Inne spojrzenie na protest nauczycieli A.D. 2007

[camille_pissarro]

Załążyłem taki wątek o lekarzach.Dzis gdy w ślad za lekarzami idą
nauczyciele , należy sobie postawić analogiczne pytanie, dlaczego nauczyciele
dopiero teraz ruszają do boju?

O ile podoba mi się podejscie lekarzy ( choć na razie w sferze li tylko
deklaracyjnej ) - nie przyjeżdżają protestować , rzucać śrubami etc. tylko
mówią, że większość się zwolni z pracy - to juz nauczyciele ze swym "zbrojnym
ramieniem " ( komunistycznego tworu ) ZNP juz nie zasługuja u mnie na taką
sama aprobatę.

Różnica niby jest oczywista - lekarze maja alternatywę w postaci
czekajacych "job vacancy" w U.K czy Irlandii( dlatego ten protest tak ruszył
oststnio z "kopyta", natomiast nauczyciele już z tym mają znacznie gorzej -
choć słyszałem, że np. w Szkocji szukają tez nauczycieli do przedmiotów
ścisłych - to jednak nie jest to juz sprawa tak powszechna.

Uważam, że w przeciwienstwie do lekarzy protest ( zapewne tez nasilający ) ma
podtekst polityczny.
Dlaczego bowiem nauczyciele ( ZNP ) nie protestowali tak ostro gdy rządy
sprawowała (quasi ) "lewica" - SLD ?

Oczywiście, że hańba jest by poczatkujący nauczyciel niespełna 1000 PLN i
wstydzi sie prxzed swoimi uczniami , którzy pod szkołę nierzadko dojeżdżaja
swoimi "brykami".

Na pewno nie czeka nas w najblizszych latach "przepłacanie" nauczycieli, jak
to uczyniono w Kandadzie, gdzie do szkół przyciągnięto ludzi, którzy
wykładali na wyższych uczelniach, ale wiem , ze na pewno, dopóki ambitni i
kreatywni młodzi ludzie będą uciekać z edukacji do innych lepiej płatnych
zawodów to los naszej szkoły nie rysuje się różowo ...

-

[...]

[banmex]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nonno1]

a podtekstów politycznych zawsze można się doszukiwać. Np.
obecnie "Solidarność" służby zdrowia nie strajkuje (bo S popiera PiS).
Według mnie nauczyciele niewiele zwojują - negatywna selekcja do tego zawodu
powoduje, że ogromna większość boi się dyrekcji, kuratorium, policji itd.
W mojej opinii ich żądania podwyżek są usprawiedliwione, ale wcześniejszych
emerytur - nie! Inne zawody wcale nie są lżejsze od nauczycielskiego. Jak
wszyscy pójdą na wczesniejsze emerytury (jak to jest w dużym stopniu obecnie),
to kto będzie na te emerytury płacił?

[camille_pissarro]

Negatywnej selekcji można w tym zawodzie uniknąć tylko przez zwiększenie gaży
nauczycieli io to w sposób znaczny.
To do podtekstu politycznego to w tym wypadku jest on aż nadto widoczny,
protestem jak napisałem steruje ZNP - zbrojne ramię postkomunistycznego
związku, które dopiero teraz rusza wdo boju, czy tak ostro wystepowało gdy
rządzili premierzy z nadania SLD chociażby ostatni L.Miller ??

Sprawa podwyzek , znacznych dla nauczycieli ( a także lekarzy ) jest delikatnej
materii i drazliwa.

Jeśli rząd podniósłby płace znacznie ( to tylko hipotetyczna antycypacja , bo
na to nie ma środków, i nawet premier z nadania i pod rządami PO nic w tej
materii nic więcej by nie zrobił )to do boju ruszyłyby ( a zasadzie juz
ruszają ) kolejne grupy zawodowe zasilane z budżetu państwa - kolejarze,
strazacy, policjanci, żołnierze ( bo jeszcze nie są zawodowi ) itd.
Kolejnym czynnikiem, niekorzystnym byłby wzrost inflacji a ta daje się z reguły
we znaki najsłabszym materialnie - emerytom, rencistom oraz tym przebywającym
na wszelkich zasiłkach.
A jeśłi do boju ruszyliby tez pracownicy firm prywatnych , to miejsca pracy te
obecne nad Wisłą i te oczekiwane i związane z inwestycjami przeniosłyby sie do
Rumunii, Bułgarii czy Ukrainy lub jeszcze bardziej na Wschód.

