a swoja droga szkoda

[do.ki]

myslalem, ze znajde oponenta, a to forum w ostatnich dniach degeneruje sie w okopy swietej trojcy à rebours.

I dzisiejsze przemowienie kwacha. Jak bedzie referendum... wiecie, jako emigrant dotychczas nie szedlem glosowac, wychodzac z zalozenia, ze nie mam moralnego prawa wplywac na losy kraju, ktory opuscilem, nawet bedac z nim jakos tam zwiazanym. Ale oddac wladze w rece lewicy...

Polsce potrzebny jest Pinochet. Ale to juz zupelnie inny temat. Oszczedzcie sobie lewacka propagande.

[stefan4]

do.ki:
> dotychczas nie szedlem glosowac, wychodzac z zalozenia, ze nie mam moralnego
> prawa wplywac na losy kraju, ktory opuscilem, nawet bedac z nim jakos tam
> zwiazanym.

Bardzo rozsądnie i uczciwie. Kiedyś wyjechałem na dwa lata z Polski i już po
pół roku nie ośmieliłbym się głosować, bo nie kumałem, co się w kraju dzieje i
kto jest z kim. Po powrocie potrzebowałem jakieś dwa miesiące, żeby to nadrobić.

do.ki:
> Ale oddac wladze w rece lewicy...

A Ty znowu o tych etykietkach...

do.ki:
> Polsce potrzebny jest Pinochet.

Co tam Pinochet, Polsce potrzebny jest Dżyngis-chan.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[sclavus]

> do.ki:
> > Polsce potrzebny jest Pinochet.


> stefan4
> Co tam Pinochet, Polsce potrzebny jest Dżyngis-chan.
>


... to może obu zaprosić ?? ;), ;), ;)
do.ki byłby "niezmiernie" usatysfakcjonowany... a biorąc pod uwagę, że w tym
słowie jest "fak", byłby w niebowzięty... żywcem najlepiej :|
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[do.ki]

> ... to może obu zaprosić ?? ;), ;), ;)

Niestety, obaj panowie w dalszym ciagu nie zyja.

A co do etykietek- stefanie4, "lewicowiec" to nie etykietka, tylko skrocone przedstawienie czyichs pogladow. Takie skroty sa niezmiernie przydatne, dlatego istnieja. Nazywam cie lewicowcem i wszyscy wiedza o co chodzi. Oczywiscie, tworzenie pojec wymaga starannego ich zdefiniowania- i tu pewnie lezy kosc niezgody.

[stefan-50]

do.ki ! Polsce ani Pinochet ani inni tego typu wodzowie nie jest do niczego
potrzebny. LUDZIOM potrzeba więcej zdrowego rozsądku i przypomnienia sobie jak
to 30 lat temu było. To nieprawda że społeczeństwo było podzielone
na "komuchów" i "opozycję". 99,9 % chciało jakoś się urządzić, jedni się
skundlili mniej, inni bardziej ale WSZYSCY byli jakoś umoczeni. Jeśli chcesz
mozemy bliżej podyskutować, mam spore doświadczenie (sprawdź wrzuconą przez
siebie gdzie indziej na tym forum ankietę). Prawda jet taka że żaden wódz ani
Pinochet ani Kaczyński niczego za nas nie załatwi. Pozdrawiam
[e-mail]

[stefan4]

do.ki:
> A co do etykietek- stefanie4, "lewicowiec" to nie etykietka, tylko skrocone
> przedstawienie czyichs pogladow. Takie skroty sa niezmiernie przydatne,
> dlatego istnieja. Nazywam cie lewicowcem i wszyscy wiedza o co chodzi.

Wszyscy wiedzą tylko, że mnie tak nazwałeś, i że to znaczy, że mnie nie lubisz.
Gdybyś nazwał mnie durniem, skutek byłby taki sam.

Zobacz, nie nazwałeś tak nikogo z zadeklarowanych kaczystów, chociaż sam
twierdziłeś, że PiS jest partią lewicową. Bo ich lubisz. Tymczasem ja na tym
forum W OGÓLE dotąd nie ujawniłem moich poglądów na temat pożądanego kształtu
społeczeństwa. Nie możesz więc wiedzieć, czy jestem prawicowy, czy lewicowy,
czy przedni, czy tylny; w moich wypowiedziach może Cię razić tylko
,,nieprawicowy'' język. Natomiast bardzo konsekwentnie zwalczam na tym forum
etatyzm. Bardziej konsekwentnie niż Ty, bo mnie rusza, kiedy państwowy politruk
dyktuje ludziom, jak mają ubierać swoje dzieci do szkoły, a Ciebie nie rusza,
dopóki nie położy Ci się tego przed nosem na talerzu.

Przez tą manię etykietkową wyszło Ci, że zwalczanie ,,lewicowego'' i
etatystycznego PiSu jest działaniem ,,lewicowym''; a wspieranie superlewicowego
państwowego urzędasa uzurpującego sobie prawa rodzicielskie do milionów polskich
dzieci, to wg Ciebie ,,prawicowość''. Patrz, ile jest warte to Twoje ,,skrocone
przedstawienie pogladow''.

Jeśli w próbach zrozumienia świata będziesz opierał się na
etykietkach-wyzwiskach, to zawsze będziesz tak pociesznie błądził.

do.ki:
> Oczywiscie, tworzenie pojec wymaga starannego ich zdefiniowania- i tu pewnie
> lezy kosc niezgody.

