  > nie może decydować o tym, kto jest winny najcięższej nawet zbrodni. Po prostu,
                  > nie ma takiego prawa i mieć nie będzie, chyba, że zapanuje jakiś nowy
                  > bolszewizm. Od wydawania sądów jest władza sądownicza.

                  Zgadzam sie z toba calkowicie. Od wydawania sadow jest wladza sadownicza.
                  Zapomniales tylko dodac, ze wladza sadownicza dziala na podstawie praw
                  stanowionych w parlamencie...;)
                  • moroux Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:33
                    Oczywiście, ale też dzisiaj nie trzeba specjalnych ustaw, żeby ścigać winnych
                    przestępstw.
                    • patience Re: Niemiecka denazyfokacja sie nie skonczyla na 16.01.07, 20:40
                      Skoro nie trzeba, to dlaczego nie zostali "scignięci"?
                      Jesli nie wiesz, to podpowiem, ci co przesladowali Jurczyka nie zostali
                      "ścignięci" gdyż w świetle obecnie obowiązującego prawa nie sposób udowodnić, że
                      popełnili przestępstwo. Ani bezpośredni sprawcy, ani odpowiedzialni za
                      "sprawstwo kierownicze".

                      PS. Kazde przestępstwo zostało swego czasu wpisane do kk jako przestępstwo w
                      wyniku prac ustawodawczych parlamentu. Wszystkie nowele w kk też są wynikiem
                      prac ustawodawczych a nie dzialalnosci samoistnej sadow. To wynika z konstytucji.
                      • pozarski Nikt nie poprawia,wiec ja to zrobie: 17.01.07, 22:47
                        Nie denazyfokacja, a denazifikacja.
            • 1normalnyczlowiek Miałbyś całkowitą rację gdyby ten pogląd 16.01.07, 20:47
              moroux napisał:
              > Nie chcę bronić ludzi, którzy są odpowiedzialni za wiele złego. Ale
              pamiętajmy, że nie można w państwie prawa zakazywać ludziom pełnienia funkcji
              publicznych tylko dlatego, że należeli do PZPR. Nawet uznanie SB czy PZPR za
              organizacje przestępczą musi być poparte bardzo dobrze udokumentowanymi
              dowodami. Można sądzić pojedynczych esbeków, ale póki sąd ich nie skaże będą
              niewinni. Wiem, że trudno to zaakceptować, zwłaszcza ludziom, którzy wiele w
              PRLu wycierpieli, ale w przeciwnym razie złamiemy podstawowe zasady państwa
              >prawa, choćby zasadę domniemania niewinności.

              ---> ... podzielano i zastosowano najpóźniej na początku lat 90-tych i gdyby nie
              dopuszczono do niszczenia i palenia akt oraz przechwytywania akt esbecji przez
              różne "dziwne" osoby. Wtedy wszystko było na czasie i w pamięci. Można było
              każdego kto w zastanawiająco szybkim tempie i w dziwnych okolicznościach robił
              karierę biznesową lub polityczną sprawdzić. Spokojnie można by było wyrabiać
              sobie zdanie o osobach, na które np. chciałoby się zagłosować. Niestety wtedy
              dominująca była taktyka "na przegadanie" i "na przeczekanie". Liczono, że
              właśnie po iluś latach wszystkim takim się upiecze a "oni" będą zawsze górą, bo
              i tak coś tam "w szafce" mają na czarną godzinę. Przeliczyli się jednak, bo nie
              spodziewali się takiego zwrotu sytuacji.
              Teraz nie można dopuścić do ponownego rozwodnienia problemu. Trzeba więc
              odwrócić rozumowanie i uznać, że niektóre instytucje jako całość były
              przestępcze i w związku z tym natychmiast należy tych, którzy tam byli pozbawić
              przywilejów i stanowisk. Natomiast w pojedyńczych, konkretnych sytuacjach nic
              nie będzie stało na przeszkodzie by wykazać,że było się "porządnym człowiekiem".
              • patience Re: Miałbyś całkowitą rację gdyby ten pogląd 16.01.07, 20:52
                1normalnyczlowiek napisał:
                ---> ... podzielano i zastosowano najpóźniej na początku lat 90-tych

                Dokladnie tak.
          • neoufik Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:11
            grupy podludzi ?
            Nestety nie jestem za odpowiedzialnością zbiorową i nigdy nie będę.
            Kto popełniał przestępstwa powinien odpowiedzieć za nie w świetle prawa.
            I tyle i koniec i kropka !