Jak widac sprawa jest delikatnej materii i wymaga działania bardzo rozważnego
i sensownego abuy jakl to sie potocznie mówi nie wylano przysłowiowego "dziecka
z kąpielą" ...

[gniewko_syn_ryba]

camille_pissarro napisał:

> Jeśli rząd podniósłby płace znacznie ( to tylko hipotetyczna antycypacja , bo
> na to nie ma środków, i nawet premier z nadania i pod rządami PO nic w tej
> materii nic więcej by nie zrobił )to do boju ruszyłyby ( a zasadzie juz
> ruszają ) kolejne grupy zawodowe zasilane z budżetu państwa - kolejarze,
> strazacy, policjanci, żołnierze ( bo jeszcze nie są zawodowi ) itd.
> Kolejnym czynnikiem, niekorzystnym byłby wzrost inflacji a ta daje się z reguły
>
> we znaki najsłabszym materialnie - emerytom, rencistom oraz tym przebywającym
> na wszelkich zasiłkach.

Hehehe, piszesz jak... BALCEROWICZ ;-PPPPPPPPP

[allspice]

Czyli nikomu nie dać! I niech parlamentarzyści,rząd i urzędnicy ministerialni
skonsumują efekty wzrostu gospodarczego. Innym - wara!

zasada jest nastepująca, w okresie prosperity

[camille_pissarro]

ja nie mówię, że nie należy nic nie dawać !!!
Należy to robić ale jednocześńie w okresie prosperity nalezy dokonywac
stosownych reform by zabezpieczyć sie na okres kiedy wzrost ekonomiczny będzie
duzo mniejszy - chodzi o reforme finansów państwa, dokończyź , kwestie
reformowania ZUS, KRUS, odchudzić biurokrację we wszystkich resortach etc.
Poza tym zmniejszac zadłużenie wewnętrzne kraju, które cały czas rośnie poprzez
wypuszczanie wszelkich obligacji rządowych ( między innymi ).
Mozna owszem w całośći konsumować zysk ale należy mysleć także o przyszłośći
kolejnych pokoleń.

Ciekwae, że np. tacy Norwedzy , bogaty kraj nie konsumuje zysków ze sprzedazy
ropy naftowej tylko inwestuja tą kasę myśląć o kolejnych pokoleniach.Podobnie
podchodza do sprawy Rosjanie i Arabowie ( np. Ci z Arabii Saudyjskie, Bahrajnu,
Kataru, ZEA, Kuwejtu ). A my mamy takie bogacta naturalne aby mięc tego typu
dylematy ??

Jedynym bogactwem RP byli młodzi, dobrze wykształceni ludzie, którzy nie
znajduja miejsca dla siebie nad Wisłą i emigrują do Irlandii , U.K. by tam
utrzymywać na wysokiej stopie status tych społeczeństw.
A jaki status czeka tych , którzy tu nad Wisła zdecyduja sie zostać, gdy tym
młodym nie ma nic do zaoferowania ?

[nonno1]

Wcześniejsze emerytury górników były zaskarżone do TK i była duża szansa ich
obalenia, ale Jedyny w Dwu Osobach Wódz boi się górników i przez 'solidarność'
pozostawił im te przywileje.
Jeśli nie dawać przywilejów, to nikomu, a nie według politycznego (lub
strachliwego) klucza! Podwyżki w sektorze prywatnym i w administracji już są -
byle sekretarka w NFZ zarabia wiecej od lekarza specjalisty. Jak delikatność to
delikatność! Nie dawać lekarzom, nauczycielelom, ale też budowlanym,
admionistracji, nowym wiceprezesom KRUS, w przemysle itd. Albo jednym i drugim!
Coś ta Twoja delikatność bardzo wybiórcza - a polityczny podtekst widzisz tylko
w ZNP, a nie widzisz w działalności S.