No to może spróbuj starannie zdefiniować ,,prawicowość'' i ,,lewicowość'' tak,
* żeby ta definicja była poznawcza a nie z góry wartościująca,
* żeby mieściła się w tradycji klasyczno-liberalnej,
* żeby mieściła się w tradycji neo-liberalnej,
* żeby miała jakiś związek z dzisiejszą rzeczywistościa,
* żeby wynikało z niej, że PiS jest bardziej prawicowy niż SLD,
* żeby wynikało z niej, że ja jestem lewicowcem,
* żeby jeszcze wyszło, że gospodarka Wysp Dziewiczych jest bardziej prawicowa
niż gospodarka USA.
Przepraszam za ostatni punkt, ale coś takiego słyszałem kiedyś od naczelnego
trefnisia Twojej ulubionej partyjki, jeszcze za czasów jej istnienia. Mogę się
zgodzić, że ten punkt olejesz.

Dostałeś teraz na talerzu kość niezgody, więc ją gryź. Jak zgryziesz, to się
zgłoś po następną. A póki co, nazywaj mnie sobie lewicowcem, albo masonem, albo
Słoniem Trąbalskim... I tak nikt tych nazw nie potraktuje inaczej, niż jako
dowolnie przez Ciebie przylepiane etykietki wartościujące.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

na zyczenie: definicja robocza

[do.ki]

Istnieje w Polsce JEDNA partia prawicowa: UPR.

Cala reszta jest mniej lub bardziej lewicowa.

Do reszty Twojego wpisu wlasciwie nie powinienem sie odnosic. Ciezko dyskutowac
z tym. Wmawiasz mi jak babie dziecko w brzuch, ze "lubie kaczystow". Ciekawe z
czego to wnosisz? Ja tylko twierdze, ze sa mniejszym zlem od LiD chociazby.

Wmawiasz mi, ze cie nie lubie, choc przeciez cie nie znam, wiem tyle ile
napisales w CV dostepnym w necie. Jak bede jechal Grunwaldzka od Warszawy,
wychyle sie (w prawo!) i wrzasne "Stefan!", to odpowiesz? Nie jest to jednakze
deklaracja wielkiej sympatii, poki co. Najwyzej przy piwku mozemy sobie
podyskutowac. Nie trzeba kogos lubic, by z nim dyskutowac.

[stefan4]

do.ki:
> Istnieje w Polsce JEDNA partia prawicowa: UPR.
>
> Cala reszta jest mniej lub bardziej lewicowa.

I to ma służyć za definicję? W takim razie zdefiniowałeś prawicowość jako
zjawisko bardzo lokalne. Dokładniej: mały ruszek unysłowy, który zaczął się w
Polsce ok. 1980 i skończył definitywnie ok. 2000. Co innego wielka tradycja
liberalizmu ekonomicznego, z której UPR przejęła kilka strzępków nic nie dając w
zamian...

do.ki:
> Wmawiasz mi jak babie dziecko w brzuch, ze "lubie kaczystow".

W takim razie przepraszam Cię, że źle zrozumiałem pewne Twoje posty. Pewnie
czytałem je zbyt nieuważnie. Postaram się tego błędu nie powtórzyć.

do.ki:
> Ja tylko twierdze, ze sa mniejszym zlem od LiD chociazby.

Ciekawe, czemu tak twierdzisz; ja myślę, że jest na odwrót. PiS są znacznie
bardziej antyliberalne niż LiD. Ale to pryszcz, bo co tam partie głoszą, to
jest i tak bez znaczenia. Ważniejsze jest, że są znacznie lepszymi graczami niż
LiD; dlatego są dla Polaków-niepolityków skrajnie niebezpieczni.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[do.ki]

> I to ma służyć za definicję? W takim razie zdefiniowałeś prawicowość jako
> zjawisko bardzo lokalne. Dokładniej: mały ruszek unysłowy, który zaczął się w
> Polsce ok. 1980 i skończył definitywnie ok. 2000. Co innego wielka tradycja
> liberalizmu ekonomicznego, z której UPR przejęła kilka strzępków nic nie dając
> w
> zamian...

Chyba niezbyt uwaznie zapoznales sie z programem UPR. Nie czytujesz tez Najwyzszego Czasu, ze o klasykach liberalizmu nie wspomne.

[stefan4]

do.ki:
> Nie czytujesz tez Najwyzszego Czasu

Jasne, że nie. Kiedyś miałem w ręku, potem dałem mu jeszcze jedną szansę, ale
bez przesady z wyrozumiałością dla takich niedonoszonych tworków.

do.ki:
> ze o klasykach liberalizmu nie wspomne.

O, jednak wspomniałeś?

Widzisz, z klasykami liberalizmu jest całkiem inna sprawa. Powinieneś się już
był zorientować, że zasady klasycznego liberalizmu mam dość dobrze przemyślane;
i że (w przeciwieństwie do reżimowych propagandzistów) nie traktuję słowa
,,liberał'' jako obelgi. Ponieważ to nie ja wymyśliłem te zasady, więc widać,
że trochę się naczytałem.

Ale kiedy pytasz o ,,czytywanie'' w czasie teraźniejszym, to istotnie, obecnie
tego nie robię. Nie czytuję również ,,Elementów'' Euklidesa ani ,,Elementarza''
Falskiego; z czego nie wynika, żebym nie znał geometrii i rysowania liter na
poliniowanym papierze. Z dzieciństwa się wyrasta.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html