            Amen
            • loppe Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:13
              neoufik napisał:

              > grupy podludzi ?
              > Nestety nie jestem za odpowiedzialnością zbiorową i nigdy nie będę.
              > Kto popełniał przestępstwa powinien odpowiedzieć za nie w świetle prawa.
              > I tyle i koniec i kropka !
              >
              > Amen



              ależ tu nikt nie wsadza do więzienia en groupe, tu się tylko nienależne
              emryturki redukuje i potępia przestępczą ŁAMAŁA KONSTYTUCJĘ PRL nie uwierzysz
              organizację i jej cwanych członków
              • neoufik Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:16
                Ale emerytura jest wynikiem umowy pracodawca - pracownik.
                Jest to prawo nabyte.
                • loppe Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:22
                  jesteś dośc śmieszny, to tak jakby się jakies państwo umówiło z jakimś killerem
                  i niby wg ciebie nikt nigdy nie może prawa nabytego ruszyć - ruszali ruszali i
                  dobrze, na przykład tych p... obszarników wydziedziczyli pod reformę rolną,
                  kochany nie takie rzeczy się robi dla sprawiedliwości, jeszczebyś pod królem
                  siedział do dziś:))))))))))))
                  • moroux Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:24
                    Uważasz, że reforma rolna bez odszkodowania była słuszna? Cóż to za podejście do
                    prawa! Dlatego właśnie wiele osób uważa was za bolszewików!
                    • loppe Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:26
                      albo się opanujesz i przestaniesz do mnie mówić - po swojemu bolszewiku per
                      was - albo zamilcz waść i wstydu swojej raczkującej inteligencji oszczędź
                      • moroux Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:28
                        Widzisz, to Ty się denerwujesz, nie ja. Twoja wypowiedź o reformie rolnej
                        pokazuje, że do prawa masz stosunek bolszewicki i nic na to nie poradzę. Chociaż
                        więc uważasz się za antykomunistę, tak naprawdę mentalnie nim jesteś.
                        • loppe Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:28
                          sp... idioto
                          • neoufik Łaniesz prawo a chcesz je naprawiać - dziwne ! 16.01.07, 20:46
                            loppe napisał:

                            > sp... idioto
                            -------------------------------------------------
                            Łamiesz prawo !

                            Jeśli myślisz, że sieć zapewnia Ci pełną anonimowość,
                            to się niemile na tych złudzeniach możesz „przejechać”.

                            Kodeks Karny
                            Art. 216. § 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego
                            komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
                            wolności do roku.

                            • 1normalnyczlowiek Można wykazać:"bolszewik"gorsza obelga niż"idiota" 16.01.07, 21:11
                              neoufik napisał:

                              > loppe napisał:
                              >
                              > > sp... idioto
                              > -------------------------------------------------
                              > Łamiesz prawo !

                              ---> I kto wtedy wygra proces? :))
                    • loppe Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:27
                      gnój nie umie uszanować jednostki tylko od razy z niej jakiś kołchoz robi gdy
                      mu pogląd nie pasuje...
                      • neoufik Łamiesz prawo !!! 16.01.07, 20:47
                        loppe napisał:

                        > gnój nie umie uszanować jednostki tylko od razy z niej jakiś kołchoz robi gdy
                        > mu pogląd nie pasuje...
                        -----------------------------------------
                        Łamiesz prawo !

                        Jeśli myślisz, że sieć zapewnia Ci pełną anonimowość,
                        to się niemile na tych złudzeniach możesz „przejechać”.

                        Kodeks Karny
                        Art. 216. § 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego
                        komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
                        wolności do roku.
                        • loppe ty byś się nadawał do esbecji 16.01.07, 21:14
                          synu
                        • tomek6665 Re: Łamiesz prawo !!! 17.01.07, 08:25
                          wolno obrażać jedynie obYwatelom IVRP
              • moroux Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:18
                Jeśli emerytury wynikają z regulacji prawnych PRL lub RP po 89 roku to nie można
                ich odebrać. Skończy się w Strasbourgu i tyle będzie, że z moich podatków będę
                musiał płacić jeszcze więcej na byłych esbeków.
                • patience Alez mozna, Balcerowicz b. duzo odebral ;) 16.01.07, 21:19
                  moroux napisał:

                  > Jeśli emerytury wynikają z regulacji prawnych PRL lub RP po 89 roku to nie możn
                  > a
                  > ich odebrać. Skończy się w Strasbourgu i tyle będzie, że z moich podatków będę
                  > musiał płacić jeszcze więcej na byłych esbeków.

                  Caly system emerytalny PRL polegal na "dodatkach specjalnych" i specjalnych
                  uprawnieniach, deputatach, etc. Kiedy Balcerowicz odbieral przywileje gornikom i
                  hutnikom, to nazwal to "upraszczaniem" systemu emerytalnego. O ile pamietam, SLD
                  byla za. Bardzo trudno byloby udowodnic bylym SBkom ze ich uprzywilejowana
                  pocycja w systemie emerytalnym jest jedyna z systemu PRLowskiego, ktorej
                  naruszanie jest zastosowaniem zasady "odpowiedzialnosci zbiorowej", bo taki
                  wyrok by spowodowal, ze wszystkie grupy zawodowe by sie zglosily w tym samym
                  celu, przywrocenia przywilejow. Bezrobotni zreszta by tez mogli, bo PRL im
                  gwarantowalo zatrudnienie a droga ustawy III RP ich tego prawa pozbawila :)))))))
            • patience Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:33
              neoufik napisał:

              > grupy podludzi ?
              > Nestety nie jestem za odpowiedzialnością zbiorową i nigdy nie będę.
              > Kto popełniał przestępstwa powinien odpowiedzieć za nie w świetle prawa.
              > I tyle i koniec i kropka !