[losiu4]

camille_pissarro napisał:

> Załążyłem taki wątek o lekarzach.

nie czytałem. Natomiast a propos lekarzy: strajkuje OZZL nie chce z nikim
gadać, nawet z potencjalnymi sprzymierzeńcami.

> Dzis gdy w ślad za lekarzami idą nauczyciele ,

konkretniej: ci z ZNP, a być może ktos zależny od ich funkcjonariuszy bądź
przekonany ich argumentacją również.

> należy sobie postawić analogiczne pytanie, dlaczego nauczyciele
> dopiero teraz ruszają do boju?

coś tam próbowali swego czasu, ale jakieś anemiczne to były próby i
nieskoordynowane z innymi związkami. A dziś patrz pan, niedługo po
ogłoszeniu "wszystkie ręce na pokład" mamy : lekarze (bez chęci walki ramię w
ramię z innymi branżowymi zwiąkami), nauczycieli, oraz - dziś w radiu
usłyszałem - OPZZetem płci branżowej wszelakiej... takiego nagromadzenia
różowości i czerwieni w tym samym czasie czasie to naprawdę nie widziałem...

> O ile podoba mi się podejscie lekarzy ( choć na razie w sferze li tylko
> deklaracyjnej ) - nie przyjeżdżają protestować , rzucać śrubami etc. tylko
> mówią, że większość się zwolni z pracy

a mi sie nie podoba. rzucanie śrubami szkodzi głównie elewacjom budynków czy
tarczom policjantów, natomiast odmawianie pomocy medycznej tak samo dotowanej
przez nas jak i dotowanie górnictwa, szkodzi pacjentom... do k... nędzy, za
opiekę medyczną zdziera sie se mnie grube pieniądze i mam z tego figę... więc
sorry, lekarze na bruk, służba zdrowia do prywatyzacji, a moje składki do mnie.
I do widzenia swietym krowom od medycyny z OZZL.

Pozdrawiam

Losiu

[adamicus]

opiekę medyczną zdziera sie se mnie grube pieniądze i mam z tego figę... więc
> sorry, lekarze na bruk, służba zdrowia do prywatyzacji, a moje składki do
mnie.
heh grube pieniądze lol Ok to powiedz mi jakie to grube pieniądze od ciebie
zdzierają? Ja tobie udowodnie, że sa to groszaki, które wystarczają tylko na
strzykawki! I pisze to całkiem poważnie bo naprawde wielu nie wie jakie
naprawde sa koszty leczenie (oczywiście bez lekarzy bo oni stanowią może 5%
kosztów).

[camille_pissarro]

Przepraszam ale ja na PIT, odprowadzobne mam kilkanascie tysięcy PLN czy to są
wyłącznie strzykawki ?
Nicx nie mam z tej składki - stomatolog prywatnie, inne choroby badanuia w
korporacyjnej przychodni.
Co mam z tego wsadu do NFZ ?????

[adamicus]

odprowadzobne mam kilkanascie tysięcy PLN

Dużo zarabiasz dużo płacisz! Ale za tą składke muszą sie leczyć pańska rodzina,
rolnik z rodziną, bezrobotny, bezdomny itp. A koszy leczenia sa bardzo duże -
powiedzmy, że np. zachoruje pan na nowotwór (oczywiście hipotetycznie) - koszt
leczenia to kilkaset tysięcy złotych!!!

[losiu4]

adamicus napisał:

> heh grube pieniądze lol Ok to powiedz mi jakie to grube pieniądze od ciebie
> zdzierają? Ja tobie udowodnie, że sa to groszaki, które wystarczają tylko na
> strzykawki!

a ja Ci udowodnię, że za sporo mniejsze pieniądze byłbym w prywatnej
ubezpieczalni, która gwarantuje mi sporo więcej. Nie zrozumiałeś przesłania,
sorry.

Pozdrawiam

Losiu

[allspice]

Protest nauczycieli jest słuszny i wart zauwazenia przez społeczeństwo.
Nauczyciele zarabiają,pomimo,że wszyscy mają wyższe wykształcenie i stosowne
kwalifikacje,niewiele .Rząd,minister,parlament nie zauważają różnic w zarobkach
pracowników oswiaty i w innych zawodach.Pensum 18 godz.ma wynagrodzic
niedostatek finansowy.Ale do tego trzeba doliczyć godz.,które spedza sie z
młodzieżą dodatkowo,konsultacje,wycieczki,przygotowania do lekcji,sprawszanie
prac,testów.To jest dużo,dużo więcej niż owe 18 godz.

[jdbad]

Problem w tym, że to pensum tak wszystkich w oczy kłuje, iż nikt nie chce
zauważac pracy w domu. To jak zawracanie kijem Wisły.



allspice napisała:

Pensum 18 godz.ma wynagrodzic
> niedostatek finansowy.Ale do tego trzeba doliczyć godz.,które spedza sie z
> młodzieżą dodatkowo,konsultacje,wycieczki,przygotowania do lekcji,sprawszanie
> prac,testów.To jest dużo,dużo więcej niż owe 18 godz.

[camille_pissarro]

Zgadza sie nie wszyscy o tym wiezą.Naiwnie się pytaja, jak to jest , że
nauczyciele pobieraja pensje za 2 miesiące wakcji ;-)) Do tegfo jeszcze feriie
zimowe i świąteczne ;-))

[jdbad]

Ależ jesteś dowcipny. Ja i tak nigdzie na wakacje nie wyjeżdżam, więc chętnie
przyjdę do szkoły. Tylko co na to dzieci i rodzice?

[camille_pissarro]

Widzę , ze nie do końca mnie zrozumiałaś;-))
Ja sie o to nie pytam, bo moja zona jest nauczycielka , sam przez parę lat po
studiach tez działałem w tej profesji - mówię jakie zdanie mają w omawianej
kwestii niektórzy roidzice ;-)))

Hej, Camille,

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na :
camille_pissarro napisał:

> Widzę , ze nie do końca mnie zrozumiałaś;-))
> Ja sie o to nie pytam, bo moja zona jest nauczycielka , sam przez parę lat po
> studiach tez działałem w tej profesji - mówię jakie zdanie mają w omawianej
> kwestii niektórzy roidzice ;-)))

a ja sie dziwiłem trochę, skąd lubię czytać Twoje wątki.
Mam tak samo. Żona druga też nauczycielka. I też nauczałem - i byłbym
nauczał,bo to piękna profesja ( do dziś się kłaniają, leserzy też), ale nie za
taką kasę. Zacząłem uczyć obcego na zlecenie. Przerachowałem roczną płacę
nauczyciela przez REALNIE przepracowane godziny. Był wrzask, dlaczego tyle się
płaci cholernemu kapitaliście. Dyrektorzy ( uczyłem w trzech jednocześnie)
zrozumieli.
Wiem, jak można odpieprzać fuchę w szkole. Dlatego nauczyciele i wychowawcy
moich synów nie mają ze mną lekko. Ale porozumiewamy się.
To już dużo. Bo z moich doświadczeń "na etacie" znam panie ( niestety - PANIE),
których nie zatrudniłbym przy obsłudze bydła. Ploty, szmaciarstwo, obmawianie
UCZNIÓW.
Teraz jest chyba lepiej.

[camille_pissarro]

Witaj, torpedo
byłem belfrem przez ponad 6 lat i nauczałem matematyki. Praca interesująca,
inspirująca, każdy dzień niósł nowe wyzwania i to nie tylko w sferze
merytorycznej ;-)) Gdyby ta praca była opłacana jak w normalnym cywilizowany,m
swiecie ( USA, Kanada, U.K etc. ) to prawdopodobnie do dziś bym ostal się
belfrem.
Obecna profesja też jest inspirująca i niesie wiele wyzwań ale nie umywa sie do
tej, którą wykonywałem na początku mej kariery zawodowej - tam był kontakt z
młodymi ludźmi jeszcze nie na tyle zmanierowanymi ( przynajmniej nie na tyle
jak dorośli ) i przede wszystkim ten fakt decydował , że człowiek szedł do tej
ptracy kazdego dnia z pozytywnym nastawieniem .

Pozdrawiam

P.S. Uczyłem w poprzednim systemie, obecnie nie znam realiów szkoły ( tyle co z
opowiadań żony a te nie niosą zbyt wiele optymizmu, ba raczej uderzaja w
pesymistyczne , wysokie tony - i żeby była pełna jasność mowa o ostatnik
kilkunastu latach a nie tych 2 ostatnich ;-)))

Przepraszam.A kto obiecywał w 2006 r. podwyżki?

[twoj.psychiatra]

"Politykę" najłatwiej jest dopisać do strajków.
Ale to chyba Kazimierz Marcinkiewicz, w 2006 r. z zawodu Premier RP obiecywał
wszystkim , którzy grozili strajkiem podwyżki? Wtedy było to zagranie na
schowanie problemu pod dywan, ale spod dywanu zaczęło wystawać...
Poza tym. Rząd głosi, że wszystkim rośnie. Że płace rosną 8-9%.Dodają że w
skali roku, ale ludzie odbierają to "miesiąc do miesiąca", patrzą na swoje
pensje i zauważają, że im tak nie wzrosło. Tu Rząd jest ofiarą własnej
propagandy sukcesu.

Oto pani Gilowska deus ex machina znajduje na szybko 1 mld zlotych na Euro
2012, więc prości ludzie myślą "rząd śpi na pieniądzach, a nam znowu nie chce
dać". Ktoś się dziwi, że chcą strajkować?

A myślenie, typu "to określone koła chcą zaszkodzić temu wspaniałemu Rządowi
poprzez Strajk" jakoś tak dziwnym trafem pamiętam. Deja vu z lat 1980-81...

[losiu4]

twoj.psychiatra napisał:

> A myślenie, typu "to określone koła chcą zaszkodzić temu wspaniałemu Rządowi
> poprzez Strajk"

1. to nie jest wspaniały rząd
2. okreslone koła chcą zaszkodzić temu rządowi. Wszak sam prezio rzucił hasło o
łapkach na pokładzie. No i się zaczęło. Kto protestuje? prosze bardzo: OZZL,
ZNP i zdaje sie OPZZ. Mam nadzieję ze kojarzysz ich działaczy :)

Pozdrawiam

Losiu

Masz "spiskowego zbocza" Łosiu

[twoj.psychiatra]

Wiosna (zwłaszcza ta późna, gdy jest już cieplej)tradycyjnie jest najlepszym
okresem do Strajku. Dobrze się wtedy chodzi na demonstracje, a pracwonicy nie
są jeszcze na urlopach w takiej ilości, jak w lecie.
Przeanalizuj natężenie akcji strajkowych w ostatnich 10 latach, może to
zauważysz.
ZNP kojarzę. Przypadkiem też wiem, ze nauczycielska Solidarność po cichu
popiera kolegów z ZNP, choć oficjalnie im to "nie przystoi" - rodzina pracuje w
tzw. szkolnictwie. Lekarska Solidarność natomiast rozważa przyłączenie się do
Strajku.

[jack20]

Wszystkie montowane TERAZ czy jutro strajki maja nie tylko polityczny podtext
ale takie sa w istocie i SLEPY i OBLUDNY jest ten, ktory temu zaprzecza.
Nalezaloby tez spojrzec tej FIRMIE ktora je wywoluje.
Jednoznaczny cel:
UJEB... kaczorow i ten caly mechanizm naprawy, szukania po zyciorysach,
zamykania luk prawnych.
Slepy jest ten, ktory nie widzi tego, ze powodem strajku lekarzy jest w istocie
ucinanie im szerokiego ich dostepu do bezkarnego dostepu do korupcji.

[camille_pissarro]

Oczywista sprawa, tylko "poprawni politycznie" tego nie zauważają bo nie chcą
tego tego zauważyć ;-))

Jednak strajkującym lekarzom cos przez myśł przemknęło, gdy mówili aby partie
opozycyjne nie próbowały na tym ich strajku zbic politycznego interesu...

Ale czy takie SLD , LiD wzięły sobie ta uwage do serca ??? ;-)))