              Bardzo stanowczo, jak widze, wypowiadasz sie za prawem nazistow do
              nieskrepowanego hajlowania oraz przeciwko denazyfikacji w Niemczech. To wysoce
              oryginalny poglad, niewielu Polakow broni prawa zbrodniarzy III Rzeszy do
              istnienia w zyciu publicznym...;)))
              • neoufik Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:52
                patience napisała:
                > Bardzo stanowczo, jak widze, wypowiadasz sie za prawem nazistow do
                > nieskrepowanego hajlowania oraz przeciwko denazyfikacji w Niemczech. To wysoce
                > oryginalny poglad, niewielu Polakow broni prawa zbrodniarzy III Rzeszy do
                > istnienia w zyciu publicznym...;)))
                -------------------------------------------------------------

                To jest twoja interpretacja braku mojej zgody na
                ustawowym wprowadzienie zbiorowej odpowiedzialności.
                I zmartwię ciebie, ponieważ w tym pogladzie nie jestem osamotniony.
                W żadnym cywilizowanym kraju świata nie ma odpowiedzialności zbiorowej.
                A przynajmniej wiesz jak nazywaja się systemy społeczno-polityczne,
                w których obowiązywała odpowiedzialność zbiorowa ?


                • patience Re: Czyli potujesz za usankcjonowanie prawne 16.01.07, 20:59
                  Pleciesz bzdury. Proponowana ustawa deubekizacyjna nie zajmuje sie w ogole
                  kwestia odpowiedzialnosci tylko prawem do specjalnych emerytur. Specjalna
                  emerytura to przywilej a nie cos co ci sie "nalezy". Kara byloby wiezienie, ale
                  o ile sie nie myle, takich propozycji nie ma. W tym sensie "odpowiedzialnosc
                  zbiorowa" wobec nazistow w powojennych niemczech zastosowana przez demokracje
                  przeciwko totalitarnej instytucji SS byla jednak duzo dalej idaca. Duzo dalej
                  poszla rowniez dekomunizacja w b.NRD oraz w bylej Czechoslowacji. Nawet razem z
                  ta ustawa polska ubecja ma sie w Polsce jak pączuszki w maśle. Tym bardziej, że
                  ustawa nie przewiduje odbierania tego co nakradli w trakcie transformacji.
    • morel_widaj_kpt.piotrowski Uchwalenie ustawy deubekizacyjnej będzie ... 16.01.07, 20:52
      największą hańbą od czasu procesu norymberskiego!!!!
    • loppe wyjasnijmy może jedno 16.01.07, 20:57
      I Kalisz z SLD i większość respondentów tu - ma GW! - poparła ten pomysł z
      emeryturkami. Olejniczak oczywiście dał jakąś confidence dziś zbłąkanym
      umtysłom i się one popisują od tego czasu. Zmawrtewię was - redaktor GW pytany
      o to w telewizji poparł (program z w TVP1 z udziałem Kalisza)
      • loppe Re: wyjasnijmy może jedno 16.01.07, 20:58
        a ja lubię z Wyborczą - Wyborcza poparła ustami jego
      • moroux Re: wyjasnijmy może jedno 16.01.07, 21:37
        Poparł - jego prawo. A ja nie popieram. I tyle.
        • asso1 Towarzyszu loppe! 16.01.07, 23:58
          Ja was rozumiem! Jak mnie te solidaruchy wnerwiają tak do końca to ja bym
          ich.....uchhhh! Na gałąź albo pod wodę! Wszystkich! I co nam tu będą te
          wykształciuchy chrzanić coś o jakiejś odpowiedzialności zbiorowej, jakichś
          prawach, konstytucji czy sprawiedliwości! My ustanawiamy nasze prawa i naszą
          sprawiedliwość bo mamy słuszną rację! I władzę! A tak między nami bolszewikami -
          nie musicie tych wykształciuchów wyzywać od idiotów. My swoje wiemy a oni mogą
          się kiedyś przydać.
          • 1normalnyczlowiek Gdybyś wiedział kto to wykształciuch, to 17.01.07, 22:55
            asso1 napisał:
            > A tak między nami bolszewikami - nie musicie tych wykształciuchów wyzywać od
            idiotów. My swoje wiemy a oni mogą się kiedyś przydać.

            ---> wiedziałbyś, że raczej nigdy się nie przydadzą.